И самой эстетики мало. Имеем 3 миллиарда женщин, сколько из них красивы?))
Между прочим, такое читал и много раз: когда общество процветает, мужчины красивее женщин, когда болеет и нездорово, женщины красивей мужчин. Германия и правда благополучна, а мы наоборот)

Его не определяют, а формируют :nu:

"Нашим" это каким? Ты сам убеждаешь, что понятие красоты не врождённое.

Обломов с полуэктом договорились, что красота в глазах ценителя. Если тебе все почти страшные, может поработать над собой? Трени, гипноз, философия, вино... Увидишь 3 миллиарда красавиц и станешь блаженным ))

Точнее, голосования рублём) Чего купили без нужды, оно и красиво? Цветочная статистика:

https://img-fotki.yandex.ru/get/3687...83763_orig.jpg

Розы всех уделали)
NB Обломов: "будь я Мичурин, вывел бы горшок с чёрными листьями и серыми цветами. Кабинетная роуз".

В Германии нужно учитывать геев и транссексуалов) Когда геи красивей мужчин, а трансы женщин - хороший признак :nu: ))

Вот такой подход к обсуждению мне близок и понятен. :aha:
Но тут следует учесть еще и цену, и символичное значение цветов, и их утилитарные свойства, типа стойкости и лежкости. Если бы не это, орхидеи занимали бОльшую долю. Однако, если мы попробуем сделать аналогичную диаграмму среди только роз, по цветовой гамме, то все прочие факторы, кроме красоты, будут малозначительны. Кто б еще это просчитал... Есть у меня предположение, что выигрывать будут традиционные красные розы.

Невестка же моя в этом деле спец. Так вот розовые розы превалируют. Их юзают больше всего.

Тогда примени свою теорию красоты для толкования ;) Почему розы видятся красивыми большинству? Почему розовые розы особенно? Какие врождённые, обретённые и коллективные понятия орудуют?

Будет скучно, ибо все это уже говорилось выше. Начнем с того, что никакой "моей" теории я тут не излагал, а лишь пересказывал своими словами то, что почерпнул из более менее научных источников. Странно было бы, если бы мне пришлось придумывать теорию того, что изучает множество ученых. То, в чем мне оппонирует местная публика, изучает нейроэстетика. Например, вот курс лекций, которые крайне не рекомендую ввиду паскудной формы изложения. Но могу порекомендовать замечательную лекцию Дубынина. :uh:

Почему розы? В основе красоты роз те же самые признаки, что и в красоте других цветов: яркое цветное пятно инстинктивно (кому не нравится инстинкт - читайте "рефлекторно", хотя это и не правильно) воспринимается, как объект исследования, как потенциальный источник пищи и прочих благ. Инстинкт называется поисковый. Мозговые центры поощрения вбрасывают медиаторы удовольствия и делают приятно при приближении, исследовании, обладании яркими цветными предметами. К яркому цвету добавляется приятный аромат с аналогичным воздействием на активизацию и поощрение поискового поведения.
Далее, на этой основе наслаивается коллективное представление о красоте, которое различается для разных цветов и формируется множеством факторов, как то: символическое значение цветов, образы цветов в произведениях культуры, утилитарные свойства, включая цену, разнообразие предложения, всякие маркетинговые примочки. Ничто из перечисленного по отдельности не есть красота, но все вместе эти факторы влияют на формирование усредненного коллективного представления о красоте. Это коллективное представление плюс семейные традиции и индивидуальный опыт оказывают влияние на формирование личного восприятия и представления. Таким образом личное представление пересекается с коллективным, но не совпадает с ним.
Роза - крупный и стойкий цветок с богатым символическим содержанием, широко распространена в наших краях (где она и популярна), имеет длительный период цветения, воспета в стихах и прозе, неоднократно вдохновляла художников, ее аромат используется в парфюмерии и кулинарии, поэтому особое место среди прочих цветов розе обеспечено. Но, как уже я говорил выше, на объемы продаж влияет не только и не столько эстетика, поэтому для утверждения, что розы - самые красивые цветы, оснований нет. В отличие от луковичных или пионов, роза всесезонна и универсальна по символическому значению, что очень сильно повышает объем продаж. Опять же, роза хорошо транспортируется, не сравнить с какими-нибудь лилиями.

Почему розовые розы особенно? Может быть потому, что это их традиционный цвет. Это роза - роза, как нынче модно изъясняться. А может быть, мозгу не всё равно, какой именно яркий цвет предложен его вниманию. Скажем, белый в меньше степени ассоциируется с пищей, а ярко красный несколько кровав, поэтому привлекает пугающе, а не обещающе. Ну и главное, опять же, у каждого цвета есть символическое значение. Красный - любовь, страсть, белый - невинность, розовый - универсален. Просто ситуаций, когда лучше подарить розовое, больше, нежели красное или белое, а уж тем более - желтое.

Кстати, цветок розы имеет гармоничную геометрию, подчиненную правилу золотого сечения.

http://images.vfl.ru/ii/1519561659/a...20727466_m.jpg

Физиологический механизм эстетического восприятия его мне не известен, но эмпирически это правило выведено очень давно. Каким бы субъективным не было восприятие красоты, симметрия, упорядоченность и пропорции золотого сечения большинством воспринимаются, как прекрасное. Полагаю, это тоже связано с поисковым инстинктом, мозг выхватывает упорядоченное из общего хаоса в надежде получить что-то полезное. Аналогично в музыке, есть четкие правила консонанса и гармонии.
То есть прекрасное поддается обобщению, изучению, вычислению и стандартизации благодаря физиологическим механизмам восприятия этого прекрасного. Субъективизм же относится уже к вкусовщине, не затрагивая основ.

Большое спасибо за ответы :sh: Плюс, на 2-ом плане, признаки уродства, можно я переверну)

Тогда:
В основе уродства тусклое пятно приглушённого цвета, оно инстинктивно (кому не нравится инстинкт - читайте "рефлекторно", хотя это и не правильно) воспринимается, как потенциально несъедобное и не дающее прочих благ. Мозговые центры поощрения вбрасывают медиаторы отвращения и делают неприятным приближение, исследование, обладание предметами неярких цветов.
Антиполуэкт :)

Так? Но пища чаще камуфлируется и прячется, за своё существование борется, цыплёнок тоже хочет жить. А цветные мухоморы ядовитые!

Тогда и политику не думаешь, раз её изучает множество политологов?

Например? По-моему та польза не упорядочена и золотому сечению не соответствует... еда, пещера для жилища...

Странный мир ты рисуешь, черно белый и расчерченный, словно шахматная доска. В реальном мире "не сладкое" не значит "горькое".
Впрочем, по поводу конкретно данной фразы - ты не далека от правды. Кучка экскрементов как раз подходит под твое описание.

Яблоко среди листьев

Попалось на глаза вот такое.

Восприятие привлекательности лиц
Психолог Елена Никитина о биологическом смысле красоты и привлекательности, геометрических характеристиках лица и значимости первого впечатления
26 December 2017

Видео

Люди, по-видимому, всегда задавались вопросом, что же красиво, что привлекательно. Привлекательны ли одни и те же лица для людей, живших тысячи лет назад и сейчас? В качестве примера можно взять Нефертити. Практически все наши современники считают ее прекрасной. Была ли она такой же прекрасной для людей своего времени? Тема очень интересная.

И следует сделать маленькое замечание: в русском языке для обсуждения этой темы используются два понятия ― красота и привлекательность. Сходная ситуация имеется и в англоязычной литературе: тоже beauty и attractiveness. И понятно, что красота ― это категория, более используемая в философии, в эстетике, в культуре, в искусстве. А в психологической науке мы больше обращаем внимание и более часто пользуемся термином «привлекательность». Естественно, в речи мы упоминаем и то и другое, воспринимаем и используем эти слова как синонимы.

Так что же наука узнала за последнее время о привлекательности? Исследуется этот феномен с абсолютно разных сторон. И наверное, все исследования можно разбить на две глобальные группы. Первая группа ― это люди, которые называют себя эволюционистами. Сторонники эволюционного подхода вслед за Дарвином считают, что красота ― это объективное отражение «качества» организма, которое передается генетически, и поэтому, с одной стороны, очень важно это качество организма отразить на лице, а с другой стороны, очень важно, чтобы партнеры могли правильно воспринимать это качество. И традиционно такими характеристиками лица, которые рассматриваются в исследованиях подобного рода, является усредненность лиц, их симметричность и уровень выраженности половых черт. Симметричность связана с тем, насколько успешно организм проходит свой онтогенез. Вообще говоря, лица симметричны, а если имеется некое отклонение, значит, что-то пошло не так: организм не справился с какими-то воздействиями в ходе своего пренатального или постнатального развития.

Усредненность тоже очень важная характеристика. Привлекательность усредненных лиц еще Гальтон заметил, когда накладывал фотографии и создавал некий образ среднего лица. Усредненность говорит о том, что данный организм в достаточной степени гетерозиготен. Каждое маленькое сообщество подстраивается под свою среду и имеет возможность защищаться от тех микроорганизмов, тех паразитов, которые в данном конкретном месте, в данном конкретном сообществе наиболее опасны. Поэтому смешение генотипов дает более широкий спектр защиты.

И третий момент ― это уровень выраженности половых черт. Первое, что приходит в голову, ― это несчастный хвост павлина, который используется, по-моему, в качестве примера в большинстве исследований. Казалось бы, что мешает всем павлинам отрастить огромные прекрасные хвосты? Оказывается, все не совсем так просто. Дело в том, что уровень выраженности, допустим, мужских половых черт, связанный с высоким уровнем мужских гормонов, очень тяжел для иммунной системы организма. То есть необходимо некое равновесие ― в англоязычном варианте это описывается теорией гандикапа. Излишняя привлекательность вообще-то считается большой проблемой. Излишняя выраженность половых черт ― это проблема для организма, и только сильный в иммунологическом смысле самец способен ее выдержать. С женщинами ситуация иная: уровень выраженности женских черт связан с высоким содержанием эстрогена и в то же время с такими показателями, как мягкость, некая ювенильность, отношение к более младшему возрасту. Тем самым это тоже в большой степени находит отражение в оценках привлекательности.

Но если с симметрией и усредненностью ситуация достаточно простая, то с уровнем выраженности половых черт, как оказалось в последних исследованиях, все совсем не так просто. Теперь техника позволяет нам искусственно усилить на фотографиях, предлагаемых респондентам, половые черты, например женские. И тогда эти лица оказываются действительно более привлекательными. Пик привлекательности достигается, если мы усилим выраженность черт где-то процентов на двадцать. Это исследование Дэвида Перретта, англоязычного автора, который очень интересно пишет о проблемах привлекательности с эволюционной точки зрения. Вот какие выводы были сделаны в результате его исследования: женские, феминизированные, сверхфеминизированные лица были оценены выше по таким показателям, как мягкость, доброта, но был у него в исследовании один критерий, сформулированный как «потенциально хорошая мать», и тут излишняя феминизация никакого преимущества не дала. Самые высокие оценки получили обычные лица, не затронутые нашими манипуляциями.

Естественно, исследователи думали, что примерно та же ситуация произойдет и с мужскими лицами. Маскулинный мужчина ― это же, казалось бы, прекрасно. Оказалось, что все совсем наоборот. Лица, в которых были увеличены маскулинные черты, были оценены заметно ниже по показателям «сотрудничество», «доброта», «способность к взаимодействию» и так далее. Оказалось, что в настоящее время (более того, это подтвердило исследование на амазонских племенах, а это совершенно другой культурный слой) самые привлекательные мужские лица ― это лица, слегка феминизированные, процентов на пятнадцать. И автор делает вывод о том, что именно взаимодействие, склонность к сотрудничеству отразились в нашей эволюции, в том числе и в эволюции восприятия, таким интересным образом.

Но это одна сторона. Мы говорим о геометрических характеристиках лица. Поскольку в последнее время техника идет вперед, появляется все больше возможностей не только пользоваться черно-белыми фотографиями, как это традиционно было, а использование цветных фотографий привело к тому, что выявились очень значительные различия в привлекательности лиц, слегка различающихся по цвету. И чуть-чуть более желтые лица, чуть-чуть более красные лица или, наоборот, уже относительно женских лиц, лица, сдвинутые в сторону белого цвета, воспринимаются как более привлекательные. И с эволюционной точки зрения этому есть вполне разумное объяснение: желтоватый оттенок связывается с возможностью организма ― в нашем случае человека ― иметь доступ к продуктам, содержащим каротин, что крайне полезно для здоровья. Чуть-чуть более красный цвет лица связывают с высоким уровнем гемоглобина. А более светлый оттенок женских лиц связан с более высоким уровнем эстрогена, что тоже очень неплохо было бы для нашей прекрасной дамы.

Ученые провели достаточно много исследований, пытаясь связать действительно внешнюю привлекательность с реальным здоровьем. Попутно, конечно же, смотрелось, как внешняя привлекательность влияет на оценки здоровья. Оказалось, что все респонденты с очень высокой степенью корреляции связывают привлекательность лиц и то, как они оценивают здоровье тех людей, на которых они смотрят. Но оказалось, что с реальным здоровьем такой связи нет. Было проведено очень красивое длительное исследование: взяли фотографии студентов, а потом получили данные об их состоянии здоровья в течение последующей жизни, и тут никакой корреляции выявлено не было. Однако мы все-таки продолжаем настойчиво приписывать высокое здоровье людям привлекательным ― и не только здоровье, но и массу других положительных черт.

Тут мы подходим ко второму подходу, неэволюционному, а говорим о том, что восприятие привлекательности, вообще восприятие каких-то характеристик лица, возможно, в большей степени связано не с самим объектом, а с тем, как мы его оцениваем, то есть не с воспринимаемым, а с воспринимающим. И в последнее время как раз большинство работ основывается именно на этом подходе. Получено огромное количество данных о том, что привлекательным людям приписывается более высокое здоровье, считается, что они более интеллектуальны, в большей степени включены в социальный контекст, лучше взаимодействуют с окружающими, они более доминантны. На самом деле приписывается огромный спектр положительных личностных характеристик.

Такой комплекс исследований проводился, видимо, по заказу юридических компаний. В английском языке есть термин mock trial ― это имитация судебного процесса. И в этих исследованиях оказалось, что привлекательным людям, если они выступали в роли жертв, предписывали бо́льшие выплаты. Если они находились в роли как бы преступников, их гораздо реже осуждали и выписывали им штрафы на меньшие суммы.

На самом деле это проявляется не только во взрослом возрасте. Даже маленькие дети в исследовании Дион и Ланглуа подходили к своим привлекательным сверстникам на более близкое расстояние, чем к сверстникам непривлекательным. Вот еще один интересный пример исследований последних лет ― Джудит Ланглуа с коллегами провели такую вещь: они смотрели, каких персонажей компьютерных игр будут выбирать взрослые и заодно дети, и оказалось, что и дети, и взрослые выбирали тех персонажей, аватарки которых были более привлекательны.

Достаточно много интересных исследований нас ждет в ближайшее время. Так, например, появились данные о связи тех или иных характеристик наблюдающих с тем, какие оценки привлекательности они выносят различным лицам. Так, например, есть данные о том, что респонденты оценивают как более привлекательные лица, чем-то напоминающие их родственников. Эта тема еще не до конца исследована, есть только первые данные. Есть данные о том, что лица, знакомые респондентам, также оцениваются как более привлекательные. Не тронут практически еще такой огромный пласт, как роль средств массовой информации в восприятии культуры. Казалось бы, мы получаем большой объем того, что нам навязывается теми же самыми журналами. Но совсем неоднозначно это связывается с тем, какие оценки мы выносим в дальнейшем.

Несмотря на то что мы постоянно говорим: «Не суди книгу по обложке», «Красота имеет всего лишь толщину кожи» ― классические известные цитаты, люди постоянно оценивают друг друга по первому впечатлению, по внешности. И, как ни странно, даже детская литература подталкивает наших крошек именно к такому восприятию. Я не говорю уже о мультфильмах и видеофильмах. Если вы попытаетесь вспомнить, какие же положительные персонажи были крайне непривлекательны, то лично мне приходят в голову исключительно Квазимодо и Щелкунчик. Но даже тот же самый Щелкунчик в качестве награды за то, что он хороший, получил внешнюю привлекательность. Поэтому тема сложная, исследуется она с разных сторон. И в каждом, наверное, ее аспекте нас ждет еще много интересного.

Какое непонятное место и сомнительное объединение понятий. Красота одно, привлекательность другое. Авторша ссылается на мульты, возьмём "Ну, погоди". По части красоты волк и заяц обыкновенные. По части привлекательности даже сравнить нельзя - кто смотрел "Ну, погоди!" ради зайца? Смотрели-то ради волка. Отрицательные именно привлекательны, имеют мощную "энергетику" (не могу подобрать лучшего слова), их юзают и мульты, и кинематограф, и литература.
Попытки толкования красоты чем-то ещё не убеждают, это неделимое явление, элементарное понятие и неосознанное ощущение, уже в детском саду проявляется ярко и категорически. Мне виделись очень красивыми 2 мальчика и 1 девочка, т. е. связи у красоты и полового разделения нет. Это позже такая иллюзия возникает. Ребята были непохожи на моих родителей, и тут никакой связи...

При чем тут "Ну, погоди"? Там экшн, а не эстетика. А по поводу смешения понятий "красота" и "привлекательность", тут соглашусь, она их зря смешивает. На мой взгляд, эти понятия различаются не областью применения (выше упоминал об этом), а самым непосредственным смыслом, семантикой. Но Никитина всего лишь психолог, ей простительно. Точно так же она недостаточно ясно разделяет подходы к изучению объекта и структурные части самого объекта. Те мне менее, в качестве популярного обзора актуальных проблем в изучении красоты ее сообщение вполне годится.
Это легко объяснимо. Для выживания избегание опасностей несоизмеримо важнее, чем обладание ресурсом. Только по этой причине смерть, ранения, драки, опасности привлекают внимание гораздо сильнее, чем пища, секс, покой и комфорт. Кто с этим был не согласен, был съеден и не смог передать свои гены потомству.
Обломов и Ильинская дали понять, что убеждение кого-либо в чем-либо тут не уместно. В данном случае я с ними полностью согласен. :aha:

Золотое сечение - это деление какой-нибудь величины в отношении 62% и 38%. Для практических целей деления и умножения используют приблизительное значение 1,62.
Википедия

Ставим опыты :)
Размер головы 21 см.
Откуда, по правилу золотого сечения, нужное тело = 34 см, иначе некрасиво) Это крохотное тельце, лишь в полтора раза длиннее головы!
Затем вычисляем "красивые ноги".
Если считать "золотое сечение" от длины тела, будет 56 см, от суммы длин тела и головы (это ведь логичней и естественней) - 89 см. Первое ходячий циркуль, а второе ужос :kosh: ))

http://i3.imageban.ru/out/2018/05/07...567de068b9.jpg

Что возразит уважаемый полуэкт? :)

PS Мы не учитывали шею, т. к. относительно мелкая и можно пренебречь. С шеей ещё хуже)

полуэкт не будет возражать, ибо уважает личное мнение Oblomoff's.:sh:

Но заметит, что уважаемый Oblomoff произвольно выбрал сопоставляемые части. В эстетике принято несколько иное сопоставление.

Отрезки золотой пропорции соотносятся друг другу с помощью бесконечной иррациональной дроби 0,618..., если C принять за единицу, A = 0,382. Числа 0.618 и 0.382 - это коэффициентами последовательности Фибоначчи, на которой построены основные геометрические фигуры.

Например, прямоугольник с отношением сторон 0.618 и 0.382 - золотой прямоугольник. Если от него отрезать квадрат, то останется вновь золотой прямоугольник. Этот процесс можно продолжать до бесконечности.
Другой всем знакомый пример - пятиконечная звезда, в которой каждая из пяти линий делит другую в точке золотого сечения, а концы звезды являются золотыми треугольниками.
Кости человека выдержаны в пропорции, близкой к золотому сечению. И чем ближе пропорции к формуле золотого сечения, тем более идеальным выглядит внешность человека.

http://images.vfl.ru/ii/1525721612/3...21654102_m.gif

Если расстояние между ступней человека и точкой пупа = 1, то рост человека = 1.618.
Расстояние от уровня плеча до макушки головы и размера головы равно 1:1.618
Расстояние от точки пупа до макушки головы и от уровня плеча до макушки головы равно 1:1.618
Расстояние точки пупа до коленей и от коленей до ступней равно 1:1.618

http://images.vfl.ru/ii/1525721686/d...21654121_m.gif

Расстояние от кончика подбородка до кончика верхней губы и от кончика верхней губы до ноздрей равно 1:1.618
Расстояние от кончика подбородка до верхней линии бровей и от верхней линии бровей до макушки равно 1:1.618
Расстояние от кончика подбородка до верхней линии бровей и от верхней линии бровей до макушки равно 1:1.618
Высота лица / ширина лица
Центральная точка соединения губ до основания носа / длина носа.
Высота лица / расстояние от кончика подбородка до центральной точки соединения губ
Ширина рта / ширина носа
Ширина носа / расстояние между ноздрями
Расстояние между зрачками / расстояние между бровями
Точное наличие золотой пропорции в лице человека и есть идеал красоты для человеческого взора.

http://images.vfl.ru/ii/1525721773/b...21654147_m.gif

Формула золотого сечения видна при взгляде на указательный палец. Каждый палец руки состоит из трех фаланг. Сумма двух первых фаланг пальца в соотношении со всей длиной пальца = золотое сечение (за исключением большого пальца).
Соотношение средний палец / мизинец = золотое сечение
У человека 2 руки, пальцы на каждой руке состоят из 3 фаланг (за исключением большого пальца). На каждой руке имеется по 5 пальцев, то есть всего 10, но за исключением двух двухфаланговых больших пальцев только 8 пальцев создано по принципу золотого сечения (цифры 2, 3, 5 и 8 - это и есть числа последовательности Фибоначчи).

Есть и другая теория пропорционирования тела человека, т.н. "Витрувианский человек". Идея в том в том, что только идеальные пропорции тела человека позволяют позицию с разведенными руками и ногами вписать в круг, а с разведенными руками и сведенными ногами – в квадрат. Эта теория пропорционирования была создана римским ученым и архитектором – Марком Витрувием Поллионом, а Леонардо да Винчи воплотил ее в рисунке.

http://images.vfl.ru/ii/1525722301/3...21654245_m.jpg

Согласно этой теории следующие соотношения характерны для идеальных пропорций тела человека: Идеальные пропорции человеческого тела» длина от кончика самого длинного до самого низкого основания из четырех пальцев равна ладони » ступня равна четырем ладоням » локоть равен шести ладоням » высота человека составляет четыре локтя (и соответственно 24 кисти) » шаг равняется четырём локтям » размах человеческих рук равен его высоте » расстояние от линии волос до подбородка равняется 1/10 его высоты » расстояние от макушки до подбородка равняется 1/8 его высоты » расстояние от макушки до сосков составляет 1/4 его высоты » максимум ширины плеч составляет 1/4 его высоты » расстояние от локтя до кончика руки составляет 1/4 его высоты » расстояние от локтя до подмышки составляет 1/8 его высоты » длина руки составляет 2/5 его высоты » расстояние от подбородка до носа составляет 1/3 длины его лица » расстояние от линии волос до бровей 1/3 длины его лица » длина ушей 1/3 длины лица

Спасибо, занимательно, интересно :sh: Этого не понимаю:

Как бы шея виновата? Тогда очень длинная.

Да как же произвольно, если их всего три, и все учтены) Голова, туловище, конечности, мы из них состоим :) Главные, принципиальные и однозначные игнорят "золото".
У тебя любопытная картинка:

Такие длинные руки бывают у обезьян и оголтелых скрипачей.
Непонятна привязанность к пупку (мягкая ткань как точка отсчёта!) Поднять его или опустить нехитрое дело, пациент красивше станет?

Возможно такой прямоугольник не нравится людям. Цитата из Википедии:
"При обсуждении оптимальных соотношений сторон прямоугольников (размеры листов бумаги, фотопластинок или кадров фотоплёнки, размеры кино- и телевизионных экранов) были испытаны самые разные варианты. Оказалось, что большинство людей не воспринимает золотое сечение как оптимальное и считает его пропорции "слишком вытянутыми".

Ильинская и свобода не могут успокоиться) Ты заявил, что яркие цвета - исходники ощущения красоты. Тогда женщинам лучше краситься поярче и поцветней, чтобы ощущаться красивее? Так?

Как я понимаю, не совсем точная формулировка вкупе с отсутствием наглядной схемы. Тут всё дело в том, что есть линия плеча. А это вовсе не линия "окончания шеи" :D и не совпадает с тем, что называется линией плеча в одежде. Эта линия проходит через закругление дельтовидных мышц, то есть визуально самое широкое место груди с приведенными (опущенными) руками.

https://images.vfl.ru/ii/1526328451/...21743921_m.jpg

Готов согласиться, что в пропорционировании через золотое сечение не мало условностей. Некоторые примеры более очевидны, иные менее, а что-то можно считать притянутым за уши. И все же, даже если откинуть "слабые места", оставшегося достаточно для утверждения закономерности золотого сечения. И дело тут вовсе не в конкретных линиях и числах, а самой пропорции. Она при одних линиях одна, при других линиях - иная, но она есть, и при ее изменении эстетическое восприятие нарушается. Популярность золотого сечения объясняется тем, что очень уж универсально это соотношение, часто встречается поэтому удобно для применения. Поэтому и линии выбираются для удобства нахождения этого золотого сечения. Хочешь мерять по-другом? Пожалуйста, на здоровье, только соотношений будет много разных, но они будут, и нарушение их не является красивым.

Частей намного больше. На человеке не покажу, но на животном видно хорошо. :D

http://images.vfl.ru/ii/1526330128/b...21744089_m.jpg

И еще у копьеносцев (см. выше) и аполлонов (см. ниже)

http://images.vfl.ru/ii/1526330384/2...21744118_m.jpg

В том-то и дело, что пациент будет безобразен, если пупок окажется не на месте. Пропорции нарушатся.
Вот:

http://images.vfl.ru/ii/1526331018/3...21744203_m.jpg

Кстати, лекция попалась интересная как раз по золотому сечению.
https://youtu.be/AjfparYFq0o

Вновь классное сообщение, и мысли, и юмор, и данные, и мультимедиа :sh:
Оказывается у статуи Аполлона гадкие длинные руки, если вытянет и пальцы выпрямит, будет почти до колена ((
полуэкт, я так надеюся, что с Хохой уже пообвыкся и вопросы не злят :smu: Как применить золотое сечение к размеру члена?? Какая длина будит хорошей с точки зрения эстетического идеала? ))

Начинаю склоняться к мысли, что золотое сечение как-то связано с розгами.

https://images.vfl.ru/ii/1526459465/...21763367_m.jpg

Ну а в случае члена, наверное, следует говорить о золотом иссечении. *Картинки пока не будет*

Что значит поярче? Вот так?

https://images.vfl.ru/ii/1526497849/...21770690_m.jpg

https://images.vfl.ru/ii/1526498043/...21770749_m.jpg

))
И грешница возбуждаит) У задницы обширный функционал, ещё уколы делать нужная!

В смысле обрезании? Израиль всё глубже проникает на антифорум :D

Скажи пожалуйста, что такое порнография по-твоему, с точки зрения логика и гедониста? Хорошего определения не знаю или не помню... Всё равно юмористическая пауза в теме :)

Если без шуток, то порнография - откровенная обнаженка для возбуждения. Эстетика в ней на втором и последующих местах, а бывает, что и и вовсе без нее. Эротика - недосказаная обнаженка для возбуждения, в которой эстетика имеет большое значение, хотя и второстепенное. Ню-арт - эстетика на первом месте, цель возбуждения специально не преследуется, хотя возбуждающе может действовать.

Ну а если с точки зрения логика и гедониста, то порнография - это не разбавленная эротика: дешево, быстро, эффективно.
Ну это еще как с машинами по бездорожью: если нужны понты, едешь на крутом джипе, а если нужно доехать, то на УАЗе, а еще лучше на тракторе.

Спасибо, понятно.
От Хохи: "порядочные женщины", ау. Дядьки часто разделяют эстетику и секс, т. е. когда разом то и другое, слабее чистых оба. Не такие убойные. Поэтому выбирайте, чего хотите - возбудить мужика или возбудиться самой. Видимо по очереди надо)

...мучительный вопрос для каждого сайта. Мы в зоне .ru, и самые принципиальные табу законодательства РФ и цивильного хостинг-провайдера нарушать не можем. Порнографию они запрещают, но что это такое одному Аллаху известно, которого нет) Пишут нельзя фотографии половых органы крупным планом, но явно этим не ограничатся и посчитают порнухой ещё непоймичего.

Законом запрещена детская порнография, любая порнография в рекламе, пропаганда порнографии в СМИ, и оборот порнографии в местах, доступных детям, без применения административных и организационных мер, технических и программно-аппаратных средств защиты детей от порно- информации.
Далеко не каждый сайт - СМИ, далеко не каждое сообщение - пропаганда и т.д. по тексту.
Применительно к запрету оборота порнографии (по закону о защите детей от информации...) это информация, представляемая в виде натуралистических изображения или описания половых органов человека и (или) полового сношения либо сопоставимого с половым сношением действия сексуального характера, в том числе такого действия, совершаемого в отношении животного.
В зоне .ry полным-полно легальной порнографии, соблюдающей установленные законом ограничения и запреты. Да и не соблюдающей тоже.

Мне такое не попадалось, хотя, опять же, что считать порнографией.
Возможно ты видел какие-то левые сайты на хостингах, не планирующих долго жить. Бывают абузостойкие хосты, намного дороже стоят, их сервера где-то в дальних странах, разрешающих ту же порнографию. Но тебя могут выключить в России, и от того, что в Нидерландах всё на месте останется, будет мало проку. Никакой серьёзный хостер порнографию не разрешает, хоть детскую, хоть недетскую, и владельцы сайтов за этим следят. Обязаны следить по принятому договору оферты. Возможно дело в том, что цивильный хостер юридическое лицо и зарегенная организация, ей дают возможности этим заниматься на каких-то условиях. Тут не знаю, забота не моя. Но фиг догадаешься, что имеет в виду под порнухой конкретный пров. Попытки это выяснить у самих провайдеров кончаются одинаково - они и сами толком не понимают. И я не понимаю, умнейший Хохочка!

Вот видишь, трактовка и применение зависят от целей, желания и настроения полиции нравов) Как сопоставит - Аллаху тока ведомо. Законы витают в облаках, и добираюца в нашу бытовуху методом... ну, детской игры "испорченный телефон". Реальные люди мешают законодательству)) Не смотря на это, игнорировать дошедший сигнал нельзя.
Но я понял из твоих слов, что даже говорить о сексе опасно:

:nu: ))

Натуралистического описания, Хоха, не любого.
Натуралистические изображение или описание - изображение или описание в любой форме и с использованием любых средств человека, животного, отдельных частей тела человека и (или) животного, действия (бездействия), события, явления, их последствий с фиксированием внимания на деталях, анатомических подробностях и (или) физиологических процессах;
Ну да, это не 2х2, а описательно-оценочное понятие, так что в случае сомнений спор разрешается судом с привлечением экспертов. Не мудрено, что провайдеры перестраховываются, чтобы не доводить до суда. Может быть это и правильно?
Я вообще-то против того, чтобы дети в интернете могли свободно смотреть порно. Другое дело, что взрослых в этом ограничивать - глупо и бесполезно. Вот я к тому и говорю, что для взрослых порнушки в свободном доступе пруд пруди. Кое-что, конечно, блокируется (наверное переборщили с БДСМ :D), но оставшегося вполне достаточно. Некоторое ее количество есть прям не где-нибудь, а на mail.ru (там привинчена соц.сеть "мой мир", в ее ленту новостей хулиганы как-то впихивают фишинговые рекламные ссылки с картинками). Это, конечно, нелегально, и ссылки ведут в .соm, но на протяжении многих лет это в ленте каждый день и разных видов.

Тогда это не законы, а лирика :nu: Субъективно, а не объективно, возьми других - будет иное решение. Между прочим, эксперты по порнографии кто такие? Где их учат, я бы подался, работа по душе :D

Я тоже против, но рациональных причин этого протеста не нахожу. Как искать? Понятно, что в себе, другое фантазия.
Если бы мне, юному совку, показали в третьем классе порнографию, был бы шок, сумятица и чёрте что в голове ребёнка. Но если б я это с пелёнок видел, ничего и никаких последствий. Трах и ладно, дело житейское, ну как покушать. В тех же коммунах хиппи дети с пелёнок видели, и ничего, вырастали обычными гражданами.
По-моему единственное обоснованное "против" - фигово, когда дети рожают детей. Ну какие из них родители в 15 лет, сами ещё сопляки. Если этого не допускать, вреда от порнухи не вижу. Зато вижу длинные уши религии, торчащие в нашей думе.

Это комплексная экспертиза, проводится специалистами в области искусствоведения и психологии. На экспертов никто и нигде не учит, надо овладевать основными специальностями на экспертном уровне.
Не могу с тобой согласиться. Если ребенок видит просто половые акты взрослых в реале - это одно, а порно - это другое, это еще сильнее по воздействию. Даже половой акт взрослых в актуальной социокультурной среде ребенок не может воспринимать адекватно, в зависимости от обстоятельств он может увидеть в этом насилие, унижение, будет унижен сам, будет испытывать страдание от недоступности, чувство вины, сформируется заниженная самооценка, может возникнуть соответствующая акцентуация личности ("комплексы"). Феномен изучался десятки лет, литературы море. Насчет хиппи - научное исследование есть или только досужие измышлизмы? :D Человечество тысячелетиями вырабатывало мораль, как условие нормального функционирования социума, а отказ от этих "наработок" означает возврат к животному существованию, внеобщественному, стайному.
Ты и сейчас рассуждаешь, как ребенок. :D Взрослый рассуждает, заботясь не о своем восприятии, а о восприятии своего ребенка, а социальный взрослый рассуждает, думая о детях вообще и о своих в частности. При чем тут религия, мне пофигу религия, но не пофигу формирование психики. Маленький расчесанный прыщик вырастает в большущий гнойный чирий :nu:

Так и знал, спецов нету!
Стану доктором порнографических наук)

Любопытная гипотеза. Это потому, что лучше видно и ракурсы вибираются?

Ну да, если. Одно дело ребёнок, увидевший секс в 5 или 10 лет, а другое - видевший его с пелёнок. Он даже внимания не обратит.

Опыты с пелёнок? Покажи такую литературу.

Любишь фундаменты возводить :) Мораль меняется от века к веку, от страны к стране и даже от соседа к соседу :nu:

Да как тебе сказать. Могу привести знатока этой субкультуры, но он стал неразговорчивый) Лучше, видимо, на что-то сослаться.

"Концепция свободной любви, согласно убеждениям хиппи, значит, что ты свободен любить кого угодно, где угодно, когда угодно. Это способствует спонтанной сексуальной деятельности и экспериментам. Групповой секс, секс на публике, секс с несовершеннолетними - все табу были отброшены. Это не значит, что обычный секс между двумя взрослыми или моногамия отсутствовали совершенно, совсем наоборот. Тем не менее, открытое отношение стало неотъемлемой частью образа жизни хиппи".
Стоун Скип. Хиппи от А до Я. Секс, наркотики, музыка и влияние на общество с шестидесятых до наших дней

Про влияние на семью. Фрэнк Заппа, культовая среди хиппи фигура, воспитывал детей соответственно, об этом писали даже в советском журнале для юношества "Ровесник", правда уже перестройка была) Дальше инетная цитата:

"Когда смерть глядит человеку в лицо, тот понимает, что для него самое важное. Заппа закрылся в доме, много работал и наслаждался обществом близких людей - рядом были Гейл (жена) и четверо почти взрослых детей. Многие считали, что Фрэнк исковеркает их судьбы, но всё сложилось не так: у детей Фрэнка была прекрасная, любящая семья, и последние в его жизни месяцы они чувствовали себя единым целым".

Тема Заппы на Оттоманке:
http://ottomanka.ru/7/showthread.php?t=236

О восприятии своего ребёнка ты можешь только фантазии выдумывать, а знать можешь только о своём. Припоминать. Полагать. Я специально указал выше, отчего про себя говорю.

Религия не формирует психику? А РПЦ не озабочено "порнографией на экранах"?

Гипотеза? Маркетологам это расскажи :D Изображение товара в рекламе всегда привлекательнее самого товара. Баба в телике всегда заманчивее этой же бабы рядом с тобой.
Люблю. :aha: Мораль меняется не вся, меняется лишь та часть, которая устаревает, но базовые принципы добра и зла никуда не деваются. Отмени их, и на земле будет ад. От страны к стране мелкие нюансы разницы по причине культурной и экономической разницы, а от соседа к соседу разницы нет, есть нарушения норм одним соседом и соблюдение другим. Когда сосед делает зло, это не значит, что зло стало нормой.
Так я и думал: А наблюдать за ребенком можно? :D
В контексте данной беседы - я не знаю и мне пока не интересно даже. Еще раз: мне пофигу религия по данному вопросу, поскольку меня интересует данный вопрос вне его связи с религией, в чистом виде. Далеко не всегда и не везде в жизни есть религия, а там, где она появляется, ее влияние следует учесть отдельно, дополнительно к тому, что происходит без нее.

Тебе половые примеры?)) В одной стране многожёнство морально, а в другой нет и даже наказуемо.
На севере России такие народы живут, где ты обязан трахнуть жену хозяина, если остался на ночь у него в гостях, иначе смертельная обида. Такая у них мораль, и ботинок (помнишь питерский жаргон?)) лично трахал по обстоятельствам. Жалко время терять на сотый моральный спор, извини. Видимо ты путаешь мораль с чем-то другим, или я путаю, т. е. в определении не совпадаем.
По идее так: принципы (твоё слово) - это условия выживания стада, накопленные в законах и уставах. И то пофигу, воровство и жульничество в России чудовищных масштабов, однако жива, курилка) А мораль - это НЕ обязательные принципы, условные фикции, возникшие, в основном, от религиозной дури. Например, кое-где мусульманским женщинам запрещено показывать лицо посторонним, это у них аморально.

Главное не приписывать ему твои понятия. Чужая душа ваще потёмки.

Это ты Ильинскую не видел рядом)) Флюиды испускает, мерзаффка :D

Как же ж я с тобой солидарен по этому вопросу, коллега. :D

Хоха, а если с ребятенком с пеленок сексом заниматься, он на это внимание обратит, или тоже все норм, привыкнет?

Конечно привыкнет. Младенец чистый лист, кто из него получится - заслуга или вина, "семьи и школы". Где-то и давно читал проект закона: прежде, чем заводить ребёнка, надо экзамены сдавать. На предмет, может потом воспитать или куда ему.

Хоха, правильно ли я тебя понимаю, что по-твоему, секс с младенцем для его психики безвреден и безопасен?

Нет, откуда мне знать. В научной литературе тоже нету) По-моему и "технически" невозможно, в силу разницы всех размеров. Про секс с младенцами ты заговорил, как отвечать не понимаю. У Хохи другая уверенность - что ребёнок видит с пелёнок, для него в порядке вещей, и секс родителей никак не смутит.

конечно. Для одного дитя само собой разумеющееся, что батько с мамкой дома шастают в труселях и футболках зачмореных, для другого мамину попу в стрингах увидеть нонсенс. При этом еще неизвестно, что для дитячего развития хуже.

Ты говорил, что ощущение красоты связано с яркими цветами и контрастами. Тогда ярко накрашенные губы и глаза женщины, волосы броского цвета ощущаются мужчинами красотой? Но то же самое называют вульгарностью. Значит вульгарность и красота близкие понятия? Что плохого тогда в этой вульгарности? Красота плохо?

Да, например так.

Это, скорее, декоративный образ для художественного фото или показа. Повседневный макияж другой, тоже бывает яркий.
Хотя вопрос насыщенных цветов не меняется. Если красота вульгарна по сути, это надо обдумать.