Что с нами будет - Страница 4 - 7

Что с нами будет

Gaudeamus, добро пожаловать

на форум актуального искусства! Тут:

  • современная живопись, академичная и цифровая;
  • современная симфоническая и камерная музыка, авангард;
  • современный балет, постановки лучших хореографов;
  • фильмы киноманам, именные и тематические подборки.

Регистрация
  1. Аватар для Oblomoff

    Oblomoff status quo

    Дон Жуан

    стрекозёл

    ненавижу собак, потому что обожаю кошек...

      Показать оригинал ПШЕНИЦЫНА:
    Антифорум 7
    она точно, эта каста, существует?
    Касте нужна устойчивость... а деньги штука виртуальная, не? Может они подпольные? Допустим, я сказочно разбогател , афишироваться не стану. Целые династии тайных миллиардеров заняты своими непонятными делами? Хотя... деньги у них на иконе, и славу неизбежно любят, и статусом упиваются.

      Показать оригинал полуэкт:
    Антифорум 7
    Нет, а с чего такой вопрос?
    Вот видишь, сам не хочешь. Кто соблазнится, потом изведётся, как поглупеть обратно, потому что нельзя быть выше потолка и голова мешается. Очень умному так же плохо, как очень высокому.
    Верно ли я понимаю, что стоит ограничить идею? Это:

      Показать оригинал полуэкт:
    Антифорум 7
    Почему-то люди обеспеченные сейчас вкладывают деньги не только в свою внешность и здоровье, но и в образование, свое и особенно - детей. Странно, да? Наверное все-таки хотят иметь повышенные интеллектуальные способности для чего-то.
    во-первых, не имеет отношения к интеллекту. По-моему, вузовское образование его не развивает и даже задатки подавляет. Например, человек закончил МАДИ. С какой дури повысится интеллект? Вызубрил таблицы, какую щебёнку под какие асфальты сыпать? Во-вторых, деньги опять, универы качают людей, падких на престижы, как те буровые) Самые "умные" из этих господ не утруждаются обучением, а покупают дипломы. Или можно покупать экзамены, лабы, зачёты по ходу. Или да, хорошо, образование повышает интеллект в какой-то степени, однако масштабы не супертехно/евгеники. Иначе говоря, в тех рамках, на какие ты перешёл, генетика и т. п. радикальные вызовы не нужны. Стрёмно и непонятно зачем, когда можно запросто научить в универе, по твоим же словам.
    И то, извини за повтор, человеку на вершок умнее трудно отдохнуть на досуге, а на два - вообще нечем заняться. Между прочим, это сдерживающий фактор саморазвития, когда наш герой понимает, что умнеть себе дороже и чистая глупость))
    Радикальное повышение интеллекта - то же самое, что выводить 5-метровых людей? Да, высокие, зато непригодные, никуда не поместятся)
    Но в этих границах:

      Показать оригинал полуэкт:
    Антифорум 7
    На рынке умственного и творческого труда у обладателя высокого интеллекта безусловное преимущество. Он может больше, быстрее, качественнее.
    ты, видимо, прав. Немножко умнее, пределы допуска и погрешности измерений) Не знаю поприща на рынке труда, кот. не одолеет самый обыкновенный человек. Доступ туда и продвижение не зависят от интеллекта, важны другие факторы

      Показать оригинал полуэкт:
    Антифорум 7
    Человек-винтик-машина - это для другого труда, не требующего интеллекта, но которому интеллект тоже не мешает.
    Мешает.
    Всё вышесказанное имхо, возражениям только рад.

      Показать оригинал полуэкт:
    Антифорум 7
    А что ты понимаешь под низменной работой?
    Можно тебе Ильинская ответит на реальном примере, как только зайдёт? Просто грех не побалдеть от наших чудесных женщин
     

    __________________
    Мужчину любят за достоинства, а женщину за недостатки. (В. Шарбюлье)
  2. Аватар для ПШЕНИЦЫНА

    ПШЕНИЦЫНА Senior Member




    полуэкт, не соглашайся на его можно. Нехай сам рассказывает
    Ильинская, конечно, расскажет, ей с их подводной лодки деваться некуда. Так он жеж бессовестно сим пользуется
     
    СЕРВИС
  3. Аватар для полуэкт

    полуэкт вымышленный персонаж

    Остап Бендер

    бездельник

    аллергия на обязывающую глупость

      Показать оригинал ПШЕНИЦЫНА:
    Антифорум 7
    а она точно, эта каста, существует?
    Там, откуда цитата, речь шла о том, что такая каста будет формироваться с высокой долей вероятности при появлении соответствующих условий.

      Показать оригинал ПШЕНИЦЫНА:
    Антифорум 7
    Богатство периодически меняет владельцев. Как правило наследники к третьему поколению от дедовских богатств камня на камне не оставляют.
    Для формирования касты нужно, чтобы генетические технологии подешевели и стали доступны не только единицам с супер капиталами, но целому слою обеспеченных людей. Как бы не менялось состояние семьи, статистически чаще капитал сохраняется, чем теряется. Далее, вложения в здоровье будут способствовать достатку, то есть будет взаимное положительное влияние.
    В описанном прогнозе есть другое слабое место, которое пока никто не заметил Генетические технологии должны развиваться и дешеветь, что может сделать их доступными для всех и даже бесплатными, если государство когда-то озаботится этим вопросом. Вот тогда описанная каста образовываться не будет. Посмотрим.
     
    СЕРВИС
  4. Аватар для west

    west честный ковбой

    Форрест Гамп

    неуловимый Джо

    не выношу, когда прошу

      Показать оригинал полуэкт:
    Антифорум 7
    Для формирования касты нужно, чтобы генетические технологии подешевели
    Сперва нужно, чтоб они появились)) Какое кому дело до потомков через 200 лет? Злободневно другое, как улучшится самому. Пишут, что вирусы годятся и нужно их приручать.

    ...технически, есть существенная разница между (изменением) самого пациента и изменением генома его потомков.
    В данном случае требуется изменить геном многочисленных клеток уже сформировавшегося организма, а не одной лишь яйцеклетки-зародыша. Для этого предлагается использовать вирусные частицы в качестве вектора. Вирусные частицы способны проникать в значительный процент клеток взрослого человека, встраивая в них свою наследственную информацию; возможно контролируемое размножение вирусных частиц в организме.
    В настоящее время эффективные методы изменения генома человека находятся на стадии разработки и испытаний на приматах. Долгое время генетическая инженерия обезьян сталкивалась с серьёзными трудностями, однако в 2009 году эксперименты увенчались успехом: в журнале Nature появилась публикация об успешном применении генноинженерных вирусных векторов для излечения взрослого самца обезьяны от дальтонизма.
    Однако возможность внесения более значительных изменений в геном человека сталкивается с рядом серьёзных этических проблем (и протестов).


      Показать оригинал полуэкт:
    Антифорум 7
    Для формирования касты нужно, чтобы генетические технологии подешевели и стали доступны не только единицам с супер капиталами, но целому слою обеспеченных людей.
    Кто будет финансировать разработки, если не эти самые миллиардеры? Причём даже тайком...
    Зачем они станут делиться результатами, если их получат?
     
    СЕРВИС
  5. Аватар для полуэкт

    полуэкт вымышленный персонаж

    Остап Бендер

    бездельник

    аллергия на обязывающую глупость

      Показать оригинал west:
    Антифорум 7
    Сперва нужно, чтоб они появились))
    Уже. Будут и более продвинутые, и более массовые.
      Показать оригинал west:
    Антифорум 7
    Какое кому дело до потомков через 200 лет?
    Потомство - это собственный ребенок через 9 месяцев, а не через 200 лет
      Показать оригинал west:
    Антифорум 7
    Злободневно другое, как улучшится самому.
    Себя любимого тоже хорошо, но оно, если половые клетки не изменяются, по наследству не передается. А вообще-то себя уж давненько модифицируем, и дальше будет больше.
      Показать оригинал west:
    Антифорум 7
    Кто будет финансировать разработки, если не эти самые миллиардеры? Причём даже тайком...
    Зачем они станут делиться результатами, если их получат?
    Все технологии рано или поздно становятся широко известны и широко доступны. Это такое шило, от которого в мешке нет смысла. Нужно же продавать продукт, возвращать вложенные средства.
     
    СЕРВИС
  6. Аватар для west

    west честный ковбой

    Форрест Гамп

    неуловимый Джо

    не выношу, когда прошу

      Показать оригинал полуэкт:
    Антифорум 7
    Уже.
    Для человека ещё не начинали и вряд-ли начнут.

      Показать оригинал полуэкт:
    Антифорум 7
    Потомство - это собственный ребенок через 9 месяцев, а не через 200 лет
    На своих детях круто испытывать

      Показать оригинал полуэкт:
    Антифорум 7
    если половые клетки не изменяются, по наследству не передается
    Вот именно... Изменения взрослого только потому обсуждаемы, что можно избегать влияния на репродуктивную систему, и только в этой степени. Изменения до рождения, установка генетического кода будущего ребёнка, о которой ты пишешь, пресекается на уровне идей. Если вдруг разрешат прямо сейчас, и в случае немедленного успеха (что уже смешно), минимальный срок тестов 200-250 лет, потому что нужно проследить дальние последствия, полные жизни ряда поколений.
    Надежда как раз на миллиардеров, которые могут замутить подпольно и применять на свой страх и риск, не дожидаясь полноценной проверки. А стырить уже наша забота))

      Показать оригинал полуэкт:
    Антифорум 7
    себя уж давненько модифицируем, и дальше будет больше
    Можно примеры? Где-то уже спрашивали. Чем я отличаюсь от Юлия Цезаря? )) Какими модификациями?

      Показать оригинал полуэкт:
    Антифорум 7
    Все технологии рано или поздно становятся широко известны и широко доступны.
    Имею подозрение, что 95% не становятся уже лет 70-80 как, и даже не засвечиваются.
     
    СЕРВИС
  7. Аватар для полуэкт

    полуэкт вымышленный персонаж

    Остап Бендер

    бездельник

    аллергия на обязывающую глупость

      Показать оригинал west:
    Антифорум 7
    Для человека ещё не начинали и вряд-ли начнут.
    С чего бы такой скепсис. Что остановит родителей с дефектными генами, если у них есть возможность получить здорового ребенка? Без предрасположенности к раку, альцгеймеру, серповидноклеточной анемии и пр. и пр. Медицинская этика и общественная мораль - очень гибкие штуки, что хорошо видно на абортах и эвтаназии. Когда количество мутантов превысит критическую массу, а технология обкатается до 100 % гарантии, этика прогнется.
     
    СЕРВИС
  8. Аватар для полуэкт

    полуэкт вымышленный персонаж

    Остап Бендер

    бездельник

    аллергия на обязывающую глупость

      Показать оригинал west:
    Антифорум 7
    На своих детях круто испытывать
    Да конечно, лучше мутанта родить
     
    СЕРВИС
  9. Аватар для полуэкт

    полуэкт вымышленный персонаж

    Остап Бендер

    бездельник

    аллергия на обязывающую глупость

      Показать оригинал west:
    Антифорум 7
    Можно примеры?
    Косметическая хирургия, импланты-чипы, гормоны, инъекции синтола
     
    СЕРВИС
  10. Аватар для Ильинская

    Ильинская aero undine deive

    Людоедка Эллочка

    люблю, когда всё наоборот

    ненавижу Обломова))

      Показать оригинал Oblomoff:
    Антифорум 7
    Ильинская ответит на реальном примере
    Вот гад И на каком примере?

      Показать оригинал Oblomoff:
    Антифорум 7
    Ильинская ответит
      Показать оригинал ПШЕНИЦЫНА:
    Антифорум 7
    Нехай сам рассказывает
    Я послушная, тока обратные вещи хотите))

      Показать оригинал полуэкт:
    Антифорум 7
    А что ты понимаешь под низменной работой? Мне раньше не попадалось такое определение.
    Но "чёрная работа" попадалась точно...
    Чёрная работа - неквалифицированная работа. "Чёрную работу [сторож] поручал босякам и нищим, которые ночевали на базаре... (Платонов)"
    Чернорабочий - выполняющий работу, не требующую какой-либо квалификации (обычно тяжёлую или грязную); связанный с такой работой.


    Категорию чернорабочих указывали в сметах. Шахтёр низменная работа, они как трубочисты вылазят и уставшие, как собаки. Или на стройке в мороз и ветер, на шестом этаже? Эти мужики в 35-40 инвалиды, но кто мы без них.

    Я когда-то сидела в библиотеке и полтора месяца читала подшивки европейской газеты, так получилось. Они там никому не нужны и даже предлагали отдать) Штук 20, начиная с 50-х годов, история через новости) Запомнилось интервью одного французского политика, заехавшего по делам. У него спросили, нафига эмигранты. Ответил, что "довоенные работяги умирают, и людей на такие места недостаточно. Уборщиков, судомоек, металлургов домны, рабочих на конвейерах, даже водителей автобусов. Французы всё реже соглашаются этим заниматься, и Франция свой выбор сделала. Эмигранты готовы, хотя бы первое время. Это ведь не надолго".
    Тогда возносили НТР, казалось ещё 30 лет, и "низменные" работники будут почти не нужны. Развелось дофига "цивильных", они хотят сидеть в офисах, заниматься бизнесом и торговать)
     
    СЕРВИС
  11. Аватар для ПШЕНИЦЫНА

    ПШЕНИЦЫНА Senior Member




      Показать оригинал Ильинская:
    Антифорум 7
    Развелось дофига "цивильных", они хотят сидеть в офисах
    А нонеча офис-менеджер по статусу практически тот самый чернорабочий.
     
    СЕРВИС
  12. Аватар для Критик

    Критик весьма разочарован

    Евгений Базаров

    денег нет и не будет

    ненавижу деньги

      Показать оригинал полуэкт:
    Антифорум 7
    Когда количество мутантов превысит критическую массу, а технология обкатается до 100 % гарантии, этика прогнется.
    Мы с west-ом не доживём Изменения человека мощная тема.
    Видимо какие-то минимальные достижимы самостоятельно? На исследования в "цивилизованных", христианских, мусульманских странах надежды нет.
    Может в Африке бывают государства, где законы и религия не запрещают ничего такого, а племенам пофигу? Типа ещё не сталкивались.
    Откуда прогноз: центры клонирования, генетических опытов и остального авангарда появятся в Африке, довольно скоро. Или уже есть, хотя не афишируются. Занятно оценить, какая страна подходит и обратить на неё внимание)
     
    СЕРВИС
  13. Аватар для Хоха

    Хоха форумный

    Форрест Гамп

    йын муроф

    ненавижу дихлофос...

    Если Азия стала всемирным сборочным цехом, почему Африке не стать лабой, кузницей, житницей и здравницей)
    Какой нелепый и смешной парадокс... чтобы развивать цивилизацию, надо от неё прятаться.

      Показать оригинал ПШЕНИЦЫНА:
    Антифорум 7
    А нонеча офис-менеджер по статусу практически тот самый чернорабочий.
    Когда Обломов ездил в стройотряд, этот рабочий назывался растыкой)
     
    СЕРВИС
  14. Аватар для Oblomoff

    Oblomoff status quo

    Дон Жуан

    стрекозёл

    ненавижу собак, потому что обожаю кошек...

      Показать оригинал Критик:
    Антифорум 7
    На исследования в "цивилизованных", христианских, мусульманских странах надежды нет.
    Может в Африке бывают государства, где законы и религия не запрещают ничего такого
    У нас космические ракеты освящает рпц, о чём дальше говорить. Тока намылишься драпать, а некуда, везде мракобесие, деньги, феминизмы и унисекс
    Африка позитивная идея, вот бы...

      Показать оригинал полуэкт:
    Антифорум 7
    Когда количество мутантов превысит критическую массу, а технология обкатается до 100 % гарантии, этика прогнется.
    Можно ли расширить понятие на социальную сферу и называть немецкий фашизм социальной мутацией? Тогда выходит: критическая масса фашизма не выжила по законам естественного отбора? Вот бы ещё рпц мутировала и не выжила) Попробуй на досуге, мутации забавно ложатся на общество и коллективное сознание, поиски виртуальных мутагенов ещё смешнее.
     

    __________________
    Мужчину любят за достоинства, а женщину за недостатки. (В. Шарбюлье)
  15. Аватар для west

    west честный ковбой

    Форрест Гамп

    неуловимый Джо

    не выношу, когда прошу

      Показать оригинал полуэкт:
    Антифорум 7
    Что остановит родителей с дефектными генами, если у них есть возможность получить здорового ребенка?
    То, что этой возможности нет. Полуэкт, я целиком на стороне прогресса, но его тормозят.
    А здесь полушуткой упоминалось, что готовится перемещение ноосферы и личности в виртуал - тоже метод и решит какие-то проблемы.

      Показать оригинал Oblomoff:
    Антифорум 7
    Африка позитивная идея, вот бы...
    Боюсь даже в Африке подходящего места не будет, на Силенде можно устроить)), он продаётся. Появись общество нормальных людей, я первый туда побегу. Хотя бы в качестве материала для опытов.

      Показать оригинал Oblomoff:
    Антифорум 7
    У нас космические ракеты освящает рпц, о чём дальше говорить.
    А главный сморчок целует рпц попу и забавляется олимпиадами, чемпионатами, проваленным космосом и войнами. Когда миллионам людей негде жить и нечего есть, а на операцию для умирающего ребёнка, вопрос жизни и смерти, надо просить милостыню, которую никогда не собрать.
     
    СЕРВИС
  16. Аватар для Ильинская

    Ильинская aero undine deive

    Людоедка Эллочка

    люблю, когда всё наоборот

    ненавижу Обломова))

      Показать оригинал west:
    Антифорум 7
    готовится перемещение ноосферы и личности в виртуал
    Инет хаотичен, анархичен, и неизбежно возникнут сетевые государства? Инетные культуры, деньги, не привязанные к реальным, серьёзные сетевые браки, когда в реале даже не видели друг друга. И виртуальное гражданство будет указываться в паспорте))

      Показать оригинал west:
    Антифорум 7
    Появись общество нормальных людей, я первый туда побегу.
    А пока нормальный форум нашёл Когда Обломов закинул свои, крутых не осталось, вот бы его тут раскочегарить...
     
    СЕРВИС
  17. Аватар для Критик

    Критик весьма разочарован

    Евгений Базаров

    денег нет и не будет

    ненавижу деньги

      Показать оригинал west:
    Антифорум 7
    Появись общество нормальных людей, я первый туда побегу.
    А я согласен даже на половину! Появись общество нормальных женщин, побегу туда второй, за Обломовым В инете бывают нормальные, тока опасаюсь, что они мужики )
     
    СЕРВИС
  18. Аватар для ПШЕНИЦЫНА

    ПШЕНИЦЫНА Senior Member




    Я не мужик. Но я ненормальная.
     
    СЕРВИС
  19. Аватар для полуэкт

    полуэкт вымышленный персонаж

    Остап Бендер

    бездельник

    аллергия на обязывающую глупость

      Показать оригинал Oblomoff:
    Антифорум 7
    нельзя быть выше потолка и голова мешается. Очень умному так же плохо, как очень высокому.
    Квинтэссенция. Мешает - надо отрезать.
    На самом деле все проще: всему свое место. Если человек не знает куда применить интеллект и как с ним быть в обществе, то с чего мы решили, что интеллект у него выше среднего?
    Коротышка тоже может пригибаться, проходя через двери, что не делает его великаном.
     
    СЕРВИС
  20. Аватар для полуэкт

    полуэкт вымышленный персонаж

    Остап Бендер

    бездельник

    аллергия на обязывающую глупость

      Показать оригинал west:
    Антифорум 7
    То, что этой возможности нет. Полуэкт, я целиком на стороне прогресса, но его тормозят.
    Мы говорим о будущем, а не о настоящем. Тормозят, да отпустят. Но и в настоящем тормоза условны. Ведь сейчас практикуется рождение второго ребенка с нужным генотипом для лечения первого ребенка с дефектным генотипом. При этом в процессе ЭКО выбирается один зародыш из нескольких, с нужным набором генов.
     
    СЕРВИС
Фридрих Ницше

ВЕСЁЛАЯ НАУКА.
О благородстве


Вкус натуры значимой ценит исключения, которые остальных не трогают и выглядят лишёнными сладости; у этой натуры своя мера стоимости. Она не полагает в идиосинкразии вкуса эту меру, даже принимает личные понятия за общезначимые и так упирается в тупик. Она верит, что подобная шкала (неявно) присуща многим людям, а вера исполняет её пыла и красноречия.
Сознательность - позднейшая ступень развития органического, поэтому наиболее недоделанное и немощное в нём. Не будь смирительная рубашка инстинктов сильнее, человечество погибло бы от извращённых суждений и бредов наяву. Люди мнят себя уже сознательными и прилагают мало усилий к тому, чтобы ими стать. Новая и едва ли ясно различимая цель - усвоить знание и сделать его инстинктивным. Покуда мы усваивали заблуждения, на которых наша сознательность и покоится.
Мы не имеем античного благородства, т. к. не имеем понятия об античном рабе. Грек находил между собой и рабом чудовищное количество промежуточных ступеней, а мы привыкли к учению о равенстве, хотя и не к самому равенству. Подневольное существо, лишённое досуга, не выглядит в наших глазах чем-то презренным, ибо мы и сами такие, по условиям общественного порядка. Греческий философ жил с тайным ощущением, что рабов намного больше, чем думают - каждый суть раб, если он не философ, и все они рабы философа. Ныне слово "раб", даже как сравнение, лишено полной силы.
Искать работу для заработка - в этом сходны почти все жители цивилизованных держав. Работа видится как средство, а не цель; оттого у них мало разборчивости, когда мерещатся барыши. Но бывают редкие люди, которые охотнее погибли бы, чем работали без интереса. Они оценивают работу не деньгами, а удовольствием, будь это даже тяжелейший, суровый труд. Иначе остаются решительными лентяями, игнорируя обнищание, бесчестье, опасность для здоровья и жизни.
Часовой пояс GMT +3, время: 03:44.
Для просмотра газеты целиком нужен БОЛЬШОЙ экран)