Наши манеры

  полуэкт:

Антифорум 7

Зачем читать чьи-то измышления о ценах, когда можно посмотреть прайс. МРТ можно сделать за счет ОМС, если не срочно. А вообще эта диагностика далеко не всем нужна. Да, пока дорого, но лишь для ничтожно малого числа она жизненно необходима и она, повторюсь, одноразовая.
Я думал мне в пример приведут препараты для химиотерапии,труднее было бы возражать, а без МРТ можно обойтись в большинстве случаев.

Если тебе не годится пример, сказал бы это сразу, а не после его обсуждения с тобой же Я бы хоть рентгенолога не отвлекала. Уже написано про инетные прайсы, и почему бывает МРТ дешевле. Ну про всё же написано) По страховке сидеть месяцами, везучий окочурится в ожидании диагноза, или состояние ухудшится, а невезучий не имеет шансов без денег, провинциальная страховка этого не даёт. МРТ очень дорогая для нас, а с поездками туда вдаль и обратно неподъёмная, при этом лечение ещё даже не началось. То же самое с любым медицинским вопросом. Ладно, сытый голодного не понимает

Тут заходит Oblomoff:
- А здоровый больного, а живой мёртвого, а пьяный трезвого, а мужчина женщину.
Ильинская:
- А меня ваще никто не понимает.
Хоха:
- В женщине может разобраться только патологоанатом.
ПШЕНИЦЫНА:
- Хорошие патологи в Израиле, и медицина кошерная.
Smile:
Особенно родильные дома. Хочется рожать и рожать)))
Критик:
А потом надо кормить и кормить...
Liubov:
Любимые блюда Путина

 

  ПШЕНИЦЫНА:

Антифорум 7

Сколько ты жил при СССР?

Думаю мы ровесники.

  ПШЕНИЦЫНА:

Антифорум 7

помню, как в больничке сама лежала 10 лет от роду... Могу сценарий для фильма ужасов забабахать

А я могу забабахать, как мама в прошлом году лежала...

  ПШЕНИЦЫНА:

Антифорум 7

Так и сейчас прилетают. И из Гамбурга. И из беэршевской Сороки.

Летят в наши эбеня, бесплатно спасать мухосранского оборванца? Может куда-нить поцивильней и как пиарная акция продюсеров визита?)) Если они к нам прилетят и воды из крана выпьют, самих в реанимацию положат

  полуэкт:

Антифорум 7

Да, пока дорого, но лишь для ничтожно малого числа она жизненно необходима и она, повторюсь, одноразовая.

А сколько раз помирают? Рентгена тоже нет) Переломанному пациенту надо ехать за 30 км с пересадкой, потом обратно, да ещё по нашим дорогам.

 

  Критик:

Антифорум 7

Думаю мы ровесники.

а я что-то сомневаюсь...

еще у меня вопрос. А взаграницах ты бывал?

 

Провёл сетевое расследование по томографии)

  полуэкт:

Антифорум 7

Да, пока дорого, но лишь для ничтожно малого числа она жизненно необходима и она, повторюсь, одноразовая.

Нет. "Основатель и руководитель группы компаний "Контрол", доктор физико-математических наук Валерий Крутских" - главный спец по отечественным томографам, которых не существует. Он пытался их делать.

- Что мешает распространению МРТ в России?
- Магнитно-резонансные томографы - одни из самых лучших аппаратов для диагностики болезней на ранней стадии. Однако широкое их распространение сейчас практически невозможно. Даже если регион закупит импортный томограф, для его содержания необходимы значительные средства и специалисты. Врачей, способных работать со столь сложным диагностическим оборудованием, не хватает даже в Москве. Технических специалистов, которые могут эксплуатировать и ремонтировать такую высокоточную аппаратуру, еще меньше. Не говоря уже о запчастях и комплектующих. К тому же в отдаленных регионах просто невозможно достать жидкий гелий. А он необходим, чтобы томограф не взорвался! Томографы, закупленные на аукционах в рамках национальной программы "Здоровье", уже выходят из строя, ломаются. Никто не едет в регион их ремонтировать. Визит иностранного техническо-го специалиста стоит тысячи долларов. Представьте, он в итоге приехал, и что? Он же с собой не повезет запчасти и компоненты! Ему сначала диагностику надо провести, понять, в чем проблема. После диагностики он возвращается обратно, чтобы привезти запчасти и компоненты, и снова должен возвращаться в Россию с целью устранения проблемы.

- Почему никто не производит томографы в России?
- С производством высокотехнологичной продукции в России вообще много проблем. На сегодняшний день, в основном, они используют сверхпроводящие магниты. Для производства одного аппарата требуются десятки километров сверхпроводящего кабеля. В России такой кабель не делает никто. Некоторые российские компании просто собирают единичные экземпляры томографов из компонентов по примеру отверточной сборки автомобилей. От этого никто никуда не продвинется, и никогда нам не передадут технологии по производству сверхпроводящих материалов и криогенной техники. Поэтому полный цикл производства томографов со сверхпроводящими магнитами для России в настоящее время в принципе невозможен. Производство томографа очень материалоемкое, а расход электроэнергии до 100 кВт. Каждый житель России должен хотя бы один раз в два года посетить МРТ. Странно, что в Минздраве вообще запрещали в широких масштабах закупать магнитно-резонансные томографы - самую современную и безопасную медицинскую технику. В 2009 году Минздрав издал приказ, разрешающий ставить магнитно-резонансные томографы только в центральные и республиканские клиники. Сейчас официально заявленная потребность Минздрава - около 1500 томографов, что на порядок меньше наших оценок и количества уже установленных томографов в развитых странах.

- То есть к производству вы так и не приступили?
- Нас тормозили везде, где только можно. Теперь понятно, почему.

Самый худший томограф, полное дерьмо стоит от 15 миллионов рублей. Средний от 40 миллионов. О хорошем даже говорить стыдно) У всех его частей свой ограниченный ресурс, плюс очень дорогое обслуживание. Видимо свободин рентгенолог не шутил, реальная цена МРТ от 8-10 тыс. и выше, иначе просто не окупится. Но скольким нашим людям такое по карману? Поэтому бизнесмены от медицины берут на третичном рынке старые аппараты с давно отработанным ресурсом, выкручивают все опции на минимум, и это позволяет снизить цену в несколько раз. Обычный российский лохотрон. Кто хочет нормальную МРТ, нужно ещё найти, где такая возможность имеется и объяснить персоналу, что готовы заплатить за полноценную.

  ПШЕНИЦЫНА:

Антифорум 7

а я что-то сомневаюсь...

И правда, как я мог, такое - даме! Ты гораздо моложе

  ПШЕНИЦЫНА:

Антифорум 7

еще у меня вопрос. А взаграницах ты бывал?

Нет, откуда на это деньги. Я много езжу по работе, в радиусе 200 км, ездим к заказчикам. Они только в этом радиусе набираются хоть на какую-то зарплату.

 

  Критик:

Антифорум 7

Каждый житель России должен хотя бы один раз в два года посетить МРТ.

Мдя, как же я сильно уже задолжал за свои несколько десятков лет. Или эта обязанность появилась не так давно и долг накопился лишь с момента возникновения этой обязанности? Как бы уточнить, с какого года долг копится.

И что характерно, один доказывает, какая дорогая аппаратура этот томограф, а другая жалуется, что диагностика на нем слишком дорогая. Да. Вот так уж получилось, что бывают дорогие вещи, но к счастью без них можно обойтись в большинстве случаев. Например, на вертолете летать - тоже очень дорого, но, опять же лишь в редких случаях это жизненно необходимо.
Пройдет время, сделаем свои томографы, подешевеет и услуга. Появятся другие, новые дорогие услуги, без которых пока что мы обходимся как-то.

 

  полуэкт:

Антифорум 7

Мдя, как же я сильно уже задолжал за свои несколько десятков лет.

А серьёзно - не ты задолжал, тебе задолжали. Мы не можем собрать томограф дома на коленке, и купить не можем, поэтому МРТ на совести государства..

  полуэкт:

Антифорум 7

Пройдет время, сделаем свои томографы, подешевеет и услуга.

Вот только жить в это время чудесное уж не придётся ни мне, ни тебе, почти Некрасов)
Почитала я интервью целиком, наш товарищ. "Томографы слишком дорогие, но я знаю, как надо! Надо через жопу делать, будет гораздо лучше и дешевле".
Конечно разработчики томографов изучали все варианты, а для нас лучшее решение не задница, а ворьё пересажать. Сразу деньги на медицину появятся)

  полуэкт:

Антифорум 7

Появятся другие, новые дорогие услуги, без которых пока что мы обходимся как-то.

Боюсь дальше так и будет, но пока это не мода, а прогресс. Вакцины, рентген, тысячи открытий и внедрений. Именно поэтому живём теперь не 30 лет, а 70. Раньше и прививок не делали, и как-то без них обходились. Тока эпидемии целые города выкашивали.
Томография не новость, у неё вековая история, а медицинскому томографу 40 лет. Он давно основа современной диагностики, на которой основана современная медицина.

  Критик:

Антифорум 7

Нет, откуда на это деньги. Я много езжу по работе, в радиусе 200 км, ездим к заказчикам. Они только в этом радиусе набираются хоть на какую-то зарплату.

Критик, рассказывать бесполезно, сытый голодного не слышит.

  ПШЕНИЦЫНА:

Антифорум 7

сделать нибудь что чудесное и доброе. Даже если нет на это денег.

Думаю над советом. Я вот устроила форум нашего города, это ведь хорошее дело? А Ильинская мне помогала, ей тоже зачтётся)

 

  свобода:

Антифорум 7

это ведь хорошее дело? А Ильинская мне помогала, ей тоже зачтётся)

Замечательное. И вы обе мататцы.

 

Асимметричная дискуссия, полуэкт contra свобода и Критик минус воздержание Пшеницыной) Я за полуэкта, а то один против свободы и критики

  свобода:

Антифорум 7

Критик, рассказывать бесполезно, сытый голодного не слышит.

Если гора не идёт к Магомету) Раз такая голодуха, можно переехать в сытый регион? Ильинская уехала из маленького города в Москву, я из среднего. Перемещаются миллионы, обычное дело.
И ваще, для разного возраста оптимальны разные места, планировать легко, воплощать сложно. Рождаться надо в столице, где лучшая медицина, 3-4 года в деревне очень важны, школа в зелёном городе, дальнейшее образование в Москве, попутно социальная адаптация и выбор себя, там вариантов больше и легче найтись.
(Хоха руку тянет):
А потом гиюр и свалить в Израиль!

 

Да что Москва. Все должны жить в Вашингтоне и Нью-Йорке и иметь неограниченный счет в банке. Возмущение мелким жемчугом не менее искреннее, чем жидким супом. Ругаем деньги и общество, основанное на потреблении и в то же время сами хотим потребить максимально и даже неограниченно.
Я считаю, что надо жить по средствам. Хочешь больше - найди способ. Не нашел способ - твои проблемы, не ной.

Проблема не в том, что сытый голодному не товарищ, поскольку бомж с помойки сыт, а миллионер без лангустов не может утолить голод. Проблема, а точнее причина - в локусе контроля. Если он внутренний, то ищешь причину в себе и сам сопоставляешь потребности с усилиями, которые готов затратить на их удовлетворение. Если локус контроля внешний, то во всем виноваты другие, а потребности ничем не ограничены, они довлеют над личностью.

 

  полуэкт:

Антифорум 7

Да что Москва. Все должны жить в Вашингтоне и Нью-Йорке и иметь неограниченный счет в банке.

Какие йорки, хотя бы детям покушать, больному помочь, а бабушке не умереть от холода в собственной комнате.

  полуэкт:

Антифорум 7

Ругаем деньги и общество, основанное на потреблении и в то же время сами хотим потребить максимально и даже неограниченно.

Ну вот, и мечтать запретил На самом деле зависть и справедливость разные вещи. Когда вор, мразь и бесполезный негодяй живёт королём, а доброму, работящему и порядочному человеку нечем кормить ребёнка, валить на божественный замысел?

  полуэкт:

Антифорум 7

Я считаю, что надо жить по средствам.

Чьим? Недостаточная формулировка. Вор живёт по средствам и мошенник, тока средства не его.

  полуэкт:

Антифорум 7

Хочешь больше - найди способ.

Снова Зимний брать?

  полуэкт:

Антифорум 7

Не нашел способ - твои проблемы, не ной.

Ну ты совсем увлёкся) Типа сиди в дерьме и даже вякнуть не смей, рылом не вышла для человеческой жизни и права голос подавать. Типа счастье моего сына радоваться, что у полуэкта всё хорошо.

  Oblomoff:

Антифорум 7

Раз такая голодуха, можно переехать в сытый регион?

Мы же не частный случай обсуждаем, а нашу беду. 100 мильонам уехать в тепличные города, кот. щас же станут голодными и холодными трущобами, а Россия пустыней? То-то Пшеницына обрадуется, когда в её квартиру подселят 3-4 семьи, иначе ж куда))

  Oblomoff:

Антифорум 7

(Хоха руку тянет):
А потом гиюр и свалить в Израиль!

У богатых на уме экология, им Швейцария подойдёт. Цитата:
"Журнал "Форбс" объявил Швейцарию самой экологической страной мира. По 8 показателям (качество воздуха и питьевой воды, площадь и чистота лесов, неиспользование пестицидов и др.) Швейцария набрала 100 баллов из 100 возможных. Для сохранения чистоты воздуха в ряде районов некоторых городов запрещён автотранспорт".

 

  полуэкт:

Антифорум 7

сравнивая чужие шубы, можно понять что-то о собственной.

По-моему знаешь как... Это можно для стада, но бессмысленно, потому что все одинаковые, хватит поймать одного, чтобы узнать главное.
А личность, когда она почему-то есть, уникальна. Oblomoff присоединяется и говорит: "ну вот сижу, изучаю птиц, чтобы понять рыб и познать себя, ёжика "

  полуэкт:

Антифорум 7

один фиг наврёт, хотя бы потому, что правды сам не знает

И ещё трус. Люди не хотят правды о себе, им нужна лесть...

 

  Ильинская:

Антифорум 7

сижу, изучаю птиц, чтобы понять рыб и познать себя, ёжика

Скорее так: сижу изучаю животных, чтобы понять, как они отличаются от меня, ежика, и если изучаю много, то смогу отличить птиц от рыб.

 

  полуэкт:

Антифорум 7

бомж с помойки сыт, а миллионер без лангустов не может утолить голод

Не более, чем эффектная фраза. Не дай те бог оказаться бомжом на помойке и узнать, как он сыт. На счёт миллионеров поверю в одном случае, если ты сам миллионер и без лангустов не можешь) И то, как исключению. Судя по другим рассказам, миллионеры весьма экономны и скупы в быту.

  полуэкт:

Антифорум 7

Ругаем деньги и общество, основанное на потреблении и в то же время сами хотим потребить максимально и даже неограниченно.

Кто хочет? Я? Свобода? Обломов? Ильинская? Где ты берёшь людей для своих обобщений? У тебя правда такой круг общения?

  полуэкт:

Антифорум 7

Я считаю, что надо жить по средствам. Хочешь больше - найди способ. Не нашел способ - твои проблемы, не ной.

А государства не существует, или к благополучию граждан отношения не имеет?) Полуэкт, в глубинке способы искали десятки миллионов, и они не тупее москвичей. Но способов нет.

 

  Критик:

Антифорум 7

Не более, чем эффектная фраза. Не дай те бог оказаться бомжом на помойке и узнать, как он сыт.

Приходится утрировать для краткости и емкости образа. Сам же говорил, тут надо впихнуть смысл в анекдот. На самом деле, есть люди, специально и сознательно уходящие от потребления, чтобы увеличить свое удовлетворение. Для невнимательного наблюдателя они очень похожи на бомжа с помойки.

Давай пожуём это. Все относительно и познается в сравнении. При росте доходов растут потребности. А возросшие потребности делают доходы недостаточными, не дающими удовлетворения. Степень удовлетворения доходом зависит от размера дохода не напрямую, а косвенно, по удовлетворению результатом сравнения своего уровня потребления с уровнем потребления значимых других. Так вот от выбора этих самых значимых других (референтная группа) степень удовлетворения зависит так же, как, собственно, от размера дохода. Получается, что для того, чтобы быть счастливым, не обязательно больше иметь, можно меньше хотеть. Разумеется, крайние варианты мы исключим, так как в них резко ограничены возможности для сравнения. Думаете, это я сейчас придумал? Отнюдь, ведь об этом говорили еще и киники, и стоики, а даже незабвенный К.Прутков.

  Критик:

Антифорум 7

Кто хочет?

Это общечеловеческий порок. Вспомним старуху у разбитого корыта. Когда кто-то неоднократно говорит, что "сытый голодного не понимает", это означает, что он себя записывает в голодные сам. Аналогично, когда говорят, что глубинка автоматически означает нищету и голод, и лишь Москва дает возможности для удовлетворения, это выдает порочность критериев оценки. И в Москве не все сыты, и в глубинке не все голодны. Объективно два человека могут иметь равные доходы, но субъективно - разные потребности, поэтому один будет сыт, другой голоден. Но такой не физиологический, а психологический голод неутолим. Он утихает лишь в момент роста, поэтому удовлетворение для такого голодного достижимо лишь постоянным ростом.

Разница между "сытым и голодным" в контексте обсуждаемого вопроса имеет ту же природу, что и между счастливым и несчастным, веселым и грустным. Всегда есть кто-то богаче, сильнее, умнее, у кого попа шире и морковка толще и т.д., но как же так получается, что и богатые тоже плачут? Как получается, что сделав операцию по улучшению внешности, люди не могут остановиться, и наращивают еще и еще, доходя до неприличия?

Я готов признать объективные причины несчастья и голода, такие как инвалидность, форсмажор (пожар, наводнение) и т.п., но остальное для меня - не более, чем нытье старухи у разбитого корыта.

 

  Критик:

Антифорум 7

А государства не существует, или к благополучию граждан отношения не имеет?)

Оно равноудалено. Равноправие не есть фактическое равенство. Равноправие - ассимптотически достижимая цель, равенство - утопия.

 

  полуэкт:

Антифорум 7

Разница между "сытым и голодным" в контексте обсуждаемого вопроса имеет ту же природу, что и между счастливым и несчастным,

Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему..... Лев который Толстой.


Зачастую иной сытый мнит себя самым голодным.

 

  полуэкт:

Антифорум 7

Вспомним старуху у разбитого корыта.

Вот видишь, материал для твоих медитаций - сказки

  полуэкт:

Антифорум 7

Проблема, а точнее причина - в локусе контроля. Если он внутренний, то ищешь причину в себе и сам сопоставляешь потребности с усилиями, которые готов затратить на их удовлетворение. Если локус контроля внешний, то во всем виноваты другие, а потребности ничем не ограничены, они довлеют над личностью.

Это иллюзия благополучного человека, плюс ему кажется, что его сытость личная заслуга. Не обольщайся, не твоя, мы зависимы, изменятся обстоятельства и хана гордыне. Ладно. Фантазировать антиутопию можно с того места, что две трети России вечная мерзлота, непригодная для жизни мигрантов без системной поддержки, локусы куда-то денутся)

  полуэкт:

Антифорум 7

Разница между "сытым и голодным" в контексте обсуждаемого вопроса имеет ту же природу, что и между счастливым и несчастным, веселым и грустным.

Это ты предлагаешь такой контекст. Но счастье - хмель, весёлый - настроение, а голод не тётка, он реальнее некуда.

  полуэкт:

Антифорум 7

Я готов признать объективные причины несчастья и голода, такие как инвалидность, форсмажор (пожар, наводнение)

...и главный мажор гос-во, 2 пожара и 3 наводнения в тротиловом эквиваленте на км в квадрате))

  полуэкт:

Антифорум 7

остальное для меня - не более, чем нытье старухи у разбитого корыта.

Ну значит я старуха у разбитого корыта) Не сердись за шутливый тон, инфу первоисточников ты не хочешь, поэтому иначе не знаю как

  ПШЕНИЦЫНА:

Антифорум 7

Зачастую иной сытый мнит себя самым голодным

Полуэкт рекомендует наоборот, голодному мнить себя сытым.
Соловья накормим баснями, а сытый голодному друг, товарищ и обед

 

  полуэкт:

Антифорум 7

Приходится утрировать для краткости и емкости образа. Сам же говорил, тут надо впихнуть смысл в анекдот

Да, спасибо вам обоим! Меня распирает влезть, но я же всё испорчу ((

  свобода:

Антифорум 7

...и главный мажор гос-во, 2 пожара и 3 наводнения в тротиловом эквиваленте на км в квадрате))

Ах!

 

Нет страшнее врага для человека, чем он сам.

 

  полуэкт:

Антифорум 7

Нет страшнее врага для человека, чем он сам.

Ну вот... я себя уже боюся!
Ваще мы делимые, а не элементарные. Личность+тело, они то и дело ссорятся. Душа хочет романтики, а задница приключений)