Свободная тема

Обратите, пожалуйста, внимание:

  • если у вас актуальный браузер, используйте стиль Амфибия;
  • если ваш браузер устарел - обновите его, это бесплатно;
  • если не хотите обновлять, используйте стиль Оттоманка;
  • выбрать стиль можно в самом низу, слева.

Регистрация
  1. Аватар для Ильинская

    Ильинская aero undine deive

    Людоедка Эллочка

    люблю, когда всё наоборот

    ненавижу Обломова))

    Здорово, что ролик именно в теме про свободу. По-моему рассуждения господина Васильева объективны до момента "Кто виноват" и "Что делать".
     
    СЕРВИС
  2. Аватар для Liubov

    Liubov Колумбия

    Наташа Ростова

    Даю советы даже если не просят

    не люблю плесень



    Привет всем! Еще одно прошлогоднее, любопытное интервью. Есть над чем поразмыслить.
     

    __________________
    Жизнь прекрасна, невзирая на недочёты.
    Золотой телёнок
  3. Аватар для Oblomoff

    Oblomoff status quo

    Дон Жуан

    стрекозёл

    ненавижу собак, потому что обожаю кошек...

    По Васильеву нынче таджики виноваты, что 100 лет назад евреи затеяли революцию))
    Во 2-ом ролике он указал причину, а не причину причины. Да, цветёт российский нацизм. По-моему, а так же по словам академика Лихачёва, знавшего это лучше меня, нацизма до революции не было. По словам родителей и бабушки, до войны и сразу после тоже не было. Возник именно при Хрущёве, а при Брежневе зацвёл. По словам Ильинской, на Западе такого нет.
     

    __________________
    Мужчину любят за достоинства, а женщину за недостатки. (В. Шарбюлье)
  4. Аватар для ПШЕНИЦЫНА

    ПШЕНИЦЫНА Critical mass of mind

    Кармен

    смотрела Бергмана

    Бергман

      Показать оригинал Oblomoff:
    Антифорум 7
    По словам Ильинской, на Западе такого нет.
    Я щаз книгу читаю. Про Норвегию. Историческую. А до этого другую читала. Не историческую. Такое есть везде. И на западе, и на востоке. Даже если Ильинская этого не видела.
      Показать оригинал Oblomoff:
    Антифорум 7
    российский нацизм.
    как ты думаешь, как можно назвать вот такие события? Сразу после окончания оккупации в Норвегии было арестовано 14 тыщ женщин, родивших детей от немецких солдат. 5 тыщ из этих женщин были направлены в спецлагеря, а дети отобраны и помещены в спецприюты. 12 тысяч детей.
    В этих приютах "tyskerunge" или немецие ублюдки воспитывались как в заведениях для умственно отсталых.
    Женщин спавших с немецкими солдатами и их детей определяли как людей ограниченных способностей и асоциальных психопатов. Более того, руководство норвежской психиатрии утверждало, что любовницы немцев несомненно имели «психические отклонения» и их дети в 80% случая должны были быть умственно отсталыми.
    Только в 60-х годах дети из этих спецприютов получили свободу. Некоторые нашли своих матерей, некоторые нет. К тому времени они были неспособны вести нормальную жизнь и воспринимались обществом как изгои. Только в 2005 году, власти страны выразили сожаление касательно проводимой тогда политики, и выплатили им компенсацию в размере 3000-4000 ЕВРО.
     

    __________________
    -Вы позвонили в главное Ракетное Управление. Назовите ваши координаты и мы обязательно попадем.
  5. Аватар для Oblomoff

    Oblomoff status quo

    Дон Жуан

    стрекозёл

    ненавижу собак, потому что обожаю кошек...

      Показать оригинал ПШЕНИЦЫНА:
    Антифорум 7
    Такое есть везде. И на западе, и на востоке. Даже если Ильинская этого не видела.
    Не, она любопытная и везде суёт нос)
    По части болтовни там порядок. Можешь высказаться, какая мразь политик и сама королева, а если хочешь целое шествие, тебе официально выдадут разрешение, независимо от лозунгов. Могут не разрешить на каких-то улицах из-за транспорта, что вполне разумно. "Я не разделяю этих убеждений, но готов умереть за ваше право их высказать" - именно так. Вольтеру приписывают, хотя автор - тётка Эвелин Холл из той же Англии. И сайты Каспаровых не закрывают. И книжку про Норвегию издают. А нацистов меньше малого и они даже не такие, потому что совдепа не было. Бытового нацизма не заметишь, если избегать эмигрантов из СНГ. Вот эти да, неизлечимы за одну жизнь. Разумеется не все, а многие, и подражать западным порядкам фигово по той же причине.

      Показать оригинал ПШЕНИЦЫНА:
    Антифорум 7
    как ты думаешь, как можно назвать вот такие события?
    Лысенковщина?) Заблуждение эпохи, упрощение дарвинизма (он и сам невежество) по обстоятельствам. Тогда многим хотелось верить, что "воспитанные качества" передаются по наследству, и "норвежский подход" казался научным? Раз Германия оскотинилась, "логично и правильно"...
     

    __________________
    Мужчину любят за достоинства, а женщину за недостатки. (В. Шарбюлье)
  6. Аватар для Ильинская

    Ильинская aero undine deive

    Людоедка Эллочка

    люблю, когда всё наоборот

    ненавижу Обломова))

      Показать оригинал Oblomoff:
    Антифорум 7
    А нацистов меньше малого и они даже не такие, потому что совдепа не было. Бытового нацизма не заметишь, если избегать эмигрантов из СНГ. Вот эти да, неизлечимы за одну жизнь. Разумеется не все, а многие, и подражать западным порядкам фигово по той же причине.
    Тогда восточным подражать? В Китае был социализм, а теперь экономическое чудо. Правда у них не было христианства.
     
    СЕРВИС
  7. Аватар для ПШЕНИЦЫНА

    ПШЕНИЦЫНА Critical mass of mind

    Кармен

    смотрела Бергмана

    Бергман

      Показать оригинал Ильинская:
    Антифорум 7
    теперь экономическое чудо.
    Что это чудо - красное словцо, даже некоторым образом миф.
     

    __________________
    -Вы позвонили в главное Ракетное Управление. Назовите ваши координаты и мы обязательно попадем.
  8. Аватар для свобода

    свобода песня протеста

    Эммануэль

    измучена совестью

    ненавижу трусить

    Как это миф? Китай стал всемирным сборочным центром и всемирной кузницей дешёвого ширпотреба. Меня восхищает здравомыслие китайцев, сумевших толково распорядится гигантскими трудовыми ресурсами. Поняли, что бежать впереди паровоза им не дано, это нация с нетехногенной историей и менталитетом. И выбрали посильные стратегические направления: услугам демократичному Западу по сборке - концентрация лучших рабочих рук и максимально возможной для Китая культуры промышленного производства, ширпотребу - максимальное удешевление продукции. У России нет запаса трудовых ресурсов, а природные и невосполнимые тупо высосет.
     

    __________________
    Свобода - это когда нечего терять.
  9. Аватар для ПШЕНИЦЫНА

    ПШЕНИЦЫНА Critical mass of mind

    Кармен

    смотрела Бергмана

    Бергман

    я о чуде и мифе в несколько иной коннотации. Правильно выбранная стратегия, упор на имеющиеся ресурсы, идеологическое сопровождение производимых реформ экономики само собой, чудесным образом не происходит. И приход к руководству сил, всё это проворачивающих, тоже.
    Теперь интересно будет посмотреть, как они будут отъезжать от комунистических идей.
     

    __________________
    -Вы позвонили в главное Ракетное Управление. Назовите ваши координаты и мы обязательно попадем.
  10. Аватар для Хоха

    Хоха форумный

    Форрест Гамп

    йын муроф

    ненавижу дихлофос...

    Тута нужны фоты китаек для понимания, стоит ли Поднебесной напрягаться или нет. Я хороших не нашёл, потому что китайские фотографы склонны к барбизму и педофилии. Одни кукольные девочки попадаются... Обломов таких не любил даже в ранней молодости, взрослых женщин хотел. А я типа яблоко от яблони, недалече упамши. Эти находятся:




     
    СЕРВИС
  11. Аватар для Хоха

    Хоха форумный

    Форрест Гамп

    йын муроф

    ненавижу дихлофос...

      Показать оригинал ПШЕНИЦЫНА:
    Антифорум 7
    это чудо - красное словцо, даже некоторым образом миф.
    По-моему тоже, но Китай так далеко... У них экономика в себе, типа самоцели? Мерять благополучие надо по уровню жизни людей, а не кол-ву заводов. В СССР заводов было дофига, а толку? В Китае сборочный цех, и что? Китайцы живут плохо, едят тараканов, одеваются на копейки, комнаты маленькие и мало кому достаются, пашут от зари до зари... Ну не вижу я в интернете ихнего благополучия, тока показушные небоскрёбы...
     
    СЕРВИС
  12. Аватар для Критик

    Критик весьма разочарован

    Евгений Базаров

    денег нет и не будет

    ненавижу деньги

    Если китайцы начнут хорошо получать, всемирный сборочный цех оттуда уедет. Он же потому и там, что рабочая сила дешёвая... Благополучие Китая не равно благополучию китайцев, неувязки людей и государства, как везде. Всторгов свободы не понимаю
     
    СЕРВИС
  13. Аватар для свобода

    свобода песня протеста

    Эммануэль

    измучена совестью

    ненавижу трусить

    Восхищает, что нашли свою нишу в мировой экономике, мои соседи почему-то не понимают, как от неё зависят. Однако твоё разделение благополучий понравилось) Успехи государства не означают комфорта граждан. А наоборот? По-моему даже чаще. В Европе много хилых государств, но люди там благополучны. Правда это мне кажется, я там не бывала... и мало про них знаю.
     

    __________________
    Свобода - это когда нечего терять.
  14. Аватар для ПШЕНИЦЫНА

    ПШЕНИЦЫНА Critical mass of mind

    Кармен

    смотрела Бергмана

    Бергман

      Показать оригинал свобода:
    Антифорум 7
    В Европе много хилых государств, но люди там благополучны.
    можешь озвучить, на какие страны ты такое думаешь? Ну чтобы соотнести степень хилости и благополучия.
     

    __________________
    -Вы позвонили в главное Ракетное Управление. Назовите ваши координаты и мы обязательно попадем.
  15. Аватар для свобода

    свобода песня протеста

    Эммануэль

    измучена совестью

    ненавижу трусить

    Скажем, Норвегия - только выкачивает нефть и занимается первичной обработкой кое-какого сырья. Минимальное животноводство есть, но даже самим не хватает. Остальное сельское хозяйство вообще в попе. Убираем нефть - и нет Норвегии, очень хилое государство как таковое. Но живут они комфортабельно...
     

    __________________
    Свобода - это когда нечего терять.
  16. Аватар для ПШЕНИЦЫНА

    ПШЕНИЦЫНА Critical mass of mind

    Кармен

    смотрела Бергмана

    Бергман

      Показать оригинал свобода:
    Антифорум 7
    Убираем нефть - и нет Норвегии
    Убираем нефть, и у Норвегии остается туризм, судостроение, инновационные сферы производства, экспорт электричества в близлежащие страны. И структура экономики с гармоничным балансом между рыночными механизмами и гос.регулированием. И все это при достаточно небольшом собственном населении. Хилой норвежскую экономику никак назвать нельзя. Про сх. Его объемов хватает для самообеспечения страны. И направленность на внутреннее потребление произведенного ввп.
     

    __________________
    -Вы позвонили в главное Ракетное Управление. Назовите ваши координаты и мы обязательно попадем.
  17. Аватар для свобода

    свобода песня протеста

    Эммануэль

    измучена совестью

    ненавижу трусить

    После изучения вопроса моё предположение стало уверенностью)

    В 2005 г. прибыль от нефти составила 1/3 государственных доходов Норвегии в целом, теперь ещё больше. Если же добавить связанные с нефтью вещи, получится едва-ли не всё норвежское хозяйство. Остальные добычи и производства хоть и не единичны, хоть и развиты, особого значения не имеют.

    Благодаря освоению найденных запасов нефти и газа в Северном море, Норвегия становится одной из самых богатых стран; достаточно сказать, что по экспорту нефти она вышла на 2-е место в мире {после Саудовской Аравии).

    - т. е. именно благодаря нефти.

      Показать оригинал ПШЕНИЦЫНА:
    Антифорум 7
    судостроение
    Ты представляешь, как строятся большие корабли и сколько времени уходит на каждый? Судостроение в Норвегии традиционный уклад, но серьёзно влиять на её экономику не может. Особенно в условиях, когда для этих кораблей практически всё закупается на стороне, а рабочей силы минимум.

    В 1969 году на норвежском шельфе была обнаружена нефть, и именно добыча принесла с собой новые перспективы.
    1980-е годы на рынках танкерной и навалочной доставки, а также на рынке специализированной торговли затратность была такая, что многие судоходные компании прекратили свое существование.
    В течение этих десяти лет подавляющее большинство верфей были либо закрыты, либо сконцентрировались на буровых установках. Параллельно с этим и рыболовство и добыча нефти требовали своего от небольших верфей вдоль западного побережья.
    В начале 1980-х сильно снизился спрос на морские грузовые суда. Решением стало увеличение строительства других, в основном рыболовных судов. В целом в эти года морская отрасль укрепила свои позиции на западном побережье. Вместе с тем, с новой интенсивностью продолжились процессы изменений, которые начались в 1970-х. Смещение центра тяжести от больших городских верфей к малым и гибким сельским продолжилось.
    Для многих больших традиционных судостроительных заводов 1980-е годы стали последними. С 1982 по 1987, среди прочих, Механический завод Aker, Механический завод Фрамнэс, Верфь Хортен и Механический завод Калднес были закрыты или реорганизованы.
    Позже ситуация улучшилась, но государственная поддержка судостроения была прекращена.
    В целом, ситуация с заказами для норвежских судостроительных заводов была лучше и стабильнее в 1990-х, чем за десятилетие до этого. Фактически, отрасль укрепила свои позиции на рубеже тысячелетий, к моменту прекращения поддержки. Начиная с 2001 года норвежская судостроительная промышленность конкурентоспособна в плане строительства дорогих и сложных судов.


    - и не более того. Гораздо активнее мелкое судостроение, семейные лодочки, но у "ботинга" те же проблемы.

    Судостроение всегда было одной из главных отраслей промышленности в Норвегии, а ее центром остается район Арендала. В лучшие времена здесь работало множество различных мелких компаний по производству мотолодок и катеров, но многие остались не у дел, им не удалось найти место на экспортном рынке. После спада, продолжавшегося до 1993-94 гг., промышленность встала перед лицом все более и более острой конкуренции из-за границы. Количество верфей уменьшилось, выжили, главным образом, небольшие предприятия. На сегодня Фил Драпер поименно перечисляет около 20 основных лодочных верфей.
    Работающая на "ботинг" отрасль ежегодно производит продукции на сумму до 100 млн. долл. США (комментарий: очень мало по меркам госбюджета), однако в ней непосредственно занято не более 3500-4000 рабочих и служащих, а косвенно - около 18 тысяч.
    Судостроение в Норвегии не имеет легкой жизни. Стоимость труда высока, но оправдывается исключительно высоким качеством продукции. На каждые 100 крон заработной платы рабочему предприниматель должен предусмотреть еще 140 крон для выплаты социальных пособий. Верфи очень небольшие по числу работающих. Ни одного лишнего человека а штате нет. Широко практикуется привлечение временных рабочих или сдача заказа на сторону. При необходимости параллельно освоить выпуск новой продукции (например, лодки нового типа) даже самые крупные из верфей чаще всего дополнительно привлекают близко расположенные мелкие производства на подрядных началах.
    Высокая производительность труда объясняется, помимо квалификации работников, широким развитием специализации и кооперации: верфь производит, как правило, постройку корпусов хорошо освоенных типов судов (зачастую из готовых узлов) и установку комплектно поступающего и не требующего подгонки оборудования. Все что можно закупить в готовом виде или заказать, закупается или заказывается (не смотря на цены) лучшим изготовителям за рубежом.


    Самое главное норвежское лодкостроение:

    Сегодня самый крупный производитель типично норвежских судов - компания "Windy Boats", принадлежащая издателю Тригве Хегнару. В основном производство основано на субподрядных договорах. Собственно верфь "Винди" в Неденесе нанимает около 70 рабочих.

    - даже смешно)) Так же поясняется, что заметное количество выпускаемых лодок - это не предпосылка высокого благосостояния норвежцев, а его результат. При средней зарплате 25000$, получаемой от нефти, люди должны куда-то её тратить.

      Показать оригинал ПШЕНИЦЫНА:
    Антифорум 7
    туризм
    Возможно тебя запутало, что у Норвегии "высокий туристический рейтинг в отчёте о куонкурентоспособности по путешествиям и туризму"? Был в 2009 году) Но это другой показатель. Туристы массово едут отдыхать на море под пальмами, а не за Полярный круг и его окрестности) Так же доходность от северного туризма на порядки меньше, чем от южного. Конечно он есть, разумеется на экономику Норвегии заметно не влияет.

      Показать оригинал ПШЕНИЦЫНА:
    Антифорум 7
    Про сх. Его объемов хватает для самообеспечения страны.
    Тут я поленилась узнавать. Натуральных не может хватать даже теоретически, Полярный круг-с. Искусственное выращивание на таком севере дорого и геморно, дешевле импортировать...

      Показать оригинал ПШЕНИЦЫНА:
    Антифорум 7
    экспорт электричества в близлежащие страны
    Это есть. К доходам от нефти не приближается на пушечный выстрел.

    Ну и фиг с ней, Норвегией ))
     

    __________________
    Свобода - это когда нечего терять.
  18. Аватар для ПШЕНИЦЫНА

    ПШЕНИЦЫНА Critical mass of mind

    Кармен

    смотрела Бергмана

    Бергман

    замечательно, что ты изучила вопрос. И хоть фиг с той Норвегией, а о судоствоении вроде и смешно говорить, но мы же рассматриваем гипотетическую ситуацию - Норвегия без нефти. Про судостроение. Почему именно его я упомянула.
    В Норвегии имеется свой собственный рыболовный флот. И рыбно-перерабатывающая промышленность. И если рассматривать структуру занятости населения - то именно эти отрасли, создание и обслуживание судов для рыболовства и перерабатывающая промышленность продуктов этого рыболовства - занимают значительную долю в занятости населения. Не добыча нефти. Если вдруг нефтянникам нечего будет добывать, им все равно найдется работа. Т.е. толпы безработных не хлынут на улицы. Да, снизится ввп на душу населения, но произведенного продукта все равно хватит на то, чтобы той душе экономически было на что жить.
     

    __________________
    -Вы позвонили в главное Ракетное Управление. Назовите ваши координаты и мы обязательно попадем.
  19. Аватар для Ильинская

    Ильинская aero undine deive

    Людоедка Эллочка

    люблю, когда всё наоборот

    ненавижу Обломова))

      Показать оригинал свобода:
    Антифорум 7
    Судостроение в Норвегии
    Судостроение это строительство судов. Суды в Норвегии гуманные и справедливые)
    Заявятся наши мужчины и заорут, что юриспруденция фигня, а не фигня женщины и какие у них ноги Норвежки такие:



    А какой у Норвегии хоэффициент? ))
     
    СЕРВИС
  20. Аватар для Критик

    Критик весьма разочарован

    Евгений Базаров

    денег нет и не будет

    ненавижу деньги

      Показать оригинал Ильинская:
    Антифорум 7
    Норвежки такие
    Как по мне, слишком натуральные. В основном)
     
    СЕРВИС
Мишель Монтень

ОПЫТЫ
О самомнении


Люди, обычно, имеют завышенное мнение о себе. Причина заблуждений - самолюбие, влюблённый находит фантастические прелести у предмета своего обожания. А я мало себя ценю; мои недостатки ещё низменней типичных, и нет вообще ничего, удовлетворяющего мой же разум. То, что себе прощаю, извиняемо лишь потому, что вокруг полно ещё худшего, и оно всеми одобряетя.
Меня терзает идея, неотчетливый образ формы, сильно превосходящий ту, что применяю. Я не могу, однако, уловить её и как-то использовать. Да и сама идея, в сущности, посредственная.
Умею говорить сугубо о том, что продумано заранее. Мой французский сильно испорчен во всех отношениях варварством области, где я вырос. Чувствам неведома живость, правда они сильные и стойкие.
Я охотнее заболею, чем лишний раз ударю пальцем о палец. Не нуждаюсь ни в чём, помимо случайно перепавшего от божьих щедрот и полагаюсь на судьбу по такому правилу: "ожидать самого худшего и принимать любой результат".
Когда угрожает опасность, я думаю не столько о том, как избегнуть её, сколько о том, до чего, по сути, не важно, удастся ли мне её избежать. Скорее пущу дела прахом, чем изменю убеждениям ради успеха, ибо лицемерие и притворство ненавижу, они выдают раба и труса.
Поразительные и бесценные услуги оказывает нам память, без неё ум почти бессилен. Я, однако, лишён памяти начисто, ум неповоротлив и вял, малейшая помеха снижает его проницательность. Воспринимаю медленно и неотчётливо, но если, всё-таки, удалось что-нибудь уловить, понимаю глубоко.
Душа моя бездарна и невежественна в самых обыденных вещах, не знать которые буквальный стыд. Ещё не знаю, что правильно, ведь имеется немало доводов на пользу каждого мнения. Куда ни глянь, вижу убедительные аргументы, чтобы туда и пойти. Таким образом, я никуда не двигаюсь, раз не могу выбрать лучшее направление. Когда обстоятельства уже критические и надо на что-то решаться, отдаюсь воле течения и произволу судьбы.
Главное определение дурака - он не считает себя глупым. Мы готовы признать чужое превосходство в отваге, силе, опыте, красоте, но превосходства в уме мы никому не уступим. Я верчусь внутри себя и считаю мои взгляды неплохими, но кто же не считает хорошими и свои собственные?
Часовой пояс GMT +3, время: 21:23.
Для просмотра газеты целиком нужен БОЛЬШОЙ экран)