Антитуризм

Мумбаи - город на западе Индии, административный центр штата Махараштра. Имеет глубокую естественную гавань, являясь самым большим портом на западе, через терминал проходит около половины пассажирского потока страны. Один из важнейших экономических и культурных центров Индии - по сравнению с другими индийскими городами, отличается высоким уровнем жизни и высокой деловой активностью. Возможности трудоустройства привлекают рабочую силу как из самой Индии, так и из всей Южной Азии.

Это "официальная информация". На самом деле из 21 миллиона человек в агломерации Мумбаи, 62% обитают в трущобах за пределами не то что нищеты, а выживания. Но чем-то живы.
Они вовсе не бездельники, работают по 10 часов в день под палящим солнцем или в полутьме, за ничтожную плату, используя местную реку в качестве душа и туалета, а в конце рабочего дня засыпают прямо на улице и под мостами.
Дхарави - самые производительные трущобы мира с годовым оборотом в миллиард долларов. Товары эти расходятся по всей Индии и по миру, можно заказать товар из Дхарави через интернет. В жилой части отсутствует инфраструктура, а дорог нет вообще. Маленькие "дома" набиты людьми, спят, едят и живут прямо на полу, без подушек, матрасов и мебели. В промышленной части более 7000 предприятий и 15 000 мастерских, заполненных телами и вонью от зари до зари. Изрядная доля "бизнеса" - "переработка" - привозят мусор откуда угодно и делают из него какие-то вещи. Например, "перерабатывают" обмылки, оставленные постояльцами в гостиничных номерах.

 

Мумбаи. Жилая зона.

 

Мумбаи. "Торговый центр".

 

Мумбаи. "Набережная".

 

Мумбаи. "Благополучная" индийская фабрика, что-то делают из чего придётся.

 

Мусор вообще среда обитания:







Мумбаи

 

Господа, это самый благополучный город Индии (или один из них), его жителям завидует вся страна и пытается уехать туда "на заработки".
Возникает вопрос: почему они так плохо живут? Виновато чудовищное перенаселение? Тупость правительства? Деление на касты, допотопные уклады прошлого, непригодные для выживания сегодня? Или что?

ПОЧЕМУ ОНИ ТАК ПЛОХО ЖИВУТ?

 

ПРОГНОЗЫ ОТВЕТОВ)

Критик:
У нас лучше? З. плата Мумбаи 1-2$/день, т. е. 2-3000 рублей/месяц. А в нашей глубинке 5-6000, один же хрен) + не будь советских останков (домов, канализации, дорог), были б индийские трущобы и 2000. Добавь миллион бомжей себе в городок - и по части упаковки шпроты позавидуют)

West:
Капитализмом измождённые! Капитализмы не всем подходят. Даже меньшинству. Даже никому. Японцы живут сыто, но плохо, как автоматы, вместо уюта нары и плацкарта, вместо людей роботы. И нам "подходят" как седло корове, на стаб. пр-во мы не заточены. Люди путают производство с рынком, но даже рынка нету, а тока базар. И бабы у нас базарные!

Хоха тоже подумал. Будь у явления причина, мир стал бы управляемым. Нету однозначности, лишь динамы-пирамиды. А так виновата кама-сутра, индийцы начиталися и много трахаются, откуда перенаселение!

 

  свобода:

Антифорум 7

ПОЧЕМУ ОНИ ТАК ПЛОХО ЖИВУТ?

в сравнении с кем? На твой взгляд они живут плохо. На взгляд нибудь какой прачки из касты неприкасаемых из Бомбея - они живут замечательно.

Демонстрация трущоб, как средство пропаганды

на взгляд свободы вот на этих фото отнюдь не трущобы? Вроде вполне себе ничего так? А для жителя США?







Обитатели этих домов живут хорошо или плохо?

 

кстати. Фото из коллекции Museum of History and Industry в Сиэтле. 30-е годы 20-го века. Сиэтл. И века еще не прошло.

 

  ПШЕНИЦЫНА:

Антифорум 7

в сравнении с кем?

С концлагерем предлагаешь? Но да, вопрос эталона принципиальный, нормы полезно формулировать.
Адекватные условия жизни определяются не указами правительства, а характером тела и мозга.
1. Во-первых это воздух, вода и еда - физиологические расходники. Не представляю, чему тут возразить, кушать, пить и дышать необходимо. Человеку нужен воздух определённого состава (а не смог и вонь), вода (а не раствор токсинов) и еда (а не её вреднейшие суррогаты). В Индии лучше не есть, не пить и не дышать, хотя это и так не получится. Даже "условно питьевую" воду имеет лишь 40% населения, остальные пьют помои. Ещё хуже с едой.
2. Гигиена, в городских условиях называется канализацией. Индия тонет в собственном говне и засыпана мусором.
3. Личное пространство, его нет в индийских трущобах.
4. Климат в частном смысле. Температура, влажность, освещение и т. д. в зоне обитания не должны выходить за пределы возможностей организма.
5. Ноосфера: возможности коммуникаций и доступ к культуре.
6. Посильная работа, а не работа на износ, за пределами допустимых физических и психических нагрузок, оставляющая достаточно свободного времени на жизнь и обеспечивающая её.
7. Полноценный сон.

Это и есть прожиточный минимум. Как видишь, о роскоши даже речи нет. Мы от Индии недалеко ушли, если иметь в виду Россию, а не Москву.

  ПШЕНИЦЫНА:

Антифорум 7

И века еще не прошло.

Оценочная шкала времени изменилась, век теперь как целая эпоха, тысячелетие раньше. У тебя написано "и тысячи лет не прошло"

  свобода:

Антифорум 7

почему они так плохо живут? Виновато чудовищное перенаселение? Тупость правительства? Деление на касты, допотопные уклады прошлого, непригодные для выживания сегодня?

Вот именно. Тупое правительство, допотопные уклады, религиозный идиотизм и перенаселение как их результат. Что будет с той же Германией, набейся туда миллиард человек?

 

  Критик:

Антифорум 7

Адекватные условия жизни

Скажи пожалуйста, а вот такккое жилье в 10 кв.м. - это адекватные условия жизни?

 

Как бы нет, потому что дверей нету) Можно через окно залазить, но если высокий этаж, надо вызывать пожарную машину с лестницей)) А так для одного дядьки заметен прожиточный минимум... Обособление, канализация, водопровод, плита, холодильник, электричество, освещение, спальное место... Тут ещё дело в том, что цифровые времена. Личная библиотека, фонотека, фильмотека теперь не занимают места и помещаются в одном компе. Во всяком случае, индусам такие апартаменты не светят, индийское жильё - это убрать на картинке всё перечисленное, уменьшить в несколько раз и набить 10 человек. Трущобные мумбайцы спят по ночам на полу, прижавшись друг к другу, потому что места нет и так теплее. Днём они живут на улице, т. к. в конурке нельзя поместиться бодрствующим.
А тебе чего не хватает на фото? Для прожиточного минимума.

 

  Критик:

Антифорум 7

на фото?

Диван там сидячий. Чтобы лечь, нужно раздвигать, и через месяц это надоест хуже горькой редьки.

 

Всеобщая декларация прав человека (1948). Статья 25. «Каждый человек имеет право на такой жизненный уровень, включая пищу, одежду, жилище, медицинский уход и необходимое социальное обслуживание, который необходим для поддержания здоровья и благосостояния его самого и его семьи, и право на обеспечение на случай безработицы, болезни, инвалидности, вдовства, наступления старости или иного случая утраты средств к существованию по не зависящим от него обстоятельствам».
И каков же он, такой жизненный уровень? Сколько чего?
Для японца 5 кв.м. жилья на нос и температур воздуха в том жилье зимой 12 градусов - да как здрасти, ничего ужасного, а вполне нормально. Израильтянину жилье должно быть на одного - как минимум две отдельные комнатюхи. В одной сидеть, в другой спать. Израильтяне даже понятия такого не имеют однокомнатная квартира. Их там нет. Это про жилье. Про мед. уход. В том же Израиле скорая помощь и ее вызов - дело платное. Причем неслабо. У нас - на любой чих можем себе позволить вызов скорой помощи.
Право на обеспечение - тоже разнообразие еще то.
Так какими они должны быть? Адекватные условия жизни.

 

А давай капитальный подход) Это животному достаточно еды и температуры, а люди=духовное+физическое. Без тела я виртуальный фантом, это наше будущее, без личности зверь, наше прошлое) В тюрьмах условия физического выживания адекватные, еда и жилая температура, от голода и холода не умирают, но там сидеть мука.
Обеспечить условия физического выживания - обязанность государства, а условия духовного выживания - цель общества. Государство и общество разные вещи.
Условия физического выживания определяются не желаниями, а физиологией. Тут не интересно думать, слишком однозначны и суровы ответы)) Другое дело не выживание, а норма, означающая, по-моему, нейтральность, ноль, точку между комфортом и дискомфортом. Понятия комфорта и дискомфорта уже не объективны в поле вопроса, а субъективны, и точка между ними плавающая. Из твоего сравнения японцев с израильтянами следует, что адекватные условия нормальной жизни определяются не факторами, а привычкой!
Даже пословица есть, привычка - вторая натура...
И, возможно, суть не в кол-ве метров жилья? Периодическое уединение необходимо, а города новое качество. В былой деревне место обитания, как бы, не ограничено избой, это ещё леса и поля вокруг. Если нужно уединение, человек двинется в сторону, и через 10 минут ходьбы окажется совершенно один и недоступен. В плотных городах и режимах бытовухи такой возможности нет, и личная комната с дверью будет единственным способом уединиться. Хоть маленькая, но личное пространство... Т. е. первое условие адеквата - несмежных комнат в квартире больше, чем людей в семье, у каждого своя + общая.

 

  Ильинская:

Антифорум 7

первое условие адеквата

Первое условие адеквата - возможность реализовать свои желания как можно максимально независимее от общества. Свои личные желания. И количество кв.м. и комнат с этим имеет связь, но не главное.

  Ильинская:

Антифорум 7

адекватные условия нормальной жизни определяются не факторами, а привычкой!

именно. Менталитетом общества, устоями, привычками. Под них подгоняют изо всех сил факторы. Но если преодолеть не получается, то приспосабливаются к ним. К этим факторам. Вырабатывая новые привычки

 

Абсолютный критерий (полноценное физическое существование) вы почему-то забраковали, типа неинтересный и слишком понятный) Но даже это не все имеют, питьевую воду, еду, воздух и тепло... А главная ваша ошибка - игнор всех гендерных условий (( Для адекватного существования нужна полноценная половая жизнь, начиная с элементарного траха. С этим функционалом увязана работа всего организма. Какие права на секс гарантированы всеобщей декларацией и конституциями? Никакие? Тогда фиговая декларация и помойное невежество политиков
Государство обязано гарантировать Хохочке право на секс и обеспечить ету возможность безусловно! В целях сохранения здоровья нации и её благополучия.

 

  Хоха:

Антифорум 7

А главная ваша ошибка - игнор всех гендерных условий

ты и меня обобществил? Паразит ты на моей душе.

 

очень хороший мой московский знакомый на НГ с семьей в очередное путешествие ездил. У нас с ним бзики по поводу воспитания детей - деть должен знать географию своей Родины. Для немосквича фотография "яиспасскаябашня" обязательны. Я своего сына сначала по России провезла, от Байкала до Питера, потом сказала что дальше сам сам сам. Вот и Влад теперь своих возит по Родине.

  Было сказано:

Антифорум 7

Вернулись из небольшой поездки по регионам России. Основной была Кострома. Обязателен был заезд в Плес.
Что сказать. Люди не бедствуют. Хорошо одеты, много иномарок. Пусть и класса А-С, но их реально много. Мы снимали квартиру в спальном районе. Дворы забиты машинами, сложно парковаться.
В самом городе есть что посмотреть. Но есть и беда. Город неухожен, гололед, дворы грязные, дороги убитые, во дворах яма на яме глубиной до тридцати сантиметров. На центральной площади даже снег не убрали, днем все тает, ночью замерзает. Идешь и не по сторонам глазеешь, а под ноги смотришь чтоб не навернуться. Удовольствия никакого. После ухоженной Москвы попасть в такой бардак было неприятно.
И если бы не Плёс, то скорее всего впервые бы получили негатив от поездки (мы часто путешествуем по России). Плес порадовал. Как я понял, город в программе восстановления исторического облика России. Тоже свежий снег лежит. Но нет грязи и бардака. Много восстановленного, что-то конечно надо поправить. Но сам городок вызывает желание вернуться. Можно и нужно туда возить иностранцев. И не только что с них сегодня денег хапнуть. Чтоб увидели вот такую Россию. Спокойную, величественную, самобытную. Тогда и мнение о России изменится, и работать с нами захотят.
На обратном пути поехали через Иваново и Владимир. Конечно сложно судить из окна машины, но Иваново ничем не привлек. Дороги неплохие, но, опять же, никому ничего не надо. Тротуары и площадя не убраны, грязновато. Владимир порадовал. За четыре года с моего последнего визита в город, изменения на лицо. Дороги, тротуары ухожены, много новых построек, много восстановленных зданий. Красиво и приятно.
В общем мы растем. Серости и убожества в стране все меньше и меньше. Еще бы руководителей нам нормальных. А то выиграть выборы, наобещав всего всем, мы можем. А вот за элементарным порядком в регионе следить мы не везде можем. Пенять на пустой бюджет - чушь полная. Заводы и предприятия в той же Костроме работают. Значит деньги в бюджет идут. На банальный порядок в городе должно хватать. А так. У меня бы были опасения вкладывать средства в город, где нет по сути хозяина.
Если коротко, то дороги уже есть, а вот дураков у власти еще хватает.

я в Костроме и Плесе была в 80-х и 90-х. Судя по всему в Костроме всё как было, так и осталось. Город, замерший во времени.