Luvilla - Страница 11 - 7

Luvilla

Gaudeamus, добро пожаловать

на форум актуального искусства! Тут:

  • современная живопись, академичная и цифровая;
  • современная симфоническая и камерная музыка, авангард;
  • современный балет, постановки лучших хореографов;
  • фильмы киноманам, именные и тематические подборки.

Регистрация
  1. Аватар для Бронников

    Бронников Продавец коровьих лепёх

    Наташа Ростова

    Ленивая лень позавидует мне.

    Шарканье пенопластом не выношу

      Показать оригинал Хоха:
    Антифорум 7
    Это вопросик Спасибова? Правильно, попытка не пытка))
    Нет, чтобы подыграть как то, взял и спалил...
     
    СЕРВИС
  2. Аватар для Ильинская

    Ильинская aero undine deive

    Людоедка Эллочка

    люблю, когда всё наоборот

    ненавижу Обломова))

      Показать оригинал Хоха:
    Антифорум 7
    Это вопросик Спасибова? Правильно, попытка не пытка))
      Показать оригинал Бронников:
    Антифорум 7
    Нет, чтобы подыграть как то
    Хехе)) Возможно Luvilla недооценивает свою популярность у парней и мужиков. Идут письма, где пытаются о ней узнать, почему-то у меня - один такой умолял помочь с фоткой, дескать "позарез нужна"))

      Показать оригинал ШАНТАЖ:
    Антифорум 7
    Luvilla, ты несколько раз отвечала, как хочешь на другую планету, а уезжать из Украины в иную страну не видишь смысла, типа шило на мыло. Во всяком случае, я так понял.
      Показать оригинал Luvilla:
    Антифорум 7
    я бы подискутировала про концепцию мира у АБС
      Показать оригинал west:
    Антифорум 7
    1-й раз я встретил человека с таким критерием для миграции - насколько рационально там используют полезные ископаемые.
    Может не сам по себе критерий, а "информация к размышлению". Ей не хочется уезжать из-за понимания, что уедет к дуракам? Некуда податься, везде они и "правят бал".
    Лью, а бунтовать могла бы? На баррикады, в реальную оппозицию, в "тайные ложи"? Понимая, что нифига не изменится, скорее всего, и чем рискуешь, но если ничего не делать, не изменится точно. Я бы могла, но мне совсем не надо - любимый мужчина, спутник жизни больше всех дураков, вместе взятых.
    Однако видела, например, господ, оценивающих мусульманские протесты как борьбу, чаще неосознанную с глобальной системой капиталистического слабоумия и диктатурой доллара. О политике мы не говорим по условию интервью, но как ты относишься к стандартизации культур? Что лучше, сохранить локальные самобытности (бытовые, социальные), или получить единое человечество по Стругацким?
    На каком языке общаются в Мире Полудня? Все на русском? На английском? На китайском? На эсперанто? Или все знают все языки? Сохранилась, например, культура "мумбо-юмбо", или мумбовчане вступили в партию и общаются русским матом?)))
    Моё скромное мнение - нет социального строя и культуры, подходящих каждому народу, уже не говоря о каждом человеке.
     
    СЕРВИС
  3. Аватар для Бронников

    Бронников Продавец коровьих лепёх

    Наташа Ростова

    Ленивая лень позавидует мне.

    Шарканье пенопластом не выношу

      Показать оригинал Ильинская:
    Антифорум 7
    один такой умолял помочь с фоткой, дескать "позарез нужна"))
    Ничуть не удивлён....
    Умные и скромные женщины во все времена возбуждали мужские мозги.
    Лью давно в интернетах, любителей "пришли своё фото" должно быть ой как много.
    Ну, мужики же глазами любят...вот слюни и потекли...
     
    СЕРВИС
  4. Аватар для barge

    barge крокодил дня

    Евгений Базаров

    эй, на барже!

    ненавижу брак

      Показать оригинал Luvilla:
    Антифорум 7
    я бы подискутировала про концепцию мира у АБС
      Показать оригинал Баклажанова:
    Антифорум 7
    Труд на благо общества считается естественной обязанностью и потребностью каждого.
    - это не про людей. Принуждение (так или иначе) к работе "на общество" - единственный способ её выполнить, и этого не изменишь. Энтузиазм фанатиков на волне опьянения победой исчезает через поколение - кто не побеждал, фанатизмом не движим, как бы его ни воспитывали. Свободный человек не работает, если можно не работать.
      Показать оригинал Luvilla:
    Антифорум 7
    не согласна
    японских трудоголиков вон силой выгоняют из офисов...
    А ещё кого? Насколько я знаю, это считается расстройством психики, аддикцией и от него даже лечат. Насколько знаю, трудоголизм бывает не у японцев вообще, а именно у офисного планктона. Сейчас порыскал в инете, сомневаются даже на счёт офисных работников. Иногда пишут, что это американская байка 71-го года, раскрученная журналистами.
    Цитата:
    "Крупная японская газета "Асахи" задалась целью выяснить, как японцы распорядились бы своим временем, будь у них возможность выбирать занятие. Лишь два процента опрошенных заявили, что отдали бы часть своего времени труду. Остальные 98 процентов, перечислив самые разные способы времяпровождения, о труде так и не вспомнив.
    Организаторы исследования поставили перед опрашиваемыми и такой вопрос: во имя чего они трудятся? Оказалось, что только 5,8 процента японцев трудятся, чтобы приносить пользу обществу. Подавляющее же большинство назвало труд "неизбежным злом".

    Или там:
    "У меня сложилось впечатление, что хотя японцы вроде и задерживаются допоздна, но если выбросить перекуры, походы в туалет, телефонные звонки, длинные перерывы, сон на рабочем месте (про сон из другой цитаты) и тому подобное, окажется, что работают в офисах всего по 5-6 часов". (Daniel Sullivan)
    "...коллеги-австралийцы трудились гораздо усерднее. Японцы просто бездельничают и попусту тратят время. Мне часто приходилось видеть спящих на рабочих местах людей - в моей стране это основание для увольнения".
    "В Японии не принято уходить раньше руководителя. Если, как это часто бывает, ему неохота домой, он попросту сидит в Интернете или читает газету, в то время как остальным до смерти хочется свалить".
    "Типичный японец добирается от дома до работы 3 часа. При этом дома у него почти нет и ехать особо некуда - 60% жителей Токио обитают в крохотных "птичьих клетках" с тонкими стенами, клетки трясутся от каждого проезжающего грузовика. Окна не открывают - иначе в комнате шум и выхлопные газы".


    Вроде логично туда не хотеть - 3 часа до "клетки", утром столько же обратно в контору - и часто ночуют в отелях-капсулах или прямо на службе. Население Японии практически всё городское, в агломерациях, 1/3 страны живёт в Большом Токио. Всего японцев 126 миллионов.
    По статистике в Японии от трудоголизма умирают 100-300 человек в год, это максимум 0,001% от числа конторщиков. Такая смертность не позволяет говорить о массовом явлении. Вообще же японцы живут в среднем 81 год (мужчины) и 87 лет (женщины), трудоголики столько не протянут)

    Но это всё цитаты из интернета. Допустим, трудоголизм в Японии есть, некие исторические и ментальные обоснования, и концепция труда у АБС заработает в японских офисах. А ещё где? Я застал СССР (главный полигон коммунистических идей). Почти никто не работал в смысле настоящей работы, потому что можно было так делать. В конце уже всё остановилось, не осталось поколения энтузиастов и привыкших работников из-под палки, закрепивших когда-то социализм. На заводах гнали халтуру, винты забивали кувалдой, т. к. не заручивались в бракованную деталь, а дырки не сходились. На типичных овощебазах одна гниль и труха, такую поставляли колхозы, где тоже никто не работал. Было понятно, что страна сдохнет вот-вот.
    Поэтому мне кажется, что кроме, быть может, Японии этот пункт Стругацких нигде не осуществим как стартап иначе, чем жестоким насилием.

    Однако я не согласен и с Ильинской. Утопия не обязана сходиться с текущим реалом, её красота и притягательность в фантазиях и заманухах. Насколько приятна коммунистическая идея "труд на благо общества считается естественной обязанностью и потребностью каждого"? Стоп на слове "каждого". Уже не говоря о лютом противоречии слов "потребность" и "обязанность", я считаю неудавшимся, бесперспективным, умирающим или даже мёртвым общество, где все одинаковые. Мне, скорее, видится идеальным (т. е. ещё нереальным) общество, где нет ни единого "одинакового" человека. Быть может имеется в виду, что они одинаковы только по части фанатизма работать на общество, а в остальном разные? Стругацкие допускают существование инакомыслящих и ведущих другой образ жизни? Например, коммуны, сообщества, живущие как они считают правильным. Или даже отдельные индивидуумы, живущие по-своему. Вроде нет, "все 10 миллиардов коммунисты"...
     

    __________________
    Крокодилы ходят лёжа.
  5. Аватар для barge

    barge крокодил дня

    Евгений Базаров

    эй, на барже!

    ненавижу брак

    Утром попалась такая заметка:

    ЯПОНСКАЯ КОРПОРАТИВНАЯ КУЛЬТУРА
    Блогер Мэри Галлоран, проработавшая шесть лет в Японии, опубликовала заметку о том, как устроена корпоративная культура страны. По словам автора, японцы практически не берут отпусков и не увольняются, однако работают крайне непродуктивно. Девушка также упомянула, на каких условиях в японских компаниях работают иностранцы.
    "Часы показывают пять часов вечера - официальное время окончания рабочего дня. Но никто не уходит", - пишет Мэри Галлоран. По её словам, руководство японских компаний настоятельно рекомендует своим работникам покидать рабочее место в установленное время, чтобы не доплачивать за переработки, но работники всё равно предпочитают оставаться в офисе до позднего вечера.
    "Как и в другие дни, я выключаю компьютер, собираю вещи и извиняюсь перед коллегами за то, что сегодня вынуждена уйти пораньше. Они отвечают, что понимают мою усталость, и благодарят меня за проделанную работу". Остальные работники, пишет автор материала, покидают офис не через 10 и даже не через 30 минут - они остаются на рабочих местах до 10–11 часов вечера.
    Галлоран проработала в японской компании шесть лет. Всё это время, говорит девушка, она пыталась понять, как её коллеги могут проводить так много времени в офисе, учитывая, насколько мало работы им нужно сделать.
    По словам Галлоран, переработки в японских офисах распространены во всех отраслях. Зачастую сотрудники компаний сидят на работе по 14 часов в сутки. В комментарии для The Guardian житель Японии признался, что ежемесячно он работает до 100 часов сверх нормы. Раньше (в 80-90-х годах) в Японии оплачивали переработки, замечает автор материала, но сейчас компании отказались от этой практики.
    Галлоран отмечает, что уходить с работы в пять часов вечера сотрудникам мешает офисный этикет - покидать рабочее место раньше начальника считается неуважительным. Единственный, кто может уходить с работы в пять часов вечера и не навлечь на себя гнев коллег, рассказывает автор материала, это иностранный учитель английского языка. Японцы не принимают его за настоящего члена команды.
    Как пишет Мэри Галлоран, на самом деле у японцев не так много работы, но, зная о том, сколько времени им придется провести в офисе, сотрудники "растягивают" её, насколько это возможно. "Здесь могут потратить пару часов на отправку одного электронного письма или неделю на создание простейшей презентации в PowerPoint", - рассказывает девушка.
    Кроме того, отмечает она, японцы получают вознаграждения не за то, как они работают, а за то, сколько они работают - то есть для того, чтобы получить повышение, нужно проработать в компании определённый срок. Качество работы при этом не играет решающей роли. Именно поэтому японцы так редко меняют место работы.
    Галлоран замечает, что работников в Японии крайне редко увольняют, даже если они спят на рабочем месте. При этом увольнение, если оно всё же происходит, воспринимается сотрудником очень болезненно, зачастую дело доходит до самоубийства. Потеря рабочего места, говорит девушка, для японца сродни потере семьи.
    Японцы, пишет автор материала, не привыкли брать оплачиваемые отпуска или больничные. Премьер-министр страны Синдзо Абэ лично поручил юридическим службам озаботиться этой проблемой и предложил отправлять японцев в отпуск принудительно.
    Ассимилироваться в Японии, отмечает девушка, практически невозможно, причём как в культурном, так и в корпоративном смысле. Всех приезжих работников жители страны считают чужими, они не становятся частью команды и имеют практически нулевые шансы получить повышение.
    В США, пишет девушка, работники, присланные из Японии для работы в американском отделении компании, получают полную страховку, не выплачивают налоги (за них это делает компания), ежемесячно получают $3000 в качестве стипендии на личные нужды, а также имеют возможность получить повышение по службе.
    При этом американцы, работающие в отделении японской компании в США, вынуждены самостоятельно оплачивать все налоги, не получают стипендии или пособия, а также не имеют возможности получить повышение. Шансы занять руководящую должность у американца, отмечает автор материала, очень низкие.
    https://vc.ru/flood/12873-working-at-a-japanese-company
     

    __________________
    Крокодилы ходят лёжа.
  6. Аватар для Хоха

    Хоха форумный

    Форрест Гамп

    йын муроф

    ненавижу дихлофос...

      Показать оригинал Luvilla:
    Антифорум 7
    я бы подискутировала про концепцию мира у АБС
    Судя по Википедии, Стругацкие фантазируют о мужицких вопросах - технических и политических, а общечеловеческих не касаются - культуры, любви, дружбы. Отобрать у матери пятилетнего ребёнка - такое могли надумать только два мужика)
    По-моему декларация "труд на благо общества считается естественной обязанностью и потребностью каждого" противоречит не только здравому смыслу, человеческой натуре, но вообще жизни на Земле и законам Мироздания. Нету существа на планете, работающего без принуждения обстоятельствами или инстинктами.
    Здесь имеется принципиальный момент, что же такое работа. Заниматься тем, что хочется - это не работа, а занятие, увлечение. Однако 90% необходимых обществу работ неинтересны, монотонны, даже неприятны, и заниматься ими по своему желанию мало кто захочет. Какой бы пример дать. В Мире Полудня отменят дерьмо? Иначе кто будет ассенизировать за десятью миллиардами коммунистов)) Медики и психологи выяснят, что призвание ребёнка - грузоотливная шаланда, а он обрадуется, наконец-то понял, чего жаждет) Работ (не увлечений) океан, за счёт них и живы.
    Для меня увлечение не работа, а удовольствие, интерес. Требовать ещё плату или "плату" за свои кайфы - верх наглости, кто получает - крутой везунчик)
    Работа, по моему понятию - это выполнение необходимых, но противных, тупых, утомительных, оскорбительных и унижающих трудов за деньги или ещё какую награду.
    Её, низменной, и так много, а по мере возвышения интеллекта и утончения духовности ещё больше. Эти вопросы частично решаемы отказом от тела, но, видимо, у Стругацких этого нет. Ну либо мистикой - всё появляется "по щучьему велению", а лишнее само утилизируется. Либо же полным игнором пути, сказка о результате без его достижения. Аналогия - коммунизм, возможно сам по себе и приемлемая система, но достижимая лишь по трупам. Можно вообразить, что всё делают машины и роботы, но трудно оценить длинный исторический процесс такой роботизации и переделки реала под свойства машин. Этот процесс с техникой увязан, да, но в последнюю очередь. Заводы-автоматы появились, кажется, лет 50 назад, а потом их закинули из-за колоссальных проблем нетехнического плана, возникающих с развитием идеи - когда-то читал такое в журнале.
    Сейчас иногда "автоматизируют производства со стандартной и несложной продукцией, например литейные цеха, заводы строительных смесей и цемента, некоторые химические производства, выполнение абсолютно одинаковых действий и т. д.", и то не вовсе. Можно ещё добавить, что производство отнюдь не единственная необходимость для общества.
    Я бы так поступил на месте Мирового совета)) После общего образования (18 лет) все идут работать лет до 25. Учитывая развитые технологии, этого будет достаточно. Всё равно молодняк сам не знает, чего хочет и не может определиться с делом жизни. Как получится, так и поступают. Тем более чужой дядя не поможет, будь он хоть трижды психологом. Юноши и девушки познакомятся с реальной жизнью, а после 25 смогут продолжить образование более осознанно.

    Что безусловно понравилось - "отказ от рыночных отношений и денег". Деньги, политика и религия для меня - 3 страшных заблуждения, уничтожающих человека.
    "Проявление агрессии и недоброжелательства по отношению к ближнему стало вопиющим исключением" - так-то восхищает, но достигнуто путём избавления от инакомыслия, все одинаковые.
    "Жизнь разумного существа признана безусловной и высшей ценностью" - может лучше "личность разумного существа признана безусловной и высшей ценностью".
    "Установлены контакты с внеземными цивилизациями" - не верю. Видимо более развитая цивилизация не будет контактировать с менее развитой. Ей не надо, а той нельзя.

    Контакты с ВЦ и сама возможность существования ВЦ увлекали Обломоффа неимоверно. Может у него самая большая библиотека советских книг и статей на эту тему, собирал много лет по всем "Букинистам" Москвы. И все прочитал))
     
    СЕРВИС
  7. Аватар для Хоха

    Хоха форумный

    Форрест Гамп

    йын муроф

    ненавижу дихлофос...

    Вопросы: Luvilla, в Мире Полудня употребляют алкоголь? А табак? Там остался ещё спорт? А древнейшей профессии точно не осталось?)) Институт брака остался? Изменился как-то? Старики переезжают к выросшим детям? Если нет, кто за ними ухаживает? В дома престарелых помещаются?
     
    СЕРВИС
  8. Аватар для Критик

    Критик весьма разочарован

    Евгений Базаров

    денег нет и не будет

    ненавижу деньги

      Показать оригинал Luvilla:
    Антифорум 7
    я бы подискутировала про концепцию мира у АБС
    Хорошо, с удовольствием.

      Показать оригинал Хоха:
    Антифорум 7
    Отобрать у матери пятилетнего ребёнка - такое могли надумать только два мужика)
    Воистину. Захочет ли тогда заморачиваться? И для чего? Государству коммунистов штамповать? Баклажанова даже расхохоталась. Предложила Стругацким сначала родить и выходить младенца, научить его есть, говорить, понимать, жить, а потом указывать по теме. Уже с пониманием, что болтают)
    Как по мне, лучше тогда инкубатор - чисто пробирочные дети, без матери с отцом, без семьи, ферма младенцев.

      Показать оригинал Luvilla:
    Антифорум 7
    Люди больны только нежеланием вписать себя в рамки
    Ну, существование в обществе подразумевает какие-то рамки. Взаимной безопасности и здоровья, в частности психического. И они же появились не на пустом месте, а веками нарабатывались.

      Показать оригинал Luvilla:
    Антифорум 7
    "Учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь приемлемым членом социалистического общества."
    Мы это место обсуждали с Ильинской. Возможно ты имеешь в виду, кто и кому это сказал. Преображенский Шарикову.

      Показать оригинал Luvilla:
    Антифорум 7
    да, я за "Мировой Совет", который идеализирован у АБС и Ефремова, именно в таком утопически-нереальном (по современным меркам) варианте: там только уважаемые люди, "учёные, историки, учителя и врачи."
    Наверное я тоже за Мировой совет, только в другом составе: философы, культурологи, сексологи, правоведы (следят за актуальностью и обновлением прав человека). Т. е. - ВАЖНО! - не специалисты узкого профиля типа учёных и учителей, а господа, мыслящие шире и независимей. В отличие от наших учёных, историков и врачей, меняющих догмы каждые 30 лет, философам известно, что абсолютных истин не существует, а бывают лишь временные договоры "так считать".

    Я не понимаю, каким образом Стругацкие избежали темы секса (просьба не путать его с трахом, крохотной частью), ключевого феномена жизни, вдохновения и прогресса. Сказано коммунисты))

      Показать оригинал Luvilla:
    Антифорум 7
    У АБС летают на "призраках", мяу - и ты уже там.
    Тогда это не научная фантастика, а сказка.

      Показать оригинал Luvilla:
    Антифорум 7
    меня реально раздражают, вот просто бесят невоспитанные идиоты, вне зависимости от цвета кожи или сексуальной ориентации
    Хиппи сами по себе мне безразличны. Не раздражают и не интересуют. Но если бы они развели срачЬ и свалку возле города - я была бы против, и не важно, хиппи это, кришнаиты или лагерь бой-скаутов.
    Я бы тоже. Видимо тут нужда в "родной" территории, ощущение дома. Если, ну, эскимосы Гренландии у себя за иглу разведут какое-то свинство, мне пофигу. Может вообще им так лучше.
    Меня, Баклажанову и, как оказалось, Хоху выбешивает бытовой вандализм, когда малолетняя гопота расписывает стены. Поубивали бы.

      Показать оригинал Luvilla:
    Антифорум 7
    срачЬ
    Кипишисты и зашедшая Ильинская просто обалдели тогда. Изящная и так обогатившая абзац замена мужского рода на женский - браво и спасибо!

      Показать оригинал Luvilla:
    Антифорум 7
    Чтобы презирать кого-то, надо бы иметь основания. Я с этими господами (чингисханы, македонские, гитлеры) не знакома, поэтому никаких эмоций в их сторону не испытываю. А то, что пишут в околоисторических опусах... эх...
    Т. е. единственным основанием для тебя является личное знакомство? Других источников информации не признаёшь?

      Показать оригинал Luvilla:
    Антифорум 7
    угу.. всегда считала, что я - прЫнцесса...)
    На данный момент мы тоже считаем принцессой.

      Показать оригинал Luvilla:
    Антифорум 7
    У Ефремова ведь то же самое. И есть остров (Ява, кажется), на котором дамочки, считающие, что только "яжемать" могут правильно воспитывать детей, живут и воспитывают детёнышей.
    "Правильно" лишнее слово. Ещё сразу видно, что у тебя нету данного опыта, рожать и растить. Не сердись. Да, только мама и может, иногда ещё бабушка. Это выходит далеко за рамки Стругацких и Ефремова.

      Показать оригинал Luvilla:
    Антифорум 7
    Зачем переносить то, что есть в системе образования сейчас, на то, что описано в том идеальном мире?
    Потому что у Стругацких коммунизм. Иначе говоря, в Мире Полудня не будущее, а прошлое, Сен-Симон, Фурье, Оуэн ("в справедливом общественном устройстве важную роль должны играть идеи о труде как наслаждении"), Маркс, Энгельс, Ленин. Коммунистические идеи, результаты их продвижения, влияние на образование мы испытали на себе, поэтому не считаем, а знаем.

      Показать оригинал Luvilla:
    Антифорум 7
    Почему Вы считаете, что те моральные устои противоречат человеческим?
    По этому вопросу Хоха большой специалист и матёрый спорщик) Странно, что не ответил. Возможно адаптирует для принцессы.

      Показать оригинал Luvilla:
    Антифорум 7
    там вообще всё не так прямолинейно
    расходование "невозобновляемых" ресурсов прекращено
    энергетические проблемы решаются никак не сжиганием газа, всё земное "самодвижущееся" - на солнечных батареях
    вся планета очищена от мусора, восстановлены леса и степи
    Тогда это место Стругацким удалось. Солнечные батареи готовятся к революции, как большевики Сейчас это экзотика, потому что:

    - требуются большие площади;
    - солнечная электростанция не работает ночью и недостаточно эффективно работает в вечерних сумерках, в то время как пик электропотребления приходится именно на вечерние часы. Значит нужны эффективные накопители энергии, что само по себе дорогое и неэкологичное дело;
    - нынешние фотоэлементы содержат ядовитые вещества;
    - высоки "попутные" издержки;
    - у комплексных галогенидов свинца низкая стабильность и они токсичны. Ведутся разработки бессвинцовых полупроводников для солнечных батарей, например на основе висмута, но висмут редкоземельный металл, и мы опять возвращаемся к проблеме исчерпаемых ресурсов;
    - из-за низкой эффективности (у "хороших" батарей около 20%), они сильно греются. Остальные 80 процентов энергии солнечного света нагревают солнечные батареи до средней температуры около 55°C, с увеличением температуры фотогальванического элемента на 1° его эффективность падает на 0,5%. Активные элементы систем охлаждения (вентиляторы или насосы), перекачивающие хладагент, потребляют значительное количество энергии, требуют периодического обслуживания и снижают надёжность всей системы. Пассивные системы охлаждения не могут справиться с задачей охлаждения солнечных батарей.
    (обзор на основе Википедии)


    Но почти готова реализация наноантенн - изобретения Николы Теслы.
    Как я понимаю, наноантенны то же самое, что телевизионные, только принимают не в радиодиапазоне, а в диапазоне света. Из-за крохотной длины волны они и сами крохотные. Гениальное озарение Теслы, технически невыполнимое в его времена. Если получится, кпд может возрасти до 86% и целый ряд проблем решится сам собой.

      Показать оригинал Luvilla:
    Антифорум 7
    плановое хозяйство позволяет выращивать столько, сколько надо (всего, овощей, зерновых, мяса)
    Не позволяет. Проверено.

      Показать оригинал Luvilla:
    Антифорум 7
    я хочу жить в таком мире (где труд на благо общества считается естественной обязанностью и потребностью каждого)
    Думаю там жить никто не сможет, энтузиазмы исчерпаются, а сам он, сен-симоновский труд, утопия. Т. е. может быть навязанНо считаться, но естественной потребностью не будет, т. к. противоречит сущности индивида, ключевому отношению личность-общество и натуре человека, определяющей его как такового.

      Показать оригинал Luvilla:
    Антифорум 7
    Свободный человек выбирает, где, в какой сфере он хочет работать. Где и как он хочет реализовать себя.
    Довольно типичное мнение. Я согласен, что в нём перепутаны занятие и работа, необходимость и удовольствие, выше говорили.

      Показать оригинал Luvilla:
    Антифорум 7
    в определённой степени - да, лень есть двигатель прогресса
    И да, это недостаток. Причём в меньшей степени - человека, в большей - его окружения, в ещё большей - системы.
    Лью, господа, лень это понятие частное или социальное? По отношению к чему? Касается моторных функций или жизни вообще? Если чувак не хочет копать яму и даже 10 шагов пройти, трудиться не желает на благо общества, но в голове его, тем временем, идёт обширная работа ума, он фантазирует, сочиняет и обдумывает, это лентяй?

      Показать оригинал Luvilla:
    Антифорум 7
    в Полудне Комов как хотел стать "капитаном", так и стал... а Лин (Костылин) как передумал "быть космолётчиком" и захотел "приносить конкретную пользу", так и стал ветеринаром-генетиком...
    Ну вот В Полудне работает хоть кто-нибудь, или все заняты увлекательными исследованиями, самовыражением и приключениями?

    Вопрос: скажи пожалуйста, а где живут? В квартирах многоэтажек? Или в отдельных домах типа наших частных? Или где?

      Показать оригинал barge:
    Антифорум 7
    этот пункт Стругацких ("естественные потребности в труде на общество") нигде не осуществим как стартап иначе, чем жестоким насилием.
    Не только стартап, а вообще. Например из Кампанеллы:
    "...необходимость введения в коммунистическое общество развитого аппарата подавления свободы личности по отношению к тем, кто в том или ином смысле проявляет желание подняться над общим уровнем или проявить инициативу, нарушающую установленный свыше порядок, и потому коммунистическое государство по необходимости должно быть основанным на принципах тоталитаризма, в том числе автократии".
    Думаю Маркса, Ленина и Мао не стоит цитировать.
     
    СЕРВИС
  9. Аватар для алыча

    алыча forbidden fruit

    Эммануэль

    хочуха

    ненавижу презервативы

    Как же интересно читать людей со сложившимися личными понятиями. Например Льювиллу и участников интервью...

      Показать оригинал Бронников:
    Антифорум 7
    мужики же глазами любят
    А как же душа? Или душу видят? Рентгены ходячие
     
    СЕРВИС
  10. Аватар для Бронников

    Бронников Продавец коровьих лепёх

    Наташа Ростова

    Ленивая лень позавидует мне.

    Шарканье пенопластом не выношу

    Блин....мужику картинка нужна...потом всё остальное...
    Женщину можно словами завести...ушами любят...
    Алыча, а ты как мужчину оцениваешь? Что интересно сначала?
     
    СЕРВИС
  11. Аватар для Ильинская

    Ильинская aero undine deive

    Людоедка Эллочка

    люблю, когда всё наоборот

    ненавижу Обломова))

      Показать оригинал Luvilla:
    Антифорум 7
    я бы подискутировала про концепцию мира у АБС
    Хорошо, обмен имхами

      Показать оригинал Хоха:
    Антифорум 7
    Отобрать у матери пятилетнего ребёнка - такое могли надумать только два мужика)
    Здесь, конечно, Стругацкие кретины инфантильные. Попробовали у меня бы сына отобрать, гы) Лью, видела, как кошка защищает котят? Даже от собаки... Становится фурия бешеная, разрывает небольшую собаку на куски. Откуда только силы, наверно удесятиряются... и сама потом еле жива, искусанная насквозь. Или волчица волчат. В сущности коммунизм весь такой, по-моему, комнатные фантазии дармоедов вопреки человеческой натуре и всему живому. Не даром темы любви и секса избегают. Маркс никогда в жизни не работал и рабочих ненавидел, Ленин никогда, поэтому мысли у них синтетические и машинные. О существовании личности не догадываются, манипулируют стадами, эдак умозрительно)

      Показать оригинал Баклажанова:
    Антифорум 7
    Установлены контакты с внеземными цивилизациями.
    А это уже интереснейший вопрос! Если задуматься, контакты с ВЦ возможны только дистанционные, т. к. прямые имеют непредсказуемые последствия, начиная со вполне вероятных и неодолимых эпидемий. Для ВЦ опасности нет, а для нас гибель, возможно. Даже скафандры не помогут, "вычислимы" такие варианты.
    Не следует надеяться на получение технологий от более развитых цивилизаций. Во-первых, до любой технологии обществу нужно дорасти. Например, если дать нашу атомную энергию нам же 100 (всего 100!) лет назад, будет конец человечества. Во-вторых, техногенный путь развития, скорее всего, самый неудачный, и продвинутые ВЦ не технологические. А в-третьих, недопустимо вмешиваться в бытие другой ВЦ даже с помощью, т. к. посторонние не могут иметь понятия, что станет помощью. Даже гибель цивилизации, быть может, лучшее для неё и Мироздания в тот момент.
     
    СЕРВИС
  12. Аватар для barge

    barge крокодил дня

    Евгений Базаров

    эй, на барже!

    ненавижу брак

      Показать оригинал Luvilla:
    Антифорум 7
    Наш человек не работает, если видит, что "вон Колян не работает, и Васька тоже, а я что, рыжий, чтоле?"
    А почему Колян и Васька так делают? Потому что это возможно. Вероятность, что кто-то попробует возможное или у него само получится 100%. Как быть с такими нахалами? Ликвидировать? Будут следующие. Перевоспитывать? Долгие опыты перевоспитания в СССР давали результаты? По-моему ликвидировать лучше причину, а не следствие.

      Показать оригинал Хоха:
    Антифорум 7
    Можно вообразить, что всё делают машины и роботы, но трудно оценить длинный исторический процесс такой роботизации и переделки реала под свойства машин.
    Ты не пояснил, получилось непонятно.
    Лью, суть наших выступлений против части стругацких замыслов такая: в ряде деклараций они хотят не изменить мир, а изменить людей и ставят абсолютно виртуальные идеологии выше реальных мужчины, женщины и ребёнка. По нашему мнению, социальный прогресс - не переделка людей, как нужно идеологам и фантазёрам, да ещё под одну гребёнку, а переделка государства, системы как нужно людям. Включая идеолога и фантазёра А после вивисекции будут уже не люди, а другие существа.
    Хоха указал на существенный момент, способный похоронить идею передачи низменной работы роботам. Скажем, для автоматизации бытовухи надо изменить реал, т. е. сейчас он под людей, а станет под робота. Что будет с теми людьми? Можно автоматизировать железнодорожное движение, автомобильное, метро, потому что изначально заточены под машины - уже сейчас появляются такси без водителя и поезда без машиниста. Но остальной-то реал под человека заточен. Двурукого, десятипалого, с его габаритами, пропорциями, моторным диапазоном и возможностями. Например, чтобы робот стирал пыль с вещей, мыл полы и посуду, нужно либо переделать комнаты, мебель, все вещи, полы, посуду и канализацию под робота (только представь, как это будет выглядеть и как нам туда вписаться), либо создавать человекоподобных роботов ближайшего сходства, даже с учётом каких-то будущих открытий - трудоёмких и сложных в изготовлении одной штуки не меньше нынешнего космического корабля. И такого же ненадёжного)) Либо откидывать этику и делать киборгов, когда в выращенное искусственно человеческое тело вставляется вместо мозга процессор с нужными прошивками для выполнения этим телом низменных работ в человеческом мире.

    С другой стороны, я не понимаю многие реплики форумчан с оценкой Мира Полудня по его реальной достижимости, а не по желанности. Четыре стругацкие идеи действительно забраковали - отнять у женщин материнство, главное счастье их жизни, отнять у мужчин независимость, отнять у детей детство и отнять у всех выбор.
    Остальные идеи вполне могут быть кем-то желанны, а кем-то нежеланны. Лью, мы предлагаем считать описание Стругацких не Миром, а частью будущего мира. Это Мир Полудня для тех, кому подходит, а кому-то Мир Полночи, например))

      Показать оригинал Luvilla:
    Антифорум 7
    Свободный человек выбирает, где, в какой сфере он хочет работать. Где и как он хочет реализовать себя.
    А ты где и кем хотела бы работать в Мире Полудня?
     

    __________________
    Крокодилы ходят лёжа.
  13. Аватар для Luvilla

    Luvilla Member


    блондинка с электрошокером

    ненавижу VB5!

      Показать оригинал barge:
    Антифорум 7
    Хотела бы в СССР пожить?
    да, возможно
    в "идеальном" СССР - том, который в кино, а не в том, который в очередях, дефиците и тех же взятках

      Показать оригинал barge:
    Антифорум 7
    Тебе интересны советская художественная проза (помимо Стругацких), советская эстрада, советская живопись, советский кинематограф?
    да, иногда

      Показать оригинал west:
    Антифорум 7
    На нашу жизнь их, вероятно, хватит, а что потом - не всё ли нам равно? Нас-то не будет. Может вообще никого не будет.
    ну вот мне - не всё равно
    может, "вообще никого не будет" как раз потому, что мы живём по принципу "после нас хоть потоп"

      Показать оригинал west:
    Антифорум 7
    У тебя есть подобная привязанность?
    не задумывалась
    возможно, есть

      Показать оригинал west:
    Антифорум 7
    Но почему не совсем фантастика? Если содержание фантастическое, каким образом "не совсем фантастика"? Что имеется в виду?
    ну вот... как сказать... это же лично моё отношение ко всему этому, моя "классификация"
    если в литературном произведении герой ездит на чём-то без лошадей (на печи, допустим) - это фантастика?
    Для меня "научная фантастика", как я уже пыталась объяснить, произведение, в котором есть нечто (какое-то открытие, девайс, мутация - не важно), чего сейчас нет, но что вполне может быть в (недалёком) будущем, и описание того, как это повлияет на общество или отдельных людей. При этом это что-то должно быть как-то мотивировано, научно объяснено. Поэтому "Гиперболоид инженера Гарина" - научная фантастика (не надо говорить, что "социальная"), хрестоматийная, в чистом виде, а "Звёздные войны" - сказка с космическим антуражем.
    Классический Бэтмен - сказка. Что там к нему нового наснимали - не смотрела (тошно).

      Показать оригинал свобода:
    Антифорум 7
    Сексуальная фантастика бывает?
    понятия не имею
    кроме "Секс-миссия, или Новые амазонки" (фильм) ничего назвать не могу, но там секса нет, конечно

      Показать оригинал свобода:
    Антифорум 7
    Поспать любишь?
    да

      Показать оригинал свобода:
    Антифорум 7
    Соня или нет?
    соня

      Показать оригинал свобода:
    Антифорум 7
    Сколько в сутки спишь? А сколько бы спала, если б не будильники хреновы?))
    сплю, сколько хочу, у меня нет будильника

      Показать оригинал свобода:
    Антифорум 7
    Ты боишься высоты?
    да, очень

      Показать оригинал свобода:
    Антифорум 7
    Допустим про Льювиллу снимается кино
    ОМГ...

      Показать оригинал свобода:
    Антифорум 7
    Какую актрису взять на главную роль? Предлагаю Скарлетт Йоханссон
    да, она ничего так... Чёрная вдова... да... (фильм этот ещё не видела, но персонаж - супер)

      Показать оригинал свобода:
    Антифорум 7
    Коллекционируешь что-нибудь? А что?
    Ты следишь за модой и следуешь ей?
    Кем хотела быть а детстве?
    Любишь петь? Юзаешь караоке?
    Допустим Лью выиграла миллион в лотерею. На что потратишь?
    Какой у тебя рост? Между прочим, важный вопрос для твоих поклонников
    У тебя длинные волосы? Если нет, хотела бы длинные?
    Кто знает тебя лучше всех? Мама? Или кто? Или никто толком не знает?
    Ты показываешь свои фотографии в интернете? Тогда покажи и нам, плз. Твоя мама, например, показывается.
    мамамиа...
    да, вирусы
    нет
    не помню
    у меня нет слуха
    миллион... ну, стандартно: "раздам долги, а остальные - подождут" кстати, миллион - в какой валюте?
    мама показывается? где???

      Показать оригинал Хоха:
    Антифорум 7
    как ты относишься к инетовкам - встречам форумчан в реале?
    равнодушно

    остальное... что на другой странице.. сорри, попозже
     
    СЕРВИС
  14. Аватар для свобода

    свобода песня протеста

    Эммануэль

    измучена совестью

    ненавижу трусить

      Показать оригинал Luvilla:
    Антифорум 7
    сплю, сколько хочу, у меня нет будильника
    Блаженная... Ненавижу Антуана Радье, изобретателя будильников

      Показать оригинал Luvilla:
    Антифорум 7
    да, очень (боюсь высоты)
    Когда составляли этот блиц, Критик заявил, что страх высоты - один из признаков интеллектуала.

      Показать оригинал Luvilla:
    Антифорум 7
    кстати, миллион - в какой валюте?
    В имперских кредитах!



      Показать оригинал Luvilla:
    Антифорум 7
    мама показывается? где???
    На Домовятах, например. Там даже на аватаре её фотография и даже спрашивали, кто на аве. Подтвердила, что она.
     

    __________________
    Свобода - это когда нечего терять.
  15. Аватар для алыча

    алыча forbidden fruit

    Эммануэль

    хочуха

    ненавижу презервативы

    Причём она сама сообщила на Домовятах, что твоя мама.
    Вся наша инфа из открытых источников

      Показать оригинал Luvilla:
    Антифорум 7
    кроме "Секс-миссия, или Новые амазонки" (фильм) ничего назвать не могу
    А вообще нравятся первые фильмы Махульского? "Ва-банк", "Дежа вю".

      Показать оригинал Luvilla:
    Антифорум 7
    Для меня "научная фантастика", как я уже пыталась объяснить, произведение, в котором есть нечто (какое-то открытие, девайс, мутация - не важно), чего сейчас нет, но что вполне может быть в (недалёком) будущем, и описание того, как это повлияет на общество или отдельных людей. При этом это что-то должно быть как-то мотивировано, научно объяснено.
    Да мы поняли. Мы другое пока не поняли, твоё сдержанное отношение к "Блейд раннеру". Под определение научной фантастики от Льювиллы подходит - репликанты и как повлияли.
     
    СЕРВИС
  16. Аватар для Ильинская

    Ильинская aero undine deive

    Людоедка Эллочка

    люблю, когда всё наоборот

    ненавижу Обломова))

      Показать оригинал Luvilla:
    Антифорум 7
    да, возможно (хотела бы пожить в Советском союзе)
    в "идеальном" СССР - том, который в кино
    В каком из фильмов "идеальный" СССР по-твоему? "Весёлые ребята"? "Свинарка и пастух"? "Москва слезам не верит"? "Весна на заречной улице"? "Добровольцы"? "Офицеры"? "Ирония судьбы, или С лёгким паром"? "Я шагаю по Москве"? "Большая перемена"? "Мимино"? Или в каком?
    Я бы хотела в "Покровские ворота"...
     
    СЕРВИС
  17. Аватар для свобода

    свобода песня протеста

    Эммануэль

    измучена совестью

    ненавижу трусить

    Luvilla, для тебя важна внешность человека? Если неприятен тебе на вид, не будешь с ним дружить? Или даже вообще откажешься общаться? Или внешность пофигу?
    Как по-твоему, характер отражается на внешности? А внешность на характере?
     

    __________________
    Свобода - это когда нечего терять.
  18. Аватар для Luvilla

    Luvilla Member


    блондинка с электрошокером

    ненавижу VB5!

      Показать оригинал Ильинская:
    Антифорум 7
    Лью, а бунтовать могла бы? На баррикады, в реальную оппозицию, в "тайные ложи"?
    Вряд ли. Не скажу категоричное "Нет", потому что невозможно предусмотреть всех жизненных ситуаций, но бунтарь из меня вряд ли получится.

      Показать оригинал Ильинская:
    Антифорум 7
    Что лучше, сохранить локальные самобытности (бытовые, социальные), или получить единое человечество по Стругацким?
    С большой долей вероятности "единое человечество" получится само. Постепенно, и если не торопить - получится быстрее.
    У Стругацких, кажется, нет чёткого указания, какой язык там "язык международного общения", и нет явного предположения, что русский. Есть "универсальные переводчики", легкообучаемые, лёгкие в эксплуатации (есть в ранних рассказах, "Попытка к бегству" и, конечно, есть в поздних, "Жук"). И точно есть немецкий как язык, который знают многие.
    Более интересно картина "единого человечества" с сохранением "локальной самобытности" описана у Ефремова, в "Туманности".

      Показать оригинал Бронников:
    Антифорум 7
    Лью давно в интернетах, любителей "пришли своё фото" должно быть ой как много.
    не поверите.. мне такое не писали ни разу...

      Показать оригинал barge:
    Антифорум 7
    Стругацкие допускают существование инакомыслящих и ведущих другой образ жизни?
    эээээ... да. Однозначно Да, и в ранних рассказах, и в поздних.

      Показать оригинал barge:
    Антифорум 7
    Я застал СССР (главный полигон коммунистических идей). Почти никто не работал в смысле настоящей работы, потому что можно было так делать. В конце уже всё остановилось, не осталось поколения энтузиастов и привыкших работников из-под палки, закрепивших когда-то социализм. На заводах гнали халтуру, винты забивали кувалдой, т. к. не заручивались в бракованную деталь, а дырки не сходились. На типичных овощебазах одна гниль и труха, такую поставляли колхозы, где тоже никто не работал. Было понятно, что страна сдохнет вот-вот.
    Предсказуемый финал для страны, где поговорка "Всё вокруг колхозное, всё вокруг - моё" стала руководством к действию: воруй, не работай, и так сойдёт.
    Мне сложно об этом говорить, я не знаю, что не так было с СССР, в какой момент идея вывернулась наизнанку.

    Мне ближе вот такая идеология СССР (утопия, да)



      Показать оригинал barge:
    Антифорум 7
    "все 10 миллиардов коммунисты"
    мне вот всегда было интересно... "Единый блок коммунистов и беспартийных" - против кого блок? Против кого дружили?

      Показать оригинал Хоха:
    Антифорум 7
    Вопросы
    > в Мире Полудня употребляют алкоголь?
    Вроде, да

    > А табак?
    да

    > Там остался ещё спорт?
    да, конечно

    > А древнейшей профессии точно не осталось?))
    нет данных

    > Институт брака остался?
    да

    > Изменился как-то?
    понятия не имею... вроде, нет необходимости формально регистрировать отношения

    > Старики переезжают к выросшим детям? Если нет, кто за ними ухаживает? В дома престарелых помещаются?
    нет данных или я просто не помню

      Показать оригинал Критик:
    Антифорум 7
    Т. е. единственным основанием для тебя является личное знакомство? Других источников информации не признаёшь?
    в общем, наверное, да (возможны исключения, конечно)

      Показать оригинал Критик:
    Антифорум 7
    Я не понимаю, каким образом Стругацкие избежали темы секса
    Где-то проскакивало что-то типа "счастливая любовь духовно кастрирует", но вообще - да, именно так, тема секса не раскрыта. А надо? Вряд ли я бы это читала, если бы там было мыло...

      Показать оригинал Критик:
    Антифорум 7
    Потому что у Стругацких коммунизм.
    Я вообще не уверена, что у них есть это слово. Слово, не то что пропаганда... Ну, может, в этой, как её, про Венеру... "Страна багровых туч", ну и в "Хищных вещах", но в таком контексте, что...
    Это ж мы, читатели, приклеили к миру идеологию.

      Показать оригинал Критик:
    Антифорум 7
    "Правильно" лишнее слово.
    Почему? оно у меня с иронией, потому что я ненавижу этих, которые "яжемать".

      Показать оригинал Критик:
    Антифорум 7
    Не позволяет. Проверено.
    кем проверено? ЭСЭСЭСЭРом?

      Показать оригинал Критик:
    Антифорум 7
    Если чувак не хочет копать яму и даже 10 шагов пройти, трудиться не желает на благо общества, но в голове его, тем временем, идёт обширная работа ума, он фантазирует, сочиняет и обдумывает, это лентяй?
    я тоже не хочу копать яму...
    да ну... так можно вывернуть всё, что угодно...

      Было сказано:
    Антифорум 7
    Референт распахнул перед прокурором очередную дверь, и прокурор
    увидел своего Мака. Мак в белом халате с шевроном на рукаве сидел на
    подоконнике и смотрел наружу. Если бы какой-нибудь советник юстиции
    позволил себе в служебное время торчать на подоконнике и считать галок,
    его можно было бы со спокойной совестью пустить по этапу, как явного
    бездельника и даже саботажника. В данном же случае, массаракш, ничего
    сказать было нельзя. Ты его за шиворот, а он тебе: "Позвольте! Я ставлю
    мысленный эксперимент! Отойдите и не мешайте!"


      Показать оригинал Критик:
    Антифорум 7
    В Полудне работает хоть кто-нибудь, или все заняты увлекательными исследованиями, самовыражением и приключениями?
    то есть, животновод - это не работа?

      Показать оригинал Критик:
    Антифорум 7
    Вопрос: скажи пожалуйста, а где живут? В квартирах многоэтажек? Или в отдельных домах типа наших частных? Или где?
    а чёрт их знает... где-то живут, не обращала внимания
     
    СЕРВИС
  19. Аватар для Бронников

    Бронников Продавец коровьих лепёх

    Наташа Ростова

    Ленивая лень позавидует мне.

    Шарканье пенопластом не выношу

      Показать оригинал Luvilla:
    Антифорум 7
    не поверите.. мне такое не писали ни разу...
    Наверно электрошокера напугались...
     
    СЕРВИС
  20. Аватар для Спасибов

    Спасибов благодарный

    Евгений Базаров

    не вижу смысла

    ненавижу ветер

    Лью, мы очень хорошие и деликатные))))) Поэтому стараемся не только спрашивать, а ещё тебя позабавить

      Показать оригинал Luvilla:
    Антифорум 7
    Вряд ли. Не скажу категоричное "Нет", потому что невозможно предусмотреть всех жизненных ситуаций, но бунтарь из меня вряд ли получится.
    Тогда нормальная женщина. Не женское дело баррикады, и ваще пускать их нельзя! Акция буйной свободы меняет психику момента, и такой разврат начнётся, забудут мужики нафига воюют)) Пофигу революции, когда Великая Эбическая Сила раскочегарилась
    Где-то на форуме были выдержки из книги нобелевского лауреата Светланы Алексиевич "У войны не женское лицо" про ВОВ. У СССР были на фронте санитарки, самый необходимый минимум, которых считали бл.дями, так оно и было. Не их вина, а вина момента.

      Показать оригинал Luvilla:
    Антифорум 7
    С большой долей вероятности "единое человечество" получится само. Постепенно, и если не торопить - получится быстрее.
    На каком основании прогноз? Позади тысячи лет обозримой истории, человечество ни на шаг не сдвинулось к единому. 3 секунды назад по планетарным масштабам попытались объединить вторичные виртуальные элементы, экономику и политику, не касаясь главного - и секунду назад ЕС заглючил.
    Может из философских соображений? Тогда каких? Мир стремится к лучшему или худшему? К активности или покою? К развитию, стабильности или деградации? Энтропия возрастает или убывает?
    Ты считаешь, что единое человечество лучше неединого, так? Тогда скажи пожалуйста, чем единое лучше для меня, обыкновенного чувака, сам не вижу...

      Показать оригинал Luvilla:
    Антифорум 7
    не поверите.. мне такое не писали ни разу...
    Думаю потому, что:
    - видел тебя на нескольких форумах, везде держишь дистанцию;
    - везде админша, приставать к админу невыгодно и даже чревато))
    - они через Ильинскую пытаются)

    Между прочим, у меня знаешь как. Не покидает ощущение, что мы используем интернет максимум на 10% его текущих возможностей. А что не используем - не могу уловить.

      Показать оригинал Luvilla:
    Антифорум 7
    эээээ... да. Однозначно Да, и в ранних рассказах, и в поздних. (допускают инакомыслие и житуху "по-своему")
    Но успехов добивается только мейнстрим, не так ли?

      Показать оригинал Luvilla:
    Антифорум 7
    Предсказуемый финал для страны, где поговорка "Всё вокруг колхозное, всё вокруг - моё" стала руководством к действию: воруй, не работай, и так сойдёт.
    Мне сложно об этом говорить, я не знаю, что не так было с СССР, в какой момент идея вывернулась наизнанку.
    Идеи коммунизма противоречат натуре людей, и, по-моему, не моментальное, а постоянное воздействие нужно. Такая сказочная система нуждается во враге, опасности, "перед лицом" оно (противоречие) уходит на 2-й план, а на 1-й выходит элементарное выживание, в тотальных эпизодах подразумевающее сплочение. Может СССР окочурился, т. к. долго не было войны? Совок если и воевал, то "по-маленькому и где-то там", за границей, до которой нам было как до Луны. Будь настоящая война в начале 70-х, потом в начале 90-х, а потом в начале 2010-х, СССР до сих пор существовал бы, наверное. По моей гипотезе, война такому гос-ву требуется каждые 20 лет максимум, чтобы население "не расслаблялось" до нормальной жизни в нормальном состоянии.

      Показать оригинал Luvilla:
    Антифорум 7
    Мне ближе вот такая идеология СССР (утопия, да)
    Согласен, одержимость идеей - движущая сила победы. У одержимости своя романтика, но результат обычно лотерейный, имхо.
    Лью, ты ведь находишь закономерности в эволюции общества? А что всё вокруг - дело случая не допускаешь? Читая историю Второй мировой, поражаюсь, до какой степени это результат недоразумений, стечения обстоятельств, рандома и сбоев нашей психики.
    Тут ещё любопытный момент. Мы не видим начала и конца истории, т. к. живём секунду. Что будет делать сообщество из этой песни Градского, когда построит свой идеал? Иначе говоря, одна из коммунистических ошибок - окончание социальной эволюции коммунизмом, типа всё, дальше ничего, это уже навсегда. Так не бывает и не может быть, поэтому дальше возникнут идеи нового социального устройства, пуще этого. Согласна?

      Показать оригинал Luvilla:
    Антифорум 7
    мне вот всегда было интересно... "Единый блок коммунистов и беспартийных" - против кого блок? Против кого дружили?
    Кто под руку попадался? Ну, против кулаков, диссидентов, больно умных, мирового империализма. СССР нуждался во врагах, чтобы существовать, враги и опасности были главным инструментом.

      Показать оригинал Luvilla:
    Антифорум 7
    наверное, да (возможны исключения, конечно)
    Для меня тоже, и вообще надеюсь на эти исключения...
    В моём реале всё меньше интересных (мне) персон, в инете всё больше. Даже частично вернулась вера в людей: сравнивая давние книги со своим кругом обывателей, крепко унывал, как упрощаемся и мельчаем. А нынче как бы нет, вижу иногда самобытных и продвинутых. Спасибо инету, лечит мизантропию))

      Показать оригинал Luvilla:
    Антифорум 7
    Где-то проскакивало что-то типа "счастливая любовь духовно кастрирует"
    А несчастная? Логично будет наоборот...

      Показать оригинал Luvilla:
    Антифорум 7
    вообще - да, именно так, тема секса не раскрыта. А надо? Вряд ли я бы это читала, если бы там было мыло...
    Где мыло, а где секс, имхо. По-моему любовь да, ближе к мылу, а сексы ближе ко вдохновению, генератор мысли и экшенов. Какого созидателя ни возьми, движим сексом. Эйнштейн, Пушкин... Секс это не только трах и даже не столько, а порой ваще сводится к фантазиям.

      Показать оригинал Luvilla:
    Антифорум 7
    ненавижу этих, которые "яжемать".
    Как ты относишься к чайлдфри?
    Если можно, просьба оценить. В каждом явлении что-то хорошее и что-то плохое. Что, по-твоему, плохого в чайлдфри и что хорошего? Что перевешивает на данный момент?

      Показать оригинал Luvilla:
    Антифорум 7
    кем проверено? ЭСЭСЭСЭРом?
    Ну да. А так же Болгарией, Вьетнамом, ГДР, Польшей, Монголией, Лаосом, Северной Кореей, Кубой и т. д.. Кое-где советские методы ещё сохранились, эти страны - жалкое и душераздирающее зрелище. Например, Серверная Корея. У нас была тема о ней, тут выводы свободы, оформленные как тезисы:
    http://ottomanka.ru/7/showthread.php?p=18224#post18224
     
    СЕРВИС
Мишель Монтень

ОПЫТЫ
О самомнении


Люди, обычно, имеют завышенное мнение о себе. Причина заблуждений - самолюбие, влюблённый находит фантастические прелести у предмета своего обожания. А я мало себя ценю; мои недостатки ещё низменней типичных, и нет вообще ничего, удовлетворяющего мой же разум. То, что себе прощаю, извиняемо лишь потому, что вокруг полно ещё худшего, и оно всеми одобряетя.
Меня терзает идея, неотчетливый образ формы, сильно превосходящий ту, что применяю. Я не могу, однако, уловить её и как-то использовать. Да и сама идея, в сущности, посредственная.
Умею говорить сугубо о том, что продумано заранее. Мой французский сильно испорчен во всех отношениях варварством области, где я вырос. Чувствам неведома живость, правда они сильные и стойкие.
Я охотнее заболею, чем лишний раз ударю пальцем о палец. Не нуждаюсь ни в чём, помимо случайно перепавшего от божьих щедрот и полагаюсь на судьбу по такому правилу: "ожидать самого худшего и принимать любой результат".
Когда угрожает опасность, я думаю не столько о том, как избегнуть её, сколько о том, до чего, по сути, не важно, удастся ли мне её избежать. Скорее пущу дела прахом, чем изменю убеждениям ради успеха, ибо лицемерие и притворство ненавижу, они выдают раба и труса.
Поразительные и бесценные услуги оказывает нам память, без неё ум почти бессилен. Я, однако, лишён памяти начисто, ум неповоротлив и вял, малейшая помеха снижает его проницательность. Воспринимаю медленно и неотчётливо, но если, всё-таки, удалось что-нибудь уловить, понимаю глубоко.
Душа моя бездарна и невежественна в самых обыденных вещах, не знать которые буквальный стыд. Ещё не знаю, что правильно, ведь имеется немало доводов на пользу каждого мнения. Куда ни глянь, вижу убедительные аргументы, чтобы туда и пойти. Таким образом, я никуда не двигаюсь, раз не могу выбрать лучшее направление. Когда обстоятельства уже критические и надо на что-то решаться, отдаюсь воле течения и произволу судьбы.
Главное определение дурака - он не считает себя глупым. Мы готовы признать чужое превосходство в отваге, силе, опыте, красоте, но превосходства в уме мы никому не уступим. Я верчусь внутри себя и считаю мои взгляды неплохими, но кто же не считает хорошими и свои собственные?
Часовой пояс GMT +3, время: 18:45.
Для просмотра газеты целиком нужен БОЛЬШОЙ экран)