ИНТЕРВЬЮ с эпидемиологом, доктором медицинских наук, профессором Игорем Гундаровым - Пандемия коронавируса продолжает терзать нашу планету. При этом мир напоминает лоскутное одеяло: в то время как одни страны начинают ослаблять жёсткие карантинные меры, в других (в частности в азиатском регионе, от Индии до Непала) наблюдается резкий подъём заболеваемости и ограничения ужесточаются. Если это волны, то они ведут себя как-то странно, как будто выборочно: скажем, в Индии бушует ковид, а в Китае, Монголии и Казахстане - нет. - То же самое было в Северной Америке. В США наблюдался острый период пандемии, а в Канаде, с которой у Соединенных Штатов прозрачная граница - нет. То же самое с Германией и Австрией, Испанией и Португалией. - Почему так получается, в чём причина? - Я думаю, это связано с тем, что нет нормальной системы учета. Кто, что и какими методами измеряет - всё вилами по воде писано. Если стоять на базе научных данных, то мне непонятно, что происходит в Индии, что происходит в Непале. Т. к. я недавно прочитал отчёт по Индии, так, согласно ему, никакой пандемии там нет. Далее, вы не поверите: у нас нет чёткого определения, что такое эпидемия. У нас нет чёткого определения, что такое пандемия. Кто их должен объявлять? Должны быть и выкладываться для свободного доступа статистические данные о динамике распространения болезни, чтобы все видели. Этого ничего нет. - Ещё один очень странный мировой феномен. На Сейшельских островах от коронавируса вакцинировано больше человек на душу населения, чем в любой другой стране мира. Но число случаев заболевания COVID-19 на островах, где живут всего около 100 тысяч человек, резко возросло. Почему? - Да, феномен. Покажите, что методы, которые вы используете для диагностики, действительно диагностируют то, что надо. Таких исследований и их результатов нет. Вот конкретный случай - провели вакцинацию, а эффекта нет. Илон Маск решил проверить качество диагностики и пошёл для этого четыре раза в течение дня к одному и тому же врачу. И у него первый тест был положительным, второй отрицательным, третий положительным, четвёртый отрицательным. Как после этого можно заниматься измерением чего-то и делать выводы? Я же говорю, вилами по воде писано. Политики сами себя загнали в тупик. Они сами являются генераторами информации, которая не базируется на достоверных научных данных и самым произвольным образом доводится до общественности. Многие люди верят и этой скудной информации, поскольку она исходит от властей. Но смешно говорить - смертность от пневмонии попала в категорию секретных данных. Почему? А потому, что весь коронавирус проявляется в смертности от пневмоний. Уровни низкие, это уже показывать нельзя, потому что тогда весь этот "карточный домик" рушится. Я сегодня выступал на одном телеканале, так вот, число заявленных смертей от коронавируса раз в 100, а то и больше превышает реальное количество смертей от данного недуга. Это технология Гитлера - нужна огромная ложь. Коронавируса мутирует, и те, кто с ним непосредственно работает, утверждают, что SARS-CoV-2 серьёзно мутирует примерно два раза в месяц. Мы постоянно выявляем то "британский", то "южно-африканский", то "индийский" штамм этого вируса. Потом будет какой-нибудь "бенгальский", потом "читинский", потом "уфимский" и так далее. Это просто то, где его первый раз зарегистрировали. Если сейчас, например, бросить SARS-CoV-2, переключить всё внимание, скажем, на вирус герпеса и подходить к этому делу с тем же усердием, то мы начнём таким же образом выявлять разные штаммы в разных точках планеты. А на кой нам нужен этот вирус герпеса, если он сам по себе малоопасен? Но если привлечь к нему внимание и использовать ту технологию диагностики, которая практикуется применительно к SARS-CoV-2, это позволит при желании списать всё не на него, а на вирус герпеса. Докажете? Я не смогу доказать. Но ведь и они точно так же не способны научно и достоверно доказать, что эти смерти от SARS-CoV-2. - Тем временем, генеральный директор Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) Тедрос Адханом Гебрейесус заявил, что второй год пандемии COVID-19 может принести больше смертей, чем первый. Но почему? Ведь уже и куча вакцин есть, и врачи больше года борются с этой инфекцией, и часть населения приобрела иммунитет, а смертность всё равно вырастет? - А потому, что вам говорит болтун. Он даже не врач, не имеет медицинского образования, потому данное высказывание следует воспринимать как его личное мнение. Это не мнение ВОЗ. На какие расчёты он опирается? Я не зря ставлю подобный вопрос, потому что таких расчётов нет. - Но СМИ эти высказывания подхватили и стали писать, что да, есть определённые аналогии с испанкой, от второй и третьей волны которой погибло больше людей, чем от первой. Не повторится ли это? - Никаких новых специфических волн для коронавируса нет. Есть стандартные колебания, и мы пытаемся понять их природу. - Наши учёные по поводу таких высказываний Гебрейесуса говорят, что да, этот вирус ходит по разным континентам, соприкасается с разными расами, этносами, геномами, плюс в каждой стране его пытаются лечить разными способами, а в результате выживает самый сильный представитель SARS-CoV-2. За время своих "путешествий" выжившие экземпляры становятся более сильными, агрессивными, заразными. Может быть, в этом причина роста смертности, о которой говорит Гебрейесус? - Все, кто рассуждает таким образом, ведут себя как сказочники. Это умозрительные заключения. На каком основании они делаются? Абсолютно нет научных, фактических материалов, чтобы так прогнозировать. Соответственно, всё, что сейчас говорится в отношении коронавируса, в массе своей спекулятивная информация, которая вбрасывается с какими-то целями. - И всё же эти мутанты, которые будут самыми сильными в популяции, не приведут ли и впрямь к тяжким последствиям в плане массовой заболеваемости и смертности? - Этого пока никто не знает. На каком основании делаются выводы, что эти выжившие вирусы окажутся самыми сильными? Ни на каком. - Также много говорится о состоянии после заболевания COVID-19, которое учёные назвали Long COVID, или постковидный синдром. Специалисты пока собирают и анализируют сведения клинических исследований со всего мира, но уже по предварительным данным ясно, что постковидный синдром фиксируют у каждого пятого из тех, кто переболел COVID-19. До 12 недель после болезни у пациентов сохраняются определенные симптомы, в числе которых слабость, головные боли, ухудшение обоняния, одышка, скачки давления. У многих серьезно обостряются хронические заболевания, от сердечно-сосудистых до желудочно-кишечных. В России глава федерального медико-биологического агентства Вероника Скворцова также заявила, что есть данные об учащении осложнений у переболевших коронавирусом "от тромбозов и сердечно-сосудистой патологии до ментальных нарушений". - Мне, честно говоря, неудобно за Скворцову, вроде бы заведовала институтом, по-моему, противоинсультным, а рассуждает как дилетант. Для того чтобы приписать эти осложнения коронавирусу, нужно знать и понимать, что, кроме коронавируса, одновременно возникают пневмонии, аденовирус, вирус гриппа А и В, синегнойная палочка, кишечная палочка и так далее. А у них как будто сложилось убеждение, что только коронавирус вызывает смерти, и они это убеждение на всех уровнях и всячески транслируют. Но посмотрите, ведь в числе общих смертей от пневмонии 5, максимум 10 процентов - это результат воздействия коронавируса, а остальные пневмонии и смерти от других возбудителей. - Как бы то ни было, в Москве вновь открывают "ковидные" корпуса больниц. В частности, по сообщениям СМИ, работа коронавирусных отделений возобновляется в знаменитой Коммунарке. При этом в резерве остается еще четыре отделения, которые находятся в быстровозводимых корпусах. Коронавирусные блоки открывают в госпитале при ГКБ имени Юдина, в Московском областном научно-исследовательском клиническом институте имени Владимирского. В Санкт-Петербурге разворачивают почти 500 дополнительных койко-мест, а Международный военно-морской салон перенесли из "Ленэкспо", поскольку там опять создан "ковидный" госпиталь. Это о чём говорит, нас накрывает очередная волна? - Если нам удастся, то этой осенью мы постараемся провести трибунал. Всё, что вы говорите, спокойно перечислить и обратиться: на каком основании, где данные, исходя из каких расчетов - и показать, что всё это блеф. Исходя из того, что происходит, 90 процентов - шум, сознательный или несознательный. Это я отвечаю официально, как эпидемиолог. - Но люди-то всё это слушают, читают, снова побегут в аптеки, начнется подъём нервозных состояний, панических атак. Опять же, пугают какими-то новыми мутантами. Сейчас вот из Индии к нам вроде как идет мутант SARS-CoV-2, который в качестве осложнения несет чёрную плесень. Что делать-то? - Вот после трибунала со всеми сеятелями и распространителями такой информации разобраться. Дайте нам объективные данные по всей эпидемической картине. У них их нет. У них всё обобщено, притянуто за уши, и на основании этого поднимается волна скорее паническая, чем эпидемическая. Они всё списывают на коронавирус, в той же бездоказательной логике могу списать на герпес. Если протестировать всех людей, то у каждого есть герпес, и от чего бы человек ни умер, они скажут от герпеса. - То есть вы считаете, что у нас сейчас не будет новой волны? А зачем тогда столько сил, денег тратится на эти новые койко-места? - Ещё раз повторяю: волны есть. Они будут говорить: "посмотрите - расслабились, сняли маски, отсюда подъём". Это очень выгодно, сейчас психоз такой, и под него можно решить массу своих вопросов. Вот посмотрите, собрались в Москве, в Измайлово муниципальные депутаты, и их 200 человек арестовали. За что? Были без маски. Появился новый инструмент блокировать всю политическую деятельность, вызывающую озабоченность. Всё это, разумеется, ради безопасности, ради сохранения отечества. - Кстати, феномен "лоскутного одеяла", о котором мы говорили выше, по всей видимости, действует и у нас. Скажем, среди регионов по числу новых случаев заболевания лидирующие позиции занимают Москва и Московская область, а граничащая с ней Калужская не входит даже в пятерку. Опять же, Ростовская область занимает четвёртое место по количеству новых выявленных случаев и третье по числу смертей, а Крыма в лидерах нет ни по одному, ни по другому показателю, хотя там на майских праздниках побывали десятки тысяч туристов со всей России. В том числе и из регионов, где очень высоки и заболеваемость, и смертность. Как это можно объяснить? - Я не знаю, что это за цифры. Вы мне покажите, чем и как вы измеряете, на что вы опираетесь, составляя эти рейтинги заболеваемости и смертности в регионах. Я уже приводил вам пример с Илоном Маском. Мы уже давно говорим, что нужен центр стандартизации и контроля качества тестирования. Его нет. В результате полный хаос и с определениями, и с подсчётами, и всякие вольности с составлением рейтингов по заболеваемости и смертности. Надо увеличить - увеличим, нужно уменьшить - уменьшим. - То есть это во многом придуманные цифры? - Как бы это помягче сказать: невладение методологией эпидемиологических исследований и проистекающие из того ошибки. - Теперь давайте о вакцинации поговорим. У нас массовая вакцинация началась 18 января, идет уже пятый месяц. Реклама по всем каналам и во всех новостях. Прививку делают бесплатно всем желающим на добровольной основе. В стране зарегистрировано четыре препарата от коронавируса: "Спутник V", "Спутник Лайт", "ЭпиВакКорона" и "КовиВак". Про побочные явления и нежелательные реакции от этих вакцин - ни слова, ни полслова. А в итоге привились всего чуть более 10 миллионов человек из 146 миллионов. Почему люди не спешат прививаться - не верят в ковид, не верят в вакцины, или в чем причина? - Это тот народ, которого уже на мякине не проведёшь. Он поверил нам, сравнительно небольшой группе учёных, которые пытаются на пальцах показать, что в столь массовой вакцинации нет необходимости. Более того, во время эпидемии противопоказано делать вакцинацию. Почитайте инструкцию. За месяц до предполагаемой вспышки нужно проводить вакцинацию. Люди нам поверили, и я горжусь тем, что у нас такой низкий уровень вакцинированности. Наши люди трезво рассуждают, не впадают в панику, как на Западе. У него мозги покрепче. Жизнь была посуровее, потому логика более адекватная. Это наша заслуга, и ваша в том числе, потому что с вашей помощью и с помощью других СМИ мы старались донести до людей правду, и люди нам поверили. Я счастлив. - А эксперты Роспотребнадзора жалуются, что в стране низкие темпы вакцинации от COVID-19. Об этом же заявил мэр Москвы Сергей Собянин, по словам которого в столице доля привившихся от коронавируса меньше, чем в любом городе Европы. И вот на этом фоне зампред совета безопасности Дмитрий Медведев сказал, что в интересах государства вакцинация может приобретать обязательный характер. И хотя Путин спустя некоторое время дезавуировал это заявление, мол, всех подряд ловить и колоть не будут, люди в соцсетях пишут, что Медведев зондирует почву на предмет реакции граждан. И что вакцинация вскоре может плавно перетечь из добровольной в добровольно-принудительную, когда разными способами людей будут "ненавязчиво" вынуждать уколоться. Как вы к этому относитесь? - Да, такое вполне возможно. Ловить никого не будут, просто вас на работу не станут пускать без прививки, в метро не пустят, в магазин не сможете сходить за продуктами, никуда не поедете отдыхать. - В это же время группа эпидемиологов и биологов из разных стран, среди которых есть и российский специалист, в статье в ведущем медицинском журнале The Lancet усомнилась в достоверности данных о третьей фазе клинических испытаний российской вакцины "Спутник V" и выводов об эффективности и безопасности препарата. В открытом письме, обнародованном в The Lancet, ученые проанализировали опубликованные ранее в том же журнале данные об испытаниях российской вакцины и отметили ряд необычных и подозрительных совпадений (в частности, вакцина, по официальным сведениям, показала почти одинаковую эффективность для всех возрастных категорий). Но больше всего опасений у учёных вызывает то, что не был опубликован ряд данных об испытаниях, без которых, по мнению авторов письма, объективно оценить их результаты просто невозможно. Мы действительно поспешили первыми прокричать на весь мир о своей еще во многом "сырой" вакцине или это просто конкуренты играют против нашего препарата? - Это результат политических игр. Есть же выражение: поспешишь - людей насмешишь". Это всё равно что я вот сейчас в приказном порядке объявлю: людей у нас мало, поэтому всем женщинам страны детородного возраста в четырехмесячный срок родить по ребенку. Такое физически невозможно, природа женщины не позволяет, какие бы приказы кто ни издавал. Здесь такая же история. Невозможно на 38 испытуемых этапа выявить количество осложнений и, тем более, эффективность. На дураков на Западе, что ли, рассчитывали? И на Западе правильно сказали: посмотрите, сколько у нас смертей по нашим разным вакцинам, а у вас ни одной, такого не может быть. Мы не верим вашим данным. Вы не выполнили стандарты для того, чтобы вашу вакцину можно было зарегистрировать на международном уровне. Наши все списывают на политическое давление. Нет! Мы поступили безграмотно, опозорив и подставив себя. - Кстати, начинается отпускной сезон, и Евросоюз объявил о мерах в отношении желающих посетить его территорию. В ЕС смогут въехать представители третьих стран, получивших последнюю дозу прививки от коронавируса не менее чем за 14 дней до прибытия в Евросоюз. На сайте Европейского совета уточняется, что речь идёт о препаратах, одобренных Европейским агентством лекарственных средств (ЕМА) либо входящих в список ВОЗ для экстренного применения. Российские вакцины в эти категории не входят. EMA одобрило препараты компаний Pfizer/BioNTech, Moderna, AstraZeneca и Johnson & Johnson, а в список ВОЗ, помимо этого, включена разработка китайской Sinopharm. А далее Европа, видимо, введет так называемые "зелёные паспорта". Так что россиянам, том числе и тем, кто имеет на территории ЕС недвижимость, придется искать, где сделать прививку не отечественными вакцинами, а потом получить данные "зелёные паспорта". Что скажете на это? - Здесь много и политики, и коммерции, и каких-то еще расчётов на торг, на разные уступки и преференции. Но мы подставляемся. Сейчас кричим: "политика, политика!", а на кой подставились, не подготовив должным образом вакцину?! В нарушение всех норм поспешили показать, что круче всего мира, представили для регистрации свой препарат, а нам сказали: "да пошли вы со своим первенством". Нас поставили на место, и правильно, зачем было подставляться ради одного человека? Ради того, чтобы наш президент оказался круче Трампа и всех остальных. - Но что делать тем россиянам, которым нужно непременно поехать в Европу - обязательно искать, где можно сделать прививку зарегистрированными в ЕС препаратами? А если человек уже привился нашими вакцинами и теперь уколется еще Pfizer/BioNTech или AstraZeneca, ему не будет плохо? - Это всё надо изучать, станет плохо или нет. В данном вопросе человек во многом сам решает, либо дважды уколоться и поехать с неизвестными последствиями, либо не уезжать и остаться живым. Ведь их вакцины тоже пока не абсолютно безопасны, хоть и зарегистрированы. Смерти от них есть. Так что, если очень хочется поехать и в таком стремлении даже жизнь не дорога, иди, вакцинируйся их препаратами и езжай. - В свою очередь, премьер-министр Михаил Мишустин во время ежегодного отчета правительства в Госдуме заявил, что Россия приступила к созданию мощного "санитарного щита", призванного свести к минимуму риск проникновения в страну опасных инфекций. "Для этого у нас есть всё необходимое. Самое главное - высококлассные учёные и сильная научная база. "Санитарный щит", о котором мы говорим, нужен, чтобы обезопасить всех, кто живёт в нашей стране", - подчёркивает Мишустин. По его словам, сейчас над обеспечением санитарной безопасности работает ряд научных учреждений, включая Институт имени Пастера в Санкт-Петербурге, Российский научно-исследовательский институт "Микроб" и центр "Вектор". Что это будет за щит, как мы им станем защищаться? - Это сказал не только премьер-министр, но и президент в своем послании Федеральному Собранию. Они фактически заявили, что мы беззащитны, у нас нет щита и его нужно срочно делать. Дорогие мои, ну посмотрите санэпидемслужбу СССР! Там великолепно этот вопрос отработан. Просто признайтесь, мы были глупыми и разрушили то, что было. Просто нет слов от удивления и возмущения. - А что эти три учреждения, о которых говорит Мишустин, сделают в плане создания нового щита? - Они ничего нового не сделают. Нужно возвращать деятельность санитарного врача. Помните, Медведев сказал, что не надо "кошмарить" бизнес, поэтому, если санитарный врач хочет кого-то проверить, то надо подать заявку, по-моему, чуть ли не за месяц. Тогда можно иметь полный бардак, но за два дня до запланированной явки врача сделать как положено. А потом дали ему взятку, он ушёл, и вернулись ко всему, что было. У нас нет санэпидслужбы, нет санэпидконтроля. У нас неизвестно что продают в продуктах. Неизвестно, кто и у кого их закупает. Поэтому не надо ничего выдумывать, вернитесь к тому, что вы разрушили. - Не будет ли этот щит использоваться в качестве ответной меры для защиты от иностранцев и вести к ещё большей изоляции нашей страны? Раз они нас с нашими вакцинами в Европу не пускают, мы свой щит создадим и их сюда не станем пускать. Будем жить как на острове. - Да, ещё и внутри острова всех разделим. Чтобы никуда в политику не ходили, чтобы не митинговали, чтобы шли строем, куда вам сказали. А иначе вы что, хотите, чтобы эпидемия была? Нужен другой механизм функционирования власти и общества. лето 2021, интервью брал Вадим Бондарь https://kam.business-gazeta.ru/article/511831
