7

7 (http://ottomanka.ru/7/index.php)
-   Беседы на подушках (http://ottomanka.ru/7/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Что с нами было (http://ottomanka.ru/7/showthread.php?t=734)

Критик 20.06.2019 16:58

Что с нами было
 
https://i2.imageban.ru/out/2019/06/2...59b63a1d9c.jpg

Целей у истории две: системная пропаганда + тихие радости сограждан. Что совпадает с их желаниями, то для них и история. Например, патриотам адресован полный набор фейков о героическом прошлом России, а диссиденты найдут фейки о её позорном прошлом. Как было "на самом деле" мы никогда не узнаем. Скорее всего, никак не было, всё проще, обычней и рандомней.

Критик 20.06.2019 17:07

ГАГАРИН НЕ ЛЕТАЛ В КОСМОС

Почему не летал: нет ни одного доказательства (буквально, абсолютный ноль) этого полёта, а вся "попутная" косвенная информация, возможно правдоподобная в 1961 году, утопила сама себя. Концы в воду)

Факт: единственным "подтверждением" гагаринского полёта является лозунг советского агентства ТАСС. Оно сообщило: Гагарин слетал в космос. Смешно? Правда само же и доказало своё враньё) Иных доказательств (даже в кавычках) не существует.

1. Нет ни одной фотографии, киносъёмки, иного подтверждения, ни одного документа (любого). Сам Гагарин заявил, что не было никаких фотоаппаратов. Эпохальное для человеческой цивилизации событие не стали фиксировать документально, гы) В принципе этого уже хватит для понимания, что полёта не было.
2. "Исторической миссии" корабля "Восток" не видел ни один человек, ни зарубежная пресса, самый объетивный по обстоятельствам свидетель, ни советская пресса, ни военные операторы, допущенные снимать даже испытательные атомные взрывы на сверхсекретных полигонах, никто. Все "свидетельства" исходят от лиц типа воинского состава на космодроме и звучат примерно так: "видел автобус с Гагариным, потом нас увели в бункер".
3. Все "съёмки старта", "испытательных стендов" и "тренировок" были постановочной "реконструкцией", это многократно, официально и публично признавалось. А часть этих материалов взяты из художественного игрового фильма.
4. Голосовые, служебные и медицинские сигналы якобы Гагарина из космоса принимались и до, и после "полёта". Как зарубежными государственными системами, так и радиолюбителями, например Баттистами.

Братья-итальянцы Ахилл и Джованни Баттиста (Achille, Giovanni Battista Judica-Cordigliovi) ещё в 1957 году установили самое мощное радио-оборудование недалеко от Турина, в старом немецком бункере Второй мировой войны и добились таких успехов, что их приглашали в NASA поедлиться опытом. Они ловили, фиксировали, предоставляли организация и людям вообще сигналы первых спутников и делали их магнитофонные записи. При помощи других радиолюбителей они создали триангуляционную сеть и могли точно определять расположение объекта, посылающего сигналы. Начиная с 1960 г. они ловили сигналы из космоса, в том числе просьбы о помощи и сигналы телеметрии сердцебиения человека, находящегося в смертельных условиях, переговоры на русском языке неизвестной женщины-космонавта в аварийном модуле с наземной станцией и т. д.

Отпираться Советскому Союзу было нелепо, но версию о неудачных запусках и гибели ряда космонавтов он не признавал, а ссылался на полёты автоматических "станций", транслирующих записи. Абсолютно такие же сигналы шли "от Гагарина". Т. е. либо до него гибли при неудачных запусках советские космонавты, либо вместо Гагарина звучал с орбиты магнитофон, как сам же СССР и настоял.
Кстати, почему-то утку про особо секретную информацию США о "станции на авиабазе острова Шемья (Алеутский архипелаг, Аляска)", якобы сумевшую получить и за пару минут расшифровать сигнал с изображением лица космонавта любят женщины в блогах. Вопрос, откуда им известна совершенно секретная информация американского правительства ставит их в тупик) В любом случае изображение лица человека можно передавать с Земли, или в записи, это абсолютно не доказательство, что он в космосе. С таким же успехом доказывать, что в космосе диктор новостей)

5. Дальше идут совсем приколы. По сообщению ТАСС, Гагарин катапультировался из блока и приземлялся на парашюте. Когда из-за этого федерация FAI не засчитала "мировой рекорд дальности", ТАСС забрало свои официальные слова назад, подписавшись во вранье и сообщило, что Гагарин не катапультировался, а приземлился прямо в аппарате. Затем оно забрало назад и эти слова, заявив через несколько лет, что уже "Восход" стал первым модулем, приземлившимся с космонавтами. А не "Восток" Гагарина.

Советская версия посадки:
"На вспаханном поле Гагарин увидел женщину с девочкой, держащей телёнка - жену местного лесника Анну (Анихайят) Тахтарову и её шестилетнюю внучку Риту (Румию) из близлежащего села. Пошёл им навстречу - в ярко-оранжевом скафандре, в шлеме, большеголовый и сутулый, словно медведь, вставший на задние лапы. Женщина и девочка застыли как вкопанные. Тогда Гагарин, скинув гермошлем, закричал: "Я свой, товарищи, свой!" Подоспели трактористы полевого стана и военные. Гагарин, хоть и очень спешил к телефону, успел поинтересоваться у колхозников: "А вы уже сеете?" Одна группа военных взяла под охрану спускаемый аппарат, а другая повезла Гагарина в расположение части. Оттуда Гагарин по телефону отрапортовал командиру дивизии ПВО: "Прошу передать главкому ВВС: задачу выполнил, приземлился в заданном районе, чувствую себя хорошо, ушибов и поломок нет. Гагарин".


"Место приземления" у деревни Смеловка стало пропагандистским символом, туда возили экскурсии, там проводились торжества. Это советский фейк, подлинное место, куда упала кабина утеряно и забыто, не имеющее политического значения, а Смеловку выбрали как подходящую по идейным соображениям. По ныне доступным официальным данным оказалось, что Гагарин "упал с неба" вообще не там, а в районе села Подгорное, на территории войсковой части №40218, которая была строго режимным объектом, абсолютно закрытой зоной. "Маленькая девочка и бабушка которые первыми увидели Гагарина и испугались его оранжевого комбинезона" оказались ефрейтором Сапельцевым и майором Гассиевым) Надо сказать, что попасть космонавтом с орбиты в воинскую часть абсолютно не могли даже теоретически, это было невозможно, и Гагарина либо скинули с самолёта, либо даже самолёта не было, он "летал" на бумаге. В формуляре части №40218 (раздел VII, лист №4, параграф 6) имеется соответствующая запись: "12.04.1961 г. в 10 час. 55 мин. 2 км юго-восточнее н. п. Подгорное приземлился лётчик-космонавт майор Гагарин Юрий Алексеевич, совершивший первый космический полёт на космическом корабле "Восток". Первый заметил ефр. Сапельцев В. Г. , а прибыл к месту приземления майор Гассиев А. Н., который доставил первого в мире лётчика-космонавта Героя Советского союза майора Гагарина Юрия Алексеевича в подразделение для встречи с личным составом”. Совершенно очевидно, что запись фейковая и была сделана позже, а Гагарин ещё не был Героем Советского союза)

Т. о., чистая постановка. Летала в космос беспилотная ракета, Гагарина подложили как героя.

PS "СССР, отстававший по многим позициям от Запада, нуждался в какой-то истории, где его опередит". И это ведь удалось... Говорят у американцев был готов к запуску полёт с космонавтом, попытки СССР кончались катастрофой одна за другой, и решились на розыгрыш. По другим предположениям, был не конфликт, а договор - американцы признают приоритет СССР в запуске первого космонавта, а СССР признают приоритет США для первого человека на Луне. Штатам тоже нужна пропаганда)

Критик 20.06.2019 17:08

Гагарин стал гулять и спиваться, это уже не информация, но чуть больше слухов, может поэтому его ликвидировали. Спьяну чего не наболтаешь.


https://images.vfl.ru/ii/1561037298/...a/26949662.jpg

ПШЕНИЦЫНА 21.06.2019 04:23

чисто РенТВ.
потом про что рассказ будет? Что пирамиды строили инопланетяне? Или что Всемирный поток был 400 лет назад?

Хоха 21.06.2019 19:59

Фу, троллинг. Адекватная ему реакция - желание утешить советом. Непрошенные советы всегда быдлятина, поэтому, как булатный дворянин с арбатского двора, тока рассуждаю :D
От гордыни, патриотизма и т. п. холуйства не грех лечиться. Впрочем, они увязаны иерархически, гордыня как тов. Берия) Хотя бы не афишировать в компании, т. к. избавиться от наших комплексов мы не можем, никто. Свои поехавшие крыши у каждого. Например, Обломов маразматик-фетишист по ряду половых отношений. Ты не можешь отрицать, что нифига подобного он себе не позволяет на форумах. Покакать лучше ходить в сортир, с аномалиями психики на сайты извращенцев, с патриотизмом в быдлонет. Отхожие места есть для всего.
Понимаешь как. Можно высказывать что хочешь, но тебе точно пофигу отношение собеседников? Тогда всё нормально, извини. О Бронникове ещё не знаю, но больше путинских и советских патриотов здесь нет. Кого думаешь впечатлить? Прям надо стимулировать неприязнь? Бесполезно, все тебя любят и заботятся о тебе, как могут :aha:

А РенТВ даже образец культуры, корректности и правдивости по сравнению с путинской или советской пропагандой.
В обзоре сказано, что нет ни одного доказательства. Если ты против, поищи эти доказательства, возможно Критик зовёт оппонентов. Сам уже рыскал. Поручик, они же спереди! Там я уже искал)

ПШЕНИЦЫНА 22.06.2019 03:48

а Герман Титов летал в космос?

west 22.06.2019 04:08

Ну раз нету доказательств, значит не летал Гагарин.

Цитата:

Сообщение от Хоха (Сообщение 17007)
с патриотизмом в быдлонет

Там не только патриоты, а обе крайности. Поэтому злятся все) Я где-то между, наверно самое неудобное положение. Но виден комизм ситуации: российские патриоты смеются над украинскими, но сами один в один такие же.

Большинство людей нуждается в идеалах, кумирах, вожаках и своём доме. Со своими домами сложнее, а идеалы выдумка, это проще иметь.
Потребность в вожаке естественна и закономерна, беда в количестве нас. У каждой стаи в природе есть вожак, но нету стай в 150 миллионов особей. 150 миллионов не могут быть одинаковыми даже в главном, и вожак там возможен только лохотронами и массовым угнетением. Ещё печальней для меня, что не представляю альтернативы. Если не вожак, то что?

ПШЕНИЦЫНА 22.06.2019 05:29

https://www.prlib.ru/item/394520

Критик 22.06.2019 14:36

У меня это видео практически не идёт на сайте, может и у вас. Поэтому скачал за ночь и положил на обменник
https://my-files.ru/5s0jp5
Там обычная лекция популяризатора. Никаких доказательств, конечно, нет, их не существует.

Цитата:

Сообщение от ПШЕНИЦЫНА (Сообщение 17011)
а Герман Титов летал в космос?

Понятия не имею :nu:

Цитата:

Сообщение от west (Сообщение 17014)
такие же

Патриотизм головного мозга, смерть за царя) Народ и партия едины. Слава КПСС. За Сталина! Зиг хайль. Фанатизм жуткая вещь.

Цитата:

Сообщение от west (Сообщение 17014)
У каждой стаи в природе есть вожак, но нету стай в 150 миллионов особей. 150 миллионов не могут быть одинаковыми даже в главном

Люди давно слезли с деревьев. Животные уклады не работают вовне сферы, для которой уложены) Как я понимаю, на этом сайте видят решение в техническом прогрессе, мол выручит как всегда. Создание виртуальной реальности идёт полным ходом, и когда она станет достаточно продвинутой и правдоподобной, отпадут многие социальные проблемы. Можно раздавать свободу и права, в силу безопасности от последствий, а ощутимой разницы для человека между реалом и виртуалом практически не будет. Любопытно подумать о виртуальных преступлениях. Главным станет кража данных верификации, а убийство вообще исчезнет и даже будет развлечением. Поиграли в войну или маньяков на выходные, полные ощущения получили, пали смертью храбрых или жертвами бандитизма, но реально живы-здоровы, телу виртуальная реальность не может навредить. На следующие выходные полетели на Марс)

свобода 30.06.2019 04:19

Цитата:

Сообщение от Критик (Сообщение 16969)
ГАГАРИН НЕ ЛЕТАЛ В КОСМОС

Это очевидно всем, кроме патриотов.
А вернее так: ныне верит, что Гагарин летал в космос только патриот. Возможно когда-нибудь появятся доказательства, шансы один к миллиону, однако чего не бывает. Но верить в гагаринский полёт сейчас - симптом патриотизма головного мозга и нифига больше.
Вообще я усвоила вашу науку, что правды и лжи не бывает, скромная попытка объективности сводится к оценке вероятности.

"Историю пишут победители" - автор этой знаменитой фразы Антон Дрекслер, основатель фашистской партии в Германии. Пропаганда главный метод истории, и проституция - древнейшая профессия Клио) Метод №2 - коммерческий подход, когда за деньги, славу бунтаря или в иных корыстных целях отвергают метод 1, его тезисы, это обычно сенсация и характерный профит.
Хохино отношение нахожу самым здоровым, человеку разумному следует уяснить: историю не знает и никогда не узнает.
Единственная история, какая нам доступна хотя бы минимально, предложена Бронниковым в другой теме, это "дневники" личных переживаний. Писатель, художник, любой автор, когда самовыражается, пишет о своих ощущениях и понятиях. Почитав и посмотрев на разных авторов можно, как бы, получить снимок эпохи, гипотезу о диапазоне настроений. Беда в том, что независимых авторов мало (или вообще нет?), а издаются методы №1 и №2. Но всё равно я гораздо больше инфы о жизни в России получила из рассказов Чехова, чем из всех исторических книг и учебников, вместе взятых. А Бронников Достоевского ценит...

Цитата:

Сообщение от Критик (Сообщение 17025)
Животные уклады не работают вовне сферы, для которой уложены)

:uh:
Где-то здесь интересная дискуссия с полуэктом. Животные уклады образуются инстинктами, а у людей инстинктов практически ноль. Тем важнее детство...

west 30.06.2019 23:19

Цитата:

Сообщение от свобода (Сообщение 17183)
"Историю пишут победители"

История вообще незаметная штука и только со стороны мерещится?) Я вот застал эпохальное событие, исчез СССР и появилась Россия. Прямо у меня за окном происходило и со мной) Если бы не смотрел телевизор, ни в жизнь бы не догадался, что событие какое-то идёт. Ничего особенного не происходило у людей, жили как обычно.

Критик 02.07.2019 12:20

Потому что "СССР" ещё не исчез, а "Россия" не появилась. Может и не появится. Процесс не закончился, а идёт, кое-где только начинается. Широка страна моя родная, а история тётка медлительная)

свобода 04.07.2019 03:49

Страна это люди, какая может быть Россия с советскими людьми? Такая вот) Я тоже советская, хоть и не застала почти. Скорее всего, и сын получается советский. Ну не надо нам капитализма, ну не наше это...
Не будет на этой земле благополучия с такой системой... Я не понимаю, чем она хороша для меня.

ПШЕНИЦЫНА 04.07.2019 06:29

Цитата:

Сообщение от свобода (Сообщение 17259)
Не будет на этой земле благополучия с такой системой... Я не понимаю, чем она хороша для меня.

т.е тебе нужен социализм? или что?

ПШЕНИЦЫНА 04.07.2019 08:14

Цитата:

Сообщение от Критик (Сообщение 17025)
Никаких доказательств, конечно, нет, их не существует.

и для чего нужно было производить эту "мистификацию"? Американские станции Shemya и Hawaii ловили сигнал, считывали изображение.
Henry G. Plaster, "Snooping on Space Pictures", Fall 1964 issue of Studies in Intelligence, found in RG 263, Entry 400, "Articles From Studies in Intelligence, 1955-1992", National Archives and Records Administration.

свобода 04.07.2019 22:45

Цитата:

Сообщение от ПШЕНИЦЫНА (Сообщение 17267)
Американские станции

Критик писал в обзоре. Этот сигнал ловили вообще все, кто мог и хотел. И до, и во время, и после "полёта") Ни за какие уши его к доказательству не притянешь.

Цитата:

Сообщение от ПШЕНИЦЫНА (Сообщение 17267)
для чего нужно было производить эту "мистификацию"?

Затем же, что другие советские фейки. Героической КПСС нужны подвиги, а космос был топовой и самой эффектной темой, одним из главных орудий пропаганды и аттракционов меряться письками. Опять же, мистификацию полного холодильника не сделаешь, она слишком легко проверяется, а эту можно)

Цитата:

Сообщение от ПШЕНИЦЫНА (Сообщение 17265)
т.е тебе нужен социализм? или что?

Где меню? Огласите весь список :D
Я бы почитала умных людей прошлого с такими мыслями и трезвыми рассуждениями, какой социальный уклад подходит для России. Анализ и сравнение существующих по этим критериям и вывод, где чего подходит и что откуда взять. Возможно креатив какой-то. Так нет, всё больше фанатики своих маний, кому что попалось на глаза в западных изданиях. Одним коммунизм шило в заднице, другим анархия и т. д. Первичность идеи вместо первичности условий, подгонка условий к идее вместо подгонки идеи к условиям. Политическое мышление, что возьмёшь, думать как люди не могут.

ПШЕНИЦЫНА 05.07.2019 05:00

Цитата:

Сообщение от свобода (Сообщение 17271)
а космос был топовой и самой эффектной темой

а я-то думаю, чего щаз про полеты на МКС не особо... даже про запуск между делом... Так нетоповая тема. И никто не усомняется, что там наверху космонавты болтаются. И интересно, чей же полет был первым? Титова? Николаева? А Гленн полетел? Или американцы под шумок тоже придумали?
Цитата:

Сообщение от свобода (Сообщение 17271)
подгонка условий к идее вместо подгонки идеи к условиям.

ты сможешь сказать, какие сейчас условия в России? Ну чтобы подобрать подходящую идею.

свобода 06.07.2019 04:07

Цитата:

Сообщение от ПШЕНИЦЫНА (Сообщение 17284)
а я-то думаю, чего щаз про полеты на МКС не особо...

На троллинг без комментов, но так ведь и есть :)

Цитата:

Сообщение от ПШЕНИЦЫНА (Сообщение 17284)
интересно, чей же полет был первым?

Мне тоже интересно. Может первый был не после Гагарина, а до него, только неудачный. Упоминались некие основания для такого мнения. Может и решились на авантюру ещё потому, что раз за разом нифига не получалось, при этом за гигантские деньги...

Цитата:

Сообщение от ПШЕНИЦЫНА (Сообщение 17284)
ты сможешь сказать, какие сейчас условия в России? Ну чтобы подобрать подходящую идею.

Наверное такой подходящей нету, нужно компилировать и что-то изобретать помимо. И начинать критерии не с "сейчас", а с "вообще", на фрагменте времени, доступном суждению о вероятности. Как оно оттуда и поныне, сказали на этом сайте уже раз 10, разные люди, включая меня и тебя. Например:

Цитата:

Сообщение от Спасибов (Сообщение 16225)
Уже сколько раз оно прозвучало, даже от тебя. Потому что капитализм не подходит и неизбежно становится "русским капитализмом") Потому что мы не трудоголики, дисциплиной не отличаемся и муторно пахать не способны в большинстве своём. Монотонный "конвейер производства", стабильное качество не для нас. По большей части. Потому что нашего человека быстро и катастрофически портит власть, даже мелкая. Дорывается. Потому что многонациональная страна подорвана бытовым нацизмом. Потому что нетерпимых дураков больше критического минимума. Потому что патриотизм стал идиотизмом. Потому что идеология стала мракобесием. Потому что шкалы ценности, социальные лестницы и табели о рангах искажены до ублюдства. Потому что у правительства уехала крыша на почве жадности, наглости и безнаказанности. Как по части корысти, так и по части политики, внутренней и внешней. Потому что ворьё сверху донизу, откуда переход к упомянутому первым "русскому капитализму", и круг замыкается.
Не знаю, можно ли победить одну из этих проблем в частности, оставив пока остальные. Т. е. ну хоть одну бы. Опять же на форуме звучали смелые идеи)) Например, технически возможная привязка должности к конкретному месту, а не конкретному вору.
Лояльность к путинскому правительству и кредит доверия были очень большими. Многие люди понимают, кто мы такие и как трудно сделать из нас праведную благополучную страну. Но одуревшее правительство просрало даже этот запас понимания и терпения.
Причём это всё предисловие. Куда страшнее нищеты культурная деградация до быдлозоны. Музыки нет, кинематографа нет, литературы нет. В СССР, при всём идеологическом прессинге и убожестве условий постоянно появлялись и достойные фильмы, и эстрадные шедевры, и отличные книги, а андерграунд, всегда определяющий свободную культуру и главное по актуальности достояние нации, во времена моего советского детства был на высоте. Теперь нет ничего, кроме тупейшего и убого сделанного быдлопотока. Мы становимся нацией дебилов с психологией ростовщиков, нелюдей без культуры и с торгашами вместо неё. Частично это следствие того самого капитализма. Культура для России имеет намного большее значение, чем для той же Финляндии.

Видимо персональное руководство у нас неизбежно сводится к персональному владению или махинации доступом. Возможно посты, радикально влияющие на благополучие должны занимать не персоны, а составы. Но это моя фантазия, а подбирать взялась ты, поэтому давай :aha:
Исходи из того, для начала, как мало трудоголиков, отношение к работе увековечено даже фольклором. Поэтому не имеет смысла ориентироваться на западное промышленное производство, а это фундамент капитализма. Можно заставить работать плётками, как Сталин, но никакие плётки не помогли сделать хоть одну нормальную машину за 70 лет СССР. И никакие указы не помогли её сделать за 30 лет России... У "Лад" прямо в салоне отваливаются ручки))

ПШЕНИЦЫНА 06.07.2019 09:52

Цитата:

Сообщение от свобода (Сообщение 17314)
Мне тоже интересно.

вот когда запускали космическую программу - у них меньше всего дум было, а какие надо оставить доказательства. Само то, что в космос летают - и есть доказательство.
Подлодка надысь загорелась, люди погибли - а не случись этого, какие бы были доказательства, что у России такая лодка есть?
Цитата:

Сообщение от свобода (Сообщение 17314)
Наверное такой подходящей нету, нужно компилировать и что-то изобретать помимо.

я вопрос задала не про идею. Я задала вопрос - какие сейчас условия? Ты ниже цитату Спасибова привела - там он условия описал такие, что обнять и плакать, потом умереть. Содом, гоммора. Для таких услоий и идея будет соответствующая. Светлостью не блистающая.

Бронников 12.07.2019 09:01

Цитата:

Сообщение от свобода (Сообщение 17271)
Я бы почитала умных людей прошлого с такими мыслями и трезвыми рассуждениями, какой социальный уклад подходит для России.

Со слов Вассермана, плановую экономику можно сделать лучше рыночной,
при определённых условиях...



Ильинская 15.07.2019 15:56

Какой интересный ролик. Моё мнение: конечно плановая экономика эффективней рыночной, однако наладить её нельзя из-за человеческого фактора, о котором Вассерман даже не упомянул.
Фантазировать надо поперёк :D Может экономика - фатальная ошибка? Может обратиться к "социальной бионике"? В природе нет денег, и всё, от атома до галактик, существует и взаимодействует без них. И производство любых масштабов, от атомных до галактических идёт колоссальным потоком. Почему? Потому что нету человеческого фактора. А у нас есть) Ну нельзя обосновать экономики математическими моделями. По той же причине статистика, то и дело, неприменима к людям.

ПШЕНИЦЫНА 15.07.2019 16:32

Ильинская, это ты сейчас пыталась продемонстрировать "женскую логику"?:D

Цитата:

Сообщение от Ильинская (Сообщение 17444)
Моё мнение: конечно плановая экономика эффективней рыночной, однако наладить её нельзя из-за человеческого фактора, о котором Вассерман даже не упомянул.

Человеческий фактор - это возможность принятия человеком ошибочных или алогичных решений в конкретных ситуациях.
Ну убери этот фактор, снизь его до минимума и вот тебе пжлста плановая экономика, практически коммунизм. Т.е. просто нужно не допустить принимать человеку неправильные решения (та самая защита от дурака). Делов-то.
и не упомянут человеческий фактор по одной простой причине - социализм и капитализм отличаются не способом мышления, а собственностью на средства производства и плановостью.

Бронников 15.07.2019 20:58

Да я думаю все ещё помнят "прелести" плановой экономики.
Зачем делать лучше, если и так купят?
Конкуренция нужна....

ПШЕНИЦЫНА 16.07.2019 04:10

Цитата:

Сообщение от Ильинская (Сообщение 17444)
наладить её нельзя из-за человеческого фактора

Цитата:

Сообщение от Бронников (Сообщение 17449)
"прелести" плановой экономики.

Над крысками опыты проводили. Чем в большей стрессовой ситуации находятся крысы, тем наименее правильный, рациональный вариант поведения у них обнаруживается. В природе крыс спасает то, что они достаточно стрессоустойчивы. Иначе бы как леминги - хренак и с обрыва всем чохом.
Так вот, плановая экономика в СССР всегда работала с расчетом на то, что кругом враги-капиталисты, которые готовы напасть. Что СССР надо всему миру доказывать, какой он ништячный. Та самая стрессовая для человеческого восприятия ситуация - не до жиру, быть бы живу. Вместо рациональных решений принимались те, которые казались правильными в ситуации "здесь и сейчас". Вот так он работал, человеческий фактор.
В другой ситуации, где пису пис, а миру мир - человеческий фактор сработает по другому.

Бронников 16.07.2019 11:49

Если брать по численности,то наша Земля не людей , а планета крыс.
При самом худшем раскладе для планеты выживут тараканы и крысы...


Цитата:

Сообщение от ПШЕНИЦЫНА (Сообщение 17450)
Так вот, плановая экономика в СССР всегда работала с расчетом на то, что кругом враги-капиталисты, которые готовы напасть. Что СССР надо всему миру доказывать, какой он ништячный. Та самая стрессовая для человеческого восприятия ситуация - не до жиру, быть бы живу.

И сейчас тоже самое.....новые ракеты,новые подлодки, а кто то дровами отапливается..

Вассерман обозначил условие для живучей плановой экономики..
Население государства должно быть не менее 300 млн.человек..
Население СССР было 297млн.человек, а сейчас нас 147 млн.человек всего..
Я к тому, о чём говорить,если главное условие не соблюдено?
Не вдаваясь в остальные подробности...


У СССР было три кита на которых можно было не просто выжить, но и жить припеваючи -
Атомная энергетика, Военная промышленность, Космос...
С тремя этими РАЗВИТЫМИ отраслями , любой ширпотребом можно было завозить из вне....
Одна ракета по стоимости,как целый ж/д состав трусов и маек.
Но!
Плановая экономика обязана была делать всё....а это даже для рыночной экономики не подъёмно...
До кучи начали с США пиписьками меряться, страдать гигантоманией, обгоним и перегоним и прочее...



ПШЕНИЦЫНА 16.07.2019 13:15

Прстигспиди, меня, дуру грешную... как журнал Мурзилка почитала.
и кто такой Вассерман...

Бронников 16.07.2019 18:24

Анатолий Вассерман...


Цитата:

Сообщение от ПШЕНИЦЫНА (Сообщение 17453)
как журнал Мурзилка почитала.

Скажи своими словами....

ПШЕНИЦЫНА 16.07.2019 21:30

Цитата:

Сообщение от Бронников (Сообщение 17454)
Анатолий Вассерман...

я не задавала вопрос о том, кто такой Вассерман? не вопрос это был. Речи Вассермана - не более, чем речи чего-то знающего, но не знающего чего, человека. Компиляция мнений и знаний. Чужих. На всё и про всё.
Цитата:

Сообщение от Бронников (Сообщение 17454)
Скажи своими словами....

ну какие ты бы чувства испытывал, когда закончив школу и будучи уже взрослым парнем, тебе пришлось бы читать журнал Мурзилка?

Бронников 16.07.2019 22:19

Цитата:

Сообщение от ПШЕНИЦЫНА (Сообщение 17455)
Речи Вассермана - не более, чем речи чего-то знающего, но не знающего чего, человека.

У Вассермана была мысль и он её высказал...твоя мысль где?
Пш. ,если у тебя есть что сказать, скажи вслух.

ПШЕНИЦЫНА 16.07.2019 22:49

в два часа ночи читать лекцион на предмет того, что Вассерману вступило? Не, я могу тебе посоветовать почитать Хазина. Он носился с этой идеей.
Ну и про 300 млн. Это не вассермановская мысль. Он скрестил коня и трепетную лань. Это идеи либеральной экономики, в которой всё заточено на потребителя. Вассерман об этом задудел еще в 2000 году. http://awas.ws/OIKONOM/MARKETNF.HTM
Цитата:

Сообщение от Бронников (Сообщение 17452)
Вассерман обозначил условие для живучей плановой экономики..
Население государства должно быть не менее 300 млн.человек..

Условие не 300млн. населения, а 300млн. потребителей. Причем потребителей определенного уровня. Младенцы, которым только титька мамкина нужна и бабульки, которым чаечек с булочкой в этот круг не входят, с них толку никакого. Идея про 300миллионный рынок изначально базируется на экономике потребления в условиях бесконечных ресурсов. И она попросту почит в бозе при любом энергетическом кризисе. Расчеты про минимальный размер рынка(т.е 300млн) сделаны для либеральной идеологии внутри этого рынка и сделаны для либеральных моделей открытых рынков, которые никогда исторически не существовали.. Социализм и свободный рынок - как гений и злодейство, две вещи несовместных.

ПШЕНИЦЫНА 16.07.2019 23:49

Цитата:

Сообщение от Ильинская (Сообщение 17444)
Ну нельзя обосновать экономики математическими моделями.

именно ими вся экономика и обосновывается. И описывается. Только сложность и уровневость моделей разная. Например плановую экономику можно описать системой линейных уравнений. План производства это по сути матрица - система линейных уравнений. В каждой строке матрицы и в каждом столбце матрицы название производимого изделия. От гайки и винтика до автомобиля и самолета, где эти гайка и винтик на что-то накручена. А на пересечении строки и столбца стоит число - сколько изделий из столбца нужно на производство одного изделия в строке. Балансировка плана, то есть добиться, что бы на каждый болт была гайка и на каждую гайку болт, будет решением этой системы линейных уравнений.
В 70-е годы номенклатурный ряд в СССР был порядка 20 млн позиций. Ну так что срабатывало при решении той системы уравнений? Отсутствие вычислительных мощностей. Поэтому срабатывал человеческий фактор :D Не все умеют правильно считать:dur:

Бронников 17.07.2019 21:27

Цитата:

Сообщение от ПШЕНИЦЫНА (Сообщение 17457)

По ссылочке антивирь открыть не даёт....ругается, говорит опасно...


Цитата:

Сообщение от ПШЕНИЦЫНА (Сообщение 17457)
я могу тебе посоветовать почитать Хазина.

Вот этого что ли? :sho: :ha::D



ПШЕНИЦЫНА 17.07.2019 23:28

ну не судьба... раз антивирь. Я тоже не могу Лукмор открыть, чтоб почитать, как он Хазина гандошит.

ну а про 300млн еще и про давность сей идеи. Она была одной из тех, что лежала в основе создания ЕС.

Бронников 17.07.2019 23:36

С лурка:


Михаил Хазин — фрик от экономики, президент консалтинговой компании «НЕОКОН», здравствуйте. ЕРЖ (еврей), хотя говорит, что происходит от казаков и пшеков[1], с его слов также является казахским акыном. Марксист. Презирает либерастов, однако сам утверждает, что разделяет либеральные ценности. В конце 90-х, занимаясь спортом матаном (подсчитывал межотраслевой баланс США), получил тяжелую травму головного мозга, после чего у поциента развился хронический жопоголизм в открытой форме. С тех пор неизменно глаголет, что капитализму в этот раз действительно и на самом деле пришёл peace-death, а далее нас ожидает невиданный экстерминатус на десятилетия вперёд. Почти на любой вопрос отвечает «Виноваты либералы!», хотя очевидно, что в западной политической системе его бы самого считали либералом, о чём русские слушатели даже и не подозревают. Впрочем, сам себя он либералом и называет, разве что с некоторым уточнением.

Хазин по образованию статистик, и когда ему говорят какие-нибудь статистические данные, делает хитрую улыбку и поясняет, как на самом деле формируется статистика.

Суть
В конце девяностых Михаил Леонидович работал в министерстве экономики этой страны. Называет себя благородным экономистом, который пытался объяснить правительству Ельцина, что увеличение денежной массы не ведёт к росту инфляции. А печатать больше денег не только можно, но и нужно. Что интересно, Хазин убеждает хомячков в том, что сейчас стоит опустить рубль и поднять пошлины для оживления отечественного производителя. Да, это может привести к росту цен на импортные товары, и только ради того, чтобы граждане покупали «Ладу Калину» и телевизоры «Рубин».

Пишет свой блог, а также пиарит себя на «Йэху Москвы» и в передаче «Экономика по-русски» на РСН, что символизирует. Вёл передачу на РБК «Диалог с Михаилом Хазиным», куда приходили всякие эксперты и где правым в итоге всегда оставался ведущий. Кроме того, балуется написанием всяких экономических прогнозов, которые можно почитать на его сайте worldcrisis.ru. Как и у других авторов, прогнозы хитро размазаны по тарелке. У себя в бложике, при попытке что-либо возразить или чуть-чуть покритиковать его, Хазин оставляет короткий бессодержательный ответ либо комментарий, по смыслу сводящийся к тому, что: «Вы хуй и ничего не понимаете, что я тут написал». В случае же, если эта критика предельно резка и конкретна, предпочитает (от имени своего модератора) блокировать возможность оставления реплик с мотивацией «хамство, отсутствие содержания в текстах». Подход чисто большевистский: пропускать мимо ушей все не вписывающиеся в иудо-марксистскую концепцию аргументы, одновременно объявляя ее единственно верной на Земле теорией.С иудо-капиталистическим подходом не имеет ничего общего, как известно, там принимается и обсуждается мнение любого долбоеба.

Сабж полагает, что все классические экономические теории на фоне нынешнего кризиса — полное говно, кроме теории самого Адама Смита, который якобы писал, что капитализм конечен. Подобной идеи придерживается и сам.

Ну и так далее...





ПШЕНИЦЫНА 17.07.2019 23:52

и зачем ты мне это сообщил? Я в курсе кто из ху Хазин. или ты коннотации этой фразы не понял?
Цитата:

Сообщение от ПШЕНИЦЫНА (Сообщение 17457)
в два часа ночи читать лекцион на предмет того, что Вассерману вступило? Не, я могу тебе посоветовать почитать Хазина. Он носился с этой идеей.

Суть-то в том, что эту идею только ленивый не обмусолил. Что если Россия такого не заимеет, то ей кранты.
Но если эту идею тыркать применительно к России, то ей не нужно столько потребителей для ее сугубого внутреннего рынка. У нее есть ресурсы. Да, объём рынков сбыта для своей продукции гораздо важнее, чем наличие ресурсов. Но они позволяют стабильно функционировать при более меньшем рынке сбыта.

Бронников 18.07.2019 00:01

Цитата:

Сообщение от ПШЕНИЦЫНА (Сообщение 17506)
Суть-то в том, что эту идею только ленивый не обмусолил.

Пш...я эту идею только у Вассермана слышал,кто её ещё мусолил понятия не имею...
Идея бредовая по теме возврата социализма....даже спорить не стану...
А вот по теме возврата прежних границ царской России и СССР, вот это интересно...
Хотелось бы дожить до создания СССР 2.0 .
Он точно будет,вопрос только когда?



ПШЕНИЦЫНА 18.07.2019 00:07

никогда.

Бронников 18.07.2019 00:10

Не отбирай надежду....не можно так...:sad:

ПШЕНИЦЫНА 18.07.2019 00:25

предпосылок никаких нет. Вообще. От слова совсем. Ни экономических, не политических, не социальных.

Бронников 18.07.2019 00:27

А для распада много предпосылок было?
Что хошь говори, останусь при своих мечтах...я ещё и упрямый... :ha:


Часовой пояс GMT +3, время: 16:23.

Powered by vBulletin®     
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot