Алтай.

  ПШЕНИЦЫНА:

Антифорум 7

когда-то там было море. Или океан. А потом поднялись горы...

Этого добра везде хватает...

Среди находок: моллюски–аммониты рода Polyptychites, двустворчатые моллюски, брахиоподы, белемниты и кости морских позвоночных. Некоторые найденные жители морей — размером с две человеческие головы.

 

На картинках будто Америка из фильмов...

  ПШЕНИЦЫНА:

Антифорум 7

Чуйский тракт

Судя по карте, он связывает Новосибирск и Монголию. Крупные города по ходу не пересекает, разве что в Барнаул есть дорожка в сторону.
Возникает вопрос об актуальности Чуйского тракта. Оживлённого обмена с Монголией вроде нет... А на твоих фото пустынная дорога, ничего по ней не везут, караваны грузовиков не тужатся, вереницы легковушек нету, практически ноль движения. Пшеницына, зачем нужен Чуйский тракт? Чисто для пафоса и для души?

 

туризм, туризм и еще раз туризм. Это в горнойалтайской части, после Маймы.
И для нормального функционирования отдаленных районов Горного Алтая. Еще лет пятнадцать назад там были места, в которые можно было попасть только на лошадях или вездеходе с трактором. Теперь там базы для туристов, у коренных жителей есть постоянный доход, есть чем заниматься, а не хлебать горькую и вымирать. От тракта построены ответвления с нормальным покрытием дороги. И на фотографиях - не везде конкретно тракт.
В алтайской части и новосибирской - это живейшая автомагистраль. С фурами, с четырехполосным движением, автостанциями, автобусным движением. Алтайский край - нехилый производитель сельхозпродукции. И по Чуйскому тракту ее доставляют к предприятиям переработки, которые тырсятся поближе к жд центрам, Бийску, Барнаулу, Черепанову, Нску. Участок Нск-Бийск, если решаем гнать на Чемал или в Белокуриху, планируем, чтобы ехать в часы с наименьшим трафиком. Чисто для пафоса и для души дороговасто такую дорогу держать.

 

В начале двухтысячных мало кто из туристов добирался до окресностей Кызыл-Чина или Чаган-Узуна, в ущелье Тыдтуярык . Только на джипах с высокой проходимостью или на лошадях день-два коцать. Туда, где марсианские пейзажи. Там действительно можно фильмы про Марс снимать без компьютерной графики.
А сейчас там юрточный кемпинг, еще две базы делают. Снова лошадей табуны появились местной породы. Такие небольшенькие, вроде как недоделанные, но покладистые и выносливые. На таких лошадках водят туристов до керексуров. Это типо кладбищ древних алтайцев. Даже не кладбищ, а... ну в общем тотемные сооружения. Коз стали снова разводить и сыры делать. Туристы раскупают всё.

к вопросу о необходимости дороги. В том же Тыдтуярыке и ниже еще в 60-70-е были разведаны полезные ископаемые. Лежат теперь, ждут своего часа.



при всём моем скептическом отношении к всяким оккультным и магическим вещам, в таких местах, как Алтай или Байкал, или Горная Шория про такое невольно начинаешь думать. Тебя буквально начинает плющить и таращить... а потом тыдыщ и нибудь что происходит, особенное...
Я на Шерегеше как-то заблудилась. Только это все думали, что я заблудилась. А я точно знала, куда я иду и зачем я иду. Восемь часов по тайге пошныряла и к лагерю вернулась. Ни страха не было, ни паники. Как за руку кто вел.
Сын после первой поездки на Байкал в 15 лет вернулся и весь его дурной инфантилизм и поперечность как с елки старые иголки обсыпался. Повзрослел буквально за месяц, совсем другой стал, рассудительный, спокойный. Как нашел себя.

 

  ПШЕНИЦЫНА:

Антифорум 7

В алтайской части и новосибирской - это живейшая автомагистраль.

Возле Новосибирска, конечно, оживлённее, а так нет, судя по разным источникам. Твоя тема увлекла, и вчера частично посмотрела фильм Сукачёва "То, что во мне". О фильме:
https://altapress.ru/zhizn/story/kto...hisseri-231803
Дорога там не часто в кадре, но бывает. Пустая, машин вообще нету.

  ПШЕНИЦЫНА:

Антифорум 7

туризм, туризм и еще раз туризм.

Понятно. Мне тоже на Алтай захотелось, но так далеко...

  ПШЕНИЦЫНА:

Антифорум 7

Тебя буквально начинает плющить и таращить... а потом тыдыщ и нибудь что происходит, особенное...

Это не мистика, это натура. Повезло тебе, что застала, всё глушится и вытравляется, оно даже в городах бывало.

 

  алыча:

Антифорум 7

Возле Новосибирска, конечно, оживлённее, а так нет, судя по разным источникам.

в этот раз обратная дорога из Нижнекаменки до Нска заняла 9 часов... От Новоалтайска тащились до Бердска 7 часов. Битва за урожай в разгаре... Зерно... Картофан... Рефрижираторы с маслом и сыром... Потому что выехали не как умные люди, часа в 4 утра. А в два часа дня.

  алыча:

Антифорум 7

Повезло тебе, что застала, всё глушится и вытравляется, оно даже в городах бывало.

да что ж вы такие невезучие? всё вам чего-то не достается...

 

  алыча:

Антифорум 7

но так далеко...

и не говори... Это вам не Австрия в 83,9 тыс.кв.км. Тут только Красноярский край 2 339,7 тыс.кв.км., или Алтайский край 169,1тыс. кв.км. Да еще дорог понастроили непонятно для чего, пустые стоят, никто по ним не ездит, деньги народные потратили невесть на что И возить по ним нечего, не с Монголией же торговать...Разворовали поди. Вот такая она, путинская россия...

про Алтай с научной точки зрения. В смысле мировой науки.

1. Алтайская принцесса.



В 1993 году на плато Укок обнаружили мумифицированные останки 25-летней девушки. Исследования показали, что захоронение относится к периоду пазырыкской культуры Алтая и сделано в V—III веках до нашей эры. Генетики кипятком писали, исследуя мумию.

2. Денисова пещера.

В 2008 нашли новый, ранее неизвестный вид человека. Не неандерталец и не Homo sapiens. Жил 250−300 тысяч лет назад.
Генетики снова писали кипятком. Выяснилось, что Алтай и прилегающие к нему территории в древности были связующим звеном между Востоком, Средней Азией и Средиземноморьем. Этакой перевалочной базой.

3. Петроглифы долины Елангаш.

долина была в древности частью пути из Монголии в Сибирь. Как раз где народы туда-сюда шастали, о чем оставили свои следы на камнях. Это сейчас пишут аэрозолью "Здесь был Вася", а тогда на камнях выдалбливали, что видели вокруг себя. Или хотели видеть.

4. Скифские могилы у Красного Яра и Фирсова.

VI-V века до нашей эры. Генетики опять кипятком, только не на скифа, а на его лошадь.

5. Карама.

древнейшая стоянка на территории России, подтвержденный возраст которой оценивается от 800 тысяч до 1 миллиона лет до нашей эры. И тырсился там не гомо сапиенс. А Homo erectus. Здесь найдены самые древние в истории человечества галечные орудия, которые по своему облику наиболее близки к олдувайским африканским находкам.

 

  ПШЕНИЦЫНА:

Антифорум 7

Вот такая она, путинская россия...

А гору Джаниикту тоже Путин насыпал? И Телецкое озеро выкопал) Да чего там, и пирамиду Хеопса Путин зафигачил) Чуйский тракт 100 лет назад делали и даже раньше начали, сами купцы скидывались, потому что государство денег не давало. В СССР доделывали.

Последнее коренное переустройство произошло в середине 1980-х годов, когда проложили новую дорогу через перевал Чике-Таман
Википедия

При Путине одну развязку дружки себе надумали, возле аэропорта. А теперь воруют на саппорте тракта, иначе у нас не бывает . Он длинный, удобно)

  ПШЕНИЦЫНА:

Антифорум 7

обратная дорога из Нижнекаменки до Нска заняла 9 часов... От Новоалтайска тащились до Бердска 7 часов.

Фото
Чуйский тракт в целом пустой, машины там редкие птицы. Оживлена, по твоим словам, только прилегающая к Новосибирску зона и ещё несколько фрагментов.

  ПШЕНИЦЫНА:

Антифорум 7

Алтайская принцесса

Ух ты... Правда зубы смущают и с татухами непонятки.



В 1993 году, когда археологи под руководством доктора исторических наук Натальи Полосьмак при раскопках могильника Ак-Алах обнаружили мумифицированное тело, предположительный возраст которого составляет 2,5 тысячи лет.
Прекрасно сохранившаяся находка позволила ученым провести экспертизу ДНК и восстановить внешность 25-летней девушки. Черты её лица не походили на монголоидные; облик, скорее, напоминал европейский. Талию "Принцессы Укока" украшал красный пояс - символ воина, в руках она сжимала палочку из лиственницы - орудие "сотворения мира", а её голову венчал высокий головной убор с золотыми накосниками - атрибут женщины, обладающей магическими силами и хранящей "тайну бессмертия". На теле были обнаружены выполненные в скифском "зверином" стиле татуировки в виде оленей-козерогов с клювом грифона, овна с запрокинутой головой и пятнистого барса. Всё это, а также лиственная колода, похожая на шаманскую лодку "ротык" и шестёрка погребенных здесь же "небесных" коней, говорило о том, что в кургане был найден не обычный человек.
Алтайские шаманы уверены, что это тело легендарной прародительницы их народа Кыдын, с "осквернением" захоронения которой начались все беды Алтая. Академик Вячеслав Молодин, убеждён, что "никакая это не принцесса, а представительница среднего слоя пазырыкского общества" VI-III веков до н. э.. Возможно, она была ворожеей или целительницей, однако, кем на самом деле являлась "Алтайская принцесса" и как её звали, так и останется загадкой.
Интернет

Это явно не обычная местная жительница, потому и хоронили необычно...

 

  алыча:

Антифорум 7

Фото

т.е. художественные фото, где цель - показать красоту природы и где наличие чужеродного той красоте предмета, как автомобиль, будет диссонансом, для тебя источник информации о трафике на дороге
За 2019 Горный Алтай посещает порядка 2 млн.чел в качестве туристов, из них в летний период май-август порядка 1,1 млн. чел. Это только те, которые воспользовались всякими базами, кемпингами. Сколько дикарей чисто с палатками - учету плохо поддается. Они туда тайными тропами на лошадях и собачьих упряжках добираются? Как партизаны, чтоб ни один фотограф их на дороге не застукал? И товары для пожрать на эти товары из Монголии доставляют? И тоже лошадями. А стройматериалы для строящихся объектов? По Катуни на плотах. А продукцию с функционирующих рудников вертолетом?

Наличие любующихся красотами на перевале Чике-Таман добавляет колорита к величию природы



или когда на перекус-попис притормозишь по дороге - тоже очень высокохудожественные фото получаются...



или из всех сил тут сама ловила ракурс, чтоб ничья жопа или рожа в кадр не попала. Ага, щаааз.



чисто для памяти фоточка, чтобы название места не забыть

 

  алыча:

Антифорум 7

Последнее коренное переустройство произошло в середине 1980-х годов, когда проложили новую дорогу через перевал Чике-Таман
Википедия

и не говори, прям даже ума не приложу, зачем ту дорогу расширяют до четырех полос. Нужды-то в ней никакой. Никто не ездит, чисто для красоты.

данные на июль 2020.

  Было сказано:

Антифорум 7

Новый участок Чуйского тракта построят в Горном Алтае
04.01.20, 09:54
Новый участок Чуйского тракта построят в этом году в Республике Алтай. Он станет продолжением обхода Маймы, первый участок которого открыли летом прошлого года.
Решение о строительстве обхода было принято после обращений местных жителей о переносе трассы. Будущий обход Маймы, второго по численности населенного пункта региона, — это 11 километров новой дороги. Работы начались в 2017 году.
Построенный участок — это освещенная четырехполосная дорога второй технической категории с осевым барьерным ограждением протяженностью почти три километра и с первой в Республике Алтай двухуровневой развязкой.
Дорога связала аэропорт с Горно-Алтайском и стала стартом для обхода Маймы — второго по численности населенного пункта в регионе, страдающего от транзитного туристического и промышленного транспорта.
На 2020 год намечен старт строительства восьми километров обхода, следующих за участком от аэропорта. Полностью обход будет готов в 2024 году.
Чуйский тракт – главная транспортная артерия Горного Алтая. По этой трассе идут главные пассажиро- и грузоперевозки, в том числе, в Монголию и Китай. В турсезон интенсивность движения здесь доходит до 25 тысяч автомобилей в сутки.
https://info.sibnet.ru/article/559914/

еще, блин, и аэропорт стал не только кукурузники принимать, а Airbus A320 и Boeing 737.
http://ga-airport.ru/passazhiram1/raspisanie-reysov

 

  ПШЕНИЦЫНА:

Антифорум 7

т.е. художественные фото, где цель - показать красоту природы и где наличие чужеродного той красоте предмета, как автомобиль, будет диссонансом, для тебя источник информации о трафике на дороге

т.е. это автомобиль чужеродный чуйской автодороге? Ну, в принципе, да
Там полно всяких, и художественных, и документальных. Неизменно одно - машин офигеть как мало. Ещё имеются многочисленные видео, это вообще реал тайм.

  ПШЕНИЦЫНА:

Антифорум 7

В турсезон интенсивность движения здесь доходит до 25 тысяч автомобилей в сутки.

А теперь подели 1000 км Чуйского тракта на 25 тыс автомобилей в сутки. Получится 25 машин на километр. В сутки)) В интенсивный турсезон))) Из них 20, судя по новым фотам, кучкуются в посёлках, на стоянках и злачных местечках

  ПШЕНИЦЫНА:

Антифорум 7

РАСШИРЕНИЕ ЧУЙСКОГО ТРАКТА ДО ЧЕТЫРЕХ ПОЛОС ДВИЖЕНИЯ, АЛТАЙСКИЙ КРАЙ

Можешь не сомневаться, что расширят всю дорогу. Это обычный метод путинского ворья, оформляют бабки на такие вот прожекты и тырят себе половину. Чуйский тракт длинный, им типа Клондайка.

  ПШЕНИЦЫНА:

Антифорум 7

и аэропорт стал не только кукурузники принимать, а Airbus A320 и Boeing 737.

Дада. Как усядется телеут на Boeing 737, да как махнёт на Канары с любовницей))

Ладно, Пшеницына, я больше не возражаю. Оживлённый так оживлённый Захотелось посмотреть на Чуйский тракт зимой, вот красотища!

 

  алыча:

Антифорум 7

Как усядется телеут

телеут усядется в другом аэропорту. Телеуты живут в Кемеровской области. Там же шорцы, в Горной Шории, это где Шерегеш. На Алтае - алтайцы.

  алыча:

Антифорум 7

т.е. это автомобиль чужеродный чуйской автодороге? Ну, в принципе, да

к сожалению да. Дороги нужны, хоть убейся. Плюс там разведанных всяких месторождений немеряно. Дороги - это сохранение поселков местных жителей, сохранение их этноса. Там совсем другой культурный код, другие устои. Но те же дороги будут способствовать проникновению туда нашей культуры. Наступление цивилизации. У меня есть что с чем сравнивать. Что было в 80-х, и что сейчас... С одной стороны сейчас можно попасть в места, куда раньше и помыслить добраться нельзя было, например до керексуров. А с другой... иногда возникает желание вообще никого туда не пускать. Чтоб только птицы летали и животные бегали...
Горную Шорию уже настигла цивилизация... Шорцы растворились среди русских... Их если осталось человек 200 настоящих, то хорошо... Дороги и просеки тайгу перечертили, рудники и карьеры язвами в землю вьелись...

Аташ. Тут киноварь добывали. Она кончилась.

 

  алыча:

Антифорум 7

Неизменно одно - машин офигеть как мало.

По некоторым канадским дорогам за сутки совсем не 25 машин на километр приходится. А одна. Но дороги строятся, функционируют, поддерживаются в должном состоянии. При этом если набрать в поисковике Canada corruption road construction, то обнаружится, что даже в Канаде, наименее из коррумпированных стран мира, существует проблема коррупции в дорожном строительстве.

  алыча:

Антифорум 7

я больше не возражаю. Оживлённый так оживлённый

Я некоторым образом не поняла. Если не интенсивное движение, то дорогу строить не нужно?

 

  Ржулия Добертс:

Антифорум 7

Я некоторым образом не поняла. Если не интенсивное движение, то дорогу строить не нужно?

Нужно, только не многополосную)

Ловлю себя на печали и не знаю, как относиться. Хочется, чтобы хрупкая заповедная прелесть сохранилась, но ведь живут по 40 лет всего, болеют, умирают, половина детей сразу гибнет, личности некуда развиваться... не велика цена у нашего мления? Мне ещё хочется, чтобы заповедник каменного века был с аборигенами, Михалкову крепостное право хочется, но каково будет каменным людям и крепостным? Ради нашего туризма запретить им права цивилизованного человека и защиту жизни медициной? С другой стороны, варварство промышленных цивилизаций совершенно дикое, ради него уничтожать целые культуры? И так плохо, и так...

 

  алыча:

Антифорум 7

варварство промышленных цивилизаций

Пример непромышленной цивилизации - религия, монастырь. Обычно религиозная жизнь паразитирует на светской, но даже сейчас бывают независимые монастыри. Заводской конвейер - шоу разнообразия и приключений по сравнению с житухой монастыря)

 

  алыча:

Антифорум 7

Хочется, чтобы хрупкая заповедная прелесть сохранилась

Удивляюсь фанатам крестьянского быта и разделяю недоумение Спасибова. Житие натуральных племён отнюдь не умиляет, и людей жалко. Что хорошего на хуторе, тем более в тайге дикарями? Там же борьба за существование, полуживотная фактически. И даже в цивильной деревне постоянный аврал, то крышу починить, что забор, то отопление кочегарить, то бурьян выдирать, то красить, то снег, то ветер... то, то, то, иначе зарастёт, облупится, развалится и сгорит.
По-моему человечество обнаглело вконец и всю планету заполонило, как саранча. Может цивилизации как аномалии надо жить в городах, а за городом пускай живут звери, птицы и насекомые?
Конечно бедные аборигены хватаются за блага цивильности, и обратно на деревья не хотят. Это понятно, а непонятно другое: чего такого ценного в укладах бытовухи позапрошлого века, чтобы сохранять и что интересного, чтобы от них балдеть? Ну я понимаю музыка, вообще культура, настоящая долго стареет, а бытовуха та, сплошная пытка чем заслужила почтение?

 

  west:

Антифорум 7

непонятно другое: чего такого ценного в укладах бытовухи позапрошлого века, чтобы сохранять и что интересного, чтобы от них балдеть?

Так Их величества фетиши, наше всё кого ни возьми Но даже себе редко признаются или не осознают. Фрейдизм великая штука и далеко выходит за рамки секса, хотя сам Фрейд не выходил.

  west:

Антифорум 7

человечество обнаглело вконец и всю планету заполонило, как саранча.

А дустом их не пробовал? (c) )) Шутки шутками, но к этому идёт. Если проецировать законы природы на социум (кстати, почему бы нет?), можно решить, что настройкой популяции были войны и эпидемии, они регулировали демографию, чтобы мы не наплодились до экологического тупика. Значительных войн больше нет, смертельные эпидемии побеждены, остался коронавирус, даже ему рады. Хоть какая движуха и оказия погадить под шумок)
Население Земли к 8 миллиардам приближается, это безысходная амба. В цивильных странах численность сокращают цивильно, разве что Путин по-путински... но какая мы цивильная страна. А плодовитые нищие зоны ждёт "время Икс"? И коронавирус - тестирование будущих эпидемий, "давно и гуманно запланированных"? Кому это кажется маразмом, придумайте другой способ сократить население в зонах интенсивного размножения. Да и вообще... Страшно, ужасно, только выхода нет?