А вот ещё вариантик иной жизни... или не вариант? Компы, суперкомпы начнут мыслить? Уже скоро? Или никогда? Мыслящий компьютер можно считать живым существом? "Мыслю - значит существую" (Декарт)

Как там у верновского Бенедикта: сенсация, африканская муха цеце в Америке! Марсианская аэлитка в Техасе! :D

если он будет осуществлять выбор, основываясь не только на расчете, логике, но и на эмоциях и чувствах, и до кучи еще будет творить, создавать также используя и логику, и эмоции - то можно будет.

Художник видит экзотику в чём угодно... Или само получается...

Клетка, микроб, насекомые комарики - они тогда не живые? Или у них эмоции бывают?
По-моему даже логики нет...

изначально вопрос был
Мысль - действие ума, разума.
Разум - высший тип мыслительной деятельности, способность мыслить всеобще, способность анализа, абстрагирования и обобщения.
Жизнь, живое существо - способ бытия сущностей, наделенных внутренней активностью.
способность анализа, абстрагирования и обобщения невозможна без проявления не только расчета и логики, но и чувств и эмоций.
значит мыслящий компьютер с проявлением логики, чувств и эмоций можно считать живым существом.
Клетка, микроб, насекомые комарики - также живые существа, потому что их способ существования это белковые тела и нуклеиновые кислоты, существенным моментом которой является постоянный обмен веществ с окружающей средой.
т.е. клетка, микроб и т.д - живые существа, а компьютер можно считать живым. Эрзац жизни.

Одуванчики седеют, как мужчины...

Так беседа развивается :) Тем более, что могу поддержать. У Обломова много книг про возникновение жизни и поиски внеземной, я читала несколько. Интересно!
Видимо жизнь пока что неопределима. Например, обмен веществ есть и в неживой природе, а с наступлением техногенной эпохи этот критерий вообще отпал. У тебя устаревшая инфа, что-то типа советской медицинской энуиклопедии:

Между окружающей средой и живыми организмами постоянно происходит обмен веществ и энергии. В процессе обмена веществ живые организмы, поглощая необходимые питательные вещества, выделяют продукты распада процессов жизнедеятельности. В неживой природе также существует обмен веществ. При этом они просто переносятся с одного места на другое или переходят из одного состояния в другое. Например, смыв почвы, превращение воды в пар или лед и т. д. Обменный процесс у живых организмов качественно отличается от процессов обмена веществ в неживой природе. Живые организмы поглощают из окружающей среды различные вещества, превращая их в необходимые для жизнедеятельности вещества.

Но теперь и неживые машины, аппараты это делают, так существуют и работают.
Не удаётся определение и по совокупности признаков, потому что нет общей совокупности для всего живого, известной людям. Во всяком случае мне :D

NB: В таких обстоятельствах поиски жизни на Марсе выглядят странно. Ведь никто не знает, что такое жизнь и, соответственно, не может знать, чего искать.

Интереснейший момент. Тихоходки выдерживают заморозку в жидком азоте, их метаболизм падает до 0,01%. Более того, такие почти дохлые существа поразительно выдерживают жидкий гелий, уже близкий абсолютному нулю. Фактически они умирают? По твоему определению точно умирают. А потом оживают... Выходит жизнь и смерть обратимы, главное создать условия? Выходит жизнь и смерть не двоичны - или то, или другое - и бывают в разной степени? Можно умереть на 95% или жить на 3%))

Почему так думаешь? Ну неважно. Ты ещё художник, их личное понимание мира "подсознательно" в нехилой мере и чем-то похоже на фрактальные модели. Можешь дать художественное определение жизни, как художница?

над этим вопросам кто только не бьётся, и философы, и ученые, и фантасты...
древние индусы уже про это прочухали. Но доказательств по сю пору нет.
не могу. Мое понимание жизни при всей моей рациональности мышления больше эзотерического вида. Для меня человек жив до тех пор, пока его кто-то помнит. Не то, что в книжках про него напишут или памятник поставят, а что помнят какой у него был запах, голос, какая походка... когда видят похожего человека - вспоминают об ушедшем. Помнят, что он рассказывал, как смотрел.
У нас был одноклассник. Его с семьей жестоко убили. Но его мама до сих пор нам говорит - вы его помните, значит сын жив.
Для меня и все мои кошки-собаки просто ушли на радугу. Даже Арчибальд, который ушел больше 20 лет назад - еще долго будет жить. Потому что его помнит сын, которому было 3,5. но он запомнил то белое лохматое вонючее чудище и варежки из его шерсти. Как они пахли.

На картине вознесение Иисуса?
Пшеницына, уставшие велели сюда зайти и ответить, как будто одни такие. У тебя агрессивные подружки))

Гуманный подход, но мешает гедонизму?
Давай испытаем шаблоны по Спасибову.

Возьмём амфибию "разделяй и властвуй". Бытие можно поделить на кучки, давай на три, больше - запутаемся, меньше не получится, а бог любит троицу. Телесная жизнь, личная жизнь и социальная жизнь - что будет после смерти для каждой из них?
Русский язык на помощь?
Понятия жизни и существования разные, если задуматься о них как прикладных по вопросу. Существование готово к телесной и социальной кучам, а жизнь вот именно к личной. Телесное существование не кончается, материя тела не исчезает, а кому-то достаётся. Возможно в тебе материя Евфросиньи Полоцкой, а в Ильке Жанны Дюбарри)) Почему нет? Фактически единственный метод геноцида телесной жизни - аннигиляция, фотоны (кванты) уже не материя, а волны, занимаются корпускулярно-волновым дуализмом типа онанизмом)
После смерти мы как материя продолжаем существовать, иногда в ком-то ещё. Аналогично продолжается и социальное существование, в остальных, а именно в памяти, потому что виртуально. Как и телесное, социальное может затянуться надолго, правда угасая, зато не кончаясь. Диогена помнят до сих пор. Чем офигичнее вложилась, тем дольше проживёшь в памятях.
Давай не касаться тонкой "материи ощущений" этого человека рядом, её сохраняют близкие усопшего, его круг. Эта памятная "модель" как виртуальная машина на компах (она так называется), мы в дебри залезем... А ты уже назработала эту ветку для себя.
Что будет после смерти с личным существованием, Я, кот., по сути, и называется жизнью человека? Об этом не знаем нифига, т. к. не знаем о сути мозга.
Видимо формальное изучение естественными науками бесполезно, пока не будут найдены другие явления.
Рад бы ошибаться.

https://i5.imageban.ru/out/2021/01/1...6d3206d801.jpg

еще раз, пожалуйста. Я настолько ментально уязвима, что не смогла осмыслить сей сентенции. Никак.

и смысл вести об этом беседы. Это как моё фэнтези. Кто-то что-то придумал, а ты читаешь и кайфов ловишь. А начнешь другому пересказывать - он на тебя как на идиота смотрит.

Ну Ильинская устала как собака, день трудный был, еле шевелится) Но прочитала, нашла очень важным и велела Обломову ответить, а он работу работает. Но отложил, т. к. любит вас обеих.
Вывод: любовь хорошо, а деньги плохо :nu:

Это же самое интересное, рассуждать о загадочном...

давай не будем? зачем нам шаблоны?
одно другому не мешает.
когда есть и деньги, и любовь - хорошо.
рассуждать интересно о том, о чем знаешь. А о том, чего не знаешь - то интересно придумывать.
Ты вот меня знаешь, так можешь обо мне с Ильинской порассуждать, тут чего тиснуть - оно и мне такое интересно почитать. Те рассуждения.
А которые депрессанты здешние - знаний нет, так чего-то придумали, этому придуманному возмутились и ушли в загон:D каждый же в силу самого себя теми думками богатеет.:nu:

Последний год мое ощущение жизни как то очень поменялось. Мне все время кажется, что я не живу, а проживаю... как будто это кино - а я в нем пассивная участница. И автоматом делаю вещи которые как бы должна.... как в киселе....

Причём это не каждый день. А такими накатами...
И начинаю задумываться, а что есть жизнь? Поток битиков, который суперкомпьютер запрограммировал для меня...
и ощущение сюрреализма, когда выходишь на балкон и, некогда оживленная трасса пустая... людей нет... пандемия, карантин.. остановка жизни... а птички поют, солнышко светит, буйство зелени и красок... и в голове пустота.... не возможно понять, толь сон, толь явь... и на реальную картинку накладывается нереальная.. будто прошло время.... машины на обочинах как стояли, так и стоят... стекла выбиты правда, пыль комками по дорогам, грязь... причём поют птички... да так как то обречённо... и я смотрю на эту пустоту и тишину с балкона.... и щипаю себя... чтоб проснуться...
Так что есть жизнь? Сегодня я прожила какой то день... я его могла прожить по другому и сама решить?? Вряд ли... битики жизни уже прописаны... и не важно что я решила. То есть за меня уже решили... даже то, что я решила, что это решила я.. во..
И иногда (или я перечитала много всяких фэнтези) мне кажется что я внутри компьютерной игрушки.. и сценарий моего героя тоже уже понятен игроку....но я могу зайти в один коридор или в другой... и начать ремонт или подождать...
Уфф.. наверное бред накалякала... но бред в голове... наверное карантины действуют... к психиатру пора..

это не бред в голове. Это карантин в голове. Как в магнитофоне нажали на паузу. На пленке много всего, и такого, и сякого, но... пауза. Инфа есть, а технической возможности ее выдать - нет. Вот твой магнитофон и мучается:aha:

Классика жанра, "Миф о Сизифе" Камю. Сизиф толкает огромный камень, напряг вытесняющее состояние. Камень падает вниз, бедняга провожает глазами, нужно всё заново. "Меня интересует Сизиф, - пишет Камю, - именно в этот момент".
Моменты истины у многих бывают на паузах.
Можно залезу на обломовскую колокольню :crazy:
Smile, я те адын умный веш скажу, только не обижайся (c) Мимино. Знаешь ты на что похожа? На забивание гвоздей микроскопом. Такой человечище - и забарахтался в обывательской дребедени, она ж не для тебя заточена. Полагаю, что без неё не можешь, как женщина из СССР. Так разделяй, блин! И властвуй. Обломофф это называет осознанной шизофренией, но лучше назвать санаторием нон стоп) Побалдела домашними кайфами - гоу декадентскими балдеть. Побалдела послушанием - гоу к бунтарям, побалдела цивильностью - гоу к дикарям, побалдела клушами - гоу к битникам, побалдела дураками - гоу к идиотам :D Конечно любое постоянство осточертеет до остановки жизни. Перемещайся туда-сюда, узнаешь себя лучше и наладишься. Лада наладилась :) По-моему так.
Вон у Пшеницыной на картине лодочка в режиме дебаркадера. Ей хорошо?
Хоха не Достоевский, а Крестовский за батареей, пишу как могу. Понимаешь, чего хочу главное сказать? Ирония и самоирония - ключик от своей души.

Возможно так и есть? Как твой день проходит? Чем занимаешься, помимо бытовухи? Если тем же, что 15 лет назад, это хорошо?

Смотря чья.

Хоха уверен, что не для тебя. Может и правда чужой жизнью живёшь?

Она другое имела в виду, по-моему. Верность, дружбу, связи, красоту "гавани отношений". Живопись такая штука - разные ощущения вызывает, по настроению.

:uh:!
В Израиле особо напряжный.