Антитуризм - 7

Антитуризм

Gaudeamus, добро пожаловать

на форум актуального искусства! Тут:

  • современная живопись, академичная и цифровая;
  • современная симфоническая и камерная музыка, авангард;
  • современный балет, постановки лучших хореографов;
  • фильмы киноманам, именные и тематические подборки.

Регистрация
  1. Аватар для свобода

    свобода песня протеста

    Эммануэль

    измучена совестью

    ненавижу трусить




    Мумбаи - город на западе Индии, административный центр штата Махараштра. Имеет глубокую естественную гавань, являясь самым большим портом на западе, через терминал проходит около половины пассажирского потока страны. Один из важнейших экономических и культурных центров Индии - по сравнению с другими индийскими городами, отличается высоким уровнем жизни и высокой деловой активностью. Возможности трудоустройства привлекают рабочую силу как из самой Индии, так и из всей Южной Азии.

    Это "официальная информация". На самом деле из 21 миллиона человек в агломерации Мумбаи, 62% обитают в трущобах за пределами не то что нищеты, а выживания. Но чем-то живы.
    Они вовсе не бездельники, работают по 10 часов в день под палящим солнцем или в полутьме, за ничтожную плату, используя местную реку в качестве душа и туалета, а в конце рабочего дня засыпают прямо на улице и под мостами.
    Дхарави - самые производительные трущобы мира с годовым оборотом в миллиард долларов. Товары эти расходятся по всей Индии и по миру, можно заказать товар из Дхарави через интернет. В жилой части отсутствует инфраструктура, а дорог нет вообще. Маленькие "дома" набиты людьми, спят, едят и живут прямо на полу, без подушек, матрасов и мебели. В промышленной части более 7000 предприятий и 15 000 мастерских, заполненных телами и вонью от зари до зари. Изрядная доля "бизнеса" - "переработка" - привозят мусор откуда угодно и делают из него какие-то вещи. Например, "перерабатывают" обмылки, оставленные постояльцами в гостиничных номерах.
     

    __________________
    Свобода - это когда нечего терять.
  2. Аватар для свобода

    свобода песня протеста

    Эммануэль

    измучена совестью

    ненавижу трусить


    Мумбаи. Жилая зона.
     

    __________________
    Свобода - это когда нечего терять.
  3. Аватар для свобода

    свобода песня протеста

    Эммануэль

    измучена совестью

    ненавижу трусить


    Мумбаи. "Торговый центр".
     

    __________________
    Свобода - это когда нечего терять.
  4. Аватар для свобода

    свобода песня протеста

    Эммануэль

    измучена совестью

    ненавижу трусить


    Мумбаи. "Набережная".
     

    __________________
    Свобода - это когда нечего терять.
  5. Аватар для свобода

    свобода песня протеста

    Эммануэль

    измучена совестью

    ненавижу трусить


    Мумбаи. "Благополучная" индийская фабрика, что-то делают из чего придётся.
     

    __________________
    Свобода - это когда нечего терять.
  6. Аватар для свобода

    свобода песня протеста

    Эммануэль

    измучена совестью

    ненавижу трусить

    Мусор вообще среда обитания:







    Мумбаи
     

    __________________
    Свобода - это когда нечего терять.
  7. Аватар для свобода

    свобода песня протеста

    Эммануэль

    измучена совестью

    ненавижу трусить

    Господа, это самый благополучный город Индии (или один из них), его жителям завидует вся страна и пытается уехать туда "на заработки".
    Возникает вопрос: почему они так плохо живут? Виновато чудовищное перенаселение? Тупость правительства? Деление на касты, допотопные уклады прошлого, непригодные для выживания сегодня? Или что?

    ПОЧЕМУ ОНИ ТАК ПЛОХО ЖИВУТ?
     

    __________________
    Свобода - это когда нечего терять.
  8. Аватар для Хоха

    Хоха форумный

    Форрест Гамп

    йын муроф

    ненавижу дихлофос...

    ПРОГНОЗЫ ОТВЕТОВ)

    Критик:
    У нас лучше? З. плата Мумбаи 1-2$/день, т. е. 2-3000 рублей/месяц. А в нашей глубинке 5-6000, один же хрен) + не будь советских останков (домов, канализации, дорог), были б индийские трущобы и 2000. Добавь миллион бомжей себе в городок - и по части упаковки шпроты позавидуют)

    West:
    Капитализмом измождённые! Капитализмы не всем подходят. Даже меньшинству. Даже никому. Японцы живут сыто, но плохо, как автоматы, вместо уюта нары и плацкарта, вместо людей роботы. И нам "подходят" как седло корове, на стаб. пр-во мы не заточены. Люди путают производство с рынком, но даже рынка нету, а тока базар. И бабы у нас базарные!

    Хоха тоже подумал. Будь у явления причина, мир стал бы управляемым. Нету однозначности, лишь динамы-пирамиды. А так виновата кама-сутра, индийцы начиталися и много трахаются, откуда перенаселение!
     
    СЕРВИС
  9. Аватар для ПШЕНИЦЫНА

    ПШЕНИЦЫНА Senior Member




      Показать оригинал свобода:
    Антифорум 7
    ПОЧЕМУ ОНИ ТАК ПЛОХО ЖИВУТ?
    в сравнении с кем? На твой взгляд они живут плохо. На взгляд нибудь какой прачки из касты неприкасаемых из Бомбея - они живут замечательно.

    Демонстрация трущоб, как средство пропаганды

    на взгляд свободы вот на этих фото отнюдь не трущобы? Вроде вполне себе ничего так? А для жителя США?







    Обитатели этих домов живут хорошо или плохо?
     
    СЕРВИС
  10. Аватар для ПШЕНИЦЫНА

    ПШЕНИЦЫНА Senior Member




    кстати. Фото из коллекции Museum of History and Industry в Сиэтле. 30-е годы 20-го века. Сиэтл. И века еще не прошло.

     
    СЕРВИС
  11. Аватар для Критик

    Критик весьма разочарован

    Евгений Базаров

    денег нет и не будет

    ненавижу деньги

      Показать оригинал ПШЕНИЦЫНА:
    Антифорум 7
    в сравнении с кем?
    С концлагерем предлагаешь? Но да, вопрос эталона принципиальный, нормы полезно формулировать.
    Адекватные условия жизни определяются не указами правительства, а характером тела и мозга.
    1. Во-первых это воздух, вода и еда - физиологические расходники. Не представляю, чему тут возразить, кушать, пить и дышать необходимо. Человеку нужен воздух определённого состава (а не смог и вонь), вода (а не раствор токсинов) и еда (а не её вреднейшие суррогаты). В Индии лучше не есть, не пить и не дышать, хотя это и так не получится. Даже "условно питьевую" воду имеет лишь 40% населения, остальные пьют помои. Ещё хуже с едой.
    2. Гигиена, в городских условиях называется канализацией. Индия тонет в собственном говне и засыпана мусором.
    3. Личное пространство, его нет в индийских трущобах.
    4. Климат в частном смысле. Температура, влажность, освещение и т. д. в зоне обитания не должны выходить за пределы возможностей организма.
    5. Ноосфера: возможности коммуникаций и доступ к культуре.
    6. Посильная работа, а не работа на износ, за пределами допустимых физических и психических нагрузок, оставляющая достаточно свободного времени на жизнь и обеспечивающая её.
    7. Полноценный сон.

    Это и есть прожиточный минимум. Как видишь, о роскоши даже речи нет. Мы от Индии недалеко ушли, если иметь в виду Россию, а не Москву.

      Показать оригинал ПШЕНИЦЫНА:
    Антифорум 7
    И века еще не прошло.
    Оценочная шкала времени изменилась, век теперь как целая эпоха, тысячелетие раньше. У тебя написано "и тысячи лет не прошло"

      Показать оригинал свобода:
    Антифорум 7
    почему они так плохо живут? Виновато чудовищное перенаселение? Тупость правительства? Деление на касты, допотопные уклады прошлого, непригодные для выживания сегодня?
    Вот именно. Тупое правительство, допотопные уклады, религиозный идиотизм и перенаселение как их результат. Что будет с той же Германией, набейся туда миллиард человек?
     
    СЕРВИС
  12. Аватар для ПШЕНИЦЫНА

    ПШЕНИЦЫНА Senior Member




      Показать оригинал Критик:
    Антифорум 7
    Адекватные условия жизни
    Скажи пожалуйста, а вот такккое жилье в 10 кв.м. - это адекватные условия жизни?

     
    СЕРВИС
  13. Аватар для Критик

    Критик весьма разочарован

    Евгений Базаров

    денег нет и не будет

    ненавижу деньги

    Как бы нет, потому что дверей нету) Можно через окно залазить, но если высокий этаж, надо вызывать пожарную машину с лестницей)) А так для одного дядьки заметен прожиточный минимум... Обособление, канализация, водопровод, плита, холодильник, электричество, освещение, спальное место... Тут ещё дело в том, что цифровые времена. Личная библиотека, фонотека, фильмотека теперь не занимают места и помещаются в одном компе. Во всяком случае, индусам такие апартаменты не светят, индийское жильё - это убрать на картинке всё перечисленное, уменьшить в несколько раз и набить 10 человек. Трущобные мумбайцы спят по ночам на полу, прижавшись друг к другу, потому что места нет и так теплее. Днём они живут на улице, т. к. в конурке нельзя поместиться бодрствующим.
    А тебе чего не хватает на фото? Для прожиточного минимума.
     
    СЕРВИС
  14. Аватар для Спасибов

    Спасибов благодарный

    Евгений Базаров

    не вижу смысла

    ненавижу ветер

      Показать оригинал Критик:
    Антифорум 7
    на фото?
    Диван там сидячий. Чтобы лечь, нужно раздвигать, и через месяц это надоест хуже горькой редьки.
     
    СЕРВИС
  15. Аватар для ПШЕНИЦЫНА

    ПШЕНИЦЫНА Senior Member




    Всеобщая декларация прав человека (1948). Статья 25. «Каждый человек имеет право на такой жизненный уровень, включая пищу, одежду, жилище, медицинский уход и необходимое социальное обслуживание, который необходим для поддержания здоровья и благосостояния его самого и его семьи, и право на обеспечение на случай безработицы, болезни, инвалидности, вдовства, наступления старости или иного случая утраты средств к существованию по не зависящим от него обстоятельствам».
    И каков же он, такой жизненный уровень? Сколько чего?
    Для японца 5 кв.м. жилья на нос и температур воздуха в том жилье зимой 12 градусов - да как здрасти, ничего ужасного, а вполне нормально. Израильтянину жилье должно быть на одного - как минимум две отдельные комнатюхи. В одной сидеть, в другой спать. Израильтяне даже понятия такого не имеют однокомнатная квартира. Их там нет. Это про жилье. Про мед. уход. В том же Израиле скорая помощь и ее вызов - дело платное. Причем неслабо. У нас - на любой чих можем себе позволить вызов скорой помощи.
    Право на обеспечение - тоже разнообразие еще то.
    Так какими они должны быть? Адекватные условия жизни.
     
    СЕРВИС
  16. Аватар для Ильинская

    Ильинская aero undine deive

    Людоедка Эллочка

    люблю, когда всё наоборот

    ненавижу Обломова))

    А давай капитальный подход) Это животному достаточно еды и температуры, а люди=духовное+физическое. Без тела я виртуальный фантом, это наше будущее, без личности зверь, наше прошлое) В тюрьмах условия физического выживания адекватные, еда и жилая температура, от голода и холода не умирают, но там сидеть мука.
    Обеспечить условия физического выживания - обязанность государства, а условия духовного выживания - цель общества. Государство и общество разные вещи.
    Условия физического выживания определяются не желаниями, а физиологией. Тут не интересно думать, слишком однозначны и суровы ответы)) Другое дело не выживание, а норма, означающая, по-моему, нейтральность, ноль, точку между комфортом и дискомфортом. Понятия комфорта и дискомфорта уже не объективны в поле вопроса, а субъективны, и точка между ними плавающая. Из твоего сравнения японцев с израильтянами следует, что адекватные условия нормальной жизни определяются не факторами, а привычкой!
    Даже пословица есть, привычка - вторая натура...
    И, возможно, суть не в кол-ве метров жилья? Периодическое уединение необходимо, а города новое качество. В былой деревне место обитания, как бы, не ограничено избой, это ещё леса и поля вокруг. Если нужно уединение, человек двинется в сторону, и через 10 минут ходьбы окажется совершенно один и недоступен. В плотных городах и режимах бытовухи такой возможности нет, и личная комната с дверью будет единственным способом уединиться. Хоть маленькая, но личное пространство... Т. е. первое условие адеквата - несмежных комнат в квартире больше, чем людей в семье, у каждого своя + общая.
     
    СЕРВИС
  17. Аватар для ПШЕНИЦЫНА

    ПШЕНИЦЫНА Senior Member




      Показать оригинал Ильинская:
    Антифорум 7
    первое условие адеквата
    Первое условие адеквата - возможность реализовать свои желания как можно максимально независимее от общества. Свои личные желания. И количество кв.м. и комнат с этим имеет связь, но не главное.

      Показать оригинал Ильинская:
    Антифорум 7
    адекватные условия нормальной жизни определяются не факторами, а привычкой!
    именно. Менталитетом общества, устоями, привычками. Под них подгоняют изо всех сил факторы. Но если преодолеть не получается, то приспосабливаются к ним. К этим факторам. Вырабатывая новые привычки
     
    СЕРВИС
  18. Аватар для Хоха

    Хоха форумный

    Форрест Гамп

    йын муроф

    ненавижу дихлофос...

    Абсолютный критерий (полноценное физическое существование) вы почему-то забраковали, типа неинтересный и слишком понятный) Но даже это не все имеют, питьевую воду, еду, воздух и тепло... А главная ваша ошибка - игнор всех гендерных условий (( Для адекватного существования нужна полноценная половая жизнь, начиная с элементарного траха. С этим функционалом увязана работа всего организма. Какие права на секс гарантированы всеобщей декларацией и конституциями? Никакие? Тогда фиговая декларация и помойное невежество политиков
    Государство обязано гарантировать Хохочке право на секс и обеспечить ету возможность безусловно! В целях сохранения здоровья нации и её благополучия.
     
    СЕРВИС
  19. Аватар для ПШЕНИЦЫНА

    ПШЕНИЦЫНА Senior Member




      Показать оригинал Хоха:
    Антифорум 7
    А главная ваша ошибка - игнор всех гендерных условий
    ты и меня обобществил? Паразит ты на моей душе.
     
    СЕРВИС
  20. Аватар для ПШЕНИЦЫНА

    ПШЕНИЦЫНА Senior Member




    очень хороший мой московский знакомый на НГ с семьей в очередное путешествие ездил. У нас с ним бзики по поводу воспитания детей - деть должен знать географию своей Родины. Для немосквича фотография "яиспасскаябашня" обязательны. Я своего сына сначала по России провезла, от Байкала до Питера, потом сказала что дальше сам сам сам. Вот и Влад теперь своих возит по Родине.
      Было сказано:
    Антифорум 7
    Вернулись из небольшой поездки по регионам России. Основной была Кострома. Обязателен был заезд в Плес.
    Что сказать. Люди не бедствуют. Хорошо одеты, много иномарок. Пусть и класса А-С, но их реально много. Мы снимали квартиру в спальном районе. Дворы забиты машинами, сложно парковаться.
    В самом городе есть что посмотреть. Но есть и беда. Город неухожен, гололед, дворы грязные, дороги убитые, во дворах яма на яме глубиной до тридцати сантиметров. На центральной площади даже снег не убрали, днем все тает, ночью замерзает. Идешь и не по сторонам глазеешь, а под ноги смотришь чтоб не навернуться. Удовольствия никакого. После ухоженной Москвы попасть в такой бардак было неприятно.
    И если бы не Плёс, то скорее всего впервые бы получили негатив от поездки (мы часто путешествуем по России). Плес порадовал. Как я понял, город в программе восстановления исторического облика России. Тоже свежий снег лежит. Но нет грязи и бардака. Много восстановленного, что-то конечно надо поправить. Но сам городок вызывает желание вернуться. Можно и нужно туда возить иностранцев. И не только что с них сегодня денег хапнуть. Чтоб увидели вот такую Россию. Спокойную, величественную, самобытную. Тогда и мнение о России изменится, и работать с нами захотят.
    На обратном пути поехали через Иваново и Владимир. Конечно сложно судить из окна машины, но Иваново ничем не привлек. Дороги неплохие, но, опять же, никому ничего не надо. Тротуары и площадя не убраны, грязновато. Владимир порадовал. За четыре года с моего последнего визита в город, изменения на лицо. Дороги, тротуары ухожены, много новых построек, много восстановленных зданий. Красиво и приятно.
    В общем мы растем. Серости и убожества в стране все меньше и меньше. Еще бы руководителей нам нормальных. А то выиграть выборы, наобещав всего всем, мы можем. А вот за элементарным порядком в регионе следить мы не везде можем. Пенять на пустой бюджет - чушь полная. Заводы и предприятия в той же Костроме работают. Значит деньги в бюджет идут. На банальный порядок в городе должно хватать. А так. У меня бы были опасения вкладывать средства в город, где нет по сути хозяина.
    Если коротко, то дороги уже есть, а вот дураков у власти еще хватает.
    я в Костроме и Плесе была в 80-х и 90-х. Судя по всему в Костроме всё как было, так и осталось. Город, замерший во времени.
     
    СЕРВИС
Фридрих Ницше

ВЕСЁЛАЯ НАУКА.
О благородстве


Вкус натуры значимой ценит исключения, которые остальных не трогают и выглядят лишёнными сладости; у этой натуры своя мера стоимости. Она не полагает в идиосинкразии вкуса эту меру, даже принимает личные понятия за общезначимые и так упирается в тупик. Она верит, что подобная шкала (неявно) присуща многим людям, а вера исполняет её пыла и красноречия.
Сознательность - позднейшая ступень развития органического, поэтому наиболее недоделанное и немощное в нём. Не будь смирительная рубашка инстинктов сильнее, человечество погибло бы от извращённых суждений и бредов наяву. Люди мнят себя уже сознательными и прилагают мало усилий к тому, чтобы ими стать. Новая и едва ли ясно различимая цель - усвоить знание и сделать его инстинктивным. Покуда мы усваивали заблуждения, на которых наша сознательность и покоится.
Мы не имеем античного благородства, т. к. не имеем понятия об античном рабе. Грек находил между собой и рабом чудовищное количество промежуточных ступеней, а мы привыкли к учению о равенстве, хотя и не к самому равенству. Подневольное существо, лишённое досуга, не выглядит в наших глазах чем-то презренным, ибо мы и сами такие, по условиям общественного порядка. Греческий философ жил с тайным ощущением, что рабов намного больше, чем думают - каждый суть раб, если он не философ, и все они рабы философа. Ныне слово "раб", даже как сравнение, лишено полной силы.
Искать работу для заработка - в этом сходны почти все жители цивилизованных держав. Работа видится как средство, а не цель; оттого у них мало разборчивости, когда мерещатся барыши. Но бывают редкие люди, которые охотнее погибли бы, чем работали без интереса. Они оценивают работу не деньгами, а удовольствием, будь это даже тяжелейший, суровый труд. Иначе остаются решительными лентяями, игнорируя обнищание, бесчестье, опасность для здоровья и жизни.
Часовой пояс GMT +3, время: 11:21.
Для просмотра газеты целиком нужен БОЛЬШОЙ экран)