7

7 (http://ottomanka.ru/7/index.php)
-   Беседы на подушках (http://ottomanka.ru/7/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Что с нами будет (http://ottomanka.ru/7/showthread.php?t=368)

полуэкт 17.11.2017 22:09

Цитата:

Сообщение от Критик (Сообщение 8558)
Высокая квалификация сидит в офисах

А учитель, врач, продавец, полицейский - это работа или тоже нахлебники?

свобода 18.11.2017 15:33

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 9340)
Применение генных технологий и евгеника позволят выделиться касте богатых, здоровых и красивых.

Возникает вопрос, что главное в человеке. Богатство, здоровье и красота? Он этим определяется? Никак нет :nu:. Какая связь у интеллекта и красоты? Что, красивые открывают законы, творят культуру и технологии поддерживают? По-моему эта каста вымрет за поколение... Вот знаешь, мне иногда смешно от мысли, кто кого эксплуатирует и разводит на самом деле) Умники не так уж просты...

полуэкт 18.11.2017 18:30

Свобода, не улавливаю связи твоего высказывания с моим, процитированным. :nu:
Но если хочешь обсудить заданные тобой вопросы, то я с удовольствием.

Цитата:

Сообщение от свобода (Сообщение 9346)
Возникает вопрос, что главное в человеке. Богатство, здоровье и красота?

Набор в целом выглядит совсем неплохо, чтобы считать его главным. Если по отдельности, то не богатство, точно. Здоровье, конечно, очень важно. Тянет ли оно на главное, не знаю, но где-то близко. Красота очень тесно связана со здоровьем, но сама по себе, вне связи со здоровьем, тоже не тянет на главное.
Вообще, шкала ценностей у всех своя. Опять же, она отличается, когда ее применяют на себя или на другого.

Цитата:

Сообщение от свобода (Сообщение 9346)
Он этим определяется?

Не понял, кто "он"

Цитата:

Сообщение от свобода (Сообщение 9346)
Какая связь у интеллекта и красоты?

Подозреваю, что прямой нет, а косвенные могут быть очень разные. Например, существует распространенное мнение о том, что красотки глупы. Даже пословица есть: "Волос долгий, а ум короткий", "Красота с умом редко уживаются", "Красота разума не придаст".
Психологические причины такой закономерности проследить несложно.

С другой стороны, если посмотреть портреты олигофренов, среди них очень редко кого можно назвать красивым. Особенно если знать диагноз. Если учесть, что и интеллект и красота имеют прямую зависимость от здоровья, то положительная косвенная связь тоже очевидна.
В будущем наверняка появятся технологии развития интеллекта, но, разумеется, за приличную плату. Так же как уже сейчас хорошее образование стоит денег. Тогда можно будет говорить о зависимости интеллекта и от богатства.

ПШЕНИЦЫНА 18.11.2017 19:45

что такое красота? красивая женщина, она какая? в чем ее красота заключается?

полуэкт 18.11.2017 19:56

Красота то, что нравится эстетически. Красивая женщина та, что нравится эстетически. Красота женщины заключается в ее признаках, доставляющих эстетическое удовольствие. Но ты ведь не это хотела услышать? :D
Что конкретно хочешь обсудить? Субъективность и объективность оценок? Или по конкретным признакам пройтись?

ПШЕНИЦЫНА 19.11.2017 01:59

Золушка была красавицей, пока в золе копалась? Или закрасивилась только апосля бального платья ну и морду лица помывши заодно?:D

полуэкт 19.11.2017 13:06

Золушка была красавицей и до, и после.
Только "до" она была красавицей в старом платье и с сажей на щеке.

свобода 19.11.2017 19:39

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 9349)
Свобода, не улавливаю связи твоего высказывания с моим, процитированным.

По-моему связь прямая. Т. е. какое значение для развития системы имеют здоровые и красивые? Глубоко вторичное, движут не они, в самом общем случае не только они. А гений часто связан с аномалиями, болезнями и нищетой. Достоевский был богат, красив или здоров? У тебя неявно подразумевается остановка цивилизации, едва-ли система это допустит...

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 9349)
Набор в целом выглядит совсем неплохо, чтобы считать его главным.

Сочетание "богатый, красивый и здоровый" вызывает нехилое отвращение, которое смягчается гипотезой, что таких мало) Здоровье нужно, остальное фантик.

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 9349)
Не понял, кто "он"

Человек, там же одно существительное мужского рода. Богатство и красота не входят в определение человека, не являются его достоинствами и даже его качествами.

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 9349)
интеллект и красота имеют прямую зависимость от здоровья

По-моему нет :nu:

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 9349)
В будущем наверняка появятся технологии развития интеллекта, но, разумеется, за приличную плату.

И технологии продления жизни за приличную плату? Реальный метод - клонирование, можно заменять всё изношенное. Но клонирование запретили.

Цитата:

Сообщение от ПШЕНИЦЫНА (Сообщение 9351)
что такое красота?

Фикция. Существуй красота объективно, она бы не зависела так от времени, моды и культуры.

полуэкт 19.11.2017 22:21

Цитата:

Сообщение от свобода (Сообщение 9357)
По-моему связь прямая. Т. е. какое значение для развития системы имеют здоровые и красивые? Глубоко вторичное, движут не они, в самом общем случае не только они. А гений часто связан с аномалиями, болезнями и нищетой. Достоевский был богат, красив или здоров? У тебя неявно подразумевается остановка цивилизации, едва-ли система это допустит...

Знать бы о какой ты системе, так может и со значением бы разобрались . :ne: Связи пока не вижу, но если ты настаиваешь, что она есть... попробуем.
Цитата:

Сообщение от свобода (Сообщение 9357)
Человек, там же одно существительное мужского рода. Богатство и красота не входят в определение человека, не являются его достоинствами и даже его качествами.

А... Семенсеменыч!:) Возвращаюсь тогда к твоему вопросу.
Цитата:

Сообщение от свобода (Сообщение 9346)
Возникает вопрос, что главное в человеке. Богатство, здоровье и красота? Он этим определяется? Никак нет

Если этот вопрос в связи с кастовым развитием общества, то для чего нам искать главное в человеке и то, чем он определяется?
И кстати, заодно, чтоб два раза не вставать, а что главное в человеке, и чем он определяется?

На остальное пока нет лис и времени, давай сначала с этим разберемся.

полуэкт 20.11.2017 08:18

ПС. Нет сил, конечно, а не лис. :D

свобода 21.11.2017 19:29

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 9360)
Знать бы о какой ты системе

Ходовое словечко не антифоруме) По-моему система - это у них совокупность общества, государства и надгосударственных структур. То ли бога, то ли законов мироздания, то ли секретных лож)

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 9360)
что главное в человеке, и чем он определяется?

Здесь важно, чем НЕ определяется. Богатство не имеет значения, разве бедный не человек? И красота не имеет, разве некрасивый не человек? По твоей логике радикального дарвиниста, что не имеет значения, не получит и развития. А потом ваще станет рудиментом))

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 9360)
для чего нам искать главное в человеке

Чтобы уяснить лучшие, ну, хотя бы возможные варианты его развития. Что, собственно, в нём развивалось за последние 10 000 лет? Или теперь надо искать, кому выгодно? Какие граждане выгодны, полезны, удобны системе - таких и делают?

полуэкт 21.11.2017 22:47

Цитата:

Сообщение от свобода (Сообщение 9369)
Ходовое словечко не антифоруме) По-моему система - это у них совокупность общества, государства и надгосударственных структур. То ли бога, то ли законов мироздания, то ли секретных лож)

Поскольку поводом для дискуссии стала фраза о касте богатых, здоровых и красивых, значит говорим об обществе. Остальное пока в сторону, чтоб не мешалось. Теперь твой вопрос,
Цитата:

Сообщение от свобода (Сообщение 9357)
какое значение для развития системы имеют здоровые и красивые?

если я его правильно понимаю. Богатые получат доступ к технологиям исправления генотипа и евгенике, в результате чего их потомство, поколение за поколением, будет освобождаться от груза вредных мутаций, становясь все более здоровым. Здоровье само по себе делает более привлекательной внешность, но не исключено, что некоторое черты внешности можно будет и планировать, улучшать. Разумеется, люди из круга обеспеченных будут предпочитать спариваться в своем кругу, чтобы получить более здоровое и красивое потомство. Предпочитать (расшифровываю) - это не значит, что так будут делать все поголовно, но статистически значимое большинство - наверняка.
Для бедных, в свою очередь, доступ к генным технологиям и евгенике будет затруднен, поэтому тот процесс накопления вредных мутаций, который идет уже несколько веков, продолжится и. более того, ускорится вследствие развития возможностей для выхаживания уродов. В природе они не могли бы оставить потомство, но в гуманном обществе они размножаются, иногда успешнее здоровых.
Подобные касты не образовывались до сих пор потому, что оба описанных множества людей одинаково не имели возможности улучшить генотип.
Касты будут образовываться потому, что эти множества людей приобретут значительное и увеличивающееся с каждым поколением различие между собой, которое будет служить дополнительным мотивом для не смешивания, для сохранения достигнутого преимущества.

Цитата:

Сообщение от свобода (Сообщение 9369)
Богатство не имеет значения, разве бедный не человек? И красота не имеет, разве некрасивый не человек?

Ну вот, на этот вопрос ответ уже прозвучал. Богатство дает доступ, а красота следует за здоровьем и технологиями. А так-то все, разумеется, имеют равные права и бла-бла-бла. Уже и сейчас заметна разница в том, какое лечение могут позволить себе богатые, а какое - бедные. То ли еще будет.

Цитата:

Сообщение от свобода (Сообщение 9369)
По твоей логике радикального дарвиниста, что не имеет значения, не получит и развития. А потом ваще станет рудиментом))

Вообще-то так оно и есть. И ничего радикального в этой логике не вижу. Может быть тебе известны случаи развития чего-то не имеющего значения?
Цитата:

Сообщение от свобода (Сообщение 9369)
Чтобы уяснить лучшие, ну, хотя бы возможные варианты его развития.

Не, не, не. Для этого не нужно искать главное. Потому что для разных целей и в разных ценностных шкалах это главное будет разное.
Сначала нужно понять, что вообще может служить движущей силой развития. Естественного элиминирующего отбора почти нет уже очень давно, тысячелетия. Даже хилые и уродливые имели шанс выжить и оставить потомство, а чем дальше по ходу истории, тем эти шансы больше. Не говоря уже о том, что лучшие генотипы (с точки зрения приспособленности к среде и здоровья) не имели никакого преимущества в оставлении потомства остальными. Размножались все.
Остается половой отбор. Он есть, но тоже почти не влияет на оставление потомства, т.к. общество и тут обмануло природу. Опять таки размножались все, никому не запрещено. Изгои самки спариваются с изгоями самцами и оставляют потомство в не меньшем количестве, чем те, кто прошел сито отбора. Более того, люди научились предохраняться, чем еще более ослабили движущую силу полового отбора. В результате отбор действует не на улучшение приспособленности к среде, а только на разделение популяции на части. Как именно, выше раскрыто.
Вот поэтому не главное надо искать, а лишь то, что имеет значение для разделения популяции. Тот признак, по которому люди идентифицируют свою групповую принадлежность, но который к тому же имеет значение при половом отборе. Это красота и здоровье, остальное раскрыто выше.

свобода 24.11.2017 01:16

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 9371)
Вообще-то так оно и есть. И ничего радикального в этой логике не вижу.

По твоей логике интеллект и гений не имеют значения, а важны здоровье и красота как товар. Мичуринское выведение поголовья путём селекции и радикального сокращения вариативности. Которая (значительная вариативность), в основном, и даёт гениев, которые, в основном, движут прогрессом. Ну просто я не понимаю пессимизма именно в этом вопросе. Или это не пессимизм? Такие касты не зло, а скорее возвращение к норме? Зачем такая норма системе? Зачем ей здоровые и богатые красавцы? Ей нужны гении, чтобы избегать энтропии и поддерживать прогресс, и дешёвая рабочая сила, чтобы его воплощать. Те и другие должны быстро умирать по окончании продуктивного периода. Какой смысл выводить и размножать на генетическом уровне касту здоровых и красивых? Чтобы кладези гигантских доходов - например медицина и пластическая хирургия - поисчезали? Человек системы должен быть достаточно больным. Твоей касте медицина и пластика будут не нужны, а твоим беднякам не по карману... Может поэтому любые попытки сдвинуться в этом направлении тут же и пресекаются....

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 9371)
красота следует за здоровьем и технологиями

Нет, понятия красоты управляемы деньгами.

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 9371)
лучшие генотипы (с точки зрения приспособленности к среде и здоровья) не имели никакого преимущества в оставлении потомства остальными. Размножались все.

В том-то и дело, что эти животные критерии потеряли актуальность, потом и смысл, а потом оказались вредными. Мы так далеко ушли от исходника на дереве, что даже слова подходящего не находится. Животные качества больше ничего не определяют (вернее, всё меньше), по твоей теории даже наоборот, физическое здоровье, силу и т. п. нужно предоставить самым бедным, в целях выполнения низменных работ.
И потом, как в описанной тобой ситуации избежать бунта и революций? Бедняки станут жутко недовольные и опять возьмут Зимний))

полуэкт 24.11.2017 10:56

Цитата:

Сообщение от свобода (Сообщение 9382)
По твоей логике интеллект и гений не имеют значения, а важны здоровье и красота как товар.

Из моего рассуждения невозможно логически вывести такой вывод :ne: Разумеется, интеллект имеет значение и для человека, и для общества. Но может ли он стать движущей силой сегрегации в популяции или, тем более эволюции?
Зависимость здоровья от генов, я полагаю, не обсуждается? Важность здоровья для человека тоже? И большие возможности для богатых тоже не оспариваются? Ага, зафиксировали.
Зависимость красоты от здоровья ты отрицаешь, я пока отложу это, потом будет врямя, отдельно обсудим, со ссылками на исследования.
Зависимость интеллекта от здоровья. Ты считаешь (не понял до конца твою мысль), что либо ее нет, либо она обратная? А я считаю, что она прямая, хотя очень слабая. Причина в том, что лишь очень малая часть интеллектуальных способностей хоть как-то определяют гены. В основном - по склонностям, а не по общему развитию. Остальное приобретается в индивидуальном развитии. Если угодно - это тоже обсудим отдельно, с привлечением результатов исследований.
Исходя из тезиса о незначительной зависимости интеллекта от генов нет существенной причины улучшать гены своего потомства для усиления интеллекта. Остается одна неоспоримая причина вмешиваться в гены потомства: здоровье.

Цитата:

Сообщение от свобода (Сообщение 9382)
В том-то и дело, что эти животные критерии потеряли актуальность, потом и смысл, а потом оказались вредными. Мы так далеко ушли от исходника на дереве, что даже слова подходящего не находится. Животные качества больше ничего не определяют (вернее, всё меньше), по твоей теории даже наоборот, физическое здоровье, силу и т. п. нужно предоставить самым бедным, в целях выполнения низменных работ.

Упс. Ты все-таки оспариваешь важность здоровья. То есть родители, имея возможность обеспечить своим детям здоровые гены, добровольно откажутся от этого и будут воспроизводить потомство с синдромом Дауна, гемофилией, серповидно-клеточной анемией и т.п. Ради чего? Ради блага общества? Обществу от этого есть благо? Ничего не понимаю в твоем ходе мыслей. Где, когда, в каких группах здоровье потеряло свою ценность? При чем тут работа для бедняков? Уже сейчас работа значительно механизирована и роботизирована, а дальше будут еще больше. Недостатка в рабочих нет. Неужели ты всерьез думаешь, что богатеи будут использовать генетические технологии не для себя, а для работяг? :D

Цитата:

Сообщение от свобода (Сообщение 9382)
И потом, как в описанной тобой ситуации избежать бунта и революций? Бедняки станут жутко недовольные и опять возьмут Зимний))

1. Не надо ставить недостижимых целей. Неравенство было есть и будет, и как оно углублялось, так и продолжит углубляться. Поэтому и бунты были, есть и будут.
2. Если ты думаешь, что бедняки взяли Зимний, то вынужден тебя разочаровать. Зимний взяли большевики, а бедные народные массы - всего лишь массы. Расходный материал в руках крупных собственников и политиков.
3. К предыдущему абзацу: богатеи будут использовать генетические технологии для улучшения работяг, чтобы избежать бунтов, ага :ha:

Oblomoff 26.11.2017 01:08

Стыдно вас перебивать, но

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 9349)
В будущем наверняка появятся технологии развития интеллекта, но, разумеется, за приличную плату.

едва-ли появятся, разве что лохотроны? Это штамповка изгоев, чем выше интеллекты, тем скучней живут?

Даже людям на вершок умнее трудно отыскать фильмы, книги, культуру на своём уровне. Не говоря уж компанию найти. А будут умнее на 2 вершка, окажутся в унылом вакууме - всё, что есть примитивно для них. Твой прогноз не тактический, а стратегический), поумнение надо ещё готовить. Дорого, непонятно как и выгоды не видать?

От меня киношный прогноз. Мощности компов и объёмы носителей так вырастут, что кино станет интерактивным. Пресеты актёров, от Чаплина до Николсона будут продаваться независимо от фильмов, а сами фильмы будут цифровой основой. Зрители могут настраивать купленный фильм - выбирать любимых актрис, варианты сюжета, меру сексуальности)

полуэкт 26.11.2017 12:14

Цитата:

Сообщение от Oblomoff (Сообщение 9445)
От меня киношный прогноз. Мощности компов и объёмы носителей так вырастут, что кино станет интерактивным. Пресеты актёров, от Чаплина до Николсона будут продаваться независимо от фильмов, а сами фильмы будут цифровой основой. Зрители могут настраивать купленный фильм - выбирать любимых актрис, варианты сюжета, меру сексуальности)

Слияние игры и фильма :uh:
Плюсом к этому всячески гаджеты для дополнительной реальности: тактильной, запаховой, вибрационной и пр.
Какие горизонты для порноиндустрии.:D

полуэкт 26.11.2017 12:21

Цитата:

Сообщение от Oblomoff (Сообщение 9445)
едва-ли появятся, разве что лохотроны? Это штамповка изгоев, чем выше интеллекты, тем скучней живут?

Даже людям на вершок умнее трудно отыскать фильмы, книги, культуру на своём уровне. Не говоря уж компанию найти. А будут умнее на 2 вершка, окажутся в унылом вакууме - всё, что есть примитивно для них. Твой прогноз не тактический, а стратегический), поумнение надо ещё готовить. Дорого, непонятно как и выгоды не видать?

Интеллект может дать конкурентное преимущество на рынке труда или в бизнесе. Может быть, его обладателям следует сосредоточиться на созднии, а не потреблении. А общение - при наличии интернета не большая проблема.

Oblomoff 27.11.2017 23:01

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 9451)
Интеллект может дать конкурентное преимущество на рынке труда или в бизнесе. Может быть, его обладателям следует сосредоточиться на созднии, а не потреблении.

А сам бы хотел так жить? Трудом и созданием без потребления, нечего умному потреблять.
Откуда "на рынке труда или в бизнесе" поприще для него? Там, наоборот, важно оказаться машиной.
Евгеники избегают, но если разрешат или втихаря, получат здоровых, сильных, выносливых и некрасивых тупиц для низменной работы. Мы живы только ею, однако желающих всё меньше. Европа юзает эмигрантов, Россия гастарбайтеров, это обыкновенные люди, недостаточно простые для рабов, и неизбежны конфузы. Т. е. выбрали меньшее из двух зол, а не большее из двух добр)
Уже не говоря о племени солдат.

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 9450)
всячески гаджеты для дополнительной реальности: тактильной, запаховой, вибрационной и пр.
Какие горизонты для порноиндустрии

!!:sh:
Лимиты интерактивности не исчерпаны!
Мы получим сервисы по ваянию пресетов и будем добавлять на экран себя, любимого! И товарищей, на какие угодно роли. Например, в фильме "12 стульев" можно Ильинскую Эллочкой, а Штольца Кисой, отцом русской демократии)

полуэкт 27.11.2017 23:44

Цитата:

Сообщение от Oblomoff (Сообщение 9454)
А сам бы хотел так жить? Трудом и созданием без потребления, нечего умному потреблять.

Нет, а с чего такой вопрос? Сосредоточиться на создании не означает "без потребления". Я говорил лишь о том, что усиленный интеллект дает больше возможностей для создания, в том числе в сфере культуры. Ты же сказал, что умному нечего почитать-посмотреть, но это вообще не так. У умного просто другой круг книг и фильмов, плюс он может сам писать и творить. А глупый никогда в руки не возьмет того, что интересно умному, у него тоже свой круг интересов и возможностей.
Цитата:

Сообщение от Oblomoff (Сообщение 9454)
Откуда "на рынке труда или в бизнесе" поприще для него?

На рынке умственного и творческого труда у обладателя высокого интеллекта безусловное преимущество. Он может больше, быстрее, качественнее. Человек-винтик-машина - это для другого труда, не требующего интеллекта, но которому интеллект тоже не мешает. Этот как использовать продвинутый суперкомп в качестве калькулятора и печатной машинки.

Цитата:

Сообщение от Oblomoff (Сообщение 9454)
Евгеники избегают, но если разрешат или втихаря, получат здоровых, сильных, выносливых и некрасивых тупиц для низменной работы.

Почему-то люди обеспеченные сейчас вкладывают деньги не только в свою внешность и здоровье, но и в образование, свое и особенно - детей. Странно, да? :D Наверное все-таки хотят иметь повышенные интеллектуальные способности для чего-то. С какой же радости появится стремление получать детей-тупиц?
А что ты понимаешь под низменной работой? Мне раньше не попадалось такое определение.

ПШЕНИЦЫНА 28.11.2017 11:18

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 9371)
поводом для дискуссии стала фраза о касте богатых, здоровых и красивых,

а она точно, эта каста, существует? Богатство периодически меняет владельцев. Как правило наследники к третьему поколению от дедовских богатств камня на камне не оставляют. Где-то читала, что на всю планету не более 50 семейств, которые сохранили богатства, а иные и приумножили в течении 5 и более поколений. Т.е. их сейчас от силы 500 человек на 7,5 миллиардов народа.

Oblomoff 29.11.2017 00:37

Цитата:

Сообщение от ПШЕНИЦЫНА (Сообщение 9459)
она точно, эта каста, существует?

Касте нужна устойчивость... а деньги штука виртуальная, не? Может они подпольные? Допустим, я сказочно разбогател :ha:, афишироваться не стану. Целые династии тайных миллиардеров заняты своими непонятными делами? Хотя... деньги у них на иконе, и славу неизбежно любят, и статусом упиваются.

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 9458)
Нет, а с чего такой вопрос?

Вот видишь, сам не хочешь. Кто соблазнится, потом изведётся, как поглупеть обратно, потому что нельзя быть выше потолка и голова мешается. Очень умному так же плохо, как очень высокому.
Верно ли я понимаю, что стоит ограничить идею? Это:

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 9458)
Почему-то люди обеспеченные сейчас вкладывают деньги не только в свою внешность и здоровье, но и в образование, свое и особенно - детей. Странно, да? Наверное все-таки хотят иметь повышенные интеллектуальные способности для чего-то.

во-первых, не имеет отношения к интеллекту. По-моему, вузовское образование его не развивает и даже задатки подавляет. Например, человек закончил МАДИ. С какой дури повысится интеллект? Вызубрил таблицы, какую щебёнку под какие асфальты сыпать? Во-вторых, деньги опять, универы качают людей, падких на престижы, как те буровые) Самые "умные" из этих господ не утруждаются обучением, а покупают дипломы. Или можно покупать экзамены, лабы, зачёты по ходу. Или да, хорошо, образование повышает интеллект в какой-то степени, однако масштабы не супертехно/евгеники. Иначе говоря, в тех рамках, на какие ты перешёл, генетика и т. п. радикальные вызовы не нужны. Стрёмно и непонятно зачем, когда можно запросто научить в универе, по твоим же словам.
И то, извини за повтор, человеку на вершок умнее трудно отдохнуть на досуге, а на два - вообще нечем заняться. Между прочим, это сдерживающий фактор саморазвития, когда наш герой понимает, что умнеть себе дороже и чистая глупость))
Радикальное повышение интеллекта - то же самое, что выводить 5-метровых людей? Да, высокие, зато непригодные, никуда не поместятся)
Но в этих границах:

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 9458)
На рынке умственного и творческого труда у обладателя высокого интеллекта безусловное преимущество. Он может больше, быстрее, качественнее.

ты, видимо, прав. Немножко умнее, пределы допуска и погрешности измерений) Не знаю поприща на рынке труда, кот. не одолеет самый обыкновенный человек. Доступ туда и продвижение не зависят от интеллекта, важны другие факторы ;)

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 9458)
Человек-винтик-машина - это для другого труда, не требующего интеллекта, но которому интеллект тоже не мешает.

Мешает.
Всё вышесказанное имхо, возражениям только рад.

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 9458)
А что ты понимаешь под низменной работой?

Можно тебе Ильинская ответит на реальном примере, как только зайдёт? Просто грех не побалдеть от наших чудесных женщин :)

ПШЕНИЦЫНА 29.11.2017 07:16

полуэкт, не соглашайся на его можно. Нехай сам рассказывает:nunu:
Ильинская, конечно, расскажет, ей с их подводной лодки деваться некуда. Так он жеж бессовестно сим пользуется:D

полуэкт 29.11.2017 13:27

Цитата:

Сообщение от ПШЕНИЦЫНА (Сообщение 9459)
а она точно, эта каста, существует?

Там, откуда цитата, речь шла о том, что такая каста будет формироваться с высокой долей вероятности при появлении соответствующих условий.

Цитата:

Сообщение от ПШЕНИЦЫНА (Сообщение 9459)
Богатство периодически меняет владельцев. Как правило наследники к третьему поколению от дедовских богатств камня на камне не оставляют.

Для формирования касты нужно, чтобы генетические технологии подешевели и стали доступны не только единицам с супер капиталами, но целому слою обеспеченных людей. Как бы не менялось состояние семьи, статистически чаще капитал сохраняется, чем теряется. Далее, вложения в здоровье будут способствовать достатку, то есть будет взаимное положительное влияние.
В описанном прогнозе есть другое слабое место, которое пока никто не заметил :D Генетические технологии должны развиваться и дешеветь, что может сделать их доступными для всех и даже бесплатными, если государство когда-то озаботится этим вопросом. Вот тогда описанная каста образовываться не будет. Посмотрим. :ha:

west 29.11.2017 20:11

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 9466)
Для формирования касты нужно, чтобы генетические технологии подешевели

Сперва нужно, чтоб они появились)) Какое кому дело до потомков через 200 лет? Злободневно другое, как улучшится самому. Пишут, что вирусы годятся и нужно их приручать.

...технически, есть существенная разница между (изменением) самого пациента и изменением генома его потомков.
В данном случае требуется изменить геном многочисленных клеток уже сформировавшегося организма, а не одной лишь яйцеклетки-зародыша. Для этого предлагается использовать вирусные частицы в качестве вектора. Вирусные частицы способны проникать в значительный процент клеток взрослого человека, встраивая в них свою наследственную информацию; возможно контролируемое размножение вирусных частиц в организме.
В настоящее время эффективные методы изменения генома человека находятся на стадии разработки и испытаний на приматах. Долгое время генетическая инженерия обезьян сталкивалась с серьёзными трудностями, однако в 2009 году эксперименты увенчались успехом: в журнале Nature появилась публикация об успешном применении генноинженерных вирусных векторов для излечения взрослого самца обезьяны от дальтонизма.
Однако возможность внесения более значительных изменений в геном человека сталкивается с рядом серьёзных этических проблем (и протестов).


Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 9466)
Для формирования касты нужно, чтобы генетические технологии подешевели и стали доступны не только единицам с супер капиталами, но целому слою обеспеченных людей.

Кто будет финансировать разработки, если не эти самые миллиардеры? Причём даже тайком...
Зачем они станут делиться результатами, если их получат?

полуэкт 29.11.2017 22:53

Цитата:

Сообщение от west (Сообщение 9468)
Сперва нужно, чтоб они появились))

Уже. Будут и более продвинутые, и более массовые.
Цитата:

Сообщение от west (Сообщение 9468)
Какое кому дело до потомков через 200 лет?

Потомство - это собственный ребенок через 9 месяцев, а не через 200 лет :D
Цитата:

Сообщение от west (Сообщение 9468)
Злободневно другое, как улучшится самому.

Себя любимого тоже хорошо, но оно, если половые клетки не изменяются, по наследству не передается. А вообще-то себя уж давненько модифицируем, и дальше будет больше.
Цитата:

Сообщение от west (Сообщение 9468)
Кто будет финансировать разработки, если не эти самые миллиардеры? Причём даже тайком...
Зачем они станут делиться результатами, если их получат?

Все технологии рано или поздно становятся широко известны и широко доступны. Это такое шило, от которого в мешке нет смысла. Нужно же продавать продукт, возвращать вложенные средства.

west 30.11.2017 18:45

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 9469)
Уже.

Для человека ещё не начинали и вряд-ли начнут.

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 9469)
Потомство - это собственный ребенок через 9 месяцев, а не через 200 лет

На своих детях круто испытывать :D

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 9469)
если половые клетки не изменяются, по наследству не передается

Вот именно... Изменения взрослого только потому обсуждаемы, что можно избегать влияния на репродуктивную систему, и только в этой степени. Изменения до рождения, установка генетического кода будущего ребёнка, о которой ты пишешь, пресекается на уровне идей. Если вдруг разрешат прямо сейчас, и в случае немедленного успеха (что уже смешно), минимальный срок тестов 200-250 лет, потому что нужно проследить дальние последствия, полные жизни ряда поколений.
Надежда как раз на миллиардеров, которые могут замутить подпольно и применять на свой страх и риск, не дожидаясь полноценной проверки. А стырить уже наша забота))

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 9469)
себя уж давненько модифицируем, и дальше будет больше

Можно примеры? Где-то уже спрашивали. Чем я отличаюсь от Юлия Цезаря? )) Какими модификациями?

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 9469)
Все технологии рано или поздно становятся широко известны и широко доступны.

Имею подозрение, что 95% не становятся уже лет 70-80 как, и даже не засвечиваются.

полуэкт 30.11.2017 23:20

Цитата:

Сообщение от west (Сообщение 9471)
Для человека ещё не начинали и вряд-ли начнут.

С чего бы такой скепсис. Что остановит родителей с дефектными генами, если у них есть возможность получить здорового ребенка? Без предрасположенности к раку, альцгеймеру, серповидноклеточной анемии и пр. и пр. Медицинская этика и общественная мораль - очень гибкие штуки, что хорошо видно на абортах и эвтаназии. :D Когда количество мутантов превысит критическую массу, а технология обкатается до 100 % гарантии, этика прогнется.

полуэкт 30.11.2017 23:21

Цитата:

Сообщение от west (Сообщение 9471)
На своих детях круто испытывать

Да конечно, лучше мутанта родить

полуэкт 30.11.2017 23:25

Цитата:

Сообщение от west (Сообщение 9471)
Можно примеры?

Косметическая хирургия, импланты-чипы, гормоны, инъекции синтола :D

Ильинская 01.12.2017 01:28

Цитата:

Сообщение от Oblomoff (Сообщение 9461)
Ильинская ответит на реальном примере

Вот гад :D И на каком примере?

Цитата:

Сообщение от Oblomoff (Сообщение 9461)
Ильинская ответит

Цитата:

Сообщение от ПШЕНИЦЫНА (Сообщение 9464)
Нехай сам рассказывает

Я послушная, тока обратные вещи хотите))

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 9458)
А что ты понимаешь под низменной работой? Мне раньше не попадалось такое определение.

Но "чёрная работа" попадалась точно...
Чёрная работа - неквалифицированная работа. "Чёрную работу [сторож] поручал босякам и нищим, которые ночевали на базаре... (Платонов)"
Чернорабочий - выполняющий работу, не требующую какой-либо квалификации (обычно тяжёлую или грязную); связанный с такой работой.


Категорию чернорабочих указывали в сметах. Шахтёр низменная работа, они как трубочисты вылазят и уставшие, как собаки. Или на стройке в мороз и ветер, на шестом этаже? Эти мужики в 35-40 инвалиды, но кто мы без них.

Я когда-то сидела в библиотеке и полтора месяца читала подшивки европейской газеты, так получилось. Они там никому не нужны и даже предлагали отдать) Штук 20, начиная с 50-х годов, история через новости) Запомнилось интервью одного французского политика, заехавшего по делам. У него спросили, нафига эмигранты. Ответил, что "довоенные работяги умирают, и людей на такие места недостаточно. Уборщиков, судомоек, металлургов домны, рабочих на конвейерах, даже водителей автобусов. Французы всё реже соглашаются этим заниматься, и Франция свой выбор сделала. Эмигранты готовы, хотя бы первое время. Это ведь не надолго".
Тогда возносили НТР, казалось ещё 30 лет, и "низменные" работники будут почти не нужны. Развелось дофига "цивильных", они хотят сидеть в офисах, заниматься бизнесом и торговать)

ПШЕНИЦЫНА 01.12.2017 12:05

Цитата:

Сообщение от Ильинская (Сообщение 9507)
Развелось дофига "цивильных", они хотят сидеть в офисах

А нонеча офис-менеджер по статусу практически тот самый чернорабочий.

Критик 02.12.2017 00:20

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 9474)
Когда количество мутантов превысит критическую массу, а технология обкатается до 100 % гарантии, этика прогнется.

Мы с west-ом не доживём :D Изменения человека мощная тема.
Видимо какие-то минимальные достижимы самостоятельно? На исследования в "цивилизованных", христианских, мусульманских странах надежды нет.
Может в Африке бывают государства, где законы и религия не запрещают ничего такого, а племенам пофигу? Типа ещё не сталкивались.
Откуда прогноз: центры клонирования, генетических опытов и остального авангарда появятся в Африке, довольно скоро. Или уже есть, хотя не афишируются. Занятно оценить, какая страна подходит и обратить на неё внимание)

Хоха 02.12.2017 06:42

Если Азия стала всемирным сборочным цехом, почему Африке не стать лабой, кузницей, житницей и здравницей)
Какой нелепый и смешной парадокс... чтобы развивать цивилизацию, надо от неё прятаться.

Цитата:

Сообщение от ПШЕНИЦЫНА (Сообщение 9508)
А нонеча офис-менеджер по статусу практически тот самый чернорабочий.

Когда Обломов ездил в стройотряд, этот рабочий назывался растыкой)

Oblomoff 03.12.2017 20:49

Цитата:

Сообщение от Критик (Сообщение 9513)
На исследования в "цивилизованных", христианских, мусульманских странах надежды нет.
Может в Африке бывают государства, где законы и религия не запрещают ничего такого

У нас космические ракеты освящает рпц, о чём дальше говорить. Тока намылишься драпать, а некуда, везде мракобесие, деньги, феминизмы и унисекс :D
Африка позитивная идея, вот бы...

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 9474)
Когда количество мутантов превысит критическую массу, а технология обкатается до 100 % гарантии, этика прогнется.

Можно ли расширить понятие на социальную сферу и называть немецкий фашизм социальной мутацией? Тогда выходит: критическая масса фашизма не выжила по законам естественного отбора? Вот бы ещё рпц мутировала и не выжила) Попробуй на досуге, мутации забавно ложатся на общество и коллективное сознание, поиски виртуальных мутагенов ещё смешнее.

west 04.12.2017 02:52

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 9474)
Что остановит родителей с дефектными генами, если у них есть возможность получить здорового ребенка?

То, что этой возможности нет. Полуэкт, я целиком на стороне прогресса, но его тормозят.
А здесь полушуткой упоминалось, что готовится перемещение ноосферы и личности в виртуал - тоже метод и решит какие-то проблемы.

Цитата:

Сообщение от Oblomoff (Сообщение 9543)
Африка позитивная идея, вот бы...

Боюсь даже в Африке подходящего места не будет, на Силенде можно устроить)), он продаётся. Появись общество нормальных людей, я первый туда побегу. Хотя бы в качестве материала для опытов.

Цитата:

Сообщение от Oblomoff (Сообщение 9543)
У нас космические ракеты освящает рпц, о чём дальше говорить.

А главный сморчок целует рпц попу и забавляется олимпиадами, чемпионатами, проваленным космосом и войнами. Когда миллионам людей негде жить и нечего есть, а на операцию для умирающего ребёнка, вопрос жизни и смерти, надо просить милостыню, которую никогда не собрать.

Ильинская 04.12.2017 17:58

Цитата:

Сообщение от west (Сообщение 9544)
готовится перемещение ноосферы и личности в виртуал

Инет хаотичен, анархичен, и неизбежно возникнут сетевые государства? Инетные культуры, деньги, не привязанные к реальным, серьёзные сетевые браки, когда в реале даже не видели друг друга. И виртуальное гражданство будет указываться в паспорте))

Цитата:

Сообщение от west (Сообщение 9544)
Появись общество нормальных людей, я первый туда побегу.

А пока нормальный форум нашёл :D Когда Обломов закинул свои, крутых не осталось, вот бы его тут раскочегарить...

Критик 05.12.2017 04:58

Цитата:

Сообщение от west (Сообщение 9544)
Появись общество нормальных людей, я первый туда побегу.

А я согласен даже на половину! Появись общество нормальных женщин, побегу туда второй, за Обломовым :D В инете бывают нормальные, тока опасаюсь, что они мужики )

ПШЕНИЦЫНА 05.12.2017 05:58

Я не мужик. Но я ненормальная.

полуэкт 05.12.2017 11:56

Цитата:

Сообщение от Oblomoff (Сообщение 9461)
нельзя быть выше потолка и голова мешается. Очень умному так же плохо, как очень высокому.

Квинтэссенция. Мешает - надо отрезать. :D
На самом деле все проще: всему свое место. Если человек не знает куда применить интеллект и как с ним быть в обществе, то с чего мы решили, что интеллект у него выше среднего? :D
Коротышка тоже может пригибаться, проходя через двери, что не делает его великаном. :ha:

полуэкт 05.12.2017 12:02

Цитата:

Сообщение от west (Сообщение 9544)
То, что этой возможности нет. Полуэкт, я целиком на стороне прогресса, но его тормозят.

Мы говорим о будущем, а не о настоящем. Тормозят, да отпустят. :D Но и в настоящем тормоза условны. Ведь сейчас практикуется рождение второго ребенка с нужным генотипом для лечения первого ребенка с дефектным генотипом. При этом в процессе ЭКО выбирается один зародыш из нескольких, с нужным набором генов.


Часовой пояс GMT +3, время: 19:46.

Powered by vBulletin®     
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot