Красота

Обратите, пожалуйста, внимание:

  • если у вас актуальный браузер, используйте стиль Амфибия;
  • если ваш браузер устарел - обновите его, это бесплатно;
  • если не хотите обновлять, используйте стиль Оттоманка;
  • выбрать стиль можно в самом низу, слева.

Регистрация
  1. Аватар для Ильинская

    Ильинская aero undine deive

    Людоедка Эллочка

    люблю, когда всё наоборот

    ненавижу Обломова))



      Показать оригинал полуэкт:
    Антифорум 7
    рассмотрим вопрос о красоте, но чуть позже
    С какого бока подойти к этому вопросу? Красивой называют женщину, идею, партию в шахматы, закат, розу, афёру, реплику, музыку, дом и что угодно. Викисловарь считает переносным значением всё, не относящееся к виду, но может разделение надуманно? У меня красивые стихи и красивые цветы вызывают одинаковое ощущение, его трудно описать, но можно проследить) А если так у всех, это чего-то элементарное и можно говорить о квантах красоты))
     
    СЕРВИС
  2. Аватар для Хоха

    Хоха форумный

    Форрест Гамп

    йын муроф

    ненавижу дихлофос...

      Показать оригинал Ильинская:
    Антифорум 7
    можно говорить о квантах красоты))
    Мелочь пузатая, красотоны (типа гравитонов). Бьюти кванты очень маленькие, опознать их трудно, я изобрёл холлайдер для фиксации! Понадобится источник, отражатель, ускоритель и приёмный индикатор.



    Источник - миловидные бабы. Красота баб явно отражается в трюмо, поэтому годится зеркало. Можно зеркало БТА:



    кот. валяется без дела в Лыткарино.
    Отражатель кидает хаотичное излучение дамы в 1 сторону, усиливая поток. Красота женщины виднеется на фотографиях, т. к. позитивные кванты миловидности заряжают фотку потенциалом, т. е., нашим индикатором будет фотоплита. Чтобы исключить видимую составляющую (фотоны), аппарат помещается в абсолютно чёрный ящик.
    Слабый поток не засветит фотоплиту, его необходимо разогнать (для повышения энергии) двухступенчатым ускорителем, т. к. 1 ускоряющего контура мало. Имеем фокус луча красивости и хотим его уловить.
    Ввиду колоссальных энергозатрат, лучше делать в Китае, на реке Янцзы и поблизости от ГЭС "3 ущелья",



    На время опытов понадобится выключать энергоснабжение 1/9 КНР. Что поделаешь, красота требует жертв.
    Взявши немецких баб заместо красивых, можно фиксировать антикрасотоны.
    Нужно понимать, что красота страшная сила и не допускать применения красотонов в военных целях.
     
    СЕРВИС
  3. Аватар для полуэкт

    полуэкт вымышленный персонаж

    Остап Бендер

    бездельник

    аллергия на обязывающую глупость

      Показать оригинал Хоха:
    Антифорум 7
    красотоны (типа гравитонов). Бьюти кванты очень маленькие, опознать их трудно, я изобрёл холлайдер для фиксации!
    ЗачОт, Хоха!
    В развитие теории красотонов. Они состоят из еще более мелких частиц - красварков, которых известно пять разновидностей, у каждого свой аромат: прелесть, очарование, восхищение, милота и шик.

      Показать оригинал Ильинская:
    Антифорум 7
    С какого бока подойти к этому вопросу? Красивой называют женщину, идею, партию в шахматы, закат, розу, афёру, реплику, музыку, дом и что угодно. Викисловарь считает переносным значением всё, не относящееся к виду, но может разделение надуманно?
    Как обычно, для начала определим круг проблемы, определимся с терминологией, найдем взаимосвязи и границы со смежными понятиями и пойдем по факторам.
    В общих чертах: красота - слово многозначное, в т.ч. и с переносными значениями, да. Общее у всех прямых значений - эстетическое удовольствие от красоты, а если будем разбирать частное - красоту человека, в т.ч. женщины, то будем искать, какие именно частные признаки вызывают эстетическое удовольствие у большинства наблюдателей. При этом поскольку будет не очень просто определить, что нравится большинству, а что меньшинству, то опираться будем на доступные соц., стат., маркетинговые и пр. исследования, интерпретировать известые факты, а в подкрепление наблюдений будем искать физиологические, психологические, социальные и пр. механизмы возникновения эстетического удовольствия.

    К красотой вообще будем заморачиваться, или сразу на человека перейдем?
     
    СЕРВИС
  4. Аватар для west

    west честный ковбой

    Форрест Гамп

    неуловимый Джо

    не выношу, когда прошу

      Показать оригинал Хоха:
    Антифорум 7
    Мелочь пузатая, красотоны
    Ничего так Давайте вместо приёмника сажать пациента, например тётку страшную. Облучение красотонами её улучшит, а длительная интенсивная обработка сделает красавицей) Пластическая терапия красотонами, в отличие от пластической хирургии, безопасна, безболезненна и, главное, ещё дороже, поэтому имеет большой коммерческий потенциал)

      Показать оригинал полуэкт:
    Антифорум 7
    определим круг проблемы, определимся с терминологией, найдем взаимосвязи и границы со смежными понятиями и пойдем по факторам
    Рациональный подход, тебя ваще приятно читать. Но имею сильное подозрение, что перепутаны причина и следствие. Наши понятия о красоте не качества, а свойства, т. е. принудительная промывка мозгов стихийными обстоятельствами или обдуманным воздействием до нужного эффекта. В идейных, коммерческих и других целях понятия о красоте обновляются. Например, считались красивыми осиная талия (корсет), гигантская задница (турнюр), мини, миди, макси, полнота, худоба, румянец, бледность, брюнетки, блондинки, длинные волосы, короткие волосы и так до бесконечности. Платформа, потом башмаки с квадратными носами, потом опять платформа.
    Возможно понятия о красоте - это подражание плюс дрессировка плюс фактическое отсутствие независимой личности у большинства людей.
     
    СЕРВИС
  5. Аватар для полуэкт

    полуэкт вымышленный персонаж

    Остап Бендер

    бездельник

    аллергия на обязывающую глупость

      Показать оригинал west:
    Антифорум 7
    перепутаны причина и следствие. Наши понятия о красоте не качества, а свойства, т. е. принудительная промывка мозгов стихийными обстоятельствами или обдуманным воздействием до нужного эффекта. В идейных, коммерческих и других целях понятия о красоте обновляются. Например, считались красивыми осиная талия (корсет), гигантская задница (турнюр), мини, миди, макси, полнота, худоба, румянец, бледность, брюнетки, блондинки, длинные волосы, короткие волосы и так до бесконечности. Платформа, потом башмаки с квадратными носами, потом опять платформа.
    Возможно понятия о красоте - это подражание плюс дрессировка плюс фактическое отсутствие независимой личности у большинства людей.
    Дык это само собой, что понятия формируются, а не даны свыше. Потихоньку разберем, фактор за фактором, как они формируются, что на это влияет, как меняется.

    Ну вот, как раз начнем с ограничения понтия. Красота и привлекательность имеют много общего, но это не одно и то же, а пересекающиеся понятия. Красивая вещь или тело красивы для разглядывания, радуют глаз, вызывая эстетическое удовольствие, а привлекательная вещь или привлекательное тело вызывают желание обладать им, пользоваться. Маркетинг вовсю эксплуатирует именно свойство привлекательности. А красота во многих случаях является дополнительным, побочным свойством объекта.
     
    СЕРВИС
  6. Аватар для Oblomoff

    Oblomoff status quo

    Дон Жуан

    стрекозёл

    ненавижу собак, потому что обожаю кошек...

      Показать оригинал полуэкт:
    Антифорум 7
    красотой вообще будем заморачиваться, или сразу на человека перейдем?
    Мне бы сразу женщин)), а дальше как получится, но тебе видней. Лучше начинать с пелёнок? Ощущение красоты появляется когда? Мои самые давние воспоминания как бы другие, возможно дитя не ощущает красоту?
    Хотя воспоминания смутные, нифига не понятно.
     

    __________________
    Мужчину любят за достоинства, а женщину за недостатки. (В. Шарбюлье)
  7. Аватар для полуэкт

    полуэкт вымышленный персонаж

    Остап Бендер

    бездельник

    аллергия на обязывающую глупость

    Дитя не ощущает. Эстетическое восприятие формируется в индивидуальном развитии. Дитя нужно научить, что красиво, а что безобразно точно так же, как что хорошо, а что плохо. Дитя узнает множество эстетических оценок от разных оценщиков и сопоставляет их между собой. Приоритет отдается тем оценщикам, чей авторитет по данному вопросу для ребенка выше (референтная группа).
    Так представления о прекрасном передаются из поколения в поколение. Образцы прекрасного увековечиваются в произведениях искусства, чтобы облегчить эту передачу и распространить ее на большее число людей. Эти образцы конкурируют меж собой, оцениваются, переоцениваются, составляются в рейтинги, устаревают и т.д. Так происходит обобщение представлений о прекрасном, выработка усредненных норм.

    Человеки. Когда красотой человеческого тела впервые заинтересовались всерьез, стали ее воспевать и увековечивать? Античность или раньше? Я, признаюсь в очередной раз, от искусства далек, не знаю. Но когда-то это процесс начался, вот с той поры можно начать рассмотрение эволюции представлений о красоте женщины. При этом не забывая отмежевываться от сексуальной привлекательности, с которой красота имеет много общего, и взаимное влияние, но не совпадает.
    Возьмем хотя бы Венеру милосскую. Чем не образец античной красоты?
     
    СЕРВИС
  8. Аватар для Критик

    Критик весьма разочарован

    Евгений Базаров

    денег нет и не будет

    ненавижу деньги

    Спасибо за рассуждение. Меня это смущает:

      Показать оригинал полуэкт:
    Антифорум 7
    Дитя нужно научить, что красиво, а что безобразно точно так же, как что хорошо, а что плохо. Дитя узнает множество эстетических оценок от разных оценщиков и сопоставляет их между собой. Приоритет отдается тем оценщикам, чей авторитет по данному вопросу для ребенка выше (референтная группа).
    Т. е. батя с мамой на последнем месте? Или у тебя пай-мальчики, пай-девочки? Если откинуть сопливое детство, родители, школа и вообще система антиавторитет. Пацан меняет навязанные ими понятия без особых разборок, чисто из бунтарского духа славного пубертата) Его новые критерии - дело случая, но именно они определяют шкалу ценностей в дальнейшем. Честно признаюсь: меня воротит от понятий красоты моих родителей и даже от некоторых понятий хорошего и плохого. Не могу считать себя исключением)), я обыкновенный.
     
    СЕРВИС
  9. Аватар для полуэкт

    полуэкт вымышленный персонаж

    Остап Бендер

    бездельник

    аллергия на обязывающую глупость

    Рискуем уйти далеко в сторону от темы, обсуждая проблемы формирования личности. В целом не понял, что тебя смутило, потому что приведенный тобой частный случай не противоречит приведенной мной закономерности. Если родители по вопросу красоты не в авторитете, а случайные оценки, полученные подростком на улице показались ему авторитетными, то да, будет как ты и говоришь. Хотя, на мой взгляд, это не типичный случай, а скорее на границе нормы. Формирование личности, в т.ч. эстетических представлений идет на протяжении долгого времени, начиная с раннего детства, которое мы помним смутно. Мы редко можем осознавать, как сильно повлияли родители, закладывая фундамент всего, потому что этот период детства забыт, а вот подростковый период помнится лучше, он ярче. Подростки противопоставляют себя своим родителям, но по мере взросления влезают в родительскую роль и взрослыми становятся очень похожи на своих родителей. Впрочем, разумеется, среди множества вариантов есть и такие, когда личность роль родителей в формировании личности мала, а роль других значимых лиц велика. В частности взгляды на эстетику могут быть значительно пересмотрены в ходе получения специального образования, поскольку влиять будут очень авторитетные профессора.
     
    СЕРВИС
  10. Аватар для полуэкт

    полуэкт вымышленный персонаж

    Остап Бендер

    бездельник

    аллергия на обязывающую глупость

      Показать оригинал Критик:
    Антифорум 7
    Маленькие груди не бюст, как пипка в полтора сантиметра не член.
    Да ты, батенька, максималист, как я погляжу. Таки часто встречаются среди юношей и зрелых холостяков. Ты не допускаешь, что начиная с какого-то размера грудь уже не украшение, а тяжесть? Ну ладно, для нас, мужиков это не тяжесть, а дело вкуса, спорить не стану. Мне лично чужда такая эститика по принципу, чем больше, тем лучше. Мое мнение: всему есть своя мера, своя норма, хотя бы и широкая, и плавающая, но есть. А отклонения от нормы в любую сторону уменьшают эстетическую ценность.
     
    СЕРВИС
  11. Аватар для Хоха

    Хоха форумный

    Форрест Гамп

    йын муроф

    ненавижу дихлофос...

      Показать оригинал полуэкт:
    Антифорум 7
    Возьмем хотя бы Венеру милосскую. Чем не образец античной красоты?
    А вывод какой? Что именно ценили в женщине? Картинка из Википедии:



    Вменяемую упитанность и плавные линии? Венера, как бы, делится на 3 части: крохотная головка, затем пустяки до условной талии, явно пофигичной грекам и обширный, протяжный, могучий низ, выделенный как можно ярче злейшим пикантом.
    Античные понятия женской красоты были связаны с бёдрами, тазом, утробой? Прежде всего...
     
    СЕРВИС
  12. Аватар для полуэкт

    полуэкт вымышленный персонаж

    Остап Бендер

    бездельник

    аллергия на обязывающую глупость

    Да, тело выглядит здоровым, в меру упитанным. Широкий таз, удобный для деторождения. Грудь не отвисшая, что говорит о молодости.
     
    СЕРВИС
  13. Аватар для Liubov

    Liubov Колумбия

    Наташа Ростова

    Даю советы даже если не просят

    не люблю плесень

    Загадка Венеры Милосской



    Возможно Венера Милосская выглядела так

    Эта скульптура — одно из наиболее известных произведений искусства, и одно из самых прекрасных. Писатель Шатобриан, увидев ее впервые, воскликнул: «Греция еще не давала нам лучшего свидетельства своего величия!».

    Первый исследователь — секретарь Французской Академии художеств Картмер де Кинси — назвал статую Венерой Милосской, хотя вернее было бы дать ей греческое имя — Афродита. Ведь статуя была создана (и найдена) в Греции, а не в Риме. Скульптура богини любви известна каждому. Но если спросить, кто и когда создал Венеру Милосскую, как она выглядела изначально — ответом нам будут только предположения.

    Афродита — богиня любви и красоты, олицетворение вечной юности, покровительница мореплавания. Первоначально она считалась богиней моря, неба и плодородия. Ее имя в переводе с греческого означает «рожденная из пены». Культ богини любви был распространен по всей Греции. Храмы Афродиты, в которых приносились бескровные жертвы, привлекали целые полчища молодежи, стремящейся к взаимной и счастливой любви.

    Скульптурные изображения Афродиты — не редкость в античном искусстве. Ее изображали и обнаженной, и стыдливо кутающейся в одежды. Многие города заказывали ее статуи для своих храмов. До нашего времени, правда, большинство скульптур не сохранилось: войны и землетрясения, которых немало было в Греции, разрушали целые города.

    Источник и продолжение:http://oursociety.ru/publ/drevnie_ci...skoj/6-1-0-272
     

    __________________
    Жизнь прекрасна, невзирая на недочёты.
    Золотой телёнок
  14. Аватар для ПШЕНИЦЫНА

    ПШЕНИЦЫНА Critical mass of mind

    Кармен

    смотрела Бергмана

    Бергман

    а еще она могла быть разрисованной. И с макияжем.
     

    __________________
    -Вы позвонили в главное Ракетное Управление. Назовите ваши координаты и мы обязательно попадем.
  15. Аватар для Liubov

    Liubov Колумбия

    Наташа Ростова

    Даю советы даже если не просят

    не люблю плесень



    Разноцветная античность, или как на самом деле выглядели древнегреческие скульптуры



    Древние скульптуры в неожиданном ракурсе..

    Сегодня сложно представить, то древние скульптуры, которые можно увидеть в музеях по всему миру на самом деле выглядели совсем по другому. На самом деле (и это уже научно установленный факт) древние скульптуры раскрашивали свои произведения в яркие цвета. В нашем обзоре можно увидеть, как выглядели великие творения древности в момент их создания.

    Источник и продолжение:https://kulturologia.ru/blogs/040916/31185/
     
    Последний раз редактировалось Liubov; 17.12.2017 в 05:25.

    __________________
    Жизнь прекрасна, невзирая на недочёты.
    Золотой телёнок
  16. Аватар для Хоха

    Хоха форумный

    Форрест Гамп

    йын муроф

    ненавижу дихлофос...

      Показать оригинал полуэкт:
    Антифорум 7
    Широкий таз, удобный для деторождения.
    Не думаю, что Венеру Милосскую ваяла тётя, а мужикам удобное деторождение не актуальное. Зато актуален секс), и таз Венеры, богини любви, символизирует, по авторскому замыслу, именно это?
     
    СЕРВИС
  17. Аватар для полуэкт

    полуэкт вымышленный персонаж

    Остап Бендер

    бездельник

    аллергия на обязывающую глупость

    А мужику для секса нужен таз? Для секса он нужен не весь.
    Автор не символизировал специально, он ваял то, что считал красивым, идеальным. А по неслучайному совпадению он считал красивым то, что является здоровым и оптимальным для размножения.

    Откуда у человека вообще эстетическое удовольствие, как его отличить от прочих видов удовольствия?
    Есть несколько базовых инстинктов, которые обусловливают соответствующие интересы/
    Инстинктивно человек интересуется лицом, мозг умеет распознавать его с рождения. Наверное, инстинктивно распознаются эмоции на лице, хотя бы основные. Это нужно для социализации, выживанию ребенка в родительской стае.
    Инстинкты обусловливают повышенный интерес к ярким цветовым пятнам, к прямым линиям и углам, к окружностям и кругам, к движению. Это нужно для распознавания пищи, полезностей и опасностей.
    С некоторого возраста появляется инстинктивный интерес к противоположному полу. Но этот интерес селективный, инстинкт подсказывает выбирать самое перспективное для продолжения рода, в т.ч. здоровое. Реклама может советовать иное (на стадии формирования вкуса), но не будем же мы отождествлять рекламу с эстетикой, а только лишь учтем и ее, наряду с прочими факторами.
    У взрослых и не очень есть инстинктивный интерес к детям (из которого растут корни педофилии).
    Ни один инстинктивный интерес не равен эстетическому интересу сам по себе, а лишь является частью его фундамента, на котором складывается, не побоюсь этого слова - интегрируется - эстетический интерес. Но он не сумма инстинктивных интересов, а результат их взаимодействия. Всю надстройку над инстинктивным фундаментом (эстетический вкус) формирует социальное воздействие. А удовлетворение эстетического интереса в соответствии с эстетическим же вкусом вызывает-таки эстетическое удовольствие.

    Исходя из сказанного, говоря о красоте, нужно учитывать инстинкты, но не приравнивать к ним. Красота женщины базируется на здоровье и молодости, которые оценивается опосредованно через сексуальную (не только!) привлекательность. В женской красоте к молодости может примешиваться инфантильность (не только!), вызывающая социальную привлекательность (помним об инстинкте заботы о потомстве). Уже поверх этой основы наслаиваются оценки значимых других, включая рекламные образы.

    Совсем коротко: всякое "нравится" состоит из инстинкта в основе и приобретенного опыта в надстройке.
     
    Последний раз редактировалось полуэкт; 21.12.2017 в 13:09.
    СЕРВИС
  18. Аватар для west

    west честный ковбой

    Форрест Гамп

    неуловимый Джо

    не выношу, когда прошу

    Рассуждение как произведение, читать интересно, это главное
    А так люди не имеют инстинктов, это наш феномен. У животных всё заложено, у человека лишь сосать и ещё 1-2. Нету даже инстинкта еды, в ребёнка нужно терпеливо впихивать, чтобы он приучился есть. Тут можно посомневаться, но абсолютная неспособность различать съедобное и ядовитое на всю жизнь - факт. Что такое размножение, как заниматься сексом... и т. д. Животные учат детёнышей, как заниматься сексом? Т. е. даже инстинктов элементарного существования нет. Без воспитания и воздействия мальчик вырастает овощем, а девочка фруктом)) Воспитанные волками дети не имеют ничего человеческого.
    По-моему слово "инстинкт" лучше чем-то заменить. Быть может, словом "опыт"?
     
    СЕРВИС
  19. Аватар для полуэкт

    полуэкт вымышленный персонаж

    Остап Бендер

    бездельник

    аллергия на обязывающую глупость

      Показать оригинал west:
    Антифорум 7
    А так люди не имеют инстинктов, это наш феномен. У животных всё заложено, у человека лишь сосать и ещё 1-2.
    Не так максималистично. У людей полным-полно инстинктивного поведения, оно хорошо изучено, но обыватель не замечает его потому, что наслоения опыта сильно маскируют инстинктивное поведение. Но практически в каждом акте, в каждой мысли есть инстинктивный базис и надстройка личного опыта.
      Показать оригинал west:
    Антифорум 7
    Нету даже инстинкта еды, в ребёнка нужно терпеливо впихивать, чтобы он приучился есть.
    Гы, а ты пробовал не впихивать в него корм? Он же ж инстинктивно тащит в рот всё, что в руку попало, а это и еда в том числе. Просто не умные родители стараются перекармливать, следуя нелепым рекомендациям не умных педиатров.
      Показать оригинал west:
    Антифорум 7
    Что такое размножение, как заниматься сексом... и т. д. Животные учат детёнышей, как заниматься сексом? Т. е. даже инстинктов элементарного существования нет.
    Вот чтоб учить, как мы на уроках учим, такого у животных нет, да и у людей не у всех бывает. Но дорогу к нужным органам находят все. В детстве без всякой науки люди теребят свои гениталии, потому что приятно, а потом учатся остальному, наблюдая за взрослыми, и животные с развитым мозгом тоже в некоторой степени усваивают половое поведение от старших. У животных попроще хватает хемотаксиса с рефлексом изливания спермы на икру, у сложных животных инстинкт с наслоением опыта разной толщины.
      Показать оригинал west:
    Антифорум 7
    По-моему слово "инстинкт" лучше чем-то заменить. Быть может, словом "опыт"?
    Это как заменить фундамент дома на штукатурку и краску.
     
    СЕРВИС
  20. Аватар для ПШЕНИЦЫНА

    ПШЕНИЦЫНА Critical mass of mind

    Кармен

    смотрела Бергмана

    Бергман

    а человеческое любопытство? Это проявление инстинкта исследования. Ребенок лезет куда ни попадя, матерь тут же проявляет инстинкт материнский, хватая его подальше от опасности. Так формируется опыт у дитя.
    но про инсктинкты, как таковые не только у человека, но и у высших животных, в научном сообществе прям нешуточная бойня идет. Их наличие признают все, а вот о мере их влияния... согласья нет.
     

    __________________
    -Вы позвонили в главное Ракетное Управление. Назовите ваши координаты и мы обязательно попадем.
Альберт Эйнштейн

МОЁ КРЕДО

Думать об устройстве мира, изучать его - это в духе великой чести. Я, в какой-то мере, удостоился и получил независимость от судьбы и поступков окружающих, хотя не отрицаю свою ответственность перед ними, их потомками и даже предками. Меня угнетает понимание, что многое в моей жизни строится на работе других людей, поэтому сознаю, как им обязан.
Я никогда не стремился к благополучию, роскоши и даже презираю их. Моё желание социальной справедливости, плохое отношение к связям и зависимостям, которые не считаю необходимыми, вынуждали конфликтовать. Я с уважением отношусь к личности, имею неодолимое отвращение к насилию и обезличиванию. Это сделало меня страстным пацифистом, отвергающим всякий национализм, даже выступающий в роли патриотизма.
Неравенство, особенно за деньги видится мне таким же пагубным, как чрезмерный культ личности. Идеалом я считаю демократию, хотя недостатки демократической формы государства мне хорошо известны. Социальное равноправие и экономическое благосостояние каждого человека считаю приоритетной целью общества, управляемого государством.
В повседневной жизни я типичный индивидуалист, но осознание незримой общности с людьми, ценящими истину, красоту и справедливость не позволяет чувству одиночества овладеть мной.
Самое прекрасное и глубокое переживание, выпадающее на долю человека - это ощущение таинственности. Оно лежит в основе религии и всех наиболее глубоких тенденций искусства и науки. Не испытавший этого ощущения кажется мне, если не мертвецом, то, во всяком случае, слепым. Интерес к непостижимому, чья красота и совершенство доходят лишь намёком и слабым эхо - вот моя религиозность. В этом смысле я религиозен. С изумлением строю догадки об этих тайнах и смиренно пытаюсь осмыслить структуру сущего.

Это обращение Эйнштейна было издано (1932) немецкой "Лигой человеческих прав" на патефонной пластинке.
Часовой пояс GMT +3, время: 13:56.
Для просмотра газеты целиком нужен БОЛЬШОЙ экран)