7 - Показать сообщение отдельно - Luvilla
  1. Аватар для barge

    barge крокодил дня

    Евгений Базаров

    эй, на барже!

    ненавижу брак

      Показать оригинал Luvilla:
    Антифорум 7
    я бы подискутировала про концепцию мира у АБС
      Показать оригинал Баклажанова:
    Антифорум 7
    Труд на благо общества считается естественной обязанностью и потребностью каждого.
    - это не про людей. Принуждение (так или иначе) к работе "на общество" - единственный способ её выполнить, и этого не изменишь. Энтузиазм фанатиков на волне опьянения победой исчезает через поколение - кто не побеждал, фанатизмом не движим, как бы его ни воспитывали. Свободный человек не работает, если можно не работать.
      Показать оригинал Luvilla:
    Антифорум 7
    не согласна
    японских трудоголиков вон силой выгоняют из офисов...
    А ещё кого? Насколько я знаю, это считается расстройством психики, аддикцией и от него даже лечат. Насколько знаю, трудоголизм бывает не у японцев вообще, а именно у офисного планктона. Сейчас порыскал в инете, сомневаются даже на счёт офисных работников. Иногда пишут, что это американская байка 71-го года, раскрученная журналистами.
    Цитата:
    "Крупная японская газета "Асахи" задалась целью выяснить, как японцы распорядились бы своим временем, будь у них возможность выбирать занятие. Лишь два процента опрошенных заявили, что отдали бы часть своего времени труду. Остальные 98 процентов, перечислив самые разные способы времяпровождения, о труде так и не вспомнив.
    Организаторы исследования поставили перед опрашиваемыми и такой вопрос: во имя чего они трудятся? Оказалось, что только 5,8 процента японцев трудятся, чтобы приносить пользу обществу. Подавляющее же большинство назвало труд "неизбежным злом".

    Или там:
    "У меня сложилось впечатление, что хотя японцы вроде и задерживаются допоздна, но если выбросить перекуры, походы в туалет, телефонные звонки, длинные перерывы, сон на рабочем месте (про сон из другой цитаты) и тому подобное, окажется, что работают в офисах всего по 5-6 часов". (Daniel Sullivan)
    "...коллеги-австралийцы трудились гораздо усерднее. Японцы просто бездельничают и попусту тратят время. Мне часто приходилось видеть спящих на рабочих местах людей - в моей стране это основание для увольнения".
    "В Японии не принято уходить раньше руководителя. Если, как это часто бывает, ему неохота домой, он попросту сидит в Интернете или читает газету, в то время как остальным до смерти хочется свалить".
    "Типичный японец добирается от дома до работы 3 часа. При этом дома у него почти нет и ехать особо некуда - 60% жителей Токио обитают в крохотных "птичьих клетках" с тонкими стенами, клетки трясутся от каждого проезжающего грузовика. Окна не открывают - иначе в комнате шум и выхлопные газы".


    Вроде логично туда не хотеть - 3 часа до "клетки", утром столько же обратно в контору - и часто ночуют в отелях-капсулах или прямо на службе. Население Японии практически всё городское, в агломерациях, 1/3 страны живёт в Большом Токио. Всего японцев 126 миллионов.
    По статистике в Японии от трудоголизма умирают 100-300 человек в год, это максимум 0,001% от числа конторщиков. Такая смертность не позволяет говорить о массовом явлении. Вообще же японцы живут в среднем 81 год (мужчины) и 87 лет (женщины), трудоголики столько не протянут)

    Но это всё цитаты из интернета. Допустим, трудоголизм в Японии есть, некие исторические и ментальные обоснования, и концепция труда у АБС заработает в японских офисах. А ещё где? Я застал СССР (главный полигон коммунистических идей). Почти никто не работал в смысле настоящей работы, потому что можно было так делать. В конце уже всё остановилось, не осталось поколения энтузиастов и привыкших работников из-под палки, закрепивших когда-то социализм. На заводах гнали халтуру, винты забивали кувалдой, т. к. не заручивались в бракованную деталь, а дырки не сходились. На типичных овощебазах одна гниль и труха, такую поставляли колхозы, где тоже никто не работал. Было понятно, что страна сдохнет вот-вот.
    Поэтому мне кажется, что кроме, быть может, Японии этот пункт Стругацких нигде не осуществим как стартап иначе, чем жестоким насилием.

    Однако я не согласен и с Ильинской. Утопия не обязана сходиться с текущим реалом, её красота и притягательность в фантазиях и заманухах. Насколько приятна коммунистическая идея "труд на благо общества считается естественной обязанностью и потребностью каждого"? Стоп на слове "каждого". Уже не говоря о лютом противоречии слов "потребность" и "обязанность", я считаю неудавшимся, бесперспективным, умирающим или даже мёртвым общество, где все одинаковые. Мне, скорее, видится идеальным (т. е. ещё нереальным) общество, где нет ни единого "одинакового" человека. Быть может имеется в виду, что они одинаковы только по части фанатизма работать на общество, а в остальном разные? Стругацкие допускают существование инакомыслящих и ведущих другой образ жизни? Например, коммуны, сообщества, живущие как они считают правильным. Или даже отдельные индивидуумы, живущие по-своему. Вроде нет, "все 10 миллиардов коммунисты"...
     

    __________________
    Крокодилы ходят лёжа.
Часовой пояс GMT +3, время: 23:50.
Для просмотра газеты целиком нужен БОЛЬШОЙ экран)