Что с нами будет

Обратите, пожалуйста, внимание:

  • если у вас актуальный браузер, используйте стиль Амфибия;
  • если ваш браузер устарел - обновите его, это бесплатно;
  • если не хотите обновлять, используйте стиль Оттоманка;
  • выбрать стиль можно в самом низу, слева.

Регистрация
  1. Аватар для свобода

    свобода песня протеста

    Эммануэль

    измучена совестью

    ненавижу трусить

      Показать оригинал полуэкт:
    Антифорум 7
    Из моего рассуждения невозможно логически вывести такой вывод
    Как это невозможно, если я вывела!

      Показать оригинал полуэкт:
    Антифорум 7
    Разумеется, интеллект имеет значение и для человека, и для общества. Но может ли он стать движущей силой сегрегации в популяции или, тем более эволюции?
    Такие сомнения называются "вульгарным материализмом" - попытка свести цивилизацию к сказкам Дарвина про зверюшек. Отвечая в твоей манере, мы потом обсудим нелепость дарвинизма с указанием источников, научных степеней авторов и проведением наглядных расчётов. Мне дали такой материал) А пока допустим, что эволюция бывает. Но причём люди и общество? Интеллект основная причина цивилизации и её развития. Теорию относительности здоровье придумало, а "Братьев Карамазовых" здоровье написало? Оно чисто животное качество.
    Т. е., по-моему, системе нету пользы от касты богатых и красивых, и разводить не будет. Ей нужны интеллектуалы, хилые ботаники, чтобы выдумывать, и нужны тупые, сильные работяги, чтобы воплощать.
    Чем полезна системе красота?

      Показать оригинал полуэкт:
    Антифорум 7
    Зависимость интеллекта от здоровья. Ты считаешь (не понял до конца твою мысль), что либо ее нет, либо она обратная? А я считаю, что она прямая, хотя очень слабая.
    Может само понятие здоровья меняется? Оно разное для человека и животного? Для античного человека, современника и, тем более, человека будущего?

      Показать оригинал полуэкт:
    Антифорум 7
    Упс. Ты все-таки оспариваешь важность здоровья. То есть родители, имея возможность обеспечить своим детям здоровые гены, добровольно откажутся от этого и будут воспроизводить потомство с синдромом Дауна
    Такие патологии - крайние и нечастые. Мы строим теорию будущего на исключениях?

      Показать оригинал полуэкт:
    Антифорум 7
    Богатство дает доступ, а красота следует за здоровьем и технологиями.
    Ну покажи красивую женщину и поясни, как её красота последовала за здоровьем и технологиями) Заодно согласись, что до развития технологий красивых людей не было))

      Показать оригинал полуэкт:
    Антифорум 7
    Недостатка в рабочих нет. Неужели ты всерьез думаешь, что богатеи будут использовать генетические технологии не для себя, а для работяг?
    Недостаток рабочих ужасающий во всех цивильных странах и даже в России. Эмигранты и гастарбайтеры, временное решение, создаёт кучу новых проблем, ещё более трагичных. Да, я правда так думаю: первое, чем займутся генетические технологии, если их разрешат юзать на человеке - умножение рабочей силы без которой богатеи не выживут. Правда генетика не единственное средство, может иначе решат.

      Показать оригинал полуэкт:
    Антифорум 7
    Неравенство было есть и будет, и как оно углублялось, так и продолжит углубляться. Поэтому и бунты были, есть и будут.
    Господин Разин, когда ожидать русского бунта?? Бессмысленного и беспощадного
     

    __________________
    Свобода - это когда нечего терять.
  2. Аватар для ПШЕНИЦЫНА

    ПШЕНИЦЫНА Critical mass of mind

    Кармен

    смотрела Бергмана

    Бергман

      Показать оригинал свобода:
    Антифорум 7
    допустим, что эволюция бывает.
    она есть. Объективно, научно доказанная. Дедушка Дарвин о ней только помаячил. А вот 20 век уже вдарил из всех научных орудий.

      Показать оригинал свобода:
    Антифорум 7
    Недостаток рабочих ужасающий во всех цивильных странах и даже в России.
    рабочей силы не недостаток, а отсутствие необходимой структуры той рабочей силы.
     

    __________________
    -Вы позвонили в главное Ракетное Управление. Назовите ваши координаты и мы обязательно попадем.
  3. Аватар для полуэкт

    полуэкт вымышленный персонаж

    Остап Бендер

    бездельник

    аллергия на обязывающую глупость

      Показать оригинал свобода:
    Антифорум 7
    Т. е., по-моему, системе нету пользы от касты богатых и красивых, и разводить не будет. Ей нужны интеллектуалы, хилые ботаники, чтобы выдумывать, и нужны тупые, сильные работяги, чтобы воплощать.
    Чем полезна системе красота?
    То, что ты называешь системой, не имеет собственных потребностей, способности оценивать полезность и тем более что-то разводить. Перечисленное является свойством индивида и группы индивидов. Польза для общества - это абстракция, складывающаяся из представлений о пользе размышляющего, основанных на результатах размышлений неопределенного числа других размышляющих. И каждому из этих размышляющих совсем не бесполезно быть богатым и красивым. Так почему 7,5 миллиардов индивидов, желающих каждый по отдельности быть богатыми и красивыми все вместе вдруг считают это бесполезным?
    Ботаник вовсе не мечтает быть хилым. Ему тоже хочется быть и здоровым, и красивым, и сильным. Покажите мне хоть одного умника, который хочет, чтобы его дети были умными, но при этом хилыми и уродливыми, с наследственными заболеваниями. Если таковой найдется, то ему генетические технологии не нужны. Пусть найдет себе страшненькую кривозубую чахлую нежить и сделает с ней дитятко. А потом пусть занимается развитием интеллекта у родившегося уродца в перерывах между медицинскими процедурами, поддерживающими жизнь.
    Насчет сильных работяг хочется заметить отдельно. Это какие же такие виды работ нас ожидают в отдаленном будущем, что потребуются сильные работяги? Если уже сейчас на производстве работяги нужны толковые, а не просто сильные. Даже на ринге больше пользы от сочетания силы и ума, нежели от просто силы.

    Возвращаюсь к тому, что "нужно системе". Миллионы лет отбор велся на по тем признакам, которые обеспечивали преимущества при выживании и размножении. Эти признаки мы теперь и считаем хорошими, и полезными. Это и красота, и сила, и здоровье, и развитая структура мозга, способная к обучению. Но в последние тысячелетия этот отбор замедлился, а к настоящему времени практически полностью прекратился. При оставлении потомства биологического преимущества нет ни у кого. Есть социальные преимущества - религиозная беднота быстрее размножается, чем прочие. Поэтому о биологической эволюции человека (которая есть факт, а не сказки Дарвина) в обозримом будущем можно говорить весьма условно. Социальная эволюция, это как раз стратификация на касты, а которой я говорил. Она идет давно, но пока она была основана лишь на доступе к материальным благам. Появление генетических технологий дает этой стратификации дополнительную движущую силу.
    Даже когда генетические технологии станут доступны более широким слоям населения, появятся новые, более продвинутые и более дорогие технологии. Будет стоять вопрос о значительном продлении жизни, если не о бессмертии. И эти технологии уж точно не скоро станут массовыми.
    Ничто не достается нам так дешево, но стоит так дорого, как здоровье.
     
    СЕРВИС
  4. Аватар для полуэкт

    полуэкт вымышленный персонаж

    Остап Бендер

    бездельник

    аллергия на обязывающую глупость

      Показать оригинал свобода:
    Антифорум 7
    Может само понятие здоровья меняется? Оно разное для человека и животного? Для античного человека, современника и, тем более, человека будущего?
    Возможно. Но как, по-твоему, здоровье связано с интеллектом?

      Показать оригинал свобода:
    Антифорум 7
    Такие патологии - крайние и нечастые. Мы строим теорию будущего на исключениях?
    Синдром Дауна - да редок, взят для яркого примера. А менее ярких, но все же вредных для человека мутаций огромное количество. Если раньше они подвергались удалению из популяции в процессе отбора, то с некоторых пор они копятся и размножаются. Уже сейчас поговорка "нет здоровых, есть недообследованные" - не шутка, а реальность. На этой реальности мы строим теорию будущего.

      Показать оригинал свобода:
    Антифорум 7
    Недостаток рабочих ужасающий во всех цивильных странах и даже в России.
    А безработица - это выдумки бездельников?
    Когда говорят о недостатке рабочих, имеется в виду цена труда, а не число рабочих. Чем больше незанятого народу, тем дешевле труд.
    Но уж если мы говорим о будущем, то автоматизация и работизация сделают такую профессию, как рабочий экзотической. Либо так будут называть работника, нажимающего кнопки и следящего за датчиками.
     
    СЕРВИС
  5. Аватар для полуэкт

    полуэкт вымышленный персонаж

    Остап Бендер

    бездельник

    аллергия на обязывающую глупость

      Показать оригинал свобода:
    Антифорум 7
    Ну покажи красивую женщину и поясни, как её красота последовала за здоровьем и технологиями) Заодно согласись, что до развития технологий красивых людей не было))
    Обязательно рассмотрим вопрос о красоте, но чуть позже и, думаю, отдельной темой. Если можно, пока сообщи свои критерии красоты.
     
    СЕРВИС
  6. Аватар для ПШЕНИЦЫНА

    ПШЕНИЦЫНА Critical mass of mind

    Кармен

    смотрела Бергмана

    Бергман

      Показать оригинал полуэкт:
    Антифорум 7
    раньше они подвергались удалению из популяции в процессе отбора, то с некоторых пор они копятся и размножаются.
    Пока спасает только то, что популяции людей стали более обширны по численности и территории, а не как раньше, одна деревня женилась с другой деревней, потом наоборот.
     

    __________________
    -Вы позвонили в главное Ракетное Управление. Назовите ваши координаты и мы обязательно попадем.
  7. Аватар для полуэкт

    полуэкт вымышленный персонаж

    Остап Бендер

    бездельник

    аллергия на обязывающую глупость

      Показать оригинал ПШЕНИЦЫНА:
    Антифорум 7
    Пока спасает только то, что популяции людей стали более обширны по численности и территории, а не как раньше, одна деревня женилась с другой деревней, потом наоборот.
    Совершенно верно: меньше гомозигот по рецессиву. Но зато современный человек встречается с более сильными мутагенами и большим их числом. Кругом же химия и излучения. Думаю, мы мутируем чаще, чем древние люди.
     
    СЕРВИС
  8. Аватар для west

    west честный ковбой

    Форрест Гамп

    неуловимый Джо

    не выношу, когда прошу

      Показать оригинал свобода:
    Антифорум 7
    Может само понятие здоровья меняется? Оно разное для человека и животного? Для античного человека, современника и, тем более, человека будущего?
    Меняется, разное, тем и живы. Где-то попадалось, что античный богатырь и года не выживет, если его переместить в наше время.
    А по-моему не выживет и недели, водой из крана отравится))
     
    СЕРВИС
  9. Аватар для Ильинская

    Ильинская aero undine deive

    Людоедка Эллочка

    люблю, когда всё наоборот

    ненавижу Обломова))

      Показать оригинал полуэкт:
    Антифорум 7
    рассмотрим вопрос о красоте, но чуть позже
    С какого бока подойти к этому вопросу? Красивой называют женщину, идею, партию в шахматы, закат, розу, афёру, реплику, музыку, дом и что угодно. Викисловарь считает переносным значением всё, не относящееся к виду, но может разделение надуманно? У меня красивые стихи и красивые цветы вызывают одинаковое ощущение, его трудно описать, но можно проследить) А если так у всех, это чего-то элементарное и можно говорить о квантах красоты))
     
    СЕРВИС
  1. Аватар для свобода

    свобода песня протеста

    Эммануэль

    измучена совестью

    ненавижу трусить

      Показать оригинал полуэкт:
    Антифорум 7
    Из моего рассуждения невозможно логически вывести такой вывод
    Как это невозможно, если я вывела!

      Показать оригинал полуэкт:
    Антифорум 7
    Разумеется, интеллект имеет значение и для человека, и для общества. Но может ли он стать движущей силой сегрегации в популяции или, тем более эволюции?
    Такие сомнения называются "вульгарным материализмом" - попытка свести цивилизацию к сказкам Дарвина про зверюшек. Отвечая в твоей манере, мы потом обсудим нелепость дарвинизма с указанием источников, научных степеней авторов и проведением наглядных расчётов. Мне дали такой материал) А пока допустим, что эволюция бывает. Но причём люди и общество? Интеллект основная причина цивилизации и её развития. Теорию относительности здоровье придумало, а "Братьев Карамазовых" здоровье написало? Оно чисто животное качество.
    Т. е., по-моему, системе нету пользы от касты богатых и красивых, и разводить не будет. Ей нужны интеллектуалы, хилые ботаники, чтобы выдумывать, и нужны тупые, сильные работяги, чтобы воплощать.
    Чем полезна системе красота?

      Показать оригинал полуэкт:
    Антифорум 7
    Зависимость интеллекта от здоровья. Ты считаешь (не понял до конца твою мысль), что либо ее нет, либо она обратная? А я считаю, что она прямая, хотя очень слабая.
    Может само понятие здоровья меняется? Оно разное для человека и животного? Для античного человека, современника и, тем более, человека будущего?

      Показать оригинал полуэкт:
    Антифорум 7
    Упс. Ты все-таки оспариваешь важность здоровья. То есть родители, имея возможность обеспечить своим детям здоровые гены, добровольно откажутся от этого и будут воспроизводить потомство с синдромом Дауна
    Такие патологии - крайние и нечастые. Мы строим теорию будущего на исключениях?

      Показать оригинал полуэкт:
    Антифорум 7
    Богатство дает доступ, а красота следует за здоровьем и технологиями.
    Ну покажи красивую женщину и поясни, как её красота последовала за здоровьем и технологиями) Заодно согласись, что до развития технологий красивых людей не было))

      Показать оригинал полуэкт:
    Антифорум 7
    Недостатка в рабочих нет. Неужели ты всерьез думаешь, что богатеи будут использовать генетические технологии не для себя, а для работяг?
    Недостаток рабочих ужасающий во всех цивильных странах и даже в России. Эмигранты и гастарбайтеры, временное решение, создаёт кучу новых проблем, ещё более трагичных. Да, я правда так думаю: первое, чем займутся генетические технологии, если их разрешат юзать на человеке - умножение рабочей силы без которой богатеи не выживут. Правда генетика не единственное средство, может иначе решат.

      Показать оригинал полуэкт:
    Антифорум 7
    Неравенство было есть и будет, и как оно углублялось, так и продолжит углубляться. Поэтому и бунты были, есть и будут.
    Господин Разин, когда ожидать русского бунта?? Бессмысленного и беспощадного
     

    __________________
    Свобода - это когда нечего терять.
  2. Аватар для ПШЕНИЦЫНА

    ПШЕНИЦЫНА Critical mass of mind

    Кармен

    смотрела Бергмана

    Бергман

      Показать оригинал свобода:
    Антифорум 7
    допустим, что эволюция бывает.
    она есть. Объективно, научно доказанная. Дедушка Дарвин о ней только помаячил. А вот 20 век уже вдарил из всех научных орудий.

      Показать оригинал свобода:
    Антифорум 7
    Недостаток рабочих ужасающий во всех цивильных странах и даже в России.
    рабочей силы не недостаток, а отсутствие необходимой структуры той рабочей силы.
     

    __________________
    -Вы позвонили в главное Ракетное Управление. Назовите ваши координаты и мы обязательно попадем.
  3. Аватар для полуэкт

    полуэкт вымышленный персонаж

    Остап Бендер

    бездельник

    аллергия на обязывающую глупость

      Показать оригинал свобода:
    Антифорум 7
    Т. е., по-моему, системе нету пользы от касты богатых и красивых, и разводить не будет. Ей нужны интеллектуалы, хилые ботаники, чтобы выдумывать, и нужны тупые, сильные работяги, чтобы воплощать.
    Чем полезна системе красота?
    То, что ты называешь системой, не имеет собственных потребностей, способности оценивать полезность и тем более что-то разводить. Перечисленное является свойством индивида и группы индивидов. Польза для общества - это абстракция, складывающаяся из представлений о пользе размышляющего, основанных на результатах размышлений неопределенного числа других размышляющих. И каждому из этих размышляющих совсем не бесполезно быть богатым и красивым. Так почему 7,5 миллиардов индивидов, желающих каждый по отдельности быть богатыми и красивыми все вместе вдруг считают это бесполезным?
    Ботаник вовсе не мечтает быть хилым. Ему тоже хочется быть и здоровым, и красивым, и сильным. Покажите мне хоть одного умника, который хочет, чтобы его дети были умными, но при этом хилыми и уродливыми, с наследственными заболеваниями. Если таковой найдется, то ему генетические технологии не нужны. Пусть найдет себе страшненькую кривозубую чахлую нежить и сделает с ней дитятко. А потом пусть занимается развитием интеллекта у родившегося уродца в перерывах между медицинскими процедурами, поддерживающими жизнь.
    Насчет сильных работяг хочется заметить отдельно. Это какие же такие виды работ нас ожидают в отдаленном будущем, что потребуются сильные работяги? Если уже сейчас на производстве работяги нужны толковые, а не просто сильные. Даже на ринге больше пользы от сочетания силы и ума, нежели от просто силы.

    Возвращаюсь к тому, что "нужно системе". Миллионы лет отбор велся на по тем признакам, которые обеспечивали преимущества при выживании и размножении. Эти признаки мы теперь и считаем хорошими, и полезными. Это и красота, и сила, и здоровье, и развитая структура мозга, способная к обучению. Но в последние тысячелетия этот отбор замедлился, а к настоящему времени практически полностью прекратился. При оставлении потомства биологического преимущества нет ни у кого. Есть социальные преимущества - религиозная беднота быстрее размножается, чем прочие. Поэтому о биологической эволюции человека (которая есть факт, а не сказки Дарвина) в обозримом будущем можно говорить весьма условно. Социальная эволюция, это как раз стратификация на касты, а которой я говорил. Она идет давно, но пока она была основана лишь на доступе к материальным благам. Появление генетических технологий дает этой стратификации дополнительную движущую силу.
    Даже когда генетические технологии станут доступны более широким слоям населения, появятся новые, более продвинутые и более дорогие технологии. Будет стоять вопрос о значительном продлении жизни, если не о бессмертии. И эти технологии уж точно не скоро станут массовыми.
    Ничто не достается нам так дешево, но стоит так дорого, как здоровье.
     
    СЕРВИС
  4. Аватар для полуэкт

    полуэкт вымышленный персонаж

    Остап Бендер

    бездельник

    аллергия на обязывающую глупость

      Показать оригинал свобода:
    Антифорум 7
    Может само понятие здоровья меняется? Оно разное для человека и животного? Для античного человека, современника и, тем более, человека будущего?
    Возможно. Но как, по-твоему, здоровье связано с интеллектом?

      Показать оригинал свобода:
    Антифорум 7
    Такие патологии - крайние и нечастые. Мы строим теорию будущего на исключениях?
    Синдром Дауна - да редок, взят для яркого примера. А менее ярких, но все же вредных для человека мутаций огромное количество. Если раньше они подвергались удалению из популяции в процессе отбора, то с некоторых пор они копятся и размножаются. Уже сейчас поговорка "нет здоровых, есть недообследованные" - не шутка, а реальность. На этой реальности мы строим теорию будущего.

      Показать оригинал свобода:
    Антифорум 7
    Недостаток рабочих ужасающий во всех цивильных странах и даже в России.
    А безработица - это выдумки бездельников?
    Когда говорят о недостатке рабочих, имеется в виду цена труда, а не число рабочих. Чем больше незанятого народу, тем дешевле труд.
    Но уж если мы говорим о будущем, то автоматизация и работизация сделают такую профессию, как рабочий экзотической. Либо так будут называть работника, нажимающего кнопки и следящего за датчиками.
     
    СЕРВИС
  5. Аватар для полуэкт

    полуэкт вымышленный персонаж

    Остап Бендер

    бездельник

    аллергия на обязывающую глупость

      Показать оригинал свобода:
    Антифорум 7
    Ну покажи красивую женщину и поясни, как её красота последовала за здоровьем и технологиями) Заодно согласись, что до развития технологий красивых людей не было))
    Обязательно рассмотрим вопрос о красоте, но чуть позже и, думаю, отдельной темой. Если можно, пока сообщи свои критерии красоты.
     
    СЕРВИС
  6. Аватар для ПШЕНИЦЫНА

    ПШЕНИЦЫНА Critical mass of mind

    Кармен

    смотрела Бергмана

    Бергман

      Показать оригинал полуэкт:
    Антифорум 7
    раньше они подвергались удалению из популяции в процессе отбора, то с некоторых пор они копятся и размножаются.
    Пока спасает только то, что популяции людей стали более обширны по численности и территории, а не как раньше, одна деревня женилась с другой деревней, потом наоборот.
     

    __________________
    -Вы позвонили в главное Ракетное Управление. Назовите ваши координаты и мы обязательно попадем.
  7. Аватар для полуэкт

    полуэкт вымышленный персонаж

    Остап Бендер

    бездельник

    аллергия на обязывающую глупость

      Показать оригинал ПШЕНИЦЫНА:
    Антифорум 7
    Пока спасает только то, что популяции людей стали более обширны по численности и территории, а не как раньше, одна деревня женилась с другой деревней, потом наоборот.
    Совершенно верно: меньше гомозигот по рецессиву. Но зато современный человек встречается с более сильными мутагенами и большим их числом. Кругом же химия и излучения. Думаю, мы мутируем чаще, чем древние люди.
     
    СЕРВИС
  8. Аватар для west

    west честный ковбой

    Форрест Гамп

    неуловимый Джо

    не выношу, когда прошу

      Показать оригинал свобода:
    Антифорум 7
    Может само понятие здоровья меняется? Оно разное для человека и животного? Для античного человека, современника и, тем более, человека будущего?
    Меняется, разное, тем и живы. Где-то попадалось, что античный богатырь и года не выживет, если его переместить в наше время.
    А по-моему не выживет и недели, водой из крана отравится))
     
    СЕРВИС
  9. Аватар для Ильинская

    Ильинская aero undine deive

    Людоедка Эллочка

    люблю, когда всё наоборот

    ненавижу Обломова))

      Показать оригинал полуэкт:
    Антифорум 7
    рассмотрим вопрос о красоте, но чуть позже
    С какого бока подойти к этому вопросу? Красивой называют женщину, идею, партию в шахматы, закат, розу, афёру, реплику, музыку, дом и что угодно. Викисловарь считает переносным значением всё, не относящееся к виду, но может разделение надуманно? У меня красивые стихи и красивые цветы вызывают одинаковое ощущение, его трудно описать, но можно проследить) А если так у всех, это чего-то элементарное и можно говорить о квантах красоты))
     
    СЕРВИС
Зигмунд Фрейд

МАССОВАЯ ПСИХОЛОГИЯ И АНАЛИЗ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО "Я"
Стадный инстинкт


Обширные связи и частые аффекты поясняют отсутствие у индивида самостоятельности и инициативы, однородность его реакций с реакцией других и адаптацию к уровню массы, низкому по определению. Масса как целое показывает нам больше: черты ослабления интеллектуальной деятельности, безудержность порывов, неспособность к умеренности и отсрочке, склонность к отводу эмоций через действия, регресс психики к более ранней ступени, которую мы привыкли находить у дикарей и детей.
Эмоциональное побуждение и личный интеллектуальный акт "стадного индивида" слишком слабы, чтобы проявиться отдельно и ждут заверки повторением со стороны других. А сколько этих феноменов зависимости узаконено в конституциях, как мало там оригинальности и личного мужества, насколько индивид находится во власти предрассудков и т. п.. Загадка суггестивного влияния разрастается, если признать, что влияние исходит не только от вождя, но ещё и от каждого индивида на каждого индивида. Правда сущность массы без учёта вождя недоступна пониманию. Для него стадный инстинкт вообще не оставляет места, хотя как овцам без пастуха.
Корпоративный дух и т. д. не отрицают своего происхождения из первоначальной зависти. Социальная справедливость означает, что во многом себе отказываешь, чтобы и другим нужно было себе в этом отказать. Требование равенства есть корень социальной совести, и, неожиданным образом, проявляется у сифилитиков в их боязни инфекции. Ужас этих несчастных соответствует их бурному сопротивлению - бессознательному желанию заражать других, так как почему им одним надлежало заразиться, а другим нет?
Возникновение социального чувства имеет характер идентификации и настойчивого требования уравниловки, которое относится к овцам, а не к вождю - масса хочет единовластия над собой. Множество идентифицированных равных и один главарь - вот ситуация, типичная в жизнеспособной массе.
Итак, мнение Троттера (человек животное стадное) мы уточняем: животное орды с её главарём.
Часовой пояс GMT +3, время: 09:19.
Для просмотра газеты целиком нужен БОЛЬШОЙ экран)