Что с нами будет
Gaudeamus, добро пожаловать
на форум актуального искусства! Тут:
- современная живопись, академичная и цифровая;
- современная симфоническая и камерная музыка, авангард;
- современный балет, постановки лучших хореографов;
- фильмы киноманам, именные и тематические подборки.
Регистрация
Страница 8 из 30
-
я это уже сколько лет и зим слышу? перманентная вялотекущая имитация невсебических планов. Что первая отоманка, что нынешняяСЕРВИС
-
Путиным довольная, а Хохочкой нет Давай решать индивидуально. Чего конкретно хочешь? Постараемся. Ты скажи, ты скажи, чё те надо чё те надо (c))СЕРВИС
-
Все разговоры о том, что росстат врет, что доверять ему нельзя и прочее, это... ну какбээээ сказать мягко, досужие домыслы.
Но вот на сколько, вопросы к региональным властям. В некоторых областях умудрились это добавление нивелировать чуть ли не до нуля.
И честно говорю: Новосибирск мне нравится больше Москвы. Правда и то и другое издали)) Да, выглядит не очень эффектно, зато намного естесственней и душевней.Свобода, я вполне понимаю твою точку зрения и даже знаю алгоритм появления ее. Но... я иногда употребляю выражение Видимая кажимость. И еще я вполне понимаю желания людей, чтобы всё происходило сразу здесь и сейчас. Чтоб закон приняли в четырнадцать часов, а в шестнадцать ноль ноль он уже дал результаты.
Мне требуется на анализ деятельности за год предприятия размером в 100 человек около двух недель. Еще неделю на выводы. Сколько нужно человекочасов на анализ деятельности нибудь какой отрасли?
Напомнить, сколько в России субъектов федерации? Сколько в каждом субъекте муниципальных образований?
Рассказать, сколько и как создавалась объединенная налоговая база? или казначейская система? или чем Рязанская область отличается от Алтайского края? Что Алтайский край из жопы медленно, но верно выползает, а рязанщине в той жопе сидеть и сидеть, если ничего не поменяют. А люди да, люди везде одинаковые.СЕРВИСО, да! Нас тут всего несколько человек, но позиции порой настолько непримиримы, что проще бросить обсуждение, чем хотя бы понять друг друга. Но при этом почему-то по всей огромной стране все должны быть настолько одинаковы, чтобы каждому доставалось одинаково благ. Хотя, когда надо чего-то поработать, то одинаковыми быть уже не хочется.
Свободный выбирает деятельность, а раб требует пайку.СЕРВИСНе использовать мощный инструмент для промывки стада - это был бы запредельный дубизм системы, ей ведь нужно сохраниться. Конечно Росстат врёт безбожно. Хотя безбожно требуется не всегда, статистика позволяет изощряться и манипулировать для подтасовки.СЕРВИСВрет, конечно, но не сам Росстат, а первичные данные в некоторых случаях не достоверны. И к таким не достоверным данным едва ли относятся заработные платы (белые). В этом вопросе учет очень точный. А вот когда Росстат собирает с сельских администраций количество кустов смородины и голов скота и птицы в личных хозяйствах - это, конечно, чепуха. Но, сдается мне, порой о вранье Росстата высказываются люди, в глаза не видавшие гос. стат. отчетов и стат. сборников. Просто недоверие к власти стало у них чертой характера.СЕРВИСЭто наша совковая беда, 70 лет варили каких-то маньяков, не воспринимающих инакомыслия, иного поведения и даже вида. Феноменальная гордыня выражается фанатичной уверенностью в своей правоте и азартом пьяного сапожника. Общаться без полного согласия почти никто не может, буря в стакане воды по любому поводу. Мы психи какие-то Особенно "забавны" политические темы. Давай попробуем избавиться... ну, я точно стараюсь) По идее, чем больше отличаются понятия собеседника от моих, тем интереснее мне должно быть.СЕРВИСИльинская, а можешь мне такой феномен заяснить?
Вот сматри, я нифига не понимаю в движках форумных, ну или в самогоноварениии.... соответственно зайди разговор в этих сферах, я буду внемлить или знающим людям, слегка попискивая, если чего смогу понять. Или глухо молчать рыбью об лёд.
Но вот тематика экономики это вам не самогоноварение. В экономике специалисты ВСЕ. Причем с мнением, претендующим на истинность и непререкаемость.
Это вот почему так?СЕРВИСТебя надо примирить с этой ситуацией?
Мои гипотезы такие) Может они практически судят. Бабушка выращивает петрушку, хотя про науку ботанику и агрономию даже не слышала. Но петрушка растёт) Очевидно бабушка имеет ряд мнений на счёт петрушки, они ведь не с потолка. Экономика - она касается всех и, с лёгкой гиперболой, для каждого вопрос жизни и смерти. Разве не естественно, что об этом думают и какие-то выводы имеют? Разве неоохота голодать не оправдывает категоричность? Разве нет у каждого наблюдений?
Суть разговорных форумов такая же, как реальной беседы с гостями - люди обсуждают вопросы, в кот. мало понимают. Обсуждают ВСЁ, ради кайфа. Специалисты общаются на спец. форумах. Возьмём Терру. 1578 тем, юзеры везде пишут свои мнения. Они что, спецы в каждой из этих 1578 тем? Нет конечно. Запретить им общаться, если не спецы по теме? Нафига им такой форум? И тем не будет.
Возьмём Oblomoff-а) Он спец по военным самолётам, а ты его давно знаешь. Можешь припомнить хоть 1 случай, когда самолёты обсуждал? Думаю не можешь, хотя самолётные темы на форумах бывают. И со мной не обсуждает. И никто из его коллег ни с кем не обсуждает. Им просто не о чем с нами говорить, слишком велика разница. Т. е. если ты подключаешься к разговору об экономике с форумчанами, лучше общаться на их территории, ведь они на твоей не могут. Они даже не поймут, какая разница между вами. Откуда сочиняю такой постулат: каждый, зашедший в болтушную тему априори считается её знатоком. Какую бы чушь ни выдавал, это слова крутого специалиста, и дОлжно относиться к ним уважительно, придерживая кепи за козырёк (Прутков)), потому что тема бол-туш-на-я, для трепотни дилетантов на досуге и выпуска пара. А то ж лопнут
Годится так?СЕРВИСКогда я слышу мнение, что (условно) Земля плоская, мне с его источником не становится интересно. Я даже не понимаю, что в этом может быть интересного. Это как играть в шахматы с собакой: сгрызет шахматы, облает и убежит. Мне интересно с умными, среди которых я почувствую себя на равных, где-то потешу свое тщеславие, где-то почерпну знаний. Думаю, в инете достаточно площадок, чтобы выбрать свой уровень обсуждения и не мучать других своим недюжинным интеллектищем и самому не мучиться с варварами.
Возьмём Oblomoff-а) Он спец по военным самолётам, а ты его давно знаешь. Можешь припомнить хоть 1 случай, когда самолёты обсуждал?
Понятно. На Терре есть флудилка для этого, там иногда бывало весело. Значит, тут все темы, кроме коллекций, болтушные?СЕРВИСпотому, что ему не с кем обсуждать, никто не берется. А представь, что я начну дилетантствовать на эту тему, на долго ему выдержки хватит?
С другой стороны, живут же убежденные что земля плоская, или что пирамиды построили пришельцы... и не парятся, что живут в невежестве. Почему бы также ровно и не быть тем, у кого росстат вретСЕРВИСПшеницына и полуэкт, не разделяю вашу печаль и осуждаю ваши снобизмы)) Когда на форуме экономисты, запрещаем денежные темы? Чтобы их ТДО не травмировать) Если авиатор, табу на авиацию? ТДО спасаем. Если форум даже средний, тем не останется
Когда я слышу мнение, что (условно) Земля плоская, мне с его источником не становится интересно.
Как что? Допустим Земля плоская. Если долго и упрямо копать, насквозь будет? Получится дырка куда? ))
Обломову свезло, спешиалистов в военных самолетах гораздо меньшее, чем в экономике
Бранил Гомера, Феокрита,
Зато читал Адама Смита
И был глубокой эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живёт, и почему
)
Работа над собой - уединение, сосредоточенность и воля. Общение в компании, да ещё с женщинами не уроки, а фантазия, импровизация, юмор, флирт, свобода, равенство и братство) Думаю общение лёгкий жанр, это не работа, а отдых от неё. См. Пушкина:
Мы все учились понемногу,
Чему-нибудь и как-нибудь
...
Без принужденья в разговоре
Коснуться до всего слегка,
С учёным видом знатока
...
И возбуждать улыбку дам
Огнём нежданных эпиграмм.
...
Потолковать об Ювенале,
В конце письма поставить vale,
Да помнить, хоть не без греха,
Из Энеиды два стиха
Ты против Пушкина?
На Терре есть флудилка для этого... Значит, тут все темы, кроме коллекций, болтушные?
Умный и специалист не одно и то же. Умный и эрудит не одно и то же. Т. е. полуэкт, мы с Ильинской подумаем, как твоё тщеславие потешить, но какие "умные беседы" имеются в виду, понять не можем.При чем тут фантастика и шутки? Люди-то не шутят, говоря так, и всерьез обижаются, когда им возражают.
Работа над собой - уединение, сосредоточенность и воля. Общение в компании, да ещё с женщинами не уроки, а фантазия, импровизация, юмор, флирт, свобода, равенство и братство) Думаю общение лёгкий жанр, это не работа, а отдых от неё.
Впрочем, нет смысла об этом спорить. Интуитивно я понимаю, к чему ты клонишь. Ты хочешь, чтоб тут народ не обсуждал всерьез, не спорил, а шутил и балагурил. Ладно. так бы сразу и сказал.
Ну, раз Земля плоская, то да, я против Пушкина. Будь он сейчас на Оттоманке, собрал бы на себя всё внимание женщин, а нас с тобой обхохмил бы. Хохе всё равно, он и так хоха, а остальным пришлось бы или оставаться в тени гения, или вызывать на дуэль.
Забей. Не менять же стиль форума из-за одного строптивца. Я поищу свою нишу.СЕРВИСЗабавное всегда позитив, согласен, что не только оно. Мне бы понять, что для тебя сделать. Немного это удивило:
Мне интересно с умными, среди которых я почувствую себя на равных, где-то потешу свое тщеславие, где-то почерпну знаний.
Что такое серьёзное общение взрослых людей? Ну возьмём Терру опять) Там у каждого свои понятия, давно готовые, и никто их не меняет. По-моему все личные понятия дело вкуса, желаний и случая, т. о. спорят о вкусах, желаниях и случае. Вообще спор - это позитивно и серьёзно? Ты не мог бы указать на Терре или где-то ещё тему, удачную с твоей точки зрения?Какой из меня учитель, знаток и умник. Могу только посмеяться над своими глупостями... а частный опыт никому больше не годится. Но ты ведь хочешь чего-то серьёзного.
Ну вот теперь ты ясно и четко дал понять, что главное тут - не смысл, а настроение, о чем меня и Критик сразу предупреждал, да я не сразу понял.
Исходя из сказанного, ощенно прашу, нашальнике, не надамана ничего нового дле мене придумывать, все уладится само. И пофлудим, и поумничаем в меру, где это будет уместно. Ну разве что, может быть, может быть выделить помещение для серьезного обсуждения, ежели в нем возникнет необходимость. Я-то думал, что кабинет - это как раз для такого, а кухня - для более расслабленного общения. Но тут кабинет с кальяном, поэтому, может быть еще сделать что-то вроде конференц-зала. Но это, повторюсь, если только возникнет в этом необходимость. Либо, если не терпится, можно сразу туда спихнуть тему о красоте, для начала. Либо, если мне надо будет, я сам забахаю тему с претензией на серьезность, типа "Лаборатория"
Что такое серьёзное общение взрослых людей? Ну возьмём Терру опять) Там у каждого свои понятия, давно готовые, и никто их не меняет. По-моему все личные понятия дело вкуса, желаний и случая, т. о. спорят о вкусах, желаниях и случае. Вообще спор - это позитивно и серьёзно?
Особенность Терры совсем в другом, отнюдь не в серьезности. Особенность Терры вытекает из ее основной идеи, или духа, или стиля, как угодно назови. Не сразу получится сформулировать, что это за идея, может быть так: шутить в шутильных темах можно почти как угодно, но если пишешь что-то серьезно, то максимально достоверно и обоснованно, чтобы быть готовым к тому, что оппоненты станут это опровергать, оспаривать и критиковать. Отвечать оппоненту или нет, вступать ли в спор - личное дело каждого, но никакое безосновательное утверждение просто так не пройдет. Интеллигенты, они ж такие, им надо докопаться до истины, им нет покоя, до всего есть дело и во всем их хочется найти совершенство. Особенно в судьбе своей страны, своего народа. Обсуждаются в том числе и вопросы, на которые нет единственного верного ответа, но есть устойчивые и основательные позиции, которые можно аргументированно отстаивать. В качестве примеров можно привести разделы "Хрустальный шар", "Медициина", "Политика и экономика". Политики в последнее время явно перебор, но то время такое, приходится соответствовать.
Вот ты говоришь, "у каждого свои понятия, давно готовые, и никто их не меняет. По-моему все личные понятия дело вкуса, желаний и случая, т. о. спорят о вкусах, желаниях и случае".
1. "Понятия" очень даже меняются. У кого-то больше, у кого-то меньше. Полагать, что чей-то мозг из бетона и защищен от записи по меньшей мере наивно. Только процесс этот растягивается на дни и даже годы. Быстрая смена мнения может произойти, если человек замечает и признает ошибку в своем прежнем суждении.
2. Ставить при общении задачу поменять кому-то "понятия" - это тирания и наивность. Спорят-то обычно не ради изменения позиции оппонента, мотивация иная.
3. Те "понятия", которые личные, которые дело вкуса, желаний и случая, о тех спорить бессмысленно. О вкусах, действительно, не спорят. Есть смысл спорить о
- фактах
- суждениях, основанных на фактах
- оценках, основанных на фактах и суждениях.
Предмет спора, как правило, возникает либо из фактологической ошибки, либо из логической ошибки, либо из не адекватной оценки. Есть еще случаи непримиримых противоречий между мировоззрениями (идеалисты-материалисты, либералы - консерваторы, детерминисты - фаталисты). Но даже в пределах одной из непримиримых мировоззренческих позиций можно быть обоснованным, а можно быть голословным. Поэтому спорят даже непримиримые, выискивая пороки в основаниях позиции друг друга.
Позитивен ли спор? Да всяко бывает, смотря с кем и о чем. Да и само понятие "спора" довольно размытое.
Вот мы с тобой спорим или обсуждаем?
И твой пост, на который я отвечаю, он серьезный или шутейный?СЕРВИСАфоризм подоспел как раз вовремя: Интеллигент это зануда, озабоченная тем, что её не касается.СЕРВИСБольшое спасибо за ответ
Зачем тогда Оттоманка? Она для наших с тобой хотелок
Потому что не форум, а антифорум
Я-то думал, что кабинет - это как раз для такого, а кухня - для более расслабленного общения. Но тут кабинет с кальяном
На счёт разделения. Ты уверен, что все одинаковые? Многие даже хотят, в нас Ленин рудиментом.
У одного разговорный стиль общения и мышления, у второго литературный, у третьего логический, у четвёртого ироничный. Компания - букет обалденный! Нельзя так, чтобы каждому хорошо и никого не насиловать? Иронисту в серьёзные темы не заходить? Но он же так видит...
"Понятия" очень даже меняются. У кого-то больше, у кого-то меньше. Полагать, что чей-то мозг из бетона и защищен от записи по меньшей мере наивно.
Имхо споры лучше оценивать как шоу, а не поиски истины в тёмной комнате.
Хотя сама идея изменений не такая безнадёжная, всё меняется, рано или поздно. Вот например:
На терре достаточно и серьезного обсуждения, и шутейного, причем администрация попыталась разнести это в разные разделы. То есть как бы сразу, по названию раздела, дают понять человеку, где шутить, а где умничать. Хотя, разумеется, люди есть люди, они завсегда все перемешают. В этом проблемы нет, так как при необходимости посты потом переносятся из темы в тему.
Есть смысл спорить о
- фактах
- суждениях, основанных на фактах
- оценках, основанных на фактах и суждениях.
Ну разве что, может быть, может быть выделить помещение для серьезного обсуждения, ежели в нем возникнет необходимость. Я-то думал, что кабинет - это как раз для такого, а кухня - для более расслабленного общения. Но тут кабинет с кальяном, поэтому, может быть еще сделать что-то вроде конференц-зала. Но это, повторюсь, если только возникнет в этом необходимость. Либо, если не терпится, можно сразу туда спихнуть тему о красоте, для начала. Либо, если мне надо будет, я сам забахаю тему с претензией на серьезность, типа "Лаборатория"
Что у нас получается лучше всего - планы утопий) На главной странице бар (сбоку), и когда он появился, был гораздо больше. Но его сократили, т. к. не было времени делать заявленные фишечки. Полёт фантазии упёрся в человеческое ничтожество) Остался переход на галерею женщин, кот., хотя бы, сделана. Правда не обновляется, но есть. Т. е. можно делать не раздел форума, а раздел целого сайта с твоей книгой, книгу скомпонуем В баре - его мини-презентация с переходом. Или можно сделать наши личные "комнаты", Пшеницына тебе предлагала. Обломов когда-то чуть не выдумал свой раздел Обломовка. Сомнения в том, что персональные темы глохнут, как на той же Терре, хотя сколько-нибудь живут.
Давай ещё немного подумаем, что лучше. Сейчас мы в напряге и ожидании, что будет с нашими картинками... Решится в ближайшие дни. Неужели всё переливать... страшно об этом думать)) Тогда планы отодвинутся минимум на месяц...СЕРВИСТы уверен, что все одинаковые? Многие даже хотят, в нас Ленин рудиментом.
У одного разговорный стиль общения и мышления, у второго литературный, у третьего логический, у четвёртого ироничный. Компания - букет обалденный! Нельзя так, чтобы каждому хорошо и никого не насиловать? Иронисту в серьёзные темы не заходить? Но он же так видит...
Дык, откуда вообще периодически выплывает идея об изменении собеседника?Ставить при общении задачу поменять кому-то "понятия" - это тирания и наивность. Спорят-то обычно не ради изменения позиции оппонента, мотивация иная.По-моему темы для людей, а не люди для тем. Нельзя разложить мир по полочкам, он перемешан, типа коктейля.
Полуэкт, Терра у тебя есть уже, разве не хочется ещё чего-то, иного для разнообразия?
Ну, "чисто конкретно" тоже игра, мы инфой не владеем. "Достоверные факты" как фундаменты для суждений всё меньше держат нагрузку, т. к. информационное поле расширяется. Пытливый и объективный человек находит факты под любое рассуждение и под возражения на него.
Тебе не кажется, что ирония - единственный адекватный способ дискуссий в такой ситуации
Отдельные люди интересуют меня в большей степени как инструмент познания действительности, в том числе себя самого, а не как самоцель. Если я изучаю человека как такового, то опять же методами психологии, а не просто "какой цвет вам больше нравится".
Я, скорее, мизантроп, нежели филантроп. Далеко не каждый человек может вызвать у меня желание его изучать, и уж тем более восхищаться. Причем мотивы для изучения личности могут быть не только позитивные, но и негативные,
как в случае изучения личности преступника, психопата, или относительно нейтральные, как в случае изучения кандидата на работу.
Мне такого и даром не нать, и с деньгами не нать.СЕРВИС
МАССОВАЯ ПСИХОЛОГИЯ И АНАЛИЗ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО "Я"
Стадный инстинкт
Обширные связи и частые аффекты поясняют отсутствие у индивида самостоятельности и инициативы, однородность его реакций с реакцией других и адаптацию к уровню массы, низкому по определению. Масса как целое показывает нам больше: черты ослабления интеллектуальной деятельности, безудержность порывов, неспособность к умеренности и отсрочке, склонность к отводу эмоций через действия, регресс психики к более ранней ступени, которую мы привыкли находить у дикарей и детей.
Эмоциональное побуждение и личный интеллектуальный акт "стадного индивида" слишком слабы, чтобы проявиться отдельно и ждут заверки повторением со стороны других. А сколько этих феноменов зависимости узаконено в конституциях, как мало там оригинальности и личного мужества, насколько индивид находится во власти предрассудков и т. п.. Загадка суггестивного влияния разрастается, если признать, что влияние исходит не только от вождя, но ещё и от каждого индивида на каждого индивида. Правда сущность массы без учёта вождя недоступна пониманию. Для него стадный инстинкт вообще не оставляет места, хотя как овцам без пастуха.
Корпоративный дух и т. д. не отрицают своего происхождения из первоначальной зависти. Социальная справедливость означает, что во многом себе отказываешь, чтобы и другим нужно было себе в этом отказать. Требование равенства есть корень социальной совести, и, неожиданным образом, проявляется у сифилитиков в их боязни инфекции. Ужас этих несчастных соответствует их бурному сопротивлению - бессознательному желанию заражать других, так как почему им одним надлежало заразиться, а другим нет?
Возникновение социального чувства имеет характер идентификации и настойчивого требования уравниловки, которое относится к овцам, а не к вождю - масса хочет единовластия над собой. Множество идентифицированных равных и один главарь - вот ситуация, типичная в жизнеспособной массе.
Итак, мнение Троттера (человек животное стадное) мы уточняем: животное орды с её главарём.Страница 8 из 30Часовой пояс GMT +3, время: 20:21.