Вот это что по твоему? И вот это?

А теперь сюда сходи...
Ведь не обязательно чтоб всё прям с СССР было скопировано..
Безвизовое посещение ближнего зарубежья и общее экономическое пространство для начала хватит.. ;)

Давай не будем множить сущности. Тебе нужен СССР как что? Как СОЮЗ? т.е. объединение каких-то территорий, регионов, стран? Как СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ? т.е. общественный строй должен быть таковым, что собственность на средства производства находятся в руках государства? СОВЕТСКИХ? Т.е. способ управления - парламентаризм? Причем каждая территория - парламентская республика.
Всё, куда ты мне тыкнул - не более, чем средства для кооперации и повышения конкурентоспособности национальных экономик. Образование таких союзов с одной стороны служит развитию торговли в рамках такого союза, а с другой создает препятствия для экспансии других экономик, ищущих рынки сбыта. Задача таких союзов только в выборе экономической политики группы государств в отношении третьих стран. И не более. Не стоит в них видеть что-то большее, как бы не хотелось.

Писал уже, строй безразличен....проживу при любом...

и зачем оно надо?

Как зачем? Расширять интересы государства....

Интересы государства в расширении границ? Да имеющееся бы обустроить.
У тебя имперские замашки:ha:

Угу....мечтаю восстановить РФ хотя бы в границах РИ...
Дайте мне таблеток от жадности....да по больше, по больше...:ha:

У тебя очень узкая трактовка человеческого фактора, а решения, кстати, вообще не принимаются по моделям.
Вот бы разочаровать Пшеницыну в машинной логике :) Эти модели рассматривают людей как триггеры, поэтому дают нелепые результаты, а фантазия модельеров на уровне единица-ноль. Если заполнить матрицу роботами, возможно будет пахать, а когда людьми - нет. Человек может занимать место в матрице, но не выполнять работу, либо выполнять плохо. Это зависимо от сотен факторов, далеко заходящих в зону чувств и эмоций. Экспансивное развитие матрицы по Вассерману (увеличение) даёт обратный результат по соотношению элементов и выходу продукции к числу едоков. На первый план выходят "нематричные" отношения ячеек, с матрицей и между собой. Ячейка, даже сработавшая, не отдаёт результат запланированной матрицей ячейке, а отдаёт другой по блату, в целях локальной выгоды, часто противоречащей тотальной матричной, эмоционального профита и т. д. Одна ячейка подкупает другую, потом одна тысяча другую, все обманывают матрицу, почти каждая готова на любую хитрость, волынит и гонит формальности, чтобы отвязались. Любая математическая модель промышленно-экономического сектора детский сад, слишком примитивна. Не существует человека, способного стать элементом матрицы Вассермана, самые подходящие пашут как нужно модели очень малые отрезки времени, и то поначалу. В России тем более)) Это вот и есть человеческий фактор. Не будь его, мы бы уже при коммунизме жили :)
Текущая промышленность вообще тупиковая ветка по идее, буквальное уничтожение планеты. Задача цивилизации не развитие, а сокращение промышленности, это довольно широко обсуждается. Полумеру видят в миграции производства подальше, в третьи страны, ещё лет 10 можно получить.

Евросоюз похож на такой СССР 2.0? Разные страны объединились в одну систему...
А чем хороши те границы? Если присоединить Эстонию или Азербайджан, в России лучше станет? Ну я понимаю Францию захапать или Норвегию :D, а Молдавию зачем?

Нет...

Пш. сказала - имперские замашки у меня...поэтому так....чем больше,тем лучше...

как много ты знаешь про "эти модели"? и включают ли они в себя тех людей?:D Те люди, которые создают и компонуют те модели - ну таки безусловные дураки, и у них даже мысли не возникло, которые тут двинула Ильинская:D
Даже если так (а это не так, и с развитием вычислительных мощностей они становятся все более совершенными) - они отражают основные принципы функционирования. Добавляя или убирая определенные части можно понять, как будет изменяться функционирование.

Бесполезные тогда и циклопически дорогие космические программы запускались для понта, пропаганды и показа кузькиной матери. Закрывались почти готовые, если понты приоритета терялись. Иначе говоря, самой актуальной на тот момент целью было именно предоставление доказательств.
Липа с Гагариным очевидна всем, кроме тебя, поэтому обсуждать её дальше не имеет смысла.

Всё буквально так и есть. У Спасибова не только снимок момента, а ещё достаточно принципиальные общие обстоятельства. Можешь исходить из второго, игнорируя первое.

https://i6.imageban.ru/out/2019/07/2...2d9544f86a.jpg

История Руси целенаправленнно уничтожена, и всё, что от неё осталось - наблюдения иностранцев, до которых отечественные ... не могли дотянуться. Например, византийские.
Военный трактат Маврикия Стратега читается с больши удовольствием даже пацифистами) Однако, помимо главной темы, он содержит немного инфы о Руси до её уничтожения христианством. Если почитать трактат, ясно, что автору чужда любая пристрастность - говорил о народах то, что видел, хорошее и плохое, это заметно и на примере славян.
Существует несколько переводов, они друг другу не противоречат, но различаются в выбранных переводчиками словах. Я выбрала самый, по-моему, обстоятельный и заменила несколько слов, где были расхождения на более подходящие современнику и однозначные синонимы.
Глава, где Маврикий рассказывает, как воевать со славянами и немного о них самих:

Племена славян и антов сходны по своему образу жизни, по нравам, любви к свободе; их никоим образом нельзя склонить к рабству или подчинению в своей стране. Они многочисленны, выносливы, легко переносят жар, холод, дождь, наготу, недостаток в пище. К прибывающим к ним иноземцам относятся ласково и, оказывая им знаки своего расположения, (при переходе их) из одного места в другое охраняют в случае надобности, так что, если бы оказалось, что, по нерадению того, кто принимает у себя иноземца, последний потерпел (какой-либо) ущерб, принимавший его раньше начинает войну (против виновного), считая долгом чести отомстить за чужеземца. Находящихся у них в плену, они не держат в рабстве, как прочие племена, долго, а ограничивают (срок рабства) определенным временем, предлагают на выбор: желают ли за известный выкуп возвратиться восвояси, или остаться там (где они находятся) на положении свободных и друзей.
У них большое количество разнообразного скота и плодов земных, лежащих в кучах, в особенности проса и пшеницы.
Верность их женщин превышает всякую человеческую природу, так что большинство их считают смерть своего мужа своей смертью и добровольно удушают себя, не считая пребывание во вдовстве за жизнь.
Они селятся в лесах, у неудобопроходимых рек, болот и озер, устраивают в своих жилищах много выходов вследствие случающихся с ними, что и естественно, опасностей. Необходимые для них вещи они зарывают в тайниках, ничем лишним открыто не владеют и ведут жизнь бродячую.

NB: в другом варианте "бродячая жизнь" переводится как "разбойники" и дальше написано, что древние славяне охотно занимались разбоем.

Сражаться со своими врагами они любят в местах, поросших густым лесом, в теснинах, на обрывах; с выгодой для себя пользуются (засадами), внезапными атаками, хитростями, и днем и ночью, изобретая много (разнообразных) способов. Опытны они также и в переправе через реки, превосходя в этом отношении всех людей. Мужественно выдерживают они пребывание в воде, так что часто некоторые из числа остающихся дома, будучи застигнуты внезапным нападением, погружаются в пучину вод. При этом они держат во рту специально изготовленные большие, выдолбленные внутри камыши, доходящие до поверхности воды, а сами, лежа навзничь на дне (реки), дышат с помощью их: и это они могут проделывать в течение многих часов, так что совершенно нельзя догадаться об их (присутствии). А если случится, что камыши бывают видимы снаружи, неопытные люди считают их за растущие в воде.
Каждый вооружен двумя небольшими копьями, некоторые имеют также щиты, прочные, но трудно переносимые (с места на место). Они пользуются также деревянными луками и небольшими стрелами, намоченными особым для стрел ядом, сильно действующим, если раненый не примет раньше противоядия или (не воспользуется) другими вспомогательными средствами, известными опытным врачам, или тотчас же не обрежет кругом место ранения, чтобы яд не распространился по остальной части тела.
Не имея над собою главы и враждуя друг с другом, они не признают военного строя, неспособны сражаться в правильной битве, показываться на открытых и ровных местах. Если и случится, что они отважились идти на бой, то во время его с криком слегка продвигаются вперед все вместе, и если противники не выдержат их крика и дрогнут, то они сильно наступают; в противном случае обращаются в бегство, не спеша померяться с силами неприятелей в рукопашной схватке. Имея большую помощь в лесах, они направляются к ним, так как среди теснин они умеют отлично сражаться. Часто несомую добычу они бросают как бы под влиянием замешательства и бегут в леса, а затем, когда наступающие бросаются на добычу, они без труда поднимаются и наносят неприятелю вред. Все это они мастера делать разнообразными придумываемыми ими способами, с целью заманить противника.
В общем они коварны и не держат своего слова относительно договоров; их легче подчинить страхом, чем подарками. Так как между ними нет единомыслия, то они не собираются вместе, а если и соберутся, то решенное ими тотчас же нарушают другие, так как все они враждебны друг другу и при этом никто не хочет уступить другому. В сражениях наибольшую опасность для них представляет метание в них стрел и копий, внезапные нападения из засады и набеги, производимые против них отрядами из разных мест, сражение с пехотой, особенно легковооруженной, в местностях открытых и ровных. Поэтому нужно заготовить против них конницу и пехоту, главным образом легковооруженную, и приготовить большое количество метательного оружия, не только стрел, но и различных видов копий.
Надо также по возможности заготовлять материалы для постройки так называемых пловучих (понтонных) мостов, с тем чтобы переход через реки был предварительно обдуман; ведь в их стране много трудно переходимых рек. И по скифскому обычаю, одни должны строить мост, а другие - их защищать и сражаться. Надо иметь мешки из бычьих и козьих шкур, чтобы во время внезапных нападений на врага или при переходе через реки воины летом переплывали на них. Но нападения на (славян) следует производить главным образом в зимнее время; тогда деревья стоят обнаженными и за ними нельзя скрываться с таким удобством (как летом). На снегу тогда остаются заметными следы убегающих; запасов у них мало, сами они, можно сказать, обнаженные, да и реки вследствие сковывающего их льда легко проходимы. Большую часть животных и лишний багаж нужно оставить в своей земле, в хорошо укрепленном месте с небольшим гарнизоном, назначив над ним начальника. Легкие быстроходные суда надо поставить в нужных местах. Остальную часть конницы надо оставить в своей стране с хорошим начальником как для охраны страны и чтобы не случилось чего-либо с перешедшим на другую сторону войском, если враги, как обычно, устроят против него засаду, а с другой стороны - для распространения слуха, что подготовляется переход также и в другом месте. Благодаря такому слуху и предусмотрительности вождей каждый (из врагов) будет ждать, что ему придется сражаться за свое, и, таким образом, врагам не представится возможности соединиться и нанести (нашему войску) какой-либо удар.
Не нужно, чтобы (наши отряды) держались близко от Дуная, для того чтобы, если враги заметят, что они малочисленны, не стали относиться к ним с презрением; но они не должны быть и очень далеко от реки, чтобы не задержаться, если необходимость призовет их на помощь перешедшему на ту сторону войску; одним словом, они должны держаться от Дуная на расстоянии одного дневного перехода. Перешедшее же войско должно тотчас же укрепиться в неприятельской земле и делать переходы по ровным и открытым местам; тотчас же выслать вперед подходящих людей с хорошим начальником, чтобы захватить "языка", благодаря чему можно будет узнать о планах врагов. Больше всего надо остерегаться без предварительной разведки переходить, особенно летом, в места трудные и густо заросшие, особенно если тут собрались отряды врагов, прежде чем они не будут прогнаны конницей или пехотой. Если же, несмотря на то, что это место узкое, надо будет сделать здесь переход против врагов, нужно или вырубить и выровнять это место, как это сказано в соответствующем месте этой книги, или оставить здесь отряд, который мог бы господствовать над этим местом до возвращения (делающего набег) войска, для того чтобы враги внезапно не напали и, сделав засаду, не нанесли поражения во время прохода войску, естественно, обремененному добычей.
Когда останавливаются лагерем, надо, сколько возможно, избегать мест, густо поросших лесом, и остерегаться около них разбивать палатки. Ведь из-за этого враги часто делают нападения из лесов и производят грабеж скота. Нужно, чтобы пехота держалась в месте, сильно укрепленном рвом, а конница была вне его. Дозорные же сторожа должны широко кругом охранять пастбища лошадей, исключая случай, если вследствие неожиданных обстоятельств кони не могли быть посланы на пастбища и поэтому днем и ночью должны были находиться внутри укреплений.
Если наступает момент сражения, нужно против них выстраивать не очень глубокий строй и не стараться вступать с ними в бой только в лоб, но также и другими способами. Если же они, как иногда бывает, занимают очень крепкую позицию и, охраняя свой тыл, не дают возможности вступить в рукопашный бой, равно и окружить себя или ударить с фланга, или зайти к ним в тыл, то нужно, чтобы некоторые (из наших) были поставлены в засаду, а остальные притворно сделали вид на их глазах, что отступают; это надо сделать с той целью, чтобы они, охваченные надеждой на преследование, ушли со своей укрепленной позиции, и тогда нужно повернуться против них, а находящиеся в засаде тоже должны на них напасть.
Если среди них много предводителей и нет между ними согласия, неглупо некоторых из них привлечь на свою сторону речами или подарками, особенно тех, которые находятся поблизости от наших границ, и нападать на других, чтобы не все прониклись (к нам) враждой или не стали бы под власть одного вождя. Нужно, чтобы за теми (из пленных), которые возвращаются к нам или которые заявляют, что хотят перебежать к нам и обещают показать дорогу или сообщить что-либо важное, за ними было наблюдение особенно тщательное, так как ведь есть и римляне, которые, применяясь к обстоятельствам, забывают о своих и свое расположение дарят больше врагам.
Если они оказывают нам помощь, надо их наградить, если вредят - наказать. Найденное во вражеской стране продовольствие не следует уничтожать на месте и бесполезно, но стараться перевезти его в свою страну на вьючных ли животных, или на кораблях. Так как их реки вливаются в Дунай, то перевозка на судах очень удобна. Пехотинцы нужны не только в узких местах или в укреплениях, но и в труднопроходимых местностях, где при появлении врагов они легко могут построить мосты. Если незаметно ночью или днем переправить несколько тяжеловооруженных и легковооруженных на ту сторону, поставив войско в боевой строй так, чтобы река была у нас в тылу, то с полной безопасностью можно будет навести мосты на реке для перехода. При переходе по узким лощинам или рекам необходимо иметь во всяком случае в зависимости от местоположения в арьергарде хороших легковооруженных солдат. Только тогда происходят удачные нападения, когда войско разделено на части и ушедшие вперед могут помочь арьергарду. Производимые против варваров, как всегда, неожиданные набеги должны производиться в таком порядке, чтобы одни нападали на них с фронта и приводили их в замешательство, другие же скрытно проникали им в тыл, будь то пехота или конница.
Если враги задумают бежать, чтобы они попадали на эту естественно скрытую засаду, а убегая от первого натиска, чтобы они непредвиденным для себя образом попадали на этот второй отряд. Необходимо и во время лета не останавливаться от нанесения им ущерба и заниматься в это время ограблением более ровных и безлесных местностей; надо стараться дольше пробыть в их стране, чтобы взятые в плен римляне с большей безопасностью спокойно могли бы вернуться к нам. Ведь тогда леса особенно густо покрыты листьями, поэтому пленным представляется полная возможность без всякого страха бежать к нам. Все остальное, что касается пути или способа передвижения, а также и ограбления страны, равно как и обо всем другом, что может тут произойти, сказано в той книге, которая трактует о движении по стране врагов. Здесь я скажу об этом в возможно кратких словах. Так как местности, занятые славянами и антами, расположены вдоль рек и они так соприкасаются друг с другом, что между ними нет столь большого расстояния, чтобы о нем стоило упоминать, и так как около них находятся леса, болота или заросли тростника, то при нападениях, предпринимаемых против них, по большей части происходит, что приходится останавливаться у первого их поселка и все войско остается там в бездействии, так как дальнейшие места непроходимы; ведь рядом находятся очень густые леса, откуда видны движения (нашего войска), поэтому враги даже с близкого расстояния легко могут убежать при начале наступления против них. Так как их молодежь, будучи легковооруженной, выбирая удобный момент, из засад нападает на наших воинов, то отсюда ясно, что те, которые предпринимают против них походы, могут причинить им не много вреда. Поэтому нападения на них надо организовать неожиданные, особенно в местах, где меньше всего этого ждут, организовать "банды", или, как иначе их называют, "тагмы", для того чтобы знать, какой отряд должен идти первым, какой вторым, какой третьим и так далее по порядку; особенно это нужно в местах узких, чтобы не смешиваться, когда с трудом приходится разбираться при разделении войска. Когда переход (через реку) сделан внезапно, если вторжение может быть сделано с двух удобных мест, нужно разделить войско на две части и одну часть должен взять себе помощник главнокомандующего (гипостратег), легковооруженную и без багажа, и двинуться на расстояние 15-20 миль с фланга по неизвестным местам, с тем чтобы, двигаясь по более пустынным местностям, приблизиться к поселкам и постараться отсюда овладеть добычей и затем выйти к другой части войска под начальством самого вождя. Вождь же, имея другую часть войска, должен попытаться напасть с другой стороны на эти поселки и заняться грабежом. Затем обе части должны идти - навстречу друг другу, истребляя и грабя находящуюся между ними область. Там, где к вечеру они встретятся, они вместе должны разбить лагерь. Таким образом и нападение является безопасным, и те из врагов, которые попытаются напасть на одну часть, неожиданно попадают под удары второй части, и с другими своими соплеменниками они сами не могут соединиться.
Если же для нападения есть одна только удобная дорога, по которой можно произвести набег на поселки, нужно и в этом случае разделить войско и одну часть его или даже больше, легковооруженную и крепкую, взять гипостратегу безо всякого багажа. С своим отрядом, в котором он находится сам, он должен идти впереди всех, имея при себе всех начальников отрядов. Как только он подойдет к первому поселку, он должен отделить от своего войска один или два отряда ("банды"), так чтобы одни могли грабить, а другие охранять грабящих. Полезно в первых поселках отделять немного отрядов, хотя бы эти поселки и казались большими. Если при этом успеет подойти главнокомандующий, то не задерживаться сопротивлением тех, кто находится в этом поселке, но гипостратег должен тотчас же двинуться к следующему ближайшему поселку. То же самое он должен делать и с последующими поселками, пока у него хватит данных ему отрядов. Сам гипостратег, находясь в передовом отряде, должен иметь около себя 3 или 4 отряда до 1000 человек хороших воинов вплоть до конца этого нападения, чтобы быть для других и охраной и стражем, дающим безопасность. Так должен действовать гипостратег; сам же главнокомандующий, идя следом, должен собирать по частям занятых грабежом и с боем двигаться к ушедшим вперед; равно и гипостратег, повернув назад, проходя мимо, забирает воинов, занятых грабежом. И там, где они встретятся друг с другом, они вместе в тот же день разбивают лагерь. Поэтому не следует делать таких неожиданных набегов больше, чем на 15-20 миль, для того, чтобы обе части успели и добычу собрать и в тот же день разбить лагерь. При таких нападениях не следует врагов, которые будут сопротивляться, брать в плен, но должно убивать всех встречных и двигаться вперед. Ни в коем случае не следует задерживаться на тех местах, по которым проходишь, и поджидать какого-либо благоприятного момента.

откуда вы всё это берете? что ж вам всё херово-то так? даже в истории.
Стратегикон Маврикия — условное название византийского военного трактата конца VI — начала VII вв.
Ты стопудово можешь сказать, что в трактате описываются территории той самой Руси? ну где мы живем. Или территории к нашим территориям мало относящиеся? Где просто проживали какие-то племена, которые византийцы называли славянами и антами?
Ведь не Византия совершала походы на территорию Руси. А нашенские наоборот туда шастали с набегами. Византия по Европе шастала. На берега Дуная доползла и всё. А Дунай у нас Русь? Или где?

https://vpalamarchuk.ru/wp-content/u...santia7vek.jpg

в каком месте они тех славян, история которых похерена целенаправленно, они видеть могли?

Забавный вопрос, когда прямо там и на приложенной карте исчерпывающий ответ :) Уже не говоря о связях, купеческих например. Византийские номисмы в изобилии раскапывали у славян. На 2 порядка меньше, чем арабских дирхамов, но достаточно для обоснования обширных связей. В том числе и поэтому у Маврикия было куда больше инфы, чем у нас теперь.
И да, территория, где ты живёшь не относится "к той самой Руси", это не имеет значения.

А тут ещё меньше тебя понимаю... вот удивительны патриоты! Как можно увидеть "всё плохо" у Маврикия Стратега? Наоборот, уважительная и беспристрастная характеристика противника, указаны достоинства, недостатки и нейтральные качества, таковы практически все люди. Патриоту надо слышать о предмете своего фетиша только оды, восхищения и лизоблюдства, такая беседа непродуктивна и мне совсем неинтересна. Всёже почитай у него про остальные народы, может передумаешь возмущаться. Или давай запостю византийские комментарии иного плана, как раз "в переломный момент", сравни, уже не Маврикий.

ЖИТИЕ ГЕОРГИЯ АМАСТРИДСКОГО
- было написано между 820 и 842 гг. известным византийским писателем, впоследствии Никейским митрополитом Игнатием. В "Житии" описано нападение росов на Пафлагонское побережье Малой Азии. Опубл. в изд. Васильевский В. Г. Труды. Т.III. Пг., 1915. С. 64-69.

То, что следует далее, и еще более удивительно. Было нашествие варваров, руси, народа, как все знают, в высшей степени дикого и грубого, не носящего в себе никаких следов человеколюбия. Зверские нравами, бесчеловечные делами, обнаруживая свою кровожадность уже одним своим видом, ни в чем другом, что свойственно людям, не находя такого удовольствия, как в смертоубийстве, они - этот губительный на деле и по имени народ - начав разорение от Пропонтиды и посетив прочее побережье, достигли, наконец, и до отечества святого, посекая нещадно всякий пол, не жалея старцев, не оставляя без внимания младенцев, но противу всех одинаково вооружая смертоубийственную руку и спеша везде пронести гибель, сколько на это у них было силы. Храмы ниспровергаются, святыни оскверняются: на месте их нечестивые алтари, беззаконные возлияния и жертвы, то древнее таврическое избиение иностранцев, у них сохраняющее силу. Убийство девиц, мужей и жен; и не было никого помогающего, никого готового противостоять. Лугам, источникам, деревьям воздается поклонение.

ЗАПИСИ ПАТРИАРХА ФОТИЯ
Константинопольский патриарх Фотий (ок. 810 - после 886) стал непосредственным свидетелем нападения русов на Константинополь в 860 г. Выдающийся литератор, полемист и канонист, Фотий оставил две речи-беседы ("гомилии"), которые потом назвали "На нашествие росов". Через семь лет Фотий написал "Окружное послание" к "восточным патриархам", где снова упомянул нападение 860 г., однако росы уже называются "поддаными и друзьями".

Беседы на нашествие росов. Опубл. в изд. Христианское чтение, 1882, ч. II.
...я вижу, как народ грубый и жестокий окружает город, расхищает городские предместья, все истребляет, все губит - нивы, пастбища, стада, женщин, детей, старцев, юношей, всех поражает мечом, никого не жалея, никого не щадя. Всеобщая гибель! Он, как саранча на жатву и как плесень на виноград, или, лучше, как зной или Тифон, или наводнение, или не знаю, что назвать, напал на нашу страну и истребил целое поколение жителей...
этот грубый и варварский народ, как бы выползши из самых предместий города, подобно полевому зверю, истребляет окрестности его.
...Народ неименитый, народ несчитаемый (ни за что), народ, поставляемый наравне с рабами, неизвестный, но получивший имя со времени похода на нас, незначительный, но получивший значение, уничиженный и бедный, но достигший блистательной высоты и несметного богатства, народ, где-то далеко от нас живущий, варварский, кочующий, гордящийся оружием, неожиданный, незамеченный, без военного искусства, так грозно и так быстро нахлынул на наши пределы, как морская волна, и истребил живущих на этой земле, как полевой зверь траву или тростник или жатву... Все было наполнено мертвыми телами. В реках вода превращалась в кровь, источники и водоемы, одни нельзя было распознать от того, что вместилища их были завалены мертвыми телами, от других оставались совершенно неясные следы прежнего вида, потому что брошенное в них наполняло остальные их части.

Окружное послание опубл. в изд. Голубинский Е. Е. История русской церкви. Т. I, ч.II. М., 1880.
...И не только этот народ променял первое нечестие на веру в Христа, но даже многими многократно прославленные и в жестокости и скверноубийстве всех оставляющие за собой русы, которые, поработив находящихся кругом себя и отсюда помыслив о себе высокое, подняли руки и против Ромейской державы - в настоящее время даже и сии променяли эллинское и нечестивое учение, которое содержали прежде, на чистую и неподдельную веру христианскую, с любовью поставив себя в чине подданных и друзей наших, вместо грабления нас и великой против нас дерзости, которую имели незадолго. И до такой степени в них разыгралось желание и ревность веры, что приняли епископа и пастыря и лобызают верования христиан с великим усердием и ревностью.

да не у Маврикия всё плохо.
вот где плохо. Не надо устраивать Лабораторию Альтернативной Истории.

Я тебе выделила время, когда написан был трактат. VI - начало VII вв. Маврикий описывает именно военную стратегию, именно тех мест, где византийские воины уже были. Он не описывает купеческие путешествия. Ну не было воинов Византии на территориях, где потом возникли нашенские княжества до 800-х годов! Не было. Маврикий, или кто он там, описывает племена, где были их воины. И дает рекомендации, как там себя вести.
Не надо во мне видеть ошалелого патриота. Просто я историю люблю. Ты сама же потом привела цитаты о том, где и когда славянские племена набеги делали на Византию. Олег на них шастал.
вот поди тогда, пошукай источники, первоисточники - каким путем и в какое время попадали те деньги туда, где их раскопали. Вот с тех походов и попали.
Попробуй найди описание путешествий византийских купцов в дорюриковское или рюриковское время хотя бы на территории, где нонеча Киев или Харьков расположены. Или где они до Балтийского моря доходили. Ленивы они были, их те места не интересовали. Дальше Крыма их не тянуло. А там совсем не славяне жили. Они через эти территории только в набеги ходили.

Что можно давно нашла в инете. Но то ли я фигово выражаюсь, то ли ты читаешь через слово, выборочно) Присутствие византийцев на славянских территориях доказано, возвращаясь к себе они приносили информацию. С другой стороны, славяне бывали в Византии, так или иначе)), поставляя инфу сами. Какая-то инфа, отнюдь не только военная, есть и у Маврикия, и у Игнатия, и у Фотия, цитаты выше. Какие-то частицы и общего реноме, и впечатлений, и деталей уклада. Мы бы и рады узнать больше-точнее, да хрен там, уничтожено. Тут возникает вопрос, что там такое было, что понадобилось уничтожать.

Надо верить переписанной истории, потому что "официальная"? Не, я пас :nea::) Она менялась в зависимости от конъюнктуры и заказа, я даже знакома с одним из авторов, переписывавших эту историю для заказчика.

Вот как. Готова сказать за почти всех - мы в тебе видим то, что сама хочешь и просишь. И не видим, чего не хочешь :) Не патриот значит не патриот, не ошалелый и хорошо, любишь - ещё лучше :) История занятная штука! Говорят, под зданием Новосибирского театра был военный аэродром, неужели правда? Но как это возможно технически?

византийцы несомненно были на территории Руси. Только после десятого века. Прям толпами шастали. Но в описываемый в трактате период не были. В трактате описываются исключительно придунайские племена. Причем южной части.
В Нске под оперным не было аэродрома. И тайных ходов не было. Были подвалы, которые и сейчас есть. В войну там хранили сокровища музеев, эвакуированных из Питера. Сейчас реквизит сценический хранят и декорации. Сцена же одна из самых больших, декорации и реквизит мощняцкие. Изначально проект здания предусматривал, что там бассейн должен был быть. Большой. Но проект переделали уже когда котлован только начали рыть. Народ, видя масштабы котлована, быстро придумал, что будут аэродрлм строить.
Единственный тайный ход, что за всю историю Нска откопали, вернее он сам обнажился, был в районе автовокзала. От одного купеческого дома к другому. Вернее к складу.

расскажи, как переписывалась история.

Это у них не принято замечать)

Не отражают. Нет модели человека, и там даже не сферические кони в ваукууме :) Примитивные абстракции простейших состояний, пригодные для "математических моделей".

Думаешь поможет? По-моему дело не в количестве, а в качестве. Приблизиться к модели человеческого поведения можно отказавшись от существующей технологики. Самая "продвинутая" рассматривает массивы условий как определяющие результат, мол чем больше массив, тем больше условий учтено и точнее предсказание, но поведение-состояние людей часто не имеет связи с внешними условиями, какие можно учесть.

нет - это не значит, что не может быть. Как будто наука на сегодняшнем дне заканчивается.
отнюдь нет. Такая продвинутость была в 80-90-х. Сейчас учитывается вероятностная составляющая, как реакция на те самые внешние условия.
Ну и не будем забывать про эвристические модели:ha:

свобода, вот что из изложенного в ролике уничтожено, или чего в нем не хватает? потому что уничтожено. Или может весь ролик сплошная отсебятина? не заслуживающая доверия?

Пш..у автора твоего ролика славянские племена слишком часто заселяют земли..
Иногда всё же намекает , что не только славяне, десятки разных племён.

Есть такой профессор МГУ Зализняк....языковед...
Рассказывает скучновато,но стоит послушать...
Откуда берутся горе историки и какие цели преследуют...
Зализняк:
"У человечества не всегда были взлёты, были и падения.
Стремительный прогресс человечества может привести к возврату в средневековье.."

:ha:сам понял, что сказал?
нет его. Умер он. И умер не профессором, а академиком. И он был не историком. А лингвистом. Языковедом. С историками работал тесно, но больше с археологами.
Ты разницу чуешь между историками и археологами?
На лекции его я в 2010 году ходила. И ты с какой целью его упомянул?

Пш. читай внимательней...

Читаю. Внимательно. у автора твоего ролика славянские племена слишком часто заселяют земли..:ne:
часто - это как? племена часто заселяют? туда-сюда по землям бегают и заселяют-заселяют:D или автор часто упоминает, что племена заселяют земли?:nu:

Сама же и ответила на свой вопрос...
Туда-сюда бегают племена....разные племена....не только славянские...
Со слов автора ролика , славняские племена преобладали, а остальных было хрен да мелнько.
Ну может он ставил цель рассказать о заселении земель славянскими племенами....очень может быть.


Есть такой профессор МГУ Зализняк....языковед...
Языковед это не лингвист, нет?
И что с того? Языковед не имеет права говорить об истории и археологии?
Не тупи....

прикинь, даже ролик назвал - История ранних славян:D
т.е. вся инфа, которую ты вынес из лекции на 2 часа 23 минуты - что славяне часто заселяли какие-то земли.
имеет. Я вот тоже имею право рассказывать о ремонте стиральных машин. Ессно в силу своей компетенции. И ты имеешь право говорить о визаже и шитье кукол тильд. Ессно в силу своей компетенции.
И академик Зализняк непревзойден в рассказах о новгородских летописях и Слове о полку Игореве. Для изучения Слова он освоил и изучил горы немерянные исторического материала, но касаемого только одного, необходимого ему периода. Изучал материал, предоставленный ему историками и археологами. Переосмысливал исторический материал как лингвист. Он может рассказать о науке истории как науке, какие ею должны выполняться задачи и каким образом. Потому что он сам человек науки. И задачи лингвистики как науки немногим отличаются от задач истории.
Так ты Зализняка с какой целью сюда подтянул?
Или может про шитье тильд расскажешь? Имеешь право:D

Ой как всё запущено то...
Пшеницына, не для тебя ролик вставлен, поэтому ты не догоняешь зачем, да почему.

Академик Зализняк , как ты уже написала , непревзойден в рассказах о новгородских летописях и Слове о полку Игореве.
Для изучения Слова он освоил и изучил горы немерянные исторического материала..
Именно поэтому знания Зализняка не ограничваются одними словами,
он имеет право говорить за историю и лжеисторию, за лингвистику и лжелингвистику.

По какой теме тебя вспучило, остаётся загадкой...

так каким боком его лекция О ложной лингвистике и квазиистории относится к лекции об истории ранних славян? Вот текстовое изложение https://scepsis.net/library/id_3643.html

Ну где ты берёшь исходники для своих гипотез) Хотя знаю теперь, на канале ютубера ButKorn :) Даже если их принять, всё равно инфа византийцев о славянах X века ценная, десятый век на тыщу лет ближе к древней Руси, чем двадцатый) Но принимать её не надо, во всяком случае связь неоспорима.

До "крещения Руси" были уже иконы и христианские "амулеты", сделанные из византийских монет, т. е. недостатка в материале давно не было. Эти "святыни" находились потом и в Киеве, и Гнёздове (вблизи Смоленска), и Шестовице (около Чернигова), и Тимерёве (под Ярославлем) и т. д. На византийских монетах выцарапывались символы и "носились как иконы".
А. Мусин. О распространении христианства в древней Руси IX-XIV веков на основе данных археологии и письменных источников. Исторический вестник, №6, 2000.
В. Петрухин. Начало этнокультурной истории Руси IX-XI вв. М., Смоленск, 1995.
В. Петрухин. Русь в IX-X веках. От призвания варягов до выбора веры. М., Форум, Неолит, 2014.

Расселение славян шло с пятого века, причём именно южное отлично задокументировано византийцами, в силу тесного знакомства. Более того, это расселение шло как бы под контролем Византии. Напимер, Юстиниан I использовал "агресивность и варварство" славян как щит:

Император Юстиниан отрядил к этим варварам послов, предлагая им всем поселиться на месте древнего города Туррис. Юстиниан обещал подарить им город и окружающую землю, всячески способствовать их расселению и заплатить им большие деньги за то, чтобы они на будущее стали его союзниками и всегда были бы заслоном для гуннов, жаждущих разорять державу ромеев.
Википедия

Западную ветку называли склавинами, восточную антами, северную венедами. Историки того времени констатируют единство всех славянских веток и происхождение от одного корня. Их нравы и законы отмечались как одинаковые.
Славянские племена появились в византийских письменных источниках с VI века, при этом ретроспективные упоминания заходят аж в 4 век.
Меня особенно радуют записи Прокопия Кесарийского и компании. Там говорится, что славяне не управляются одним человеком, а живут в народовластии (демократии), поэтому "у них счастье и несчастье считается делом общим". Вече (собрание людей) имело решающую власть! Например, у полян вече собиралось в Киеве, а Иордан (не речка, а византийский историк VI века) писал о 70 славянских вельможах антов.

https://images.vfl.ru/ii/1566878145/...5/27669357.gif
Прародина славян и расселение

https://images.vfl.ru/ii/1566878146/...2/27669358.jpg
Карта расселения славян и их соседей в VI веке (по Б. А. Рыбакову)

https://images.vfl.ru/ii/1566878146/...e/27669359.jpg
Славянские племена Балканского полуострова и Пелопоннеса

https://images.vfl.ru/ii/1566878147/...9/27669360.jpg
Византийская империя в период наибольшей территориальной экспансии к 555 году после завоеваний Юстиниана I

В спецхране лежат десятки тонн бумаги разных времён и разные краски разной степени консервации. Когда переписывают историю, оригиналы архивных документов либо фрагментарно переделывают специальные техники, либо изготовляются новые из аутентичных запасов старой бумаги и красок с последующей обработкой для "старения" самой надписи, чтобы нельзя было выяснить существующими экспертизами, что она сделана недавно (не помню, как называется аппарат), либо физически уничтожаются. Запаса для фейков до крещения Руси не сохранилось)) но подделываются отчёты о исследованиях, скажем, XIX века о давних временах, когда других свидетельств не осталось.

А твоего, видимо, заслуживает?
Этот молодой человек
https://www.youtube.com/user/ButKorn/videos
поражает обширностью знаний в последней инстанции - про додинастический Древний Египет, империю Наполеона, древнюю Персию, особенности португальского фашизма, истоки итальянского фашизма, священную Римскую империю, первые государства Корейского полуострова, историю Южной Африки, Киевскую русь, империю Хань и эпоху троецарствия, "докитайскую историю Китая", Полинезию, эпоху викингов, Иудею, Австралию, Ассирию, Месопотамию бронзового века, Флоренцию в эпоху Ренессанса, Темерлана, "позолоченный век США", Индию и Хараппскую цивилизацию, империю инков, Израиль, Сингапур, возникновение Англии, эллинизм, Сирию и т. д., мне надоело листать ютуб. Так же он вещает о революциях в пищевой промышленности, тонкостях экономики и вообще о чём угодно, и не только не ютубе) Видимо обычный сетевой коммерсант. Тратить на него 2 с половиной часа не буду, извини.

йооо...
не, упаси гспиди, не трать своё время ни на молодых людей, ни на старых. Сетевые коммерсанты в интернете дело позорное, сугубо никчемное для образованных и интеллектуальных людей.
Ильинская, ты поняла что сетевые коммерсанты - люди конченные:D
Сержу передам низкий поклон. Как там Бронников ютуб обозвал? Помойкой? И в каждом посте с той помойки нибудь что волокет:ha:
и тут вселенское хайли лайкли. А Пшеницыной не может быть никакого доверия, ибо она упертая сторонница росстата и патриотически сдвинутая на всю голову, и еще поклонница чучхе. Поэтому посоветовать не может ничего путнего:D А ничё, что Пшеницына все росстатовские выкладки, если что ее смущает, бежит проверять и на сайте цру, и в Гардианах с Файненшлтаймсах?:ha:
Мля, у тебя нашлось время, как раз часа два, не меньше, чтобы изложить тут то, что Пшеницына уже лет как 10 назад отчитала рядов на пять. А ролик посмотреть - времени нет. Время на то, чтоб про автора ролика инфу нарыть нашлось, а что он рассказывает - нафик надо. Рассказать про то, как переписывают историю, оригиналы архивных документов либо фрагментарно переделывают специальные техники, либо изготовляются новые из аутентичных запасов старой бумаги и красок с последующей обработкой для "старения" самой надписи, чтобы нельзя было выяснить существующими экспертизами, что она сделана недавно (не помню, как называется аппарат), либо физически уничтожаются. время есть - так найди время на то, чтоб понять, что такое научные методы познания. И что такое научный метод в истории.

Ой, Пшеницына, сколько из тебя говна то вытекло...:D
Если бы ты только знала сколько раз я это слышал от холёных сосунков,
которым жрать дома нечего, но они всё ещё выбирают, что их душеньке можно делать, а что не можно.
Прикрываясь своей образованностью, продолжают сидеть на мамкиной шее, чтобы рученьки свои
в дерьме не измазать случаем....

Образованная ты наша: Не место красит человека, а человек место....

Знаю одного, музыкантом в цирке работал , но денег не хаватало и начал извозом подрабатывать...
Дак ведь только вырос в глазах то....ему не стрёмно было трубу на баранку махнуть,
не побоялся ручки измарать физической работёнкой...
Стрёмно становится ....когда какой нить перец на работу просится, а потом доказывает,
что он шибко интеллектуальный и образованный для такой работы...вот тут и начинается цирк...
Работу делать отказывается, но пожрать на шару и денег получить не против..

Если тебе покажется беготня с сумками шибко лёгкой работой...
Я тя умоляю....преджде чем рассуждать и делать выводы, попробуй сама...
А то ведь тарахтишь о том, чего в глаза не видела....
А лучше сходи в ближайший магазин и заяви продавцу ,что он дармоед, зря деньги получает,
очень мне интересно,сразу плюнет в лицо или матов выразит свои впечатления..

Бронников, ты только то, что я пишу, читаешь? Эпистолярии других тебе мимо проскакивают?
речь про тех, кто в ютубе, в сети интернетовской, доход себе делает, ролики ваяет и на донаты живет, а ты всё про себя любимого, который с сумками бегает.
И понятие сарказма и иронии для тебя непостижимо? Ну и кто ты после этого?

Это тоже не люди, я угадал?

Но ты же мой сарказм не поняла....

ну это ты не у меня спрашивай. Ибо у меня времени на них хватает, а вот другие брезгуют.

Поняла) И Даша пояснила... На Подруге мы будем работать дурами, вакансия такая, иначе душевная гармония вместо денег))
свобода права, порядочность и бабки несовместимы. Но без чести прожить можно, а без денег шиш :D Геня давно юзает стратегию осознанной шизофрении: когда идёт на работу, сам остаётся на диване, в народ уходит его тело))
Давай мы тоже будем разделять. Из чего состоит бытовуха в первом приближении? Из работы и отдыха. У нас с тобой по сайту для этих занятий, на Подруге будем работать, на Оттоманке отдыхать, для того и диваны)

Кончай ты на помойках ошиваться :D Сейчас кое-чего расскажу на ушко.

Какой нужен человек, чтобы украсить место мошенника? Ростовщика, спекулянта?
Хотя согласна, табель о рангах искажена. Идешь по Москве, только дорогие иномарки, они что, заработаны? Щас) Это липовый средний класс, работает на десять тысяч, получает сто. А гастарбайтеры пашут на сто, получают десять. Образно говоря. В этом булгаковская суть лохотрона, отнять и поделить. Только Шариков отнимал у богатых, а Москва у бедных. Когда готовила презентации для разных фирм, целыми днями там сидела, весь "рабочий день" офиса на моих глазах. Это бескомпромиссные дармоеды, не делают абсолютно ничего, но зарплату получают как шахтёры на крайнем севере. Поколение пепси с изуродованной психикой, и молодёжь из твоего сообщения как раз туда и стремится.

Хм...каким надо быть ростовщиком и спекулянтом,чтобы люди тебя ждали ?

Однако ж ....пришло прозрение...
Уж извините, нет родственников, которые устроят на тёпленькое местечко в какую нить контору,
чтобы можно было ковыряться в носу и получать зарплату.....Нет таких родственников...
Да и не прикалывало никогда зависить от кого то...


Девочки, по моему Вы по прежнему живёте в СССР...в этом проблема..
Вывод один можно сделать - вы далеки от торговли...

Возьмём к примеру директора магазина , он вложил кучу денег, возможно влез в долги,
сел ровно на жопу и получает дивиденты...
Хотя этот образ "сидение на жопе" он только в Ваших головах.

Директор не сидит, он по прежнему решает вопросы каждый день...и несёт большую финансовую ответственность..
Да и магазин может не его, возможно обычный наёмный работник...
Риторический вопрос - он дармоед?

Вы идёте в магазин, покупаете товар по закупочной цене? По цене завода? Фабрики?
А с каких шишей получают зарплату работники магазина?
Риторический вопрос - они дармоеды?

Водитель,который возит товар по магазинам, он ни чего не производит, он дармоед?
Вспомогательные службы, которые поддерживают тепло и свет в магазине , они дармоеды?
Охранники,которые следят за порядком, они дармоеды?
ИПэшники,которые оплачивают аренду и хоть кровь из носа, хотят видеть прибыль,они дармоеды?

А теперь представьте человека, который берёт на себя работу всего магазина,
я и директор, и извозчик, и продавец и охранник в одном флаконе...
Я оставлял ни с чем целую кучу посредников, беру товар и шагаю ножками к покупателям..
Я дармоед?
Минуточку, если я дармоед, тогда Вы обязаны признать, что все работники торговли дармоеды..
Но почему то этого не происходит...:ne:


Почему то структура Универмаг или Супермаркет не вызывают у Вас возмущений...
Хотя их накрутка больше, чем моя, но вас это не напрягает....это ж магазын...

В 96-м работал в Универмаге...не продавцом,нет...электриком....но делали всё, что прикажут...
Из Поляндии приходит фура с прицепом...миксеры, фены, кухонные комбайны и прочее..
Бедный поляк начал с ходу материться на своём родном, махать руками и кое как до нас дошло:
Под Орлом его обули бандюки, завернули за угол и 50% товара отжали.....прицеп пустой..

Как думаете, каким образом поступила директриса?
Поехала в Орёл разбираться? Повесили недостачу на поляка?
Ваши варианты,дорогие мои!!!?
Да всё банально...остаток товара продали по двойной цене...
Покупатель заплатил двойную стоимость...

Что не кричите? Где шквал возмущений? Где проклятия дармоедам?
Где вы видели продавцов,которые готовы торговать в убыток себе? ГДЕ?
Даже в СССР ни один продавец не оставался в накладе...

Вас возмущает, что кто то сидит на жопе ровно и получает зарплату...???
У меня такое даже в самом счастливом сне не снилось...не говоря уж про реальность.
Ищите дармоедов по всем углам, обвиняете в чём?
Что я не произвожу ни чего?
Если в Китае выгодно делать за 3 р., а у нас тоже самое сделают за 10р...ко мне какие претензии?
В РФ не выгодно производить...потому что Китай убьёт любой завод своей дешевизной...
Но это не моя проблема...не я законы устанавливаю....не у меня об этом голова должна болеть..

Будет выгодно продавать портянки, буду продавть портянки..
Будет выгодно возить портянки, буду возить портянки.
Станет выгодно сушить портянки, начну сушить...

Вы летаете в облаках господа....

обожаю, когда мне про экономику рассказывают:dum: и про нормирование труда:aha: А уж рассказы, что рассказал деверь кумы сестриной сватьи про то, как всё в стране украли - у меня вообще экстаз вызывают:love:

У меня тоже.....особо когда всё просрали украли..

http://i.luazzz.ru/images/i15plp.jpg