Что с нами было

Обратите, пожалуйста, внимание:

  • если у вас актуальный браузер, используйте стиль Амфибия;
  • если ваш браузер устарел - обновите его, это бесплатно;
  • если не хотите обновлять, используйте стиль Оттоманка;
  • выбрать стиль можно в самом низу, слева.

Регистрация
  1. Аватар для Бронников

    Бронников адвокат маленьких титек

    Наташа Ростова

    Ленивая лень позавидует мне.

    Шарканье пенопластом не выношу

    Вот это что по твоему? И вот это?

    А теперь сюда сходи...
    Ведь не обязательно чтоб всё прям с СССР было скопировано..
    Безвизовое посещение ближнего зарубежья и общее экономическое пространство для начала хватит..

      Было сказано:
    Антифорум 7
    Единое экономическое пространство - пространство, состоящее из территорий Сторон, на котором функционируют однотипные механизмы регулирования экономики, основанные на рыночных принципах и применении гармонизированных правовых норм, существует единая инфраструктура и проводится согласованная налоговая, денежно-кредитная, валютно-финансовая, торговая и таможенная политика, обеспечивающие свободное движение товаров, услуг, капитала и рабочей силы...
     
    СЕРВИС
  2. Аватар для ПШЕНИЦЫНА

    ПШЕНИЦЫНА Critical mass of mind

    Кармен

    смотрела Бергмана

    Бергман

    Давай не будем множить сущности. Тебе нужен СССР как что? Как СОЮЗ? т.е. объединение каких-то территорий, регионов, стран? Как СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ? т.е. общественный строй должен быть таковым, что собственность на средства производства находятся в руках государства? СОВЕТСКИХ? Т.е. способ управления - парламентаризм? Причем каждая территория - парламентская республика.
    Всё, куда ты мне тыкнул - не более, чем средства для кооперации и повышения конкурентоспособности национальных экономик. Образование таких союзов с одной стороны служит развитию торговли в рамках такого союза, а с другой создает препятствия для экспансии других экономик, ищущих рынки сбыта. Задача таких союзов только в выборе экономической политики группы государств в отношении третьих стран. И не более. Не стоит в них видеть что-то большее, как бы не хотелось.
     

    __________________
    -Вы позвонили в главное Ракетное Управление. Назовите ваши координаты и мы обязательно попадем.
  3. Аватар для Бронников

    Бронников адвокат маленьких титек

    Наташа Ростова

    Ленивая лень позавидует мне.

    Шарканье пенопластом не выношу

      Показать оригинал ПШЕНИЦЫНА:
    Антифорум 7
    Давай не будем множить сущности. Тебе нужен СССР как что? Как СОЮЗ? т.е. объединение каких-то территорий, регионов, стран? Как СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ?
    Писал уже, строй безразличен....проживу при любом...
     
    СЕРВИС
  4. Аватар для ПШЕНИЦЫНА

    ПШЕНИЦЫНА Critical mass of mind

    Кармен

    смотрела Бергмана

    Бергман

      Показать оригинал Бронников:
    Антифорум 7
    по теме возврата прежних границ царской России и СССР, вот это интересно...
    и зачем оно надо?
     

    __________________
    -Вы позвонили в главное Ракетное Управление. Назовите ваши координаты и мы обязательно попадем.
  5. Аватар для Бронников

    Бронников адвокат маленьких титек

    Наташа Ростова

    Ленивая лень позавидует мне.

    Шарканье пенопластом не выношу

    Как зачем? Расширять интересы государства....
     
    СЕРВИС
  6. Аватар для ПШЕНИЦЫНА

    ПШЕНИЦЫНА Critical mass of mind

    Кармен

    смотрела Бергмана

    Бергман

    Интересы государства в расширении границ? Да имеющееся бы обустроить.
    У тебя имперские замашки
     

    __________________
    -Вы позвонили в главное Ракетное Управление. Назовите ваши координаты и мы обязательно попадем.
  7. Аватар для Бронников

    Бронников адвокат маленьких титек

    Наташа Ростова

    Ленивая лень позавидует мне.

    Шарканье пенопластом не выношу

      Показать оригинал ПШЕНИЦЫНА:
    Антифорум 7
    У тебя имперские замашки
    Угу....мечтаю восстановить РФ хотя бы в границах РИ...
    Дайте мне таблеток от жадности....да по больше, по больше...


     
    СЕРВИС
  8. Аватар для Ильинская

    Ильинская aero undine deive

    Людоедка Эллочка

    люблю, когда всё наоборот

    ненавижу Обломова))

      Показать оригинал ПШЕНИЦЫНА:
    Антифорум 7
    Человеческий фактор - это возможность принятия человеком ошибочных или алогичных решений в конкретных ситуациях.
    Ну убери этот фактор, снизь его до минимума и вот тебе пжлста плановая экономика, практически коммунизм. Т.е. просто нужно не допустить принимать человеку неправильные решения (та самая защита от дурака). Делов-то.
    У тебя очень узкая трактовка человеческого фактора, а решения, кстати, вообще не принимаются по моделям.
    Вот бы разочаровать Пшеницыну в машинной логике Эти модели рассматривают людей как триггеры, поэтому дают нелепые результаты, а фантазия модельеров на уровне единица-ноль. Если заполнить матрицу роботами, возможно будет пахать, а когда людьми - нет. Человек может занимать место в матрице, но не выполнять работу, либо выполнять плохо. Это зависимо от сотен факторов, далеко заходящих в зону чувств и эмоций. Экспансивное развитие матрицы по Вассерману (увеличение) даёт обратный результат по соотношению элементов и выходу продукции к числу едоков. На первый план выходят "нематричные" отношения ячеек, с матрицей и между собой. Ячейка, даже сработавшая, не отдаёт результат запланированной матрицей ячейке, а отдаёт другой по блату, в целях локальной выгоды, часто противоречащей тотальной матричной, эмоционального профита и т. д. Одна ячейка подкупает другую, потом одна тысяча другую, все обманывают матрицу, почти каждая готова на любую хитрость, волынит и гонит формальности, чтобы отвязались. Любая математическая модель промышленно-экономического сектора детский сад, слишком примитивна. Не существует человека, способного стать элементом матрицы Вассермана, самые подходящие пашут как нужно модели очень малые отрезки времени, и то поначалу. В России тем более)) Это вот и есть человеческий фактор. Не будь его, мы бы уже при коммунизме жили
    Текущая промышленность вообще тупиковая ветка по идее, буквальное уничтожение планеты. Задача цивилизации не развитие, а сокращение промышленности, это довольно широко обсуждается. Полумеру видят в миграции производства подальше, в третьи страны, ещё лет 10 можно получить.

      Показать оригинал Бронников:
    Антифорум 7
    вот по теме возврата прежних границ царской России и СССР, вот это интересно...
    Хотелось бы дожить до создания СССР 2.0 .
    Он точно будет,вопрос только когда?
    Евросоюз похож на такой СССР 2.0? Разные страны объединились в одну систему...
    А чем хороши те границы? Если присоединить Эстонию или Азербайджан, в России лучше станет? Ну я понимаю Францию захапать или Норвегию , а Молдавию зачем?
     
    СЕРВИС
  9. Аватар для Бронников

    Бронников адвокат маленьких титек

    Наташа Ростова

    Ленивая лень позавидует мне.

    Шарканье пенопластом не выношу

      Показать оригинал Ильинская:
    Антифорум 7
    Евросоюз похож на такой СССР 2.0?
    Нет...

      Показать оригинал Ильинская:
    Антифорум 7
    А чем хороши те границы? Если присоединить Эстонию или Азербайджан, в России лучше станет? Ну я понимаю Францию захапать или Норвегию , а Молдавию зачем?
    Пш. сказала - имперские замашки у меня...поэтому так....чем больше,тем лучше...
     
    СЕРВИС
  10. Аватар для ПШЕНИЦЫНА

    ПШЕНИЦЫНА Critical mass of mind

    Кармен

    смотрела Бергмана

    Бергман

      Показать оригинал Ильинская:
    Антифорум 7
    Эти модели рассматривают людей как триггеры, поэтому дают нелепые результаты
    как много ты знаешь про "эти модели"? и включают ли они в себя тех людей? Те люди, которые создают и компонуют те модели - ну таки безусловные дураки, и у них даже мысли не возникло, которые тут двинула Ильинская
      Показать оригинал Ильинская:
    Антифорум 7
    Любая математическая модель промышленно-экономического сектора детский сад, слишком примитивна.
    Даже если так (а это не так, и с развитием вычислительных мощностей они становятся все более совершенными) - они отражают основные принципы функционирования. Добавляя или убирая определенные части можно понять, как будет изменяться функционирование.
     

    __________________
    -Вы позвонили в главное Ракетное Управление. Назовите ваши координаты и мы обязательно попадем.
  11. Аватар для свобода

    свобода песня протеста

    Эммануэль

    измучена совестью

    ненавижу трусить

      Показать оригинал ПШЕНИЦЫНА:
    Антифорум 7
    вот когда запускали космическую программу - у них меньше всего дум было, а какие надо оставить доказательства.
    Бесполезные тогда и циклопически дорогие космические программы запускались для понта, пропаганды и показа кузькиной матери. Закрывались почти готовые, если понты приоритета терялись. Иначе говоря, самой актуальной на тот момент целью было именно предоставление доказательств.
    Липа с Гагариным очевидна всем, кроме тебя, поэтому обсуждать её дальше не имеет смысла.

      Показать оригинал ПШЕНИЦЫНА:
    Антифорум 7
    Я задала вопрос - какие сейчас условия? Ты ниже цитату Спасибова привела - там он условия описал такие, что обнять и плакать, потом умереть.
    Всё буквально так и есть. У Спасибова не только снимок момента, а ещё достаточно принципиальные общие обстоятельства. Можешь исходить из второго, игнорируя первое.
     

    __________________
    Свобода - это когда нечего терять.
  12. Аватар для свобода

    свобода песня протеста

    Эммануэль

    измучена совестью

    ненавижу трусить



    История Руси целенаправленнно уничтожена, и всё, что от неё осталось - наблюдения иностранцев, до которых отечественные ... не могли дотянуться. Например, византийские.
    Военный трактат Маврикия Стратега читается с больши удовольствием даже пацифистами) Однако, помимо главной темы, он содержит немного инфы о Руси до её уничтожения христианством. Если почитать трактат, ясно, что автору чужда любая пристрастность - говорил о народах то, что видел, хорошее и плохое, это заметно и на примере славян.
    Существует несколько переводов, они друг другу не противоречат, но различаются в выбранных переводчиками словах. Я выбрала самый, по-моему, обстоятельный и заменила несколько слов, где были расхождения на более подходящие современнику и однозначные синонимы.
    Глава, где Маврикий рассказывает, как воевать со славянами и немного о них самих:
     

    __________________
    Свобода - это когда нечего терять.
  13. Аватар для свобода

    свобода песня протеста

    Эммануэль

    измучена совестью

    ненавижу трусить

    Племена славян и антов сходны по своему образу жизни, по нравам, любви к свободе; их никоим образом нельзя склонить к рабству или подчинению в своей стране. Они многочисленны, выносливы, легко переносят жар, холод, дождь, наготу, недостаток в пище. К прибывающим к ним иноземцам относятся ласково и, оказывая им знаки своего расположения, (при переходе их) из одного места в другое охраняют в случае надобности, так что, если бы оказалось, что, по нерадению того, кто принимает у себя иноземца, последний потерпел (какой-либо) ущерб, принимавший его раньше начинает войну (против виновного), считая долгом чести отомстить за чужеземца. Находящихся у них в плену, они не держат в рабстве, как прочие племена, долго, а ограничивают (срок рабства) определенным временем, предлагают на выбор: желают ли за известный выкуп возвратиться восвояси, или остаться там (где они находятся) на положении свободных и друзей.
    У них большое количество разнообразного скота и плодов земных, лежащих в кучах, в особенности проса и пшеницы.
    Верность их женщин превышает всякую человеческую природу, так что большинство их считают смерть своего мужа своей смертью и добровольно удушают себя, не считая пребывание во вдовстве за жизнь.
    Они селятся в лесах, у неудобопроходимых рек, болот и озер, устраивают в своих жилищах много выходов вследствие случающихся с ними, что и естественно, опасностей. Необходимые для них вещи они зарывают в тайниках, ничем лишним открыто не владеют и ведут жизнь бродячую.

    NB: в другом варианте "бродячая жизнь" переводится как "разбойники" и дальше написано, что древние славяне охотно занимались разбоем.

    Сражаться со своими врагами они любят в местах, поросших густым лесом, в теснинах, на обрывах; с выгодой для себя пользуются (засадами), внезапными атаками, хитростями, и днем и ночью, изобретая много (разнообразных) способов. Опытны они также и в переправе через реки, превосходя в этом отношении всех людей. Мужественно выдерживают они пребывание в воде, так что часто некоторые из числа остающихся дома, будучи застигнуты внезапным нападением, погружаются в пучину вод. При этом они держат во рту специально изготовленные большие, выдолбленные внутри камыши, доходящие до поверхности воды, а сами, лежа навзничь на дне (реки), дышат с помощью их: и это они могут проделывать в течение многих часов, так что совершенно нельзя догадаться об их (присутствии). А если случится, что камыши бывают видимы снаружи, неопытные люди считают их за растущие в воде.
    Каждый вооружен двумя небольшими копьями, некоторые имеют также щиты, прочные, но трудно переносимые (с места на место). Они пользуются также деревянными луками и небольшими стрелами, намоченными особым для стрел ядом, сильно действующим, если раненый не примет раньше противоядия или (не воспользуется) другими вспомогательными средствами, известными опытным врачам, или тотчас же не обрежет кругом место ранения, чтобы яд не распространился по остальной части тела.
    Не имея над собою главы и враждуя друг с другом, они не признают военного строя, неспособны сражаться в правильной битве, показываться на открытых и ровных местах. Если и случится, что они отважились идти на бой, то во время его с криком слегка продвигаются вперед все вместе, и если противники не выдержат их крика и дрогнут, то они сильно наступают; в противном случае обращаются в бегство, не спеша померяться с силами неприятелей в рукопашной схватке. Имея большую помощь в лесах, они направляются к ним, так как среди теснин они умеют отлично сражаться. Часто несомую добычу они бросают как бы под влиянием замешательства и бегут в леса, а затем, когда наступающие бросаются на добычу, они без труда поднимаются и наносят неприятелю вред. Все это они мастера делать разнообразными придумываемыми ими способами, с целью заманить противника.
    В общем они коварны и не держат своего слова относительно договоров; их легче подчинить страхом, чем подарками. Так как между ними нет единомыслия, то они не собираются вместе, а если и соберутся, то решенное ими тотчас же нарушают другие, так как все они враждебны друг другу и при этом никто не хочет уступить другому. В сражениях наибольшую опасность для них представляет метание в них стрел и копий, внезапные нападения из засады и набеги, производимые против них отрядами из разных мест, сражение с пехотой, особенно легковооруженной, в местностях открытых и ровных. Поэтому нужно заготовить против них конницу и пехоту, главным образом легковооруженную, и приготовить большое количество метательного оружия, не только стрел, но и различных видов копий.
    Надо также по возможности заготовлять материалы для постройки так называемых пловучих (понтонных) мостов, с тем чтобы переход через реки был предварительно обдуман; ведь в их стране много трудно переходимых рек. И по скифскому обычаю, одни должны строить мост, а другие - их защищать и сражаться. Надо иметь мешки из бычьих и козьих шкур, чтобы во время внезапных нападений на врага или при переходе через реки воины летом переплывали на них. Но нападения на (славян) следует производить главным образом в зимнее время; тогда деревья стоят обнаженными и за ними нельзя скрываться с таким удобством (как летом). На снегу тогда остаются заметными следы убегающих; запасов у них мало, сами они, можно сказать, обнаженные, да и реки вследствие сковывающего их льда легко проходимы. Большую часть животных и лишний багаж нужно оставить в своей земле, в хорошо укрепленном месте с небольшим гарнизоном, назначив над ним начальника. Легкие быстроходные суда надо поставить в нужных местах. Остальную часть конницы надо оставить в своей стране с хорошим начальником как для охраны страны и чтобы не случилось чего-либо с перешедшим на другую сторону войском, если враги, как обычно, устроят против него засаду, а с другой стороны - для распространения слуха, что подготовляется переход также и в другом месте. Благодаря такому слуху и предусмотрительности вождей каждый (из врагов) будет ждать, что ему придется сражаться за свое, и, таким образом, врагам не представится возможности соединиться и нанести (нашему войску) какой-либо удар.
    Не нужно, чтобы (наши отряды) держались близко от Дуная, для того чтобы, если враги заметят, что они малочисленны, не стали относиться к ним с презрением; но они не должны быть и очень далеко от реки, чтобы не задержаться, если необходимость призовет их на помощь перешедшему на ту сторону войску; одним словом, они должны держаться от Дуная на расстоянии одного дневного перехода. Перешедшее же войско должно тотчас же укрепиться в неприятельской земле и делать переходы по ровным и открытым местам; тотчас же выслать вперед подходящих людей с хорошим начальником, чтобы захватить "языка", благодаря чему можно будет узнать о планах врагов. Больше всего надо остерегаться без предварительной разведки переходить, особенно летом, в места трудные и густо заросшие, особенно если тут собрались отряды врагов, прежде чем они не будут прогнаны конницей или пехотой. Если же, несмотря на то, что это место узкое, надо будет сделать здесь переход против врагов, нужно или вырубить и выровнять это место, как это сказано в соответствующем месте этой книги, или оставить здесь отряд, который мог бы господствовать над этим местом до возвращения (делающего набег) войска, для того чтобы враги внезапно не напали и, сделав засаду, не нанесли поражения во время прохода войску, естественно, обремененному добычей.
    Когда останавливаются лагерем, надо, сколько возможно, избегать мест, густо поросших лесом, и остерегаться около них разбивать палатки. Ведь из-за этого враги часто делают нападения из лесов и производят грабеж скота. Нужно, чтобы пехота держалась в месте, сильно укрепленном рвом, а конница была вне его. Дозорные же сторожа должны широко кругом охранять пастбища лошадей, исключая случай, если вследствие неожиданных обстоятельств кони не могли быть посланы на пастбища и поэтому днем и ночью должны были находиться внутри укреплений.
    Если наступает момент сражения, нужно против них выстраивать не очень глубокий строй и не стараться вступать с ними в бой только в лоб, но также и другими способами. Если же они, как иногда бывает, занимают очень крепкую позицию и, охраняя свой тыл, не дают возможности вступить в рукопашный бой, равно и окружить себя или ударить с фланга, или зайти к ним в тыл, то нужно, чтобы некоторые (из наших) были поставлены в засаду, а остальные притворно сделали вид на их глазах, что отступают; это надо сделать с той целью, чтобы они, охваченные надеждой на преследование, ушли со своей укрепленной позиции, и тогда нужно повернуться против них, а находящиеся в засаде тоже должны на них напасть.
    Если среди них много предводителей и нет между ними согласия, неглупо некоторых из них привлечь на свою сторону речами или подарками, особенно тех, которые находятся поблизости от наших границ, и нападать на других, чтобы не все прониклись (к нам) враждой или не стали бы под власть одного вождя. Нужно, чтобы за теми (из пленных), которые возвращаются к нам или которые заявляют, что хотят перебежать к нам и обещают показать дорогу или сообщить что-либо важное, за ними было наблюдение особенно тщательное, так как ведь есть и римляне, которые, применяясь к обстоятельствам, забывают о своих и свое расположение дарят больше врагам.
    Если они оказывают нам помощь, надо их наградить, если вредят - наказать. Найденное во вражеской стране продовольствие не следует уничтожать на месте и бесполезно, но стараться перевезти его в свою страну на вьючных ли животных, или на кораблях. Так как их реки вливаются в Дунай, то перевозка на судах очень удобна. Пехотинцы нужны не только в узких местах или в укреплениях, но и в труднопроходимых местностях, где при появлении врагов они легко могут построить мосты. Если незаметно ночью или днем переправить несколько тяжеловооруженных и легковооруженных на ту сторону, поставив войско в боевой строй так, чтобы река была у нас в тылу, то с полной безопасностью можно будет навести мосты на реке для перехода. При переходе по узким лощинам или рекам необходимо иметь во всяком случае в зависимости от местоположения в арьергарде хороших легковооруженных солдат. Только тогда происходят удачные нападения, когда войско разделено на части и ушедшие вперед могут помочь арьергарду. Производимые против варваров, как всегда, неожиданные набеги должны производиться в таком порядке, чтобы одни нападали на них с фронта и приводили их в замешательство, другие же скрытно проникали им в тыл, будь то пехота или конница.
    Если враги задумают бежать, чтобы они попадали на эту естественно скрытую засаду, а убегая от первого натиска, чтобы они непредвиденным для себя образом попадали на этот второй отряд. Необходимо и во время лета не останавливаться от нанесения им ущерба и заниматься в это время ограблением более ровных и безлесных местностей; надо стараться дольше пробыть в их стране, чтобы взятые в плен римляне с большей безопасностью спокойно могли бы вернуться к нам. Ведь тогда леса особенно густо покрыты листьями, поэтому пленным представляется полная возможность без всякого страха бежать к нам. Все остальное, что касается пути или способа передвижения, а также и ограбления страны, равно как и обо всем другом, что может тут произойти, сказано в той книге, которая трактует о движении по стране врагов. Здесь я скажу об этом в возможно кратких словах. Так как местности, занятые славянами и антами, расположены вдоль рек и они так соприкасаются друг с другом, что между ними нет столь большого расстояния, чтобы о нем стоило упоминать, и так как около них находятся леса, болота или заросли тростника, то при нападениях, предпринимаемых против них, по большей части происходит, что приходится останавливаться у первого их поселка и все войско остается там в бездействии, так как дальнейшие места непроходимы; ведь рядом находятся очень густые леса, откуда видны движения (нашего войска), поэтому враги даже с близкого расстояния легко могут убежать при начале наступления против них. Так как их молодежь, будучи легковооруженной, выбирая удобный момент, из засад нападает на наших воинов, то отсюда ясно, что те, которые предпринимают против них походы, могут причинить им не много вреда. Поэтому нападения на них надо организовать неожиданные, особенно в местах, где меньше всего этого ждут, организовать "банды", или, как иначе их называют, "тагмы", для того чтобы знать, какой отряд должен идти первым, какой вторым, какой третьим и так далее по порядку; особенно это нужно в местах узких, чтобы не смешиваться, когда с трудом приходится разбираться при разделении войска. Когда переход (через реку) сделан внезапно, если вторжение может быть сделано с двух удобных мест, нужно разделить войско на две части и одну часть должен взять себе помощник главнокомандующего (гипостратег), легковооруженную и без багажа, и двинуться на расстояние 15-20 миль с фланга по неизвестным местам, с тем чтобы, двигаясь по более пустынным местностям, приблизиться к поселкам и постараться отсюда овладеть добычей и затем выйти к другой части войска под начальством самого вождя. Вождь же, имея другую часть войска, должен попытаться напасть с другой стороны на эти поселки и заняться грабежом. Затем обе части должны идти - навстречу друг другу, истребляя и грабя находящуюся между ними область. Там, где к вечеру они встретятся, они вместе должны разбить лагерь. Таким образом и нападение является безопасным, и те из врагов, которые попытаются напасть на одну часть, неожиданно попадают под удары второй части, и с другими своими соплеменниками они сами не могут соединиться.
    Если же для нападения есть одна только удобная дорога, по которой можно произвести набег на поселки, нужно и в этом случае разделить войско и одну часть его или даже больше, легковооруженную и крепкую, взять гипостратегу безо всякого багажа. С своим отрядом, в котором он находится сам, он должен идти впереди всех, имея при себе всех начальников отрядов. Как только он подойдет к первому поселку, он должен отделить от своего войска один или два отряда ("банды"), так чтобы одни могли грабить, а другие охранять грабящих. Полезно в первых поселках отделять немного отрядов, хотя бы эти поселки и казались большими. Если при этом успеет подойти главнокомандующий, то не задерживаться сопротивлением тех, кто находится в этом поселке, но гипостратег должен тотчас же двинуться к следующему ближайшему поселку. То же самое он должен делать и с последующими поселками, пока у него хватит данных ему отрядов. Сам гипостратег, находясь в передовом отряде, должен иметь около себя 3 или 4 отряда до 1000 человек хороших воинов вплоть до конца этого нападения, чтобы быть для других и охраной и стражем, дающим безопасность. Так должен действовать гипостратег; сам же главнокомандующий, идя следом, должен собирать по частям занятых грабежом и с боем двигаться к ушедшим вперед; равно и гипостратег, повернув назад, проходя мимо, забирает воинов, занятых грабежом. И там, где они встретятся друг с другом, они вместе в тот же день разбивают лагерь. Поэтому не следует делать таких неожиданных набегов больше, чем на 15-20 миль, для того, чтобы обе части успели и добычу собрать и в тот же день разбить лагерь. При таких нападениях не следует врагов, которые будут сопротивляться, брать в плен, но должно убивать всех встречных и двигаться вперед. Ни в коем случае не следует задерживаться на тех местах, по которым проходишь, и поджидать какого-либо благоприятного момента.
     

    __________________
    Свобода - это когда нечего терять.
  14. Аватар для ПШЕНИЦЫНА

    ПШЕНИЦЫНА Critical mass of mind

    Кармен

    смотрела Бергмана

    Бергман

      Показать оригинал свобода:
    Антифорум 7
    История Руси целенаправленнно уничтожена, и всё, что от неё осталось - наблюдения иностранцев, до которых отечественные ... не могли дотянуться.
    откуда вы всё это берете? что ж вам всё херово-то так? даже в истории.
      Показать оригинал свобода:
    Антифорум 7
    Так как местности, занятые славянами и антами, расположены вдоль рек и они так соприкасаются друг с другом, что между ними нет столь большого расстояния, чтобы о нем стоило упоминать, и так как около них находятся леса, болота или заросли тростника, то при нападениях, предпринимаемых против них, по большей части происходит, что приходится останавливаться у первого их поселка и все войско остается там в бездействии, так как дальнейшие места непроходимы; ведь рядом находятся очень густые леса, откуда видны движения (нашего войска), поэтому враги даже с близкого расстояния легко могут убежать при начале наступления против них. Так как их молодежь, будучи легковооруженной, выбирая удобный момент, из засад нападает на наших воинов, то отсюда ясно, что те, которые предпринимают против них походы, могут причинить им не много вреда.
    Стратегикон Маврикия — условное название византийского военного трактата конца VI — начала VII вв.
    Ты стопудово можешь сказать, что в трактате описываются территории той самой Руси? ну где мы живем. Или территории к нашим территориям мало относящиеся? Где просто проживали какие-то племена, которые византийцы называли славянами и антами?
    Ведь не Византия совершала походы на территорию Руси. А нашенские наоборот туда шастали с набегами. Византия по Европе шастала. На берега Дуная доползла и всё. А Дунай у нас Русь? Или где?



    в каком месте они тех славян, история которых похерена целенаправленно, они видеть могли?
     
    Последний раз редактировалось ПШЕНИЦЫНА; 29.07.2019 в 06:52.

    __________________
    -Вы позвонили в главное Ракетное Управление. Назовите ваши координаты и мы обязательно попадем.
  15. Аватар для свобода

    свобода песня протеста

    Эммануэль

    измучена совестью

    ненавижу трусить

    Забавный вопрос, когда прямо там и на приложенной карте исчерпывающий ответ Уже не говоря о связях, купеческих например. Византийские номисмы в изобилии раскапывали у славян. На 2 порядка меньше, чем арабских дирхамов, но достаточно для обоснования обширных связей. В том числе и поэтому у Маврикия было куда больше инфы, чем у нас теперь.
    И да, территория, где ты живёшь не относится "к той самой Руси", это не имеет значения.

      Показать оригинал ПШЕНИЦЫНА:
    Антифорум 7
    откуда вы всё это берете? что ж вам всё херово-то так? даже в истории.
    А тут ещё меньше тебя понимаю... вот удивительны патриоты! Как можно увидеть "всё плохо" у Маврикия Стратега? Наоборот, уважительная и беспристрастная характеристика противника, указаны достоинства, недостатки и нейтральные качества, таковы практически все люди. Патриоту надо слышать о предмете своего фетиша только оды, восхищения и лизоблюдства, такая беседа непродуктивна и мне совсем неинтересна. Всёже почитай у него про остальные народы, может передумаешь возмущаться. Или давай запостю византийские комментарии иного плана, как раз "в переломный момент", сравни, уже не Маврикий.

    ЖИТИЕ ГЕОРГИЯ АМАСТРИДСКОГО
    - было написано между 820 и 842 гг. известным византийским писателем, впоследствии Никейским митрополитом Игнатием. В "Житии" описано нападение росов на Пафлагонское побережье Малой Азии. Опубл. в изд. Васильевский В. Г. Труды. Т.III. Пг., 1915. С. 64-69.

    То, что следует далее, и еще более удивительно. Было нашествие варваров, руси, народа, как все знают, в высшей степени дикого и грубого, не носящего в себе никаких следов человеколюбия. Зверские нравами, бесчеловечные делами, обнаруживая свою кровожадность уже одним своим видом, ни в чем другом, что свойственно людям, не находя такого удовольствия, как в смертоубийстве, они - этот губительный на деле и по имени народ - начав разорение от Пропонтиды и посетив прочее побережье, достигли, наконец, и до отечества святого, посекая нещадно всякий пол, не жалея старцев, не оставляя без внимания младенцев, но противу всех одинаково вооружая смертоубийственную руку и спеша везде пронести гибель, сколько на это у них было силы. Храмы ниспровергаются, святыни оскверняются: на месте их нечестивые алтари, беззаконные возлияния и жертвы, то древнее таврическое избиение иностранцев, у них сохраняющее силу. Убийство девиц, мужей и жен; и не было никого помогающего, никого готового противостоять. Лугам, источникам, деревьям воздается поклонение.

    ЗАПИСИ ПАТРИАРХА ФОТИЯ
    Константинопольский патриарх Фотий (ок. 810 - после 886) стал непосредственным свидетелем нападения русов на Константинополь в 860 г. Выдающийся литератор, полемист и канонист, Фотий оставил две речи-беседы ("гомилии"), которые потом назвали "На нашествие росов". Через семь лет Фотий написал "Окружное послание" к "восточным патриархам", где снова упомянул нападение 860 г., однако росы уже называются "поддаными и друзьями".

    Беседы на нашествие росов. Опубл. в изд. Христианское чтение, 1882, ч. II.
    ...я вижу, как народ грубый и жестокий окружает город, расхищает городские предместья, все истребляет, все губит - нивы, пастбища, стада, женщин, детей, старцев, юношей, всех поражает мечом, никого не жалея, никого не щадя. Всеобщая гибель! Он, как саранча на жатву и как плесень на виноград, или, лучше, как зной или Тифон, или наводнение, или не знаю, что назвать, напал на нашу страну и истребил целое поколение жителей...
    этот грубый и варварский народ, как бы выползши из самых предместий города, подобно полевому зверю, истребляет окрестности его.
    ...Народ неименитый, народ несчитаемый (ни за что), народ, поставляемый наравне с рабами, неизвестный, но получивший имя со времени похода на нас, незначительный, но получивший значение, уничиженный и бедный, но достигший блистательной высоты и несметного богатства, народ, где-то далеко от нас живущий, варварский, кочующий, гордящийся оружием, неожиданный, незамеченный, без военного искусства, так грозно и так быстро нахлынул на наши пределы, как морская волна, и истребил живущих на этой земле, как полевой зверь траву или тростник или жатву... Все было наполнено мертвыми телами. В реках вода превращалась в кровь, источники и водоемы, одни нельзя было распознать от того, что вместилища их были завалены мертвыми телами, от других оставались совершенно неясные следы прежнего вида, потому что брошенное в них наполняло остальные их части.

    Окружное послание опубл. в изд. Голубинский Е. Е. История русской церкви. Т. I, ч.II. М., 1880.
    ...И не только этот народ променял первое нечестие на веру в Христа, но даже многими многократно прославленные и в жестокости и скверноубийстве всех оставляющие за собой русы, которые, поработив находящихся кругом себя и отсюда помыслив о себе высокое, подняли руки и против Ромейской державы - в настоящее время даже и сии променяли эллинское и нечестивое учение, которое содержали прежде, на чистую и неподдельную веру христианскую, с любовью поставив себя в чине подданных и друзей наших, вместо грабления нас и великой против нас дерзости, которую имели незадолго. И до такой степени в них разыгралось желание и ревность веры, что приняли епископа и пастыря и лобызают верования христиан с великим усердием и ревностью.
     

    __________________
    Свобода - это когда нечего терять.
  16. Аватар для ПШЕНИЦЫНА

    ПШЕНИЦЫНА Critical mass of mind

    Кармен

    смотрела Бергмана

    Бергман

      Показать оригинал свобода:
    Антифорум 7
    Как можно увидеть "всё плохо" у Маврикия Стратега?
    да не у Маврикия всё плохо.
      Показать оригинал свобода:
    Антифорум 7
    История Руси целенаправленнно уничтожена
    вот где плохо. Не надо устраивать Лабораторию Альтернативной Истории.

    Я тебе выделила время, когда написан был трактат. VI - начало VII вв. Маврикий описывает именно военную стратегию, именно тех мест, где византийские воины уже были. Он не описывает купеческие путешествия. Ну не было воинов Византии на территориях, где потом возникли нашенские княжества до 800-х годов! Не было. Маврикий, или кто он там, описывает племена, где были их воины. И дает рекомендации, как там себя вести.
    Не надо во мне видеть ошалелого патриота. Просто я историю люблю. Ты сама же потом привела цитаты о том, где и когда славянские племена набеги делали на Византию. Олег на них шастал.
      Показать оригинал свобода:
    Антифорум 7
    Византийские номисмы в изобилии раскапывали у славян. На 2 порядка меньше, чем арабских дирхамов
    вот поди тогда, пошукай источники, первоисточники - каким путем и в какое время попадали те деньги туда, где их раскопали. Вот с тех походов и попали.
    Попробуй найди описание путешествий византийских купцов в дорюриковское или рюриковское время хотя бы на территории, где нонеча Киев или Харьков расположены. Или где они до Балтийского моря доходили. Ленивы они были, их те места не интересовали. Дальше Крыма их не тянуло. А там совсем не славяне жили. Они через эти территории только в набеги ходили.
     

    __________________
    -Вы позвонили в главное Ракетное Управление. Назовите ваши координаты и мы обязательно попадем.
  17. Аватар для свобода

    свобода песня протеста

    Эммануэль

    измучена совестью

    ненавижу трусить

    Что можно давно нашла в инете. Но то ли я фигово выражаюсь, то ли ты читаешь через слово, выборочно) Присутствие византийцев на славянских территориях доказано, возвращаясь к себе они приносили информацию. С другой стороны, славяне бывали в Византии, так или иначе)), поставляя инфу сами. Какая-то инфа, отнюдь не только военная, есть и у Маврикия, и у Игнатия, и у Фотия, цитаты выше. Какие-то частицы и общего реноме, и впечатлений, и деталей уклада. Мы бы и рады узнать больше-точнее, да хрен там, уничтожено. Тут возникает вопрос, что там такое было, что понадобилось уничтожать.

      Показать оригинал ПШЕНИЦЫНА:
    Антифорум 7
    Не надо устраивать Лабораторию Альтернативной Истории.
    Надо верить переписанной истории, потому что "официальная"? Не, я пас Она менялась в зависимости от конъюнктуры и заказа, я даже знакома с одним из авторов, переписывавших эту историю для заказчика.

      Показать оригинал ПШЕНИЦЫНА:
    Антифорум 7
    Не надо во мне видеть ошалелого патриота. Просто я историю люблю.
    Вот как. Готова сказать за почти всех - мы в тебе видим то, что сама хочешь и просишь. И не видим, чего не хочешь Не патриот значит не патриот, не ошалелый и хорошо, любишь - ещё лучше История занятная штука! Говорят, под зданием Новосибирского театра был военный аэродром, неужели правда? Но как это возможно технически?
     

    __________________
    Свобода - это когда нечего терять.
  18. Аватар для ПШЕНИЦЫНА

    ПШЕНИЦЫНА Critical mass of mind

    Кармен

    смотрела Бергмана

    Бергман

    византийцы несомненно были на территории Руси. Только после десятого века. Прям толпами шастали. Но в описываемый в трактате период не были. В трактате описываются исключительно придунайские племена. Причем южной части.
    В Нске под оперным не было аэродрома. И тайных ходов не было. Были подвалы, которые и сейчас есть. В войну там хранили сокровища музеев, эвакуированных из Питера. Сейчас реквизит сценический хранят и декорации. Сцена же одна из самых больших, декорации и реквизит мощняцкие. Изначально проект здания предусматривал, что там бассейн должен был быть. Большой. Но проект переделали уже когда котлован только начали рыть. Народ, видя масштабы котлована, быстро придумал, что будут аэродрлм строить.
    Единственный тайный ход, что за всю историю Нска откопали, вернее он сам обнажился, был в районе автовокзала. От одного купеческого дома к другому. Вернее к складу.
     

    __________________
    -Вы позвонили в главное Ракетное Управление. Назовите ваши координаты и мы обязательно попадем.
  19. Аватар для ПШЕНИЦЫНА

    ПШЕНИЦЫНА Critical mass of mind

    Кармен

    смотрела Бергмана

    Бергман

      Показать оригинал свобода:
    Антифорум 7
    Надо верить переписанной истории
    расскажи, как переписывалась история.
     

    __________________
    -Вы позвонили в главное Ракетное Управление. Назовите ваши координаты и мы обязательно попадем.
  20. Аватар для Ильинская

    Ильинская aero undine deive

    Людоедка Эллочка

    люблю, когда всё наоборот

    ненавижу Обломова))

      Показать оригинал ПШЕНИЦЫНА:
    Антифорум 7
    Те люди, которые создают и компонуют те модели - ну таки безусловные дураки, и у них даже мысли не возникло, которые тут двинула Ильинская
    Это у них не принято замечать)

      Показать оригинал ПШЕНИЦЫНА:
    Антифорум 7
    они отражают основные принципы функционирования.
    Не отражают. Нет модели человека, и там даже не сферические кони в ваукууме Примитивные абстракции простейших состояний, пригодные для "математических моделей".

      Показать оригинал ПШЕНИЦЫНА:
    Антифорум 7
    с развитием вычислительных мощностей
    Думаешь поможет? По-моему дело не в количестве, а в качестве. Приблизиться к модели человеческого поведения можно отказавшись от существующей технологики. Самая "продвинутая" рассматривает массивы условий как определяющие результат, мол чем больше массив, тем больше условий учтено и точнее предсказание, но поведение-состояние людей часто не имеет связи с внешними условиями, какие можно учесть.
     
    СЕРВИС
Фридрих Ницше

ВЕСЁЛАЯ НАУКА.
О благородстве


Вкус натуры значимой ценит исключения, которые остальных не трогают и выглядят лишёнными сладости; у этой натуры своя мера стоимости. Она не полагает в идиосинкразии вкуса эту меру, даже принимает личные понятия за общезначимые и так упирается в тупик. Она верит, что подобная шкала (неявно) присуща многим людям, а вера исполняет её пыла и красноречия.
Сознательность - позднейшая ступень развития органического, поэтому наиболее недоделанное и немощное в нём. Не будь смирительная рубашка инстинктов сильнее, человечество погибло бы от извращённых суждений и бредов наяву. Люди мнят себя уже сознательными и прилагают мало усилий к тому, чтобы ими стать. Новая и едва ли ясно различимая цель - усвоить знание и сделать его инстинктивным. Покуда мы усваивали заблуждения, на которых наша сознательность и покоится.
Мы не имеем античного благородства, т. к. не имеем понятия об античном рабе. Грек находил между собой и рабом чудовищное количество промежуточных ступеней, а мы привыкли к учению о равенстве, хотя и не к самому равенству. Подневольное существо, лишённое досуга, не выглядит в наших глазах чем-то презренным, ибо мы и сами такие, по условиям общественного порядка. Греческий философ жил с тайным ощущением, что рабов намного больше, чем думают - каждый суть раб, если он не философ, и все они рабы философа. Ныне слово "раб", даже как сравнение, лишено полной силы.
Искать работу для заработка - в этом сходны почти все жители цивилизованных держав. Работа видится как средство, а не цель; оттого у них мало разборчивости, когда мерещатся барыши. Но бывают редкие люди, которые охотнее погибли бы, чем работали без интереса. Они оценивают работу не деньгами, а удовольствием, будь это даже тяжелейший, суровый труд. Иначе остаются решительными лентяями, игнорируя обнищание, бесчестье, опасность для здоровья и жизни.
Часовой пояс GMT +3, время: 16:26.
Для просмотра газеты целиком нужен БОЛЬШОЙ экран)