Что с нами будет - Страница 9 - 7

Что с нами будет

Gaudeamus, добро пожаловать

на форум актуального искусства! Тут:

  • современная живопись, академичная и цифровая;
  • современная симфоническая и камерная музыка, авангард;
  • современный балет, постановки лучших хореографов;
  • фильмы киноманам, именные и тематические подборки.

Регистрация
  1. Аватар для Ильинская

    Ильинская aero undine deive

    Людоедка Эллочка

    люблю, когда всё наоборот

    ненавижу Обломова))

      Показать оригинал полуэкт:
    Антифорум 7
    Мне такого и даром не нать, и с деньгами не нать.
    Хорошо, буду возражать, я послушная!

      Показать оригинал полуэкт:
    Антифорум 7
    Вовсе не нужно быть одинаковыми, но люди ведут себя по-разному в разных местах. Например, в судебном процессе, на свадьбе, на похоронах, на футбольном поле. Представь себе человека в этих ситуациях в одном и том же костюме, с одним и тем же поведением.
    У тебя ошибки положения и действия Ага, в суде и на свадьбе ведут себя по-разному. Но:
    а) форум не суд, не свадьба, не разные места, не одно место и даже не место, люди у себя дома и за тыщи миль, это состоявшиеся контакты без координат. По ходу
    б) никак себя не ведут, мы друг друга не видим, не слышим, не осязаем и не обоняем. Иллюстрация - Алекс Юстасу) Алекс в Берлине, Юстас в Кремле (а может наоборот, не помню)), связь по радио, это контакты без места встречи, которое изменить нельзя) А мы ещё и во времени не совпадаем.
    в) на форуме ничего не происходит - судов, свадеб и футбольных матчей. Тут обсуждение суда, свадьбы и футбола. Что, при обсуждении свадьбы надо фату нацепить, напиться и подраться?) Или какие нормы поведения соблюсти?
    Т. е. полуэкт, мы тут не женимся, мы общаемся. Когда в компании обсуждают футбол, нету разницы в манере общения с той же свадьбой. Т. е. всё обсуждают в манере, приятной компаньонам. Предмет беседы не влияет, ну, разве что, иногда лучше потактичней.

      Показать оригинал полуэкт:
    Антифорум 7
    Насчет каждому хорошо - так не бывает в принципе, это утопия.
    В хорошей компании всем хорошо, балдёжно хорошо

      Показать оригинал полуэкт:
    Антифорум 7
    Вот так и возрождаются идеи плоской Земли, когда люди перестают различать факт и домыслы.
    Она и есть плоская в двухмерной системе координат. Как ни располагай систему, получится либо точка, либо плоское сечение. Забавно думать, какой Земля может быть в многомерных системах. Дикие, поди, формы) Т. е. безусловных фактов не бывает вообще, абсолютно и никаких, всё зависит от обстоятельств наблюдателя и его фантазии. Она дорисовывает недостающую инфу.
    А в разделах, указанных тобой на Терре, факт это сокращение, сведение кругозора в ту же точку. Что хорошо при одном условии: вашим снайперам по душе и нравится.

      Показать оригинал полуэкт:
    Антифорум 7
    Дык, откуда вообще периодически выплывает идея об изменении собеседника?
    Мы не понимаем ража на Терре и личных выпадов, пытаемся уловить, что именно тебя привлекает.
    Убедить оппонента не можете, и, по твоим словам, ваши споры типа чемпионата, кто найдёт источник авторитетней. Увлекает сам процесс и состязание, так? Но тогда непонятна шкала этой авторитетности. Со стороны аполитичного нейтралитета, "аргументы" везде (не только у вас) такие: что моё, то и нравится, что нравится, в то и верю, во что верю, то и факт.
    Официальное сообщение российской стороны:
    В Сирии сбита 71 ракета из 103.
    Официальное сообщение американской стороны:
    Не сбита ни одна ракета.


      Показать оригинал полуэкт:
    Антифорум 7
    Если я изучаю человека как такового, то опять же методами психологии, а не просто "какой цвет вам больше нравится".
    Жан Пиаже был одним из самых выдающихся экспериментальных психологов 20 века.
    http://obrazovaka.ru/jean-piaget.html

    Беру у Обломова с полки "Экспериментальную психологию" Пиаже, Генька когда-то выловил 5 томов в букинистах. Листаю. Эксперименты психологов, дающие им материал для медитаций, такие примерно и есть, как наши опыты с цветом

      Показать оригинал полуэкт:
    Антифорум 7
    Я, скорее, мизантроп, нежели филантроп. Далеко не каждый человек может вызвать у меня желание его изучать, и уж тем более восхищаться.
    Думаю каждый, просто не каждый человек. Слишком гордое слово)) Диоген человека не находил) До человека нужно ещё дорасти, я пытаюсь)

      Показать оригинал полуэкт:
    Антифорум 7
    Сама же говоришь, люди разные. Так вот есть среди них и такие, которым нравятся упорядоченность и определенность, хотя бы местами. Ну ведь есть же
    Есть же

      Показать оригинал полуэкт:
    Антифорум 7
    Отдельные люди интересуют меня в большей степени как инструмент познания действительности
    Ладно, буду твоим инструментом. Или чем захочешь
     
    СЕРВИС
  2. Аватар для полуэкт

    полуэкт вымышленный персонаж

    Остап Бендер

    бездельник

    аллергия на обязывающую глупость

      Показать оригинал Ильинская:
    Антифорум 7
    Предмет беседы не влияет, ну, разве что, иногда лучше потактичней.
    Вонанокак, я-то думал влияет *виновато шмыгнул носом*
      Показать оригинал Ильинская:
    Антифорум 7
    Она и есть плоская в двухмерной системе координат.
    А в одномерной она вообще невидима *опять виновато шмыгнул носом*
      Показать оригинал Ильинская:
    Антифорум 7
    по твоим словам, ваши споры типа чемпионата, кто найдёт источник авторитетней. Увлекает сам процесс и состязание, так? Но тогда непонятна шкала этой авторитетности.
    Не, по моим словам, авторитет имеет значение при экспертных оценках (того, что подлежит оценке), но не в определении что есть факт, а что домысел. Например, оценка культурно-исторического значения картины, фильма.
    Факт определяется не авторитетом, а достоверностью информации о нем. Достоверность обеспечивается научными и юридическими методами получения информации. Есть аксиомы и общеизвестные факты, которые не ставятся под сомнение, поскольку нет никаких научных или юридических оснований для сомнений. Конечно, долю условности можно найти во всем, но если доводить эту долю до абсурда, то любое общение теряет смысл. В этом случае размываются понятия, размывается представление об объективной реальности, теряет смысл коммуникация. Иллюзия секса с иллюзией человека порождает иллюзию ребенка. Или не порождает, если использовать иллюзию противозачаточных средств.
      Показать оригинал Ильинская:
    Антифорум 7
    Официальное сообщение российской стороны:
    В Сирии сбита 71 ракета из 103.
    Официальное сообщение американской стороны:
    Не сбита ни одна ракета.
    Это не о фактах, тут достоверность информации не обеспечена. Алмаз состоит из углерода и он тверже силикатного стекла. Это научные факты. В.В. Путин - президент РФ - это юридический факт. Аксиомы - пример общеизвестных фактов.

      Показать оригинал Ильинская:
    Антифорум 7
    Убедить оппонента не можете, и, по твоим словам, ваши споры типа чемпионата, кто найдёт источник авторитетней. Увлекает сам процесс и состязание, так?
    Хочешь, поговорим об этом отдельно? Вот мы с тобой ведем беседу, мнения у нас разные. Каков твой мотив в этой беседе? Ты пытаешься меня в чем-то убедить? Увлекает процесс? Состязание?
     
    СЕРВИС
  3. Аватар для west

    west честный ковбой

    Форрест Гамп

    неуловимый Джо

    не выношу, когда прошу

      Показать оригинал ПШЕНИЦЫНА:
    Антифорум 7
    Все разговоры о том, что росстат врет, что доверять ему нельзя и прочее, это... ну какбээээ сказать мягко, досужие домыслы.
      Показать оригинал полуэкт:
    Антифорум 7
    В этом вопросе учет очень точный.
    Это у вас вера или религия?) Знать не можете, поэтому либо то, либо другое) Враньё росстата обосновано лучше его правдивости, логикой и реалиями. Непрозрачный экшн и проверить не дают, явная выгода явно кому, явно чему и т.д. Может закрытые данные верны, мы не имеем такого доступа, а выдаваемые нам - дело сугубо веры. Или религии

      Показать оригинал полуэкт:
    Антифорум 7
    недоверие к власти стало у них чертой характера
    Не от хорошей жизни. Доверие и даже какой-то энтузиазм были, но сплыли.
     
    СЕРВИС
  4. Аватар для ПШЕНИЦЫНА

    ПШЕНИЦЫНА Senior Member




    кто то верит, что земля плоская, кто то, что росстат врет.
    Что бы убедиться в обратном, нужно просто обладать некоторыми знаниями. Без них земля плоская, а росстат врёт.
     
    СЕРВИС
  5. Аватар для west

    west честный ковбой

    Форрест Гамп

    неуловимый Джо

    не выношу, когда прошу

    Вот видишь, полное фиаско защитницы росстата, ей даже своих слов не удалось придумать
     
    СЕРВИС
  6. Аватар для полуэкт

    полуэкт вымышленный персонаж

    Остап Бендер

    бездельник

    аллергия на обязывающую глупость

      Показать оригинал west:
    Антифорум 7
    Это у вас вера или религия?) Знать не можете, поэтому либо то, либо другое) Враньё росстата обосновано лучше его правдивости, логикой и реалиями. Непрозрачный экшн и проверить не дают, явная выгода явно кому, явно чему и т.д. Может закрытые данные верны, мы не имеем такого доступа, а выдаваемые нам - дело сугубо веры. Или религии
    Если бы ты хотя бы раз в жизни заполнил хоть одну форму государственной статистической отчетности, то не говорил бы о религии. В Росстате достаточно бардака, это вне всякого сомнения, кто в теме без труда приведет примеры. Но чего там точно нет, так это умышленного искажения данных на стадии обработки стат. данных. Надо хоть немного представлять себе методы стат. обработки. Вся обработка машинная, все абсолютно проверяемо и прозрачно, и от оператора не зависит. От методики - да, но не от оператора. Методики не секретны, научно обоснованы, и чтобы заподозрить их разработчиков в заговоре, надо быть поистине параноиком. Как уже выше говорилось, искажения идут на стадии первичных данных, ради улучшения показателей, за которые можно получить премию вместо выговора.
    Но даже на этой стадии есть кнут. Статья 13.19. КоАП РФ:Непредоставление первичных статистических данных
    1. Непредоставление респондентами субъектам официального статистического учета первичных статистических данных в установленном порядке или несвоевременное предоставление этих данных либо предоставление недостоверных первичных статистических данных -
    влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от двадцати тысяч до семидесяти тысяч рублей.
    2. Повторное совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, -
    влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до ста пятидесяти тысяч рублей.
    Не реже раза в 3 года все первичные стат отчеты проверяются на достоверность по первичным данным учетов. Выявленные косяки влекут отправку в Росстат исправленных отчетов и наказание виновных лиц.
    Интерпретаторы стат. данных могут запросто выдать последствия изменения методики первичного учета за динамику учитываемого фактора , но это на совести интерпретатора, а не Росстата.
    *Никого ни в чем не хочу убедить, просто создаю настроение, соответствующее реальности, а не иллюзии, рождающей фобии*
     
    СЕРВИС
  7. Аватар для Ильинская

    Ильинская aero undine deive

    Людоедка Эллочка

    люблю, когда всё наоборот

    ненавижу Обломова))

      Показать оригинал полуэкт:
    Антифорум 7
    А в одномерной она вообще невидима
    Какой ужас! ))
    Там Земля отрезок чаще всего, может аборигенам видно)

      Показать оригинал полуэкт:
    Антифорум 7
    Не, по моим словам, авторитет имеет значение при экспертных оценках (того, что подлежит оценке), но не в определении что есть факт, а что домысел... Факт определяется не авторитетом, а достоверностью информации о нем. Достоверность обеспечивается научными и юридическими методами получения информации.
    Какие научные и юридические методы юзаются на Терре? Чтение инета, сеансы телека и доступные книжки?) Т. е. факты у вас = доверию к источнику, а споры в поилитразделе именно религиозные, кто чему верит и молится

      Показать оригинал полуэкт:
    Антифорум 7
    Это не о фактах, тут достоверность информации не обеспечена.
    Ну да. У вас мало инфы, поэтому и возможно творчество

      Показать оригинал полуэкт:
    Антифорум 7
    Алмаз состоит из углерода и он тверже силикатного стекла. Это научные факты. В.В. Путин - президент РФ - это юридический факт.
    Т. е. называешь фактами замеры в точке и виртуальные договоры. Писатель выдумал книгу, там Бургундий президент Фуфляндии. В рамках этой книги президентство факт, за пределами ваще этого нет. Что, за пределами нет жизни? Откидываем эту неприятность, откидываем необязательную корректность даже в рамках акции "выборы" и спейса "Россия", оставляем чистую физику. Для бесконечного множества случаев В.В. Путин не президент, для иного б. множества его и на свете нет. Это крайности, там нагляднее.
    Ну т. е. понимаешь, уверенность в "объективной реальности" нуждается в рекордном кол-ве допущений и условий. Факт - это ограничение кругозора, сведение его в точку. Она единственный возможный вариант факта, потеря фокуса его размывает, хорошее ты слово подобрал.
    Трёх чуваков заперли в тёмной комнате со слоном. Один пощупал бивень и сказал, что слон это камень. Другому попался хобот, и сказал, что это змея. Третий махал руками, но слона не задел и заявил, что слонов не бывает. Это на счёт объективных методов получения инфы)
    Разделение на факты и не факты даже теоретически нельзя обосновать, это упрощение, основа примитивной двоичной логики. Ты подозреваешь, что кроме факта и не факта возможно бесконечное множество других вариантов?

      Показать оригинал полуэкт:
    Антифорум 7
    Вот мы с тобой ведем беседу, мнения у нас разные. Каков твой мотив в этой беседе? Ты пытаешься меня в чем-то убедить? Увлекает процесс? Состязание?
    Мне интересны мужчины. Интересны люди как романы и мини-Вселенные, по мере их самобытности, изощрённости, эстетики и развития. Как собеседник получился этаким и хорошо ли ему живётся в "амплуа", какие там бывают кайфы, до чего нивелированы конфликты со стадом и государством, т. е. ему комфортно? Ещё женское любопытство и лёгкая корысть, может и мне что-то подойдёт из его опыта. + поиски возможных путей сближения, оценка, есть ли они вообще, потому что дружба позитив, а найти друзей больше работы.

      Показать оригинал полуэкт:
    Антифорум 7
    Конечно, долю условности можно найти во всем, но если доводить эту долю до абсурда, то любое общение теряет смысл. В этом случае размываются понятия, размывается представление об объективной реальности, теряет смысл коммуникация. Иллюзия секса с иллюзией человека порождает иллюзию ребенка. Или не порождает, если использовать иллюзию противозачаточных средств.

    И другое дело! Ты видишь нелепости этой крайней позиции, и остаётся полшага - до признания любой крайности ошибкой, социальным мазохизмом, где общение теряет смысл. Тебе не кажется иногда, что ограничение "объективной действительностью" закрывает балдёжные кайфы? Которых там не существует. Ты согласен, что важно развить в себе технаря и гуманитария в равной степени?
     
    СЕРВИС
  8. Аватар для ПШЕНИЦЫНА

    ПШЕНИЦЫНА Senior Member




    у меня все больше ощущение, что общение с обломовской четой только иллюзия.
     
    СЕРВИС
  9. Аватар для Хоха

    Хоха форумный

    Форрест Гамп

    йын муроф

    ненавижу дихлофос...

    Рады стараться Говорят кино великая иллюзия, а Голливуд фабрика грёз) Фильмы не смотришь? Ну будет Лаборатория, там обсудим, что алмаз твёрже силикатного стекла. Техно-гуманитарные балансы достижимы
     
    СЕРВИС
  10. Аватар для ПШЕНИЦЫНА

    ПШЕНИЦЫНА Senior Member




    за все мои почти достойно прожитые годы ни одна иллюзия не дала мне ни моральных благ, ни материальных... Иллюзия-с
     
    СЕРВИС
  11. Аватар для Хоха

    Хоха форумный

    Форрест Гамп

    йын муроф

    ненавижу дихлофос...

    Ни одна книга не понравилась и ни одно кино? Звиняй, не верю ))

      Показать оригинал Ильинская:
    Антифорум 7
    уверенность в "объективной реальности" нуждается в рекордном кол-ве допущений и условий. Факт - это ограничение кругозора, сведение его в точку. Она единственный возможный вариант факта, потеря фокуса его размывает, хорошее ты слово подобрал.
    Хоха подумал) Лучше итить со стороны гедонизма. Многим нужен какой-то набор... условий вовне, принятых за факты, потому что в себе найти не могут. А не могут потому, что не искали. Хотя эго похоже на твою точку, и принять себя за факт сам бог велел. Вы факты ходячие, а я не понимаю, чего сказал Правда.
     
    СЕРВИС
  12. Аватар для полуэкт

    полуэкт вымышленный персонаж

    Остап Бендер

    бездельник

    аллергия на обязывающую глупость

    Хорошо, давайте считать, что реальности не существует. А антифорум существует в реальности, или он только в моем воображении? И если он только в моем воображении, то какой смысл мне стучать по клавишам? Которые тоже лишь в моем воображении. Я сам с собой могу и без компа поговорить.
     
    СЕРВИС
  13. Аватар для ПШЕНИЦЫНА

    ПШЕНИЦЫНА Senior Member




      Показать оригинал Хоха:
    Антифорум 7
    Ни одна книга не понравилась и ни одно кино? Звиняй, не верю ))
    Когда кота за ухом чешут, он получает удовольствие. Вот и я от путнего кино или книги получаю удовольствие. А блага я получаю если сама нибудь чего сваяю. Или нибудь кто для моей пользы. И это отнюдь не иллюзии, а чтонить неилюзорное.
     
    СЕРВИС
  14. Аватар для Ильинская

    Ильинская aero undine deive

    Людоедка Эллочка

    люблю, когда всё наоборот

    ненавижу Обломова))

      Было сказано:
    Антифорум 7
    объективная реальность
    - это абстракция, а не мои/твои реалы. Математические символы не добавишь без бубна, попробую словами. Это сумма обстоятельств, предел которой стремится к бесконечности. Теоретически можно к нему приближаться, а достичь нельзя, но практически не учтёшь и процента. А субъективная реальность как раз то, что называют объективной - это "учёт" минимума, т. е. доступных факторов.
    Без такой реальности жить нельзя, но "объективной действительностью" её не назовёшь.
    Мощнейшие гуманитарные следствия такого понимания - уважение к человеку, его правам и каждой мысли, восхищение им и любовь к нему, иногда щемящая, он ведь ЖИВОЙ и такой беззащитный. Одно живое существо прекраснее всех надуманных систем, хотя и системы его произведение, человеческий гений даже богов создаёт
    А государство виртуальная пустышка) Немного переделав, кажется, Пратчетта, имеем: тупость государства равна тупости самого тупого гражданина, умноженной на их число))

      Показать оригинал полуэкт:
    Антифорум 7
    Хорошо, давайте считать, что реальности не существует. А антифорум существует в реальности, или он только в моем воображении? И если он только в моем воображении, то какой смысл мне стучать по клавишам? Которые тоже лишь в моем воображении. Я сам с собой могу и без компа поговорить.
    Ну так ваще с места не двинешься, потому что всё иллюзия и смысла нет)) НЕ иллюзия, а РЕАЛЬНОСТЬ, тока субъективная.

    Это же к чему всё. Хочу понять, насколько ты экстремист и не приемлешь инакомыслия. Я уже сдалась, не выношу религиозных господ, но, может, остальные ещё не потеряны для меня... А людей с научным и техническим образом мысли уважаю и очень люблю. Беда в том, что моё уважение они то и дело отвергают. Вот если задуматься, по сути отвергают женщин, образ мысли становится набором штампов и догм.

      Показать оригинал ПШЕНИЦЫНА:
    Антифорум 7
    Когда кота за ухом чешут, он получает удовольствие. Вот и я от путнего кино или книги получаю удовольствие. А блага я получаю если сама нибудь чего сваяю. Или нибудь кто для моей пользы. И это отнюдь не иллюзии, а чтонить неилюзорное.
    У блага, по-моему, больше толкований. Умная книга бесполезна практически? Смотрим в книгу, видим фигу? Учиться в школе бесполезно? С другой стороны, такие книги редко доставляют удовольствие, и Пшеницына права) Как всё запутано, блин)
     
    СЕРВИС
  15. Аватар для полуэкт

    полуэкт вымышленный персонаж

    Остап Бендер

    бездельник

    аллергия на обязывающую глупость

      Показать оригинал Ильинская:
    Антифорум 7
    НЕ иллюзия, а РЕАЛЬНОСТЬ, тока субъективная.
    Как отличить субъективную реальность от иллюзии?
     
    СЕРВИС
  16. Аватар для Ильинская

    Ильинская aero undine deive

    Людоедка Эллочка

    люблю, когда всё наоборот

    ненавижу Обломова))

    Запускаем фантазию опять? Может не качеством, а количеством разные? Информационный барьер, типа звукового)
    Начиная с какого-то момента, недостаток инфы будет критическим, образы в голове уже не зависят от поступающей информации, слишком её мало?
    Может субъективное восприятие - перепавшая мне инфа и трактовка поступающих данных, а иллюзия чистый креатив и не нуждается в них?
     
    СЕРВИС
  17. Аватар для свобода

    свобода песня протеста

    Эммануэль

    измучена совестью

    ненавижу трусить

      Показать оригинал ПШЕНИЦЫНА:
    Антифорум 7
    Свобода, я вполне понимаю твою точку зрения и даже знаю алгоритм появления ее.
    Взаимно Я твою тоже понимаю и знаю как появилась. Но точки зрения одно, пустой холодильник другое, даже холодильника нету третье, кляп во рту четвёртое.

      Показать оригинал ПШЕНИЦЫНА:
    Антифорум 7
    Сколько нужно человекочасов на анализ деятельности нибудь какой отрасли?
    А, так это потому в убожестве сидим, что 30 лет деятельность анализируют) В нибудь какой отрасли))

      Показать оригинал полуэкт:
    Антифорум 7
    Свободный выбирает деятельность, а раб требует пайку.
    Уже не знаю, какими словами повторить, и Критик пытался донести. За каких идиотов и барыг нас держишь? Мы не требуем пайку, заработать дайте. Виллы с яхтами и даром не нужны, у нас детям жрать нечего, а старики замерзают зимой насмерть. Медицина убита в ноль, жилья нет, образования нет, работы нет, электричество по лимитам, тока лампочку Ильича засветить.
    Если пайки, то как базовые гражданских принципы. Дурак и умный, культурный и пень имеют одинаковые потребности для поддержания жизни. На счёт паек твои фантазии, нигде об этом не говорили, но щас скажем) В любом регионе должны быть равные возможности заработать на элементарное существование - еду, одежду, медицину, кров. Точка, здесь не о чем спорить. Если такой возможности государство не предоставляет, обязано обеспечить именно задарма, ему тоже надо расплачиваться за свою тупость. Например, из карманов ворья.

      Показать оригинал ПШЕНИЦЫНА:
    Антифорум 7
    Про реальное повышение. Учителям и преподователям во всяких техникумах и институтах. Конкретно.
    Повысили как медикам? Тебе московский специалист передаёт:
    "здравоохранение успешно скончалось. Я работаю в здравоохранении. Две трети врачей уволены за последние 5 лет. За их счет оставшимся повысили зарплату (в соответствии с майскими указами), но нагрузка возросла в разы. Ошибки врачей случаются все чаще и их сажают. А сажать надо организаторов этой реформы. Ни один врач не сможет качественно работать в нынешних условиях".

      Показать оригинал полуэкт:
    Антифорум 7
    недоверие к власти стало у них чертой характера
    Давай поищем рациональную причину, как ты любишь Помимо сегмента везучих страусов, зарывших голову в песок и греющих попы на солнышке, да квасных патриотов, это государство не нравится никому, так или иначе. Ну просто отторжение какое-то, часто (феномен!) упреждающее. Либо дело в государстве, либо в самих людях. Не думаю, что крепко отличаюсь от немки и даже северной корейки, баба как баба. Может дело в неадекватности условий и свобод, материального и духовного? Нам были предоставлены свободы развитой и продвинутой системы, а её благополучие не дано. Возникает когнитивный диссонанс) Не потому ли явно, фактически открыто готовится тотальное сокращение прав и свобод? Обрати внимание, в Северной Корее свободы, возможности и права точно соответствуют уровню благополучия. В Германии, по-моему, тоже. Благополучие в России щас недостижимо, и выход один - сокращать свободы. Так?
     
    Последний раз редактировалось свобода; 03.05.2018 в 03:19.

    __________________
    Свобода - это когда нечего терять.
  18. Аватар для полуэкт

    полуэкт вымышленный персонаж

    Остап Бендер

    бездельник

    аллергия на обязывающую глупость

      Показать оригинал Ильинская:
    Антифорум 7
    Запускаем фантазию опять? Может не качеством, а количеством разные? Информационный барьер, типа звукового)
    Начиная с какого-то момента, недостаток инфы будет критическим, образы в голове уже не зависят от поступающей информации, слишком её мало?
    Может субъективное восприятие - перепавшая мне инфа и трактовка поступающих данных, а иллюзия чистый креатив и не нуждается в них?
    А на практике-то как? Вот сижу, в монитор гляжу, это субъективная реальность или иллюзия, как проверить?
     
    СЕРВИС
  19. Аватар для ПШЕНИЦЫНА

    ПШЕНИЦЫНА Senior Member




      Показать оригинал свобода:
    Антифорум 7
    Мы не требуем пайку, заработать дайте.
    Это как? В смысле придти к тебе, взять за руку и отвести туда, где деньги зарабатывают?
     
    СЕРВИС
  20. Аватар для west

    west честный ковбой

    Форрест Гамп

    неуловимый Джо

    не выношу, когда прошу

      Показать оригинал полуэкт:
    Антифорум 7
    Если бы ты хотя бы раз в жизни заполнил хоть одну форму государственной статистической отчетности, то не говорил бы о религии.
    Каким образом заполнение формы отчётности west-ом доказывает правдивость росстата?

      Показать оригинал полуэкт:
    Антифорум 7
    Вся обработка машинная, все абсолютно проверяемо и прозрачно, и от оператора не зависит. От методики - да, но не от оператора. Методики не секретны, научно обоснованы, и чтобы заподозрить их разработчиков в заговоре, надо быть поистине параноиком.
    Неожиданное мнение. Это во времена, когда инфа на вес золота, коды закрыты, а средства для слежки и контроля вшиваются во все проги и девайсы. Да, с точки зрения нормального человека паранойя, но у политиков и бизнеса другое мнение.
    Подтасовка статистики возможна элементарно и на любом этапе, но даже в этом публичный росстат не нуждается. Ему и заморачиваться не надо, взять и выдать "святую ложь" от фонаря, люди не могут проверить. Нет ничего проще безупречного подтверждения - достаточно толком публиковать. Например, выкладывать безличные данные, кто сколько получает:

    Урюпинское отделение. Главначпупс - 10000 руб.
    Урюпинское отделение. Замглавначпупса - 8000 руб.
    Урюпинское отделение. Уборщица - 2000 руб.

    - и всё, каждый убедится в правдивости росстата по инфе, которой лично владеет, а в целом обман станет невозможен из-за контроля населением. Нет ни малейшей проблемы выложить готовые таблицы в архивах, размер не пугающий по нашим временам, люди намного больше качают. Но росстат этого не делает и никогда не сделает, потому что врёт безбожно. Просто нет иной причины отказаться от идеального реноме.

      Показать оригинал Ильинская:
    Антифорум 7
    объективная реальность
    Тут согласен с полуэктом. А можно по Вольтру: если бога нет, его стоит выдумать. Даже если объективной реальности нет, её стоит выдумать, цель оправдывает средства)
     
    Последний раз редактировалось west; 03.05.2018 в 14:35.
    СЕРВИС
Фридрих Ницше

ВЕСЁЛАЯ НАУКА.
О благородстве


Вкус натуры значимой ценит исключения, которые остальных не трогают и выглядят лишёнными сладости; у этой натуры своя мера стоимости. Она не полагает в идиосинкразии вкуса эту меру, даже принимает личные понятия за общезначимые и так упирается в тупик. Она верит, что подобная шкала (неявно) присуща многим людям, а вера исполняет её пыла и красноречия.
Сознательность - позднейшая ступень развития органического, поэтому наиболее недоделанное и немощное в нём. Не будь смирительная рубашка инстинктов сильнее, человечество погибло бы от извращённых суждений и бредов наяву. Люди мнят себя уже сознательными и прилагают мало усилий к тому, чтобы ими стать. Новая и едва ли ясно различимая цель - усвоить знание и сделать его инстинктивным. Покуда мы усваивали заблуждения, на которых наша сознательность и покоится.
Мы не имеем античного благородства, т. к. не имеем понятия об античном рабе. Грек находил между собой и рабом чудовищное количество промежуточных ступеней, а мы привыкли к учению о равенстве, хотя и не к самому равенству. Подневольное существо, лишённое досуга, не выглядит в наших глазах чем-то презренным, ибо мы и сами такие, по условиям общественного порядка. Греческий философ жил с тайным ощущением, что рабов намного больше, чем думают - каждый суть раб, если он не философ, и все они рабы философа. Ныне слово "раб", даже как сравнение, лишено полной силы.
Искать работу для заработка - в этом сходны почти все жители цивилизованных держав. Работа видится как средство, а не цель; оттого у них мало разборчивости, когда мерещатся барыши. Но бывают редкие люди, которые охотнее погибли бы, чем работали без интереса. Они оценивают работу не деньгами, а удовольствием, будь это даже тяжелейший, суровый труд. Иначе остаются решительными лентяями, игнорируя обнищание, бесчестье, опасность для здоровья и жизни.
Часовой пояс GMT +3, время: 14:45.
Для просмотра газеты целиком нужен БОЛЬШОЙ экран)