Что с нами было - Страница 5 - 7

Что с нами было

Gaudeamus, добро пожаловать

на форум актуального искусства! Тут:

  • современная живопись, академичная и цифровая;
  • современная симфоническая и камерная музыка, авангард;
  • современный балет, постановки лучших хореографов;
  • фильмы киноманам, именные и тематические подборки.

Регистрация
  1. Аватар для Ржулия Добертс

    Ржулия Добертс похожа на галлюцинацию

    Лара Крофт

    бледнею

    бледные поганки

      Показать оригинал свобода:
    Антифорум 7
    (Гайдар) начитался фигни про свободный рынок и верил, что житуха наладится и главное потерпеть, законы этого рынка наладят житуху)
    Да он рулил- то всего ничего, 1991-1992, министр экономики и финансов РСФСР, министр финансов РФ, первый зампредседателя правительства РФ и, наконец, исполняющий обязанности главы правительства.
    Совсем другие люди устроили в стране вместо рынка базар.
     
    СЕРВИС
  2. Аватар для Ржулия Добертс

    Ржулия Добертс похожа на галлюцинацию

    Лара Крофт

    бледнею

    бледные поганки

      Показать оригинал свобода:
    Антифорум 7

    1992. 17 января. Санкт-Петербург. Очередь за хлебом
    Это не могла быть очередь за хлебом. А вот за сахаром или за какими-нибудь крупами, той же гречкой или рисом - вполне возможно. Хлеб в Ленинграде тогда был всегда в наличии. Я однажды два часа отстояла за манной крупой. Причем казалось бы - ну поступила крупа в магазин, расфасуйте её сразу по пакетам и продавайте. Нет, каждому покупателю насыпали из мешка, причем в его "тару", т.е. пакеты, сумки холщовые, кульки какие-то.

    Та булочная сейчас.

     
    Последний раз редактировалось Ржулия Добертс; 23.07.2020 в 13:04.
    СЕРВИС
  3. Аватар для Хоха

    Хоха форумный

    Форрест Гамп

    йын муроф

    ненавижу дихлофос...

      Показать оригинал Ржулия Добертс:
    Антифорум 7
    Да он рулил- то всего ничего, 1991-1992, министр экономики и финансов РСФСР, министр финансов РФ, первый зампредседателя правительства РФ и, наконец, исполняющий обязанности главы правительства.
    Кажется и потом был, партайгеноссе экономики и влиятельный чувак.

      Показать оригинал свобода:
    Антифорум 7

    1992. 19 апреля. Демонстрация за Ельцина
    Меткая фота. Многим нужен идол, кумир, боже царя храни) Сколько видел бабушек, обожающих Путина. Едят через день, т. к. пенсии на еду не хватает, одежду покупали 20 лет назад, но за Путина горой. Сказать почему, разумеется, не могут. Это религиозная натура? Бабушке нужен царь и бог.

      Показать оригинал свобода:
    Антифорум 7

    1992. 29 апреля. Похороны князя Романова. Его дочь Мария и её сын Георгий
    Не шибко она печалится, даже улыбается фактически.

      Показать оригинал Ржулия Добертс:
    Антифорум 7
    расфасуйте её сразу по пакетам и продавайте
    Так пакетов тоже нет))
     
    СЕРВИС
  4. Аватар для ПШЕНИЦЫНА

    ПШЕНИЦЫНА Senior Member




      Показать оригинал Хоха:
    Антифорум 7
    Сказать почему, разумеется, не могут. Это религиозная натура? Бабушке нужен царь и бог.
    нет. Мы плохо знаем психологию этих бабушек. Они думают не о царе и боге. Вернее это не основной их посыл. Они думают о том, что вот то, чего им не довелось, чтоб у молодых было. И проводником этого "чтобыбыло" избирается фигура Ельцина ли, Путина ли, абы еще кого... Бабушки гораздо больше смотрят в будущее, чем принято думать о них.
     
    СЕРВИС
  5. Аватар для Ржулия Добертс

    Ржулия Добертс похожа на галлюцинацию

    Лара Крофт

    бледнею

    бледные поганки

      Показать оригинал свобода:
    Антифорум 7
    Похороны князя Романова. Его дочь Мария и её сын Георгий


    По внешней фактуре Георгий ни Романов, ни Гогенцоллерн. Багратион-Мухранские всё перебили.
     
    СЕРВИС
  6. Аватар для Хоха

    Хоха форумный

    Форрест Гамп

    йын муроф

    ненавижу дихлофос...

    Ой... Имею ощущение, что сию минуту запоют, Кабалье и Паваротти) Ну похожи ведь! Чем-то
     
    СЕРВИС
  7. Аватар для свобода

    свобода песня протеста

    Эммануэль

    измучена совестью

    ненавижу трусить

      Показать оригинал Хоха:
    Антифорум 7
    Бабушке нужен царь и бог.
      Показать оригинал ПШЕНИЦЫНА:
    Антифорум 7
    плохо знаем психологию этих бабушек
    Вы такие позитивные) Старушки рабочая сила митингов и демонстраций, за деньги наша бабка любой плакат понесёт, а за добавку и поцелует. Так уже 30 лет, бабушки выживают как могут, политической проституцией, от Москвы до самых до окраин


    1992. 11 апреля. Казань. Протестующие требуют независимости Татарстана
     

    __________________
    Свобода - это когда нечего терять.
  8. Аватар для Критик

    Критик весьма разочарован

    Евгений Базаров

    денег нет и не будет

    ненавижу деньги

      Показать оригинал Хоха:
    Антифорум 7
    почти готовых революционеров
    Уверен?
    Думаю уже всем понятно, что "выборами", "санкционированными митингами" и ютубными роликами юных бабловаров феодализмы не скинешь. А революцией большинству не охота заморачиваться уже потому, что не видит смысла - потом будет всё то же самое и такие же господа засядут в кабинетах.
    Между тем, пару месяцев назад исполнилось 30 лет единственному перевороту, который я застал - путчу 1991 года. С танками и остальными бронемашинами, баррикадами, комендантским часом, блокировкой СМИ.
    Тогда действительно пытались захватить власть, но потерпели поражение за несколько дней. Почему? Позвольте высказать свои соображения.



    1. Революция невозможна изнутри, система не может убрать сама себя
    Состав путчистов:

    Янаев - вице-президент СССР, исполняющий обязанности Президента СССР (19-21 августа 1991 г.), член ЦК КПСС.
    Бакланов - первый заместитель председателя Совета обороны СССР, член ЦК КПСС.
    Крючков - председатель КГБ СССР (до 28 августа 1991 г.), член ЦК КПСС.
    Павлов - премьер-министр СССР (до 28 августа 1991 г.), член ЦК КПСС.
    Пуго - министр внутренних дел СССР, член ЦК КПСС (до своей смерти 22 августа 1991 г.).
    Стародубцев - председатель Крестьянского союза СССР, член ЦК КПСС.
    Тизяков - президент Ассоциации государственных предприятий и объектов промышленности, строительства, транспорта и связи СССР.
    Язов - министр обороны СССР (до 28 августа 1991 г.), член ЦК КПСС.

    Саппорт путчистов:

    Агеев - генерал-полковник, первый заместитель председателя КГБ СССР.
    Ахромеев - Маршал Советского Союза, советник Президента СССР М. С. Горбачёва по военным делам.
    Болдин - заведующий Общим отделом ЦК КПСС, руководитель Аппарата Президента СССР.
    Варенников - генерал армии, Главнокомандующий Сухопутными войсками, заместитель Министра обороны СССР.
    Генералов - генерал-майор, начальник охраны резиденции Горбачёва в Форосе
    Лукьянов - председатель Верховного Совета СССР; его обращение транслировалось по ТВ и радио вместе с основными документами ГКЧП.
    Медведев - генерал-майор, начальник охраны Горбачёва.
    Шенин - член Политбюро ЦК КПСС, секретарь ЦК КПСС.
    Прокофьев - член Политбюро ЦК КПСС, 1-й секретарь МГК КПСС.
    Калинин - генерал-полковник, командующий Московским военным округом, военный комендант от ГКЧП в Москве.
    Кручина - управляющий делами ЦК КПСС.
    Грушко - генерал-полковник, первый заместитель председателя КГБ СССР.
    Купцов - 1-й секретарь ЦК КП РСФСР, секретарь ЦК КПСС, заведующий отделом ЦК КПСС по работе с общественно-политическими организациями.

    Т. е. все матёрые КПССники, не выходившие из "амплуа". А понятие революции подразумевает уничтожение господствующих "порядков" и замену системы.

    2. Отсутствие реальных и конкретных медитативных, экономических, "технологических" наработок, только общие лозунги
    "Спасти страну от катастрофы" говорили, а как спасти - ни слова. Более того, сами же и признавались, что ничего конкретного не могут предложить.
    Недавно стала доступна запись единственной пресс-конференции этого "мимолётного" правительства СССР, показанная тогда по телевидению:



    - им, по сути, нечего было сказать.

    3. Отсутствие харизматичного лидера, тогда как у оппонентов был "народный любимчик" Ельцин
    Значение вожака трудно переоценить, оно колоссально. А путчистов практически все увидели первый раз в жизни, на этой пресс-конференции. Тогда как Ельцину перепала всенародная любовь, хотя, помнится, особым популизмом не занимался и вообще был туповат. Видимо любовь была следствием разочарования в осточертевшей советской власти.



    4. Чисто советский игнор населения
    - уверенность, что всё можно делать приказами, не выходя из Кремля, а люди это масса, не имеющая воли - стадо двинется, куда укажет пастух и погонят пастушьи собаки. Похоже им и в голову не приходило, что к целевой революции надо готовиться и готовить публику, например, запускать агитаторов в народ. Тем более, что сам народ кипел тогда невиданной в СССР политической озабоченностью, направленной в другую сторону.



    5. Трусость
    Путчисты так и не решились на принципиальные действия, какие там революционеры. Войска, введённые ими в Москву их же и напугали.

    Примерно к 2.00 21 августа все подразделения штурмовой группы вышли на исходные позиции. Командиры провели рекогносцировку на местности и доложили в штаб о готовности. В рекогносцировке принял непосредственное участие генерал Ачалов, которому предстояло координировать действия группы. Для начала штурма Белого дома (NB: где сидел Ельцин) нужен был только приказ "вперёд". Отдать такой приказ без письменного официального решения ГКЧП оперативный штаб категорически не хотел. Учитывая масштабы операции и её вполне очевидные последствия, штаб Ачалова резонно требовал, чтобы руководство СССР взяло на себя всю полноту ответственности. Решения, подписанного хотя бы Язовым или Крючковым, в штабе Ачалова ожидали более часа. Не раз члены штаба пытались связаться с обоими. Безуспешно.
    Никто из вождей путча не решился взять на себя ответственность за операцию и неизбежные человеческие жертвы. Ждали команды и командиры подразделений, изготовившихся для штурма, но команда так и не поступила. Тогда около 3.00 Ачалов приказал отменить операцию и отвести подразделения из центра города. Провал операции предопределял неизбежное поражение ГКЧП, к утру 21 августа в событиях наступил решающий перелом. Ожидаемого защитниками Белого дома штурма в ночь с 20 на 21 августа так и не последовало.
    Википедия
     
    СЕРВИС
  9. Аватар для Oblomoff

    Oblomoff status quo

    Дон Жуан

    стрекозёл

    ненавижу собак, потому что обожаю кошек...

    Критик, спасибо за интересные мысли.
    Был "тогда и там", буквальный очевидец. Помню "собирал образы" и посещал иногда митинги зевакой, поискать. Попадались, например, такие:



    Многие на этих митингах тоже были зеваками - жители Москвы, Подмосковья и приезжие. Но даже если считать их протестующими, массовость ничтожна. В эпопее с путчем и несостоявшимся захватом "Белого дома" приняли участие 100 000 человек, это полпроцента жителей агломерации. У остальных (99%) хата была с краю)
    Да, кое-куда заехала бронетехника, но подавляющее большинство москвичей её в глаза не видели. На твоей фотографии новый Арбат, и я видел потому только, что постоянно там бывал из-за книжного магазина, пластиночного "Мелодия" и фотомагазина "Юпитер". Кстати, в "Мелодии" и "Юпитере" была частная звукозапись, писали на магнитофонные кассеты с появившихся тогда компакт-дисков.

      Показать оригинал Критик:
    Антифорум 7
    Недавно стала доступна запись единственной пресс-конференции этого "мимолётного" правительства СССР, показанная тогда по телевидению
    А вот первая передача - Постановление ГКЧП в СССР. Новости, эфир 19 августа 1991:



      Показать оригинал Критик:
    Антифорум 7
    Значение вожака трудно переоценить, оно колоссально. А путчистов практически все увидели первый раз в жизни, на этой пресс-конференции. Тогда как Ельцину перепала всенародная любовь, хотя, помнится, особым популизмом не занимался и вообще был туповат. Видимо любовь была следствием разочарования в осточертевшей советской власти.
    Попался блогер Тишинский, его воспоминания:

    "Я очень не любил Советский Союз, начиная, наверное, с первых лет детской осознанности. И теперь мне даже не очень понятно, с какой стати. А отец, между тем, был тихим коммунистом. И вынужденно выписывал журнал "Коммунист" и газету "Правда". Впрочем, журнал сразу относился в общий туалет коммунальной квартиры... Бумага у него была, в принципе, плоховатая, какая-то серая, но довольно мягкая.
    (И лишь позже я услышал от мамы про деда, её отца, репрессированного в Иркутске в 38-м за участие в шпионско-монархическом(!) заговоре и расстрелянного... Советское государство, со всеми твоими коммунистами и гэбистами, как мне любить тебя, проклятое?)
    Словом, я уже и тогда, листая какие-то страницы наугад, читая обрывочные фразы статей, как бы это сказать, уже филологически чуял какую-то невыносимую лажу.
    Далее на меня начало воздействовать важнейшее из искусств - кино. Практически всё наше - и неплохое в творческом отношении, и среднее по качеству, и слабое - было настолько с переизбытком, сценарно накачано метками из морального кодекса строителя коммунизма... до тошноты (про какие-то редчайшие исключения, десятилетиями пылившиеся на полках киностудий, я сейчас не говорю). Вполне понятно, к чему стремились идеологи, но они явно и бесповоротно перестремились и перестарались, достигнув абсолютно обратного эффекта.
    Но при этом же выпускали на экраны и кое-что из западного!.. О, эти обольстительные знойные красотки и мерзавцы-красавцы, пропитанные небрежной сексуальностью, сидящие c сигаретами в зубах по бесчисленным барам... Инопланетные люди, которым по барабану политика любой из партий или выполнение плана на заводе.
    Ну и так далее. Унылость газетных передовиц, программа "Время" по телевизору и всё такое... И дорогой Леонид Ильич.
    Конечно, сейчас легко, безопасно и, отчасти, даже приятно говорить и писать что угодно о том времени. Так сказать, пинать мертвого льва. Да, не скрою, наверное есть и такой момент.
    Но вот очередная годовщина событий августа 91-го. С точки зрения рядовых людей, кто там, вокруг Белого дома тогда стоял, дело было не в ГКЧП или Ельцине, нет. В том августовском воздухе витал сладковатый запах похорон коммунизма. И лица тех людей вокруг меня, там и тогда, были одухотворены и прекрасны".


    Свою ностальгию автор иллюстрировал статуями:



     

    __________________
    Мужчину любят за достоинства, а женщину за недостатки. (В. Шарбюлье)
  10. Аватар для алыча

    алыча forbidden fruit

    Эммануэль

    хочуха

    ненавижу презервативы

      Показать оригинал Oblomoff:
    Антифорум 7
    В эпопее с путчем и несостоявшимся захватом "Белого дома" приняли участие 100 000 человек, это полпроцента жителей агломерации. У остальных (99%) хата была с краю)
    Проявленные сотни тысяч - это, как бы, метиловый оранжевый, индикатор духовного состояния общества, и это очень много.
     
    СЕРВИС
  11. Аватар для дрон

    дрон буревеснег

    Евгений Базаров

    гордо рею))

    ненавижу бури

      Показать оригинал алыча:
    Антифорум 7
    индикатор духовного состояния общества
    Да не было духовного состояния. Не до этого было, пожрать бы чего.
    Хотя согласен, тогда социализм уже всем осточертел, как сейчас путинизм.
    Однако всё было понятно, а ныне как-то странно. Я не голодаю, не мёрзну, денег в Москве хватает, она деньгами набита, как подушка. Вероятно дело в том, какой ценой - человеческие проблемы оказались хуже телесных, животных. Я понимаю, что и сам уже мерзость, и благополучие зависит сугубо от лизоблюдства перед чмом. Чмо правит бал. По ходу же нет уверенности не только в завтрашнем дне, а даже в следующем часе. И ясно, что царство чма не может быть долгим, чмошная система нежизнеспособна без отката к тюремным иерархиям, оголтелому мракобесию, охоте на ведьм и прочему феодализму. Уж лучше социализм тогда, он ещё тупее и честнее.
     
    СЕРВИС
Альберт Эйнштейн

МОЁ КРЕДО

Думать об устройстве мира, изучать его - это в духе великой чести. Я, в какой-то мере, удостоился и получил независимость от судьбы и поступков окружающих, хотя не отрицаю свою ответственность перед ними, их потомками и даже предками. Меня угнетает понимание, что многое в моей жизни строится на работе других людей, поэтому сознаю, как им обязан.
Я никогда не стремился к благополучию, роскоши и даже презираю их. Моё желание социальной справедливости, плохое отношение к связям и зависимостям, которые не считаю необходимыми, вынуждали конфликтовать. Я с уважением отношусь к личности, имею неодолимое отвращение к насилию и обезличиванию. Это сделало меня страстным пацифистом, отвергающим всякий национализм, даже выступающий в роли патриотизма.
Неравенство, особенно за деньги видится мне таким же пагубным, как чрезмерный культ личности. Идеалом я считаю демократию, хотя недостатки демократической формы государства мне хорошо известны. Социальное равноправие и экономическое благосостояние каждого человека считаю приоритетной целью общества, управляемого государством.
В повседневной жизни я типичный индивидуалист, но осознание незримой общности с людьми, ценящими истину, красоту и справедливость не позволяет чувству одиночества овладеть мной.
Самое прекрасное и глубокое переживание, выпадающее на долю человека - это ощущение таинственности. Оно лежит в основе религии и всех наиболее глубоких тенденций искусства и науки. Не испытавший этого ощущения кажется мне, если не мертвецом, то, во всяком случае, слепым. Интерес к непостижимому, чья красота и совершенство доходят лишь намёком и слабым эхо - вот моя религиозность. В этом смысле я религиозен. С изумлением строю догадки об этих тайнах и смиренно пытаюсь осмыслить структуру сущего.

Это обращение Эйнштейна было издано (1932) немецкой "Лигой человеческих прав" на патефонной пластинке.
Часовой пояс GMT +3, время: 00:32.
Для просмотра газеты целиком нужен БОЛЬШОЙ экран)