Что с нами будет - Страница 7 - 7

Что с нами будет

Gaudeamus, добро пожаловать

на форум актуального искусства! Тут:

  • современная живопись, академичная и цифровая;
  • современная симфоническая и камерная музыка, авангард;
  • современный балет, постановки лучших хореографов;
  • фильмы киноманам, именные и тематические подборки.

Регистрация
  1. Аватар для Хоха

    Хоха форумный

    Форрест Гамп

    йын муроф

    ненавижу дихлофос...

    Они запутались) Технологии продления жизни требуют ограничения рождаемости, и надо сперва ограничить, а потом уже продлевать. Каким боком выходит, что "традиционные ценности" активно культивируют, а рождаемость падает? Именно у обывателей. Или не падает? Или падает не туда?

    Население планеты превышает 7 миллиардов человек. ООН имеет проект замедления рождаемости, называется "Программа действий Международной конференции по народонаселению и развитию". Хотя нет ни одной копии упомянутой программы на сайте ООН, она упоминается во множестве других документов. ООН исповедует и пропагандирует преимущества "перехода к низкому уровню рождаемости" для общества.
    Интернет


    Возьмём Америку, самую деловитую страну:

    - 50 642 743 абортов за период с 1960 по 2008 годы - 50 миллионов;
    - больше всего абортов (1 608 620) было зафиксировано в 1990 году, когда Буш начал войну в Ираке (понадобились?);
    - на протяжении 20 лет за год фиксировалось больше смертей человеческого существа от абортов, чем за все 230 лет войн с участием Америки.
    Всё можно на что-то списать и на кого-то свалить, но кому это выгодно фактически? Исследователям стволовых клеток? Поставщикам человеческих органов? Фармацевтическим компаниям? Косметическим компаниям?
    Существует 14 видов вакцин, для которых используют человеческие зародыши, полученные в результате абортов, и все они производятся фармацевтическими гигантами. Есть медицинский журнал "Зародыш как донор для трансплантации", он создан Питером МакКалоу, иммунологом из университета Западной Австралии и публикуется компанией John Wiley Company в Нью-Йорке. МакКалоу, видимо, самый осведомлённый по теме человек. Он рассказывал, как используются здоровые человеческие зародыши в возрасте от 7 до 21 недель, полученные от легальных абортов. Устрашающее чтиво.
    Интернет


    Т. о. аборты есть и будут, сказали деньги. Чем больше, тем выгодней. Однако нелегальные аборты, не дающие профита коммерческой медицине, надо искоренить)
    И так оно куды не сунься. Я не против абортов, но вынужден разделить пессимизм полуэкта, что всё наше будущее определяется деньгами. Это видится тупиком цивилизации, начинаю медитировать, а так ли плоха идея коммунизма)
     
    СЕРВИС
  2. Аватар для полуэкт

    полуэкт вымышленный персонаж

    Остап Бендер

    бездельник

    аллергия на обязывающую глупость

      Показать оригинал Хоха:
    Антифорум 7
    ООН имеет проект замедления рождаемости
    Почти все хотят высокой рождаемости в своей стране и низкой - в других. В идеале - мирового господства. Это похоже на то, как страны договариваются между собой по экологии: все должны тратить и вкладывать, но себе втихаря позволяют экономить и гадить. А США и вовсе вышли из парижского соглашения,т.к. им шила в мешке не утаить. Хотя бы честно.
      Показать оригинал Хоха:
    Антифорум 7
    вынужден разделить пессимизм полуэкта, что всё наше будущее определяется деньгами. Это видится тупиком цивилизации, начинаю медитировать, а так ли плоха идея коммунизма
    Да, будущее определяется потреблением, но я смотрю в будущее с оптимизмом. Вообще-то это будущее давно описано у Стругацких.
      Было сказано:
    Антифорум 7
    Модель универсального потребителя, заключенная в этом автоклаве, или, говоря по-нашему, в самозапиральнике, хочет неограниченно. Все мы, товарищи, при всем нашем уважении к нам, просто нули рядом с нею. Потому что она хочет таких вещей, о которых мы и понятия не имеем. И она не будет ждать милости от природы. Она возьмет от природы все, что ей нужно для полного счастья, то есть для удовлетворенности. Материально-магические силы сами извлекут из окружающей природы все ей необходимое. Счастье данной модели будет неописуемым. Она не будет знать ни голода, ни жажды, ни зубной боли, ни личных неприятностей. Все ее потребности будут мгновенно удовлетворяться по мере их возникновения.
    Очень надеюсь, что человечество самоликвидируется ранее того, как уничтожит биосферу. По крайней мере, что-то живое на планете останется, чтоб заново ее заселить и создать новое видовое разнообразие.
     
    СЕРВИС
  3. Аватар для Oblomoff

    Oblomoff status quo

    Дон Жуан

    стрекозёл

    ненавижу собак, потому что обожаю кошек...

      Показать оригинал полуэкт:
    Антифорум 7
    Почти все хотят высокой рождаемости в своей стране и низкой - в других.
    Но почему? Ильинская тебе вопрос передаёт:
    "Какие реальные преимущества у стран с большим населением? Чем Индия (1,3 миллиарда человек) благополучней Италии (60 миллионов человек)?"

      Показать оригинал полуэкт:
    Антифорум 7
    Очень надеюсь, что человечество самоликвидируется ранее того, как уничтожит биосферу.
    Пшеницына пессимистичней)) Она уверена, что мы неизводимы, как тараканы были в СССР: уничтожим биосферу - надумаем технологии жить без неё.
     

    __________________
    Мужчину любят за достоинства, а женщину за недостатки. (В. Шарбюлье)
  4. Аватар для полуэкт

    полуэкт вымышленный персонаж

    Остап Бендер

    бездельник

    аллергия на обязывающую глупость

      Показать оригинал Oblomoff:
    Антифорум 7
    Но почему? Ильинская тебе вопрос передаёт:
    "Какие реальные преимущества у стран с большим населением? Чем Индия (1,3 миллиарда человек) благополучней Италии (60 миллионов человек)?"
    Это желание продиктовано не реальными преимуществами (знать бы, что это такое), и уж, конечно, не благополучием (эфемерная субстанция, морковка перед носом ослика), а, как обычно, деньгами. Большое население - это дешевая рабочая сила и много налогов. Рост населения означает больше налогооблагаемого населения чем получателей пенсии.
     
    СЕРВИС
  5. Аватар для Ильинская

    Ильинская aero undine deive

    Людоедка Эллочка

    люблю, когда всё наоборот

    ненавижу Обломова))

    Нет, не означает, а экспансия в духе финансовой пирамиды даёт инфляцию - всего и вся. Ещё не забывай, что на содержание, воспитание, образование, лечение детей тоже много уходит. Что обходится дороже: платить пенсию 20 лет или 20 лет растить и готовить будущего наложника? Во всяком случае, пенсии в маленькой стране могут быть намного щедрее, а у гигантов, типа Индии/Китая, пенсионные проблемы самые неразрешимые.
    Бывают страны, где налогов нет или почти нет. Они высокой рождаемости не хотят?
     
    СЕРВИС
  6. Аватар для полуэкт

    полуэкт вымышленный персонаж

    Остап Бендер

    бездельник

    аллергия на обязывающую глупость

      Показать оригинал Хоха:
    Антифорум 7
    ООН имеет проект замедления рождаемости
      Показать оригинал полуэкт:
    Антифорум 7
    Почти все хотят высокой рождаемости в своей стране и низкой - в других.
    Смотри, речь шла о рождаемости, а не о численности. Зачем-то соскочили с рождаемости на "большое население".
    Я по инерции говорю все еще о рождаемости, как о динамике численности, а не об абсолютных величинах. Опуская долгие и нудные рассуждения, сразу перейду к выводу: я не верю в благонамеренность ООН по проекту снижения рождаемости. Думаю, не глядя можно угадать, что авторы проекта живут в европах и америках, где с рождаемостью и так швах. Свою низкую рождаемость они снижать вовсе не хотят, даже вынуждены компенсировать ее мигрантами. А снижать они хотят рождаемость в Африке, Азии и Латинской Америке. Я не возьмусь однозначно утверждать, будет ли для этих, последних, стран благом снижение рождаемости, но одно мне ясно - это очередное вмешательство в чужие дела под благовидным предлогом. Европа умеет считать деньги, поэтому в её бескорыстное желание причинять добро развивающимся странам верится с трудом.

      Показать оригинал Ильинская:
    Антифорум 7
    пенсии в маленькой стране могут быть намного щедрее
    В разных странах по-разному организовано и налогообложение, и пенсионное обеспечение, тут с одной линейкой ко всем подходить не корректно. Но одно ясно: низкая рождаемость, не обеспечивающая воспроизводство собственного населения, либо должна компенсироваться мигрантами, что чревато, либо ведет к "старению" нации, когда доля получателей пенсии растет, а доля налогоплательщиков снижается. Кроме того, снижение общей численности работающих (именно динамический процесс) повышает стоимость рабочей силы. Это ведет к дальнейшим экономическим последствиям в виде бегства промышленных капиталов, инфляции и т.п.
     
    СЕРВИС
  7. Аватар для Ильинская

    Ильинская aero undine deive

    Людоедка Эллочка

    люблю, когда всё наоборот

    ненавижу Обломова))

      Показать оригинал полуэкт:
    Антифорум 7
    это очередное вмешательство в чужие дела под благовидным предлогом
    Отнюдь не чужие, Земля одна, атмосфера, мировой океан. Разделение на государства тут пустышка, мы дышим джунглями Амазонки и т. д. Рост населения в одной стране, дальнейшие попытки накормить, согреть и удовлетворить полчище неизбежно сказываются на всей планете.

      Показать оригинал полуэкт:
    Антифорум 7
    можно угадать, что авторы проекта живут в европах и америках, где с рождаемостью и так швах.
    Да, у себя остановили, иначе была бы нищая и неуправляемая двухмиллиардная Америка. Гораздо сложнее угомонить третий мир. Как обуздать рождаемость думал Станислав Лем, у него смешные методы получились)

      Показать оригинал полуэкт:
    Антифорум 7
    Смотри, речь шла о рождаемости, а не о численности. Зачем-то соскочили с рождаемости на "большое население".
    Обычно сторонникам рождаемости это и надо, чем больше, тем лучше по их понятиям.

      Показать оригинал полуэкт:
    Антифорум 7
    ведет к "старению" нации, когда доля получателей пенсии растет, а доля налогоплательщиков снижается.
    Пенсия слово, а получают не только старики. О детях уже говорили. Повышение добавит не плательщиков, а иждивенцев. Даже в идеальном случае ребёнок "начнёт приносить доход" через 20-25 лет, а роды не стихают, т. е. явление одного плательщика = явлению полутора) иждивенцев. А в реале ещё хужет, 90% офисного планктона как дети и старики) 90 это для круглости, я не знаю сколько, боюсь 99

      Показать оригинал полуэкт:
    Антифорум 7
    снижение общей численности работающих (именно динамический процесс) повышает стоимость рабочей силы. Это ведет к дальнейшим экономическим последствиям в виде бегства промышленных капиталов, инфляции и т.п.
    Точно, активная рождаемость в одной стране живо сбивает цену рабочей силы, и люди не могут получать нормально. Из других стран бегут промышленные капиталы, всем плохо)
     
    СЕРВИС
  8. Аватар для west

    west честный ковбой

    Форрест Гамп

    неуловимый Джо

    не выношу, когда прошу

      Показать оригинал Ильинская:
    Антифорум 7
    Рост населения в одной стране, дальнейшие попытки накормить, согреть и удовлетворить полчище неизбежно сказываются на всей планете.
    Я тоже об этом думал, а потом читал. Азия на плаву только потому, что Индия живёт бедно. Если бы там устроили благополучие для своих почти полутора миллиардов, ресурсы, производство, отходы и т. д. и т. п. убили бы до выжженой пустыни весь регион.
     
    СЕРВИС
  9. Аватар для полуэкт

    полуэкт вымышленный персонаж

    Остап Бендер

    бездельник

    аллергия на обязывающую глупость

    Есть мнение (авторство не мое, но обдумываю), что с распространением технологии планирования пола будущего ребенка количество девочек относительно мальчиков сократится, а когда распространятся технологии воспроизводства человека инвитро, девочки вообще станут редкостью. Ну, скажем, соотношение 1:10. Из женщин часть будет к тому же биологических мужчин, сменивших пол.
    Что-то в этом есть, заслуживающее внимания.
     
    СЕРВИС
  10. Аватар для Oblomoff

    Oblomoff status quo

    Дон Жуан

    стрекозёл

    ненавижу собак, потому что обожаю кошек...

    Тут вопрос, насколько вперёд фантазировать. Хоха в соседней теме говорил о нашем дуализме, тело+личность, по-моему их физическое разделение желательно из-за чудесных перспектив. Сама идея давно заявлена в религиях, душа и тело.
    Если разделиться, можно хранить личности (в сухом и прохладном месте ) в защищённых бункерах, обеспечив им фактическое бессмертие. А тела, самое животное в человеке, он будет менять как одежду, по хотению. Например сегодня женское, завтра мужское. Думаю женские тела станут одевать чаще, они даже просто милее.
    Твоё будущее ближе, подозреваю, что имеется в виду, но без уточнения лишь гадаю. Почему именно захотят меньше девочек?
     

    __________________
    Мужчину любят за достоинства, а женщину за недостатки. (В. Шарбюлье)
  11. Аватар для полуэкт

    полуэкт вымышленный персонаж

    Остап Бендер

    бездельник

    аллергия на обязывающую глупость

    От нескольких женщин слышал, что они очень завидуют мужчинам, и если есть переселение душ, то в следующей жизни хоть комаром - лишь бы быть мужиком. Общество сейчас патриархальное, женщины имеют основания для зависти. Но насколько это массово , я не знаю.
     
    СЕРВИС
  12. Аватар для Ильинская

    Ильинская aero undine deive

    Людоедка Эллочка

    люблю, когда всё наоборот

    ненавижу Обломова))

    Прямой статы не попалось, такая вот:
    По статистике сайта Biokrasota.ru, в период с 2013 по 2015 годы количество запросов на тему смены пола с мужского на женский выросло с 2430 до 25403, а количество запросов на тему смены женского пола на мужской - с 7662 до 55349 запросов.



    Женщин, хотящих быть мужчинами гораздо больше, чем наоборот. Видимо развитие технологий позволит выбирать пол будущего ребёнка, но, с другой стороны, и оснований для женской зависти к мужчинам станет меньше. И даже сама разница полов уменьшится, унисексы рулят... Не?
     
    СЕРВИС
  13. Аватар для Хоха

    Хоха форумный

    Форрест Гамп

    йын муроф

    ненавижу дихлофос...

      Показать оригинал полуэкт:
    Антифорум 7
    От нескольких женщин слышал, что они очень завидуют мужчинам
    Думаю вот, каким именно. Неужели учёному "чудаку" с его штопаными носками? Или крутому новорусскому пацану?
     
    СЕРВИС
  14. Аватар для свобода

    свобода песня протеста

    Эммануэль

    измучена совестью

    ненавижу трусить

    Завидую Перельману, отказавшемуся от миллиона. Куда мне, и ни одна баба так не сможет.

    Пшеницына, тебе 2 вопроса как экономисту. Можно? Вот этот сайт
    https://infinica.ru
    не очень туфтовый? Если не очень, будет второй вопрос.
     

    __________________
    Свобода - это когда нечего терять.
  15. Аватар для ПШЕНИЦЫНА

    ПШЕНИЦЫНА Senior Member




    поглядела. Вроде не очень. Новостной, преимущественно в текстах преобладают прямые цитаты. ссылки об этих новостях ведут на достаточно нетуфтовые источники. Всяких долбанутых аналитиков не углядела. В принципе - это скорее дайджест всяких околоэкономических новостей.
     
    СЕРВИС
  16. Аватар для Хоха

    Хоха форумный

    Форрест Гамп

    йын муроф

    ненавижу дихлофос...

      Показать оригинал свобода:
    Антифорум 7
    Завидую Перельману
    У Ильинской ваще была идея позвать Перельмана сюда. Это не божий одуванчик, а крутой чувак хиппового вида.
    От "благополучных" мальчиков, особенно, прсти гспди, бизнесменов её тошнит и отшивает с особым цинизмом)
     
    СЕРВИС
  17. Аватар для свобода

    свобода песня протеста

    Эммануэль

    измучена совестью

    ненавижу трусить

      Показать оригинал Хоха:
    Антифорум 7
    У Ильинской ваще была идея позвать Перельмана сюда.
    Чего же не позвала??

      Показать оригинал ПШЕНИЦЫНА:
    Антифорум 7
    это скорее дайджест всяких околоэкономических новостей
    В мае 2012 г. Путин выдал ряд указов, срок исполнения назначил 5 лет, и вот они прошли. Тут
    https://infinica.ru/zarplata-nauchny...-2018-godu.php
    подводится некий итог по научной части. Статья для портала не характерная, написана плохо, с опечатками в цифрах, фрагменты "связаны" так, что искажается смысл... Но тема мне интересна и показательна.

    Цитата из начала статьи:
    (в указах) говорится о повышении средней оплаты труда (научных сотрудников) до 200% от средней региональной. Срок выполнения до 2018 года.

    Уже тут неясно. Это понимать так, что если, например, в Урюпинской области средняя оплата 10 тыс. рублей, то научным сотрудникам хотели сделать 20 тыс.? Но "средняя зарплата" всегда выше типичных реальных зарплат, и 200% означают, что верхнюю половину "лестницы" научных сотрудников хотели озолотить, по меркам своего региона. Или это мне кажется? Я не в курсе и вопрос такой: были ещё в путинской экономике указы повысить среднюю зарплату бюджетников до 200% (ну, т. е., намного) от средней региональной? Неужели кому-то реально повысили?
    А данные Росстата обычная липа. В статье говорится о "данных населения" - это сводка "Зарплата российский ученых", почитать можно тут:
    https://otr-online.ru/realnie-tsifri/41125.html

    Ещё сообщение научного сотрудника:
    Цифрам ОТР стоит верить. У меня есть данные 2016 года из МГУ, 3 институтов РАН, и МТУСИ: ставка младшего научного сотрудника во всех вышеперечисленных - 12 т. р., доплата за степень 3 т. р.. Аспирантская стипендия в институтах РАНФАНО 6 т.р.
    А 55 т.р. получает завлаб или профессор, доплачивая сам себе с пары грантов. Самое смешное, что при этом идут сокращения, и для молодых защищённых сотрудников нет ставок даже на такие деньги.
    Я полагаю, что цифры Росстата это фонд заработной платы, делённый на число сотрудников до уплаты налогов... и отчислений в соцфонды! То есть 55 т.р. Росстата магически (-35%) превращаются в 35 т. р. в платёжке и 32 т. р. чистыми, что уже более менее похоже на среднюю. А медианную зарплату у нас давать боятся не только для ученых, но и вообще для каких-либо бюджетников...
    Во ВШЭ и Курчатнике денег больше, чем где либо еще. Сколково, наверняка, тоже поднимает среднюю.


    Товарищ напрасно завидует курчатовцам:

    Курчатовский институт в 2018 году потеряет около 1,5 тысячи научных сотрудников, под сокращение попали и сотрудники вузов, приблизительное число - 40%. Это происходит из-за недостаточности бюджета. К 2019 году денежные средства, выделенные на научную государственную программу, будут сокращены до 0,87% и уволят около 500 человек.

    Ну а чо, массовым увольнением можно и 300% получить))
     

    __________________
    Свобода - это когда нечего терять.
  18. Аватар для ПШЕНИЦЫНА

    ПШЕНИЦЫНА Senior Member




    Для того, чтобы анализировать правильно стат.данные, нужно хоть немного понимать, чего такое есть статистика. А то можно наааааанализировать так, что результат анализа будет таким, каким тебе хочется. Что и делают большинство аналитиков" в сми. Про научных сотрудников. Берем прям свежак у росстата. январь-февраль 2018. Берем Центральный федеральный округ. Средняя заработная плата научных сотрудников* в организациях государственной и муниципальной форм собственности по субъектам Российской Федерации за январь-февраль 2018 года.



    Обрати внимание на численность научных сотрудников в каждой области. На всю Москву около 29 тысяч. В Воронеже 646 чел. Включены научные сотрудники в организациях образования, науки, здравоохранения, социального обслуживания.

    Как ты думаешь, кого включает в научные сотрудники Росстат и автор статьи?
     
    СЕРВИС
  19. Аватар для свобода

    свобода песня протеста

    Эммануэль

    измучена совестью

    ненавижу трусить

      Показать оригинал ПШЕНИЦЫНА:
    Антифорум 7
    Для того, чтобы анализировать правильно стат.данные, нужно хоть немного понимать, чего такое есть статистика.
    Нет, мэм, это во-вторых. Для того, чтобы анализировать данные, нужно чтоб они были верными, иначе анализировать их не нужно) Данные Росстата меня не интересуют, и тебе не советую эту чепуху, во всяком случае до обеда) Это всё равно, что анализировать КНДР по инфе Кима.
    А понимать... Ну, вроде откидывают 10% самых маленьких зарплат и 10% самых больших, среднюю считают без них.

      Показать оригинал ПШЕНИЦЫНА:
    Антифорум 7
    Как ты думаешь, кого включает в научные сотрудники Росстат и автор статьи?
    Видимо научных сотрудников, иначе даже не чепуха, а маразм
    Всё же осмелюсь повторить вопрос:

      Было сказано:
    Антифорум 7
    200% означают, что верхнюю половину "лестницы" научных сотрудников хотели озолотить, по меркам своего региона. Или это мне кажется? Я не в курсе и вопрос такой: были ещё в путинской экономике указы повысить среднюю зарплату бюджетников до 200% (ну, т. е., намного) от средней региональной? Неужели кому-то реально повысили?
     

    __________________
    Свобода - это когда нечего терять.
  20. Аватар для ПШЕНИЦЫНА

    ПШЕНИЦЫНА Senior Member




    давай определимся. Все разговоры о том, что росстат врет, что доверять ему нельзя и прочее, это... ну какбээээ сказать мягко, досужие домыслы. Росстат как тот акын, что вижу о том пою. Единственное что ему можно поставить в упрек, что он не всё выкладывает в открытый доступ.
    Про реальное повышение. Учителям и преподователям во всяких техникумах и институтах. Конкретно. Но вот на сколько, вопросы к региональным властям. В некоторых областях умудрились это добавление нивелировать чуть ли не до нуля.
     
    СЕРВИС
Фридрих Ницше

ВЕСЁЛАЯ НАУКА.
О благородстве


Вкус натуры значимой ценит исключения, которые остальных не трогают и выглядят лишёнными сладости; у этой натуры своя мера стоимости. Она не полагает в идиосинкразии вкуса эту меру, даже принимает личные понятия за общезначимые и так упирается в тупик. Она верит, что подобная шкала (неявно) присуща многим людям, а вера исполняет её пыла и красноречия.
Сознательность - позднейшая ступень развития органического, поэтому наиболее недоделанное и немощное в нём. Не будь смирительная рубашка инстинктов сильнее, человечество погибло бы от извращённых суждений и бредов наяву. Люди мнят себя уже сознательными и прилагают мало усилий к тому, чтобы ими стать. Новая и едва ли ясно различимая цель - усвоить знание и сделать его инстинктивным. Покуда мы усваивали заблуждения, на которых наша сознательность и покоится.
Мы не имеем античного благородства, т. к. не имеем понятия об античном рабе. Грек находил между собой и рабом чудовищное количество промежуточных ступеней, а мы привыкли к учению о равенстве, хотя и не к самому равенству. Подневольное существо, лишённое досуга, не выглядит в наших глазах чем-то презренным, ибо мы и сами такие, по условиям общественного порядка. Греческий философ жил с тайным ощущением, что рабов намного больше, чем думают - каждый суть раб, если он не философ, и все они рабы философа. Ныне слово "раб", даже как сравнение, лишено полной силы.
Искать работу для заработка - в этом сходны почти все жители цивилизованных держав. Работа видится как средство, а не цель; оттого у них мало разборчивости, когда мерещатся барыши. Но бывают редкие люди, которые охотнее погибли бы, чем работали без интереса. Они оценивают работу не деньгами, а удовольствием, будь это даже тяжелейший, суровый труд. Иначе остаются решительными лентяями, игнорируя обнищание, бесчестье, опасность для здоровья и жизни.
Часовой пояс GMT +3, время: 08:40.
Для просмотра газеты целиком нужен БОЛЬШОЙ экран)