Реальный возраст как бы отодвигается, прежние 30 теперь 40. Наверное потому, что жить полегче и медленней изнашиваемся.
Свободная тема
Gaudeamus, добро пожаловать
на форум актуального искусства! Тут:
- современная живопись, академичная и цифровая;
- современная симфоническая и камерная музыка, авангард;
- современный балет, постановки лучших хореографов;
- фильмы киноманам, именные и тематические подборки.
Регистрация
Страница 4 из 10
-
Свобода - это возможность выбора из нескольких вариантов.
А если шутить на эту тему, то свобода - это ненужность. Чем меньше ты кому-то нужен, тем свободнее.СЕРВИСКогда ни один не подходит и все неприятны, куда свобода девается? Любой вариант становится принуждением...СЕРВИСА меня привлекает их натуральность, а не искусственность.СЕРВИСНе подходит и неприятен - это не означает отсутствие вариантов и не лишает возможности выбора. Выбор из дух зол - тоже выбор. Принуждение - не совсем понятно что такое. Когда человека связан, то у него нет свободы движения, но свободы принятия решений у него не отняли. Когда ему еще и разряд током по мозгу сделали, то и свобода решений отменяется. А вот когда угрозой оружием человека мотивируют что-то сделать, то свобода никуда не девается. И уж подавно, когда человеку не по вкусу ни одно из четырех вин на столе, отсутствие пятого - не есть принуждение.СЕРВИСЛюбопытный перенос цитаты, интересный мужчина
полуэкт, последнюю натуральную женщину съели миллион лет назад. Всякая одежда - амба натуральности, брюки на деревьях не растут. Суть цивилизованности как вектора - замещение биосферы ноосферой и техносферой.
Подозреваю, кого ты считаешь натуральной женщиной, но оснований для такого мнения не представляю. От натуральной ты убежишь в ужасе...
Я только с тем согласна, что свобода бывает по мелочи и неважности тридцатой степени. Если мужику дают выбор, повесить его или расстрелять - он свободен? Варианты же есть)) Пташка вольная)
Свободу обычно делят на осколки, поддающиеся монетизации. Свобода слова, свобода совести (кто бы пояснил, что это такое), свобода передвижения. Свобода выбора из меню в ресторане, о которой ты говорил. Такую волю не во всякий микроскоп оценишь. И то она сводится к одной - свободе потратить деньги так или эдак. Которые свободно не дают. Возражай, плзВо-первых, женщины бывают голыми и даже без брюк.
Во-вторых, рискну предположить, что одежда, как предмет материальной культуры, не обязательно (и даже не часто) является предметом искусства.
Подозреваю, кого ты считаешь натуральной женщиной, но оснований для такого мнения не представляю. От натуральной ты убежишь в ужасе...
Выбор не дают, он или есть, или его нет (что является очень специфической ситуацией, которую надо еще умудриться создать).
Я не очень понял твою мысль о свободе. Может быть, резюмируешь? Или модельную ситуацию приведешь для разбора? А то навозражаю тут, не поняв...СЕРВИСПо-моему он имеет в виду настоящих, живых женщин, а не тех, что на картинках и по телевизору. Такую вот натуральность.
Завидую вам, общаетесь... неужели и я когда-нибудь смогу...СЕРВИСОн частенько похож на лотерею. Билетик можно выбирать, но результаты слишком предсказуемы))
Акт выбора подразумевает инфу о вариантах, которая всегда неполная. Выходит и выбора не бывает, везде лотерея? Самая печаль - когда школьник выбирает будущую профессию. Ошибки почти 100%, и через 20 лет мало кто занят по той специальности. На освоение которой, между прочим, ушла вся молодость. Что-то нужно делать с этой дурацкой системой...СЕРВИСАкт выбора подразумевает инфу о вариантах, которая всегда неполная. Выходит и выбора не бывает, везде лотерея? Самая печаль - когда школьник выбирает будущую профессию. Ошибки почти 100%,Догадываюсь, что ты имеешь в виду иную ошибку, типа размера заработной платы, наличия вакансий по профессии с свое местности и т.п. Думаю, тут определение ошибки оооочень субъективное.
Ошибка в выборе не исключает свободы, как наличия выбора. Ошибка субъективна (зависит от ошибающегося), а возможность выбора объективна.
Исключение негативных последствий ошибки достигается не расширением свободы, а страховкой.Шутка. На самом деле, в твоей трактовке выбора, как лотереи, для успеха надо выбирать не путь достижения цели, а прямо сразу цель, что иррационально. Не... ну, если уж в Моссовете...У меня есть для Вас один вариант (с).: Хочешь быть счастливым - будь им (с).
Возьмем того школьника. Если его возможности по достижению цели препятствует недостаток информации, то для преодоления этого препятствия у школьника есть выбор получить или не получить эту информацию. Если эта информация объективно не существует в природе, то есть процесс непредсказуем объективно, то тогда лотерея, но тогда безусловное, гарантированное получение результата иррационально (это уже разговор не о свободе, а о чудесах). Кроме того, есть свобода выбора, участвовать ли в лотерее и свобода нового выбора после получения ошибочного результата.СЕРВИСон имеет в виду настоящих, живых женщин, а не тех, что на картинках и по телевизору. Такую вот натуральность.
Вряд ли сумею понятнее(( Выбор не предпосылка свободы, а следствие, далеко не одно. Выбор без желанного варианта не имеет отношения к свободе. В любой момент и у каждого миллион выборов, например пойти стукнуться головой об стенку или не пойти, проглотить целлофановый пакет или нет. Откуда выбор без чего-то большего не имеет поступательного смысла. Нужда свободу ограничить и подогнать до хоть какой-то управляемости понятна, однако суть не более, чем гордыня и самолюбие. Как это так - сам Я не волен.
Выбор не дают, он или есть, или его нет (что является очень специфической ситуацией, которую надо еще умудриться создать).
Тебе не противны женщины в брюках? А то Обломов на них сердит, ему ноги подавай))Тебе не противны женщины в брюках? А то Обломов на них сердит, ему ноги подавай))
Не приятны и не вызывают интереса слишком уж глупые.
Отталкивает обилие косметики и украшений.
Не припомню, чтобы одежда, какого бы она ни была фасона, вызвала у меня отвращение. Недоумение - да, бывало, но то такое... дело вкуса, воспитания, иногда достатка.
Вот, например, с некоторых пор женщины запросто ходят в лосинах и колготках без какого-либо подола. По-моему не всем это идет. И уж тем более, не везде это приемлемо. На работу в гос. учреждение - точно не вписывается в дресс-код.
А ноги... ноги разные бывают. Иногда лучше в брюках, иногда открытые. В обтягивающих брюках ноги видны больше, чем в длинной юбке.
В вообще это вопрос десятый для меня. Почти пофигу.СЕРВИС!
Это так: учился на инженера, а стал продавцом) Недавно однокурсники Ильинской на юбилей сошлись, почти все отозвались. По специальности давно и никто не работает, многие не работали никогда. Обломов тоже не помнит, чтобы кто-то из его группы авиацией занимался. И сам он, живи 2-ой раз, в эту авиацию никогда бы не пошёл.
Такой серьёзный выбор нелеп в 17 лет, когда мысли другим заняты, опыта мало, дури много.
А что её исключает? По-твоему даже узник в концлагере свободен, варианты же есть. Например повеситься, током на колючей проволоке убиться и ещё десятки. Попытаться убежать или на бунтарский заговор подбить. А судебный приговор "лишение свободы на 15 лет" пустые слова? Чего, собственно лишают этим приговором? Свобода как Ленин, всегда со мной?
Кроме того, есть свобода выбора, участвовать ли в лотерее и свобода нового выбора после получения ошибочного результата.
Ещё убойный пример - выбор жены) Женился на ангеле - оказалась мегера!!Ихто виноват? Он изучал так и сяк, аж до полного интима, а коварная девка обдурила!
Хотя, наверное, без доли риска уже не выбор, иное слово? Оценка, анализ? Выбор - это ближе, видимо, к желанию, и довольно странно, что ты исключаешь желание из определений свободы...СЕРВИСС этим ещё можно смириться, вариативный фон, равенство фишек и случай, бог-изобретатель. Но когда за меня выбирает Путин, которого я не выбирал, где моя свобода? Оптимисты, ей-богу)СЕРВИСКак назвать поиски оптимального выхода одним словом? Понятие выбора намного шире, это ещё варианты спонтанности, алогичности, импровизации, любви, чести и достоинства, много ещё чего. Люди чести иногда выбирают жуткие исходы вне логики, здравого смысла и без надежды, уже не говоря о любви. Сводить всё к рациональности не стоит, она слишком правильная, а люди такие живые...
Спасибо! Ответ дружеский и подробный, но, может, нельзя его копировать в цитату целиком, чтобы избегать больших повторов... Или можно?
На счёт свободы - я правда старалась, извини.
Откровенность за откровенностьНе люблю, когда мужчина меньше своей жены интеллектом и либидо. Не люблю, когда мужик делает бабские дела и ещё балдеет при этом. Сильное подозрение вызывают мужчины с женским отношением к своей внешности, одежде, парфюмерии и даже, отчасти, детям. Как видишь, провинциальная корова... и ничего мне с собой не поделать (
когда за меня выбирает Путин, которого я не выбирал, где моя свобода? Оптимисты, ей-богу)
Глянь тестовую тему:
http://ottomanka.ru/7/showthread.php?t=444
Это готовый адаптивный макет релиза. Не возражаешь против такого формата?СЕРВИСНе в рабство же он попал продавцом, это его выбор - стать продавцом при наличии диплома по специальности. Если уж разочаровался в профессии инженера, то мог стать строителем и еще много кем, не обязательно продавцом. Свобода выбора.
Такой серьёзный выбор нелеп в 17 лет, когда мысли другим заняты, опыта мало, дури много.
По-твоему даже узник в концлагере свободен, варианты же есть. Например повеситься, током на колючей проволоке убиться и ещё десятки. Попытаться убежать или на бунтарский заговор подбить.
А судебный приговор "лишение свободы на 15 лет" пустые слова? Чего, собственно лишают этим приговором?
А что тогда свобода? Чтобы любое желание исполнялось, минуя процесс достижения и связанные с ним риски и возможность ошибки? Тогда что должно остановить и ограничить индивида абсолютно свободного от потребления абсолютно всего? Помнишь, небось, модель человека, полностью удовлетворенного, от Выбегалло?СЕРВИСДык, а узник концлагеря не ограничен в своих желаниях, как и заключенный в камеру и даже инвалид, полностью парализованный. Но разве эти желания добавляют им свободы?СЕРВИСЕсли уж разочаровался в профессии инженера, то мог стать строителем и еще много кем, не обязательно продавцомНапример, учебка идёт аж до 30 стажировками, молодой чел. пробует десятки поприщ, и, к моменту аттестации, имеет основания для выбора. Никаких расходов гос-ву и даже прибыль, он же работает и ему интересно. Программа включает полугодовые стажировки на заводах, фермах, стройках, НИИ, киностудиях, в торговле, шоу-бизнесе и т.д. Рабочий день сокращён, молодость нужно юзать, она тоже гигантский опыт. В 30 лет разрешается выбрать вуз и поступать.
Так жить нельзя (c)) В СССР моментом армия, сейчас нужны деньги.
Мы уловили понятие? Выбора даже в концлагере не меньше, вместо одних появляются другие, но желаемых меньше. Нежеланные варианты к свободе не относятся, они относятся к возможностям, это другое. Если желание смущает, можно юзать альтернативу. Свобода - когда имеешь альтернативные варианты, например жить/умереть. А возможности умереть от голода или умереть от холода не свобода, потому что нет альтернативы смерти, т. е. вариант один - умереть.
Чтобы любое желание исполнялось, минуя процесс достижения и связанные с ним риски и возможность ошибки?
Это последняя надежда, что свободны хотя бы фантазёры. Но мечтать нужно ещё уметь?..СЕРВИСРазница в том, что свобода и социальные блага не одно и то же.
В утопической виртуальной реальности конечно интересно было бы. Сказки о волшебных палочках, щуках, рыбках, цветиках, лампах и пр. все читали. Но в реальном мире - категорически против. Чтоб два раза не вставать, к предыдущему обоснованию добавлю: процесс достижения и ошибки ведут к здоровой конкуренции и справедливому распределению.
Но мы ходим по кругу в обсуждении. В этом нет смысла, т.к. уже понятно, что имеем принципиально разное отношение к явлению, а не то, чтобы расхождения были вызваны разной степенью обобщения или точностью формулировок. У нас с тобой, судя по всему, разный локус контроля, поэтому
аналогично у нас не сойдутся взгляды на судьбу, ответственность, нравственный выбор, справедливость, воспитание и все, что с этим связано.
Будем проверять?
У меня буквально вчера появился новый повод для обсуждения. Разговорился со знакомым в реале, ему лет 30, не женат. Попал под влияние идей Алексея Меняйлова. Там такооооое. Манипулятор Меняйлов внушает своим адептам (мужчинам), что они могут и должны манипулировать женщинами, как существами второго сорта, а кто этого не делает - тот подкаблучник и неудачник. К этому приплетен сталинизм, мистицизм, элитарность, закрытость "клуба". Много посмотреть его изысков не смог, очень тягомотно. Так вот знакомый мой даже покупает его ролики. А ведь говорят, что повышенная внушаемость более свойственна женщинам. Значит есть и аналогичные женские сообщества, где женщин дурят? В общем, я под впечатлением. Одно дело - в инете почитать, другое - вживую среди знакомых такое встретить.СЕРВИС
МОЁ КРЕДО
Думать об устройстве мира, изучать его - это в духе великой чести. Я, в какой-то мере, удостоился и получил независимость от судьбы и поступков окружающих, хотя не отрицаю свою ответственность перед ними, их потомками и даже предками. Меня угнетает понимание, что многое в моей жизни строится на работе других людей, поэтому сознаю, как им обязан.
Я никогда не стремился к благополучию, роскоши и даже презираю их. Моё желание социальной справедливости, плохое отношение к связям и зависимостям, которые не считаю необходимыми, вынуждали конфликтовать. Я с уважением отношусь к личности, имею неодолимое отвращение к насилию и обезличиванию. Это сделало меня страстным пацифистом, отвергающим всякий национализм, даже выступающий в роли патриотизма.
Неравенство, особенно за деньги видится мне таким же пагубным, как чрезмерный культ личности. Идеалом я считаю демократию, хотя недостатки демократической формы государства мне хорошо известны. Социальное равноправие и экономическое благосостояние каждого человека считаю приоритетной целью общества, управляемого государством.
В повседневной жизни я типичный индивидуалист, но осознание незримой общности с людьми, ценящими истину, красоту и справедливость не позволяет чувству одиночества овладеть мной.
Самое прекрасное и глубокое переживание, выпадающее на долю человека - это ощущение таинственности. Оно лежит в основе религии и всех наиболее глубоких тенденций искусства и науки. Не испытавший этого ощущения кажется мне, если не мертвецом, то, во всяком случае, слепым. Интерес к непостижимому, чья красота и совершенство доходят лишь намёком и слабым эхо - вот моя религиозность. В этом смысле я религиозен. С изумлением строю догадки об этих тайнах и смиренно пытаюсь осмыслить структуру сущего.
Это обращение Эйнштейна было издано (1932) немецкой "Лигой человеческих прав" на патефонной пластинке.Страница 4 из 10Часовой пояс GMT +3, время: 04:55.