7

7 (http://ottomanka.ru/7/index.php)
-   Беседы на подушках (http://ottomanka.ru/7/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Красота (http://ottomanka.ru/7/showthread.php?t=460)

полуэкт 30.05.2018 22:17

Цитата:

Сообщение от Хоха (Сообщение 11491)
Ты говорил, что ощущение красоты связано с яркими цветами и контрастами. Тогда ярко накрашенные губы и глаза женщины, волосы броского цвета ощущаются мужчинами красотой? Но то же самое называют вульгарностью. Значит вульгарность и красота близкие понятия? Что плохого тогда в этой вульгарности? Красота плохо?

Ты сотворил софизм. :nu: В каждом тезисе выбрал лишь удобную для софизма часть полного суждения и приравнял нетождественное.
- Восприятие красоты связано с яркими цветами, но не только с ними, не только с яркими, и не независимо от контекста. И главное - нельзя сводить красоту к одному лишь цвету.
- Накрашенные глаза и губы могут добавить и эстетики, и привлекательности, а могут и не добавить, в зависимости от очень многих факторов. Но в общем и в целом - задача женщиной ставится именно такая, красота, опосредованная привлекательностью. Попробуй сформулировать сам другую общую задачу, если хочешь с этим спорить. Что, женщины красятся исключительно для того, чтобы замазать шрамы и синяки? Или для того, чтобы их родные и знакомые могли узнать? Или чтобы их мимику было видно за 100 метров? Не, для того, чтобы обозначить свою принадлежность к племени и клану. :D Ну да, ну да... в некоторой степени.
- Вульгарность и яркость - не то же самое. Даже комментировать не интересно, насколько это очевидно. Полагаю, ты в большинстве случаев без труда самостоятельно отличишь одно от другого.
- И уж тем более, вульгарность и красота не близки. Общего у них лишь то, что и то, и другое может содержать элементы привлекательности. Да, вульгарная дама, как и вульгарный мужчина могут быть сексуально привлекательны, а могут и не быть. При этом привлекательность увеличивает "красивость", а вульгарность - уменьшает.
- Вульгарность в нашем контексте - неуместное, безвкусное и чрезмерное применение украшающих средств. Разве это тождественно яркости цвета? :sho: :nu:

Хоха 31.05.2018 07:16

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 11510)
Ты сотворил софизм.

Правда? Ай да я!! :uh:

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 11510)
Вульгарность и яркость - не то же самое.

Яркая накрашенность? То же самое. И это не всегда плохо? Так и думал, что смутит слово "вульгарность", давай заменим на экспрессию. Агрессивная внешность в природе свойственна самцам, а самки более невзрачные и никакие. Т. о., по натуре и сути, яркий макияж дам - это транссексуальность? Самки получают агрессивную внешность, характерную для самцов.

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 11510)
Попробуй сформулировать сам другую общую задачу, если хочешь с этим спорить. Что, женщины красятся исключительно для того, чтобы замазать шрамы и синяки?

Может им нравится краситься? Погляди, с каким упоением орудуют)

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 11510)
Вульгарность в нашем контексте - неуместное, безвкусное и чрезмерное применение украшающих средств. Разве это тождественно яркости цвета?

Да, чрезмерная цветность, яркость и контрастность бабы именно дурной вкус. Что, опять же, не всегда плохо с точки зрения гедониста?

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 11509)
Мне оставьте скромную должность санитара в этой психиатрической клинике.

:D
Медбрат, ну скажи по-братски, какие женщины нравятся? На вид. Можно картинку показать, или какую-то известную мадам упомянуть. Просто дальнейший разговор о красоте без конкретики не позволит Хохе понять собеседника и догадки холить. Готов, конечно, указать на красавиц с моей точки зрения, если оно тебе надо.

полуэкт 31.05.2018 11:30

Цитата:

Сообщение от Хоха (Сообщение 11513)
Агрессивная внешность в природе свойственна самцам, а самки более невзрачные и никакие.

Расскажи об этом самке богомола :D
Цитата:

Сообщение от Хоха (Сообщение 11513)
Да, чрезмерная цветность, яркость и контрастность

Ты видишь разницу между яркостью и чрезмерной яркостью?
Разницу между яркостью бабочки и яркостью ядовитой лягушки-древолаза улавливаешь?

Хоха 31.05.2018 23:18

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 11518)
Расскажи об этом самке богомола

И что с ней? Верю, т. к. не знаю. А ежи колючие, делать обобщение? Тогда и львы колючие? А тут ещё насекомое. Ряд червей гермафродиты, тоже обобщим? Исключения не значат нифига, ты отрицаешь общее место, это убеждаит Хохочку в своей правоте! Тока уже во-вторых. А во-первых - культурный шок после отказа полуэкта от дарвинизма)) Детали под спойлером.

показать/скрыть

Вопрос: Почему в животном мире самцы красивее самок?
Ответ давиниста: В мире животных всё решает только естественный отбор (знания передаются по наследству, а в миром людей управляет разум и (знания передаются накоплением информации в мозг во время жизни) Люди умнее чем животные
Яркая расцветка птиц возникает в эволюции благодаря половому отбору.
Половой отбор - это естественный отбор на успех в размножении. Признаки, которые снижают жизнеспособность их носителей, могут возникать и распространяться, если преимущества, которые они дают в успехе размножения значительно выше, чем их недостатки для выживания. Самец, который живет недолго, но нравится самкам и поэтому производит много потомков, имеет гораздо более высокую совокупную приспособленность, чем тот, что живет долго, но оставляет мало потомков. В каждом поколении между самцами возникает жесточайшая конкуренция за самок. В тех случаях, когда самки выбирают самцов, конкуренция самцов проявляется в демонстрации их яркого внешнего вида или сложного поведения ухаживания. Самки выбирают тех самцов, которые им больше всего нравятся. Как правило, это наиболее яркие самцы.
Но почему самкам нравятся яркие самцы?
Приспособленность самки зависит о того, насколько объективно она способна оценить потенциальную приспособленность будущего отца своих детей. Она должна выбрать такого самца, сыновья которого будут обладать высокой приспособленностью и привлекательностью для самок.
Существует две основные гипотезы о механизмах полового отбора.
Согласно гипотезе «хороших генов» самка «рассуждает» следующим образом: «Если этот самец, несмотря на его яркое оперение и длинный хвост, каким-то образом умудрился не погибнуть в лапах хищника и дожить до половой зрелости, то, следовательно, он обладает хорошими генами, которые позволили ему это сделать. Значит, его стоит выбрать в качестве отца для своих детей: он передаст им свои хорошие гены» . Яркость окраски перьев и гребней у птиц, чешуи и хвоста у рыб является надежной характеристикой здоровья. Так, на рыбке корюшке было показано, что чем ярче окраска самца, тем более он привлекателен для самок и тем менее он заражен паразитами. Яркость гребня у петухов напрямую зависит от содержания тестостерона в крови и от степени зараженности паразитами. Чем выше уровень тестостерона, тем ярче гребень, чем больше паразитов, тем он бледнее. Известно, также, что тестостерон угнетает иммунную систему. Следовательно, самцы с ярким гребнем обладают такой эффективной иммунной системой, которая обеспечивает их устойчивость к паразитам, несмотря на высокий уровень тестостерона. Выбирая ярких самцов, самки выбирают хорошие гены для своих потомков.
Согласно гипотезе "привлекательных сыновей" логика выбора самок несколько иная. Если яркие самцы, по каким бы то ни было причинам, являются привлекательными для самок, то стоит выбирать яркого отца для своих будущих сыновей, потому что его сыновья унаследуют гены яркой окраски и будут привлекательными для самок в следующем поколении. Таким образом, возникает положительная обратная связь, которая приводит к тому, что из поколения в поколение яркость оперения самцов все более и более усиливается. Процесс идет по нарастающей до тех пор, пока не достигнет предела жизнеспособности.
На самом деле, в выборе самцов самки не более и не менее логичны, чем во всем остальном их поведении. Когда животное чувствует жажду, оно не рассуждает, что ему следует попить воды, для того чтобы восстановить водно-солевой баланс в организме – оно идет на водопой, потому что чувствует жажду. Когда рабочая пчела жалит хищника, напавшего на улей, она не вычисляет, насколько этим своим самопожертвованием она повышает совокупную приспособленность своих сестер – она следует инстинкту. Точно так же и самки, выбирая ярких самцов, следуют своим инстинктами – им нравятся яркие хвосты. Все те, кому инстинкт подсказывал иное поведение, все они не оставили потомства.


Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 11518)
яркостью ядовитой лягушки-древолаза

Лягушку не видел, но осуждаю :fi:))

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 11518)
Ты видишь разницу между яркостью и чрезмерной яркостью?

Сперва задумался о разнице между беременностью и чрезмерной беременностью)
Потом задумался, как люди и хохи выводят пограничную линию на воде с песком. Ощущение чрезмерности у каждого своё, зависит от состояния, воспитания, положения, освещения, настроения, завтрака, обеда и ужина. До момента гормонической кульминации, тогда экспресс-мутация ненадолго :D
Ответить попытаюсь. Чрезмерная окраска - это клоун, где понятие красоты даже не существует, иные мерки. А просто яркая - дело вкуса... но кич ваще вульгарен, каждый и везде. До момента экспресс-мутации :D

полуэкт 01.06.2018 01:03

Цитата:

Сообщение от Хоха (Сообщение 11519)
А во-первых - культурный шок после отказа полуэкта от дарвинизма))

Ни разочку не отказался, хоть на костре жги. Хохочка никак не возьмет в толк, что у разных видов половой диморфизм проявляется по-разному, а иногда и не проявляется вовсе. Но сам принцип связи яркости с привлекательностью б.м.универсален для животных с глазами и поисковым инстинктом, хотя эта связь и не прямолинейна. Богомол - не большее исключение, чем человек. Ну да, чаще самцы яркие, но как раз у людей это не так, и так же еще у многих животных, по разным причинам. У людей красивыми в большей степени стремятся быть самки, а сильными и богатыми - самцы. В общем, упомянутом тобой, случае, а не в виде исключения.

Ну давай вернемся к фразе, которая спровоцировала это ответвление дискуссии.
Цитата:

Сообщение от Хоха (Сообщение 11513)
Агрессивная внешность в природе свойственна самцам, а самки более невзрачные и никакие. Т. о., по натуре и сути, яркий макияж дам - это транссексуальность? Самки получают агрессивную внешность, характерную для самцов

Во-первых, то, о чем ты говоришь, не о красоте, то есть не по обсуждаемой теме. Агрессия, невербальная коммуникация, транс, секс... все это, конечно, интересно и достойно отдельного обсуждения, и даже можно притянуть это и вопросам красоты, но приравнивать все это к красоте - логическая ошибка.
Во-вторых, вульгарность и агрессию во внешности ты уравнял путем двух передергиваний. И что нам даст такое обсуждение? Куда приведет? Задача -все обхохмить? А мне это не в кайф, а я гедонист, и что прикажете делать? :D

полуэкт 01.06.2018 01:06

Цитата:

Сообщение от Хоха (Сообщение 11513)
Самки получают агрессивную внешность, характерную для самцов

То есть дамочка на фотке (выше) благодаря яркому макияжу стала похожа на мужика? :sho: :D

Хоха 05.06.2018 05:03

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 11522)
вульгарность и агрессию во внешности ты уравнял путем двух передергиваний

Помилуй, ты чего тока не уравнял и не передёрнул) Гуд, пожалуйста, вернее СПАСИБО! :sh:, иначе светская беседа невозможна, а коль задуматься об остроумии, оно в этом и состоит. Но чё за дискриминация хох?) Полуэкту можно, а хохам нельзя? :sad:
Ты сам увязал красоту с яркими цветами.
Иногда 900 опытов из 1000 результата не дают, всякие причины, а дают 100, за или против, и остальные не важны. Почему какие-то виды не имеют полового деморфизма, какими были раньше, чего устаканились - иные вопросы, тут не волнуют. Дамы хотят выглядеть ярче. Мы ищем натуральные аналоги, чтобы объяснить их дурной вкус естественными причинами) Понять - значит простить :D Обзор с позиций естествознания выглядит так: для чего юзают колера в живой фауне? Камуфляжи отпадают, случай не наш. Деление по цвету часто и чётко половое, самцы цветастей, откуда выводы о декоративной косметике и её натуральное толкование - это, в сущности, транссексуализм. Дамы юзают методы, в натуре свойственные самцам, приближаясь к их качествам. Чем ярче накрашена баба, тем больше она мужик, т. е. самец.

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 11523)
То есть дамочка на фотке (выше) благодаря яркому макияжу стала похожа на мужика?

Выходит так :nu: Мир наполнен абсурдом, как бутылка вином и платье женщиной. Ценность тары зависит от содержания)

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 11522)
И что нам даст такое обсуждение?

Минимум улыбку, cущую благодать :)

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 11522)
А мне это не в кайф, а я гедонист, и что прикажете делать?

Юмор не любишь? Не верю, это хит вербальных кайфов...

Без юмора: если мужик, например Путин, губы накрасит, ресницы, глаза подведёт, носик напудрит + тени, маникюр, он будет красивше? Ты согласен, что цель декоративной косметики - подчеркнуть женственность? Тогда что такое женственность в облике? А мужество? Шопенгауэр заявил: "борода, как полумаска, должна быть запрещена полицией, а как половой признак на лице непристойна, поэтому нравится женщинам". Видишь, и он считает косметику вульгарной, как полумаску и признак :D

ПШЕНИЦЫНА 05.06.2018 05:35

Хоха, свалить в кучу и коней, и людей - дело хорошее. В ситуации "Мели Емеля, твоя неделя".
И даже отсутствие логики, ну или на худой конец (хотя зачем нам худой конец?) взаимосвязи какой-то между понятиями и образами, можно рассматривать как стилистический приём, присущий именно хохам.
Однако если целью стояло не вытрепнуться, а нибудь что сказать по теме - то чё сказать-то хотел?:ha:
Бороды мужикам рубить? И барбершопы под запрет? А то ишь, взяли моду в бородах ходить.

https://tagilka.ru/upload/resize_cac...fc41c26575.jpg

Хоха 05.06.2018 05:47

Логика у полуэкта не хуже моей :) А ты на пороге ресета - что двоичной логикой нифига не объяснишь. А другой мы не владеем, что остаётся? Верно )
Любой топик - фантазии на тему, иначе не бывает на общих форумах.

ПШЕНИЦЫНА 05.06.2018 05:49

Так что с бородами? Красиво или ну их нафик, а то бабам нравятся.

Хоха 05.06.2018 06:11

Прям не знаю... ИМХО судить может целевая аудитория: о женщинах - мужчины, о мужчинах - женщины.
Ещё Пшеницына уважает Маркса, полуэкт уважает Дарвина. Дарвин и Маркс такие бородатые... Какой-то сакральный подтекст в человеческой дружбе, не случайная это благодать :)

ПШЕНИЦЫНА 05.06.2018 06:42

Не, ну ты приравнял бороды к косметике? Было такое? Было.
Цитата:

Сообщение от Хоха (Сообщение 11588)
Шопенгауэр заявил: "борода, как полумаска, должна быть запрещена полицией, а как половой признак на лице непристойна, поэтому нравится женщинам". Видишь, и он считает косметику вульгарной, как полумаску и признак

А Шопенгаур бороду к косметике не приравнивал. Борода у него сама по себе борода. "Der Bart als Geschlechtszeichen mitten im Gesicht ist obszön. Daher gefällt er den Weibern.":D

west 05.06.2018 22:15

Цитата:

Сообщение от Хоха (Сообщение 11592)
двоичной логикой нифига не объяснишь. А другой мы не владеем, что остаётся? Верно )

Вашими идеями проникся, эмоции дают проценты) Серьёзно. Логика + эмоции ещё не троичная, но уже не двоичная, где-то 2,2-2,3 :D

Цитата:

Сообщение от Хоха (Сообщение 11595)
Пшеницына уважает Маркса, полуэкт уважает Дарвина. Дарвин и Маркс такие бородатые...

Хоха тоже бородатый, значит и Хоху уважают ;)

Цитата:

Сообщение от ПШЕНИЦЫНА (Сообщение 11593)
Так что с бородами?

В теме принято уповать на естествознание) Козлы твари бородатые, поэтому бородатые дядьки тоже козлы, остальные потенциальные козлы :nu:

ПШЕНИЦЫНА 06.06.2018 07:52

Цитата:

Сообщение от west (Сообщение 11603)
Козлы твари бородатые, поэтому бородатые дядьки тоже козлы

эээ кабэээ у коз отдельных пород присутствует борода и у самок...
ума не приложу, что делать с сим научным фактом.

west 06.06.2018 10:46

Цитата:

Сообщение от ПШЕНИЦЫНА (Сообщение 11611)
эээ кабэээ у коз отдельных пород присутствует борода и у самок...

Гермафродиты! У коз ещё рога, знаменитое мужское украшение... точно гермафродиты :D

полуэкт 06.06.2018 18:39

Цитата:

Сообщение от Хоха (Сообщение 11588)
Помилуй, ты чего тока не уравнял и не передёрнул) Гуд, пожалуйста, вернее СПАСИБО! , иначе светская беседа невозможна, а коль задуматься об остроумии, оно в этом и состоит. Но чё за дискриминация хох?) Полуэкту можно, а хохам нельзя?
Ты сам увязал красоту с яркими цветами

Увязал (обусловил), а не приравнял. Да и то не я, а природа :D
Если светская беседа на ЭТУ невозможна в рамках логики, она мне не интересна. Если остроумие лишено смысла и основано не на уме, а на банальщине и похохатываниях, я не нахожу в нем остроумия. Остроумие, в моем понимании, заключается в том, чтобы заметить незаметное большинству, обнаружить не явные связи между понятиями, явлениями и фактами ( каюсь за применение запрещенного на диване понятие факта :so:), кратко и емко сформулировать замеченное, чтобы оно смогло заинтересовать, удивить, иногда и рассмешить.
Хоха, разницу между смешным и остроумным улавливаешь? Хотя и смешно сделать тоже не так просто. Вот, например, шутки про накрашенную даму и бороду мне смешными не показались.:nu: Остроумными и подавно. Возможно у меня извращенное чувство юмора :so:
Цитата:

Сообщение от Хоха (Сообщение 11588)
Юмор не любишь?

Люблю, еще как люблю. Давеча даже кое-что понравилось из местной коллекции. Но, опять же, ты снова перескочил (чтоб не говорить - передернул) с "все обхохмить" на "юмор". Впрочем, тебе простительно, ты ж Хоха. Но мне это скучно. :nu:

ПШЕНИЦЫНА 07.06.2018 10:30

Юмор, основанный на эмоциях, весьма отличается от юмора, основанного на изысках интеллекта. Чаще всего не в лучшую сторону.:sad:

west 08.06.2018 01:40

У юмора как бы индульгенция, ему испокон веков дозволено всё. Шутам разрешали высмеивать что угодно, кого угодно. Может главное определение и суть чувства юмора - не обижаться на шутки в свой адрес? Если обижаешься, этого чувства нет или недоразвитое...

ПШЕНИЦЫНА 08.06.2018 02:12

это уже не наличие или отсутствие чувство юмора. Это уже иное. ТДО. Тонкая/трепетная душевная организация. При наличии тдо с юмором всегда напряг. Вернее проявляются только его эмоциональные формы.

Ильинская 13.06.2018 07:03

Цитата:

Сообщение от Хоха (Сообщение 11595)
Прям не знаю...

Ну, запущенные усы мешают целоваться, в рот лезут)

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 11619)
Если остроумие лишено смысла и основано не на уме, а на банальщине и похохатываниях, я не нахожу в нем остроумия. Остроумие, в моем понимании, заключается в том, чтобы заметить незаметное большинству, обнаружить не явные связи между понятиями, явлениями и фактами... например, шутки про накрашенную даму и бороду мне смешными не показались. Остроумными и подавно.

Там же всё как ты хочешь и описано в цитате. Цепочка ассоциаций, хотя грешная шовинизмом, но уложившая в постель Шекспира (весь мир театр, а люди в нём актёры) с Шапенгауэром (борода как полумаска). Грим театральный атрибут, маска символ театра, дело женщины играть. Переход актёр-полуактёр, маска-полумаска близит наигранность к реалу. Полуутром на заре полубабу во дворе)) Борода закрывает лицо частично, декоративная косметика тоже, как у Райкина: пришли из ЗАГСа, она морду смыла, ресницы отклеила, он посмотрел и повесился) Фантазии мужчины самообман, бабы другие. Театр служенье муз, работой музы дама тебе же и помогает. Наверное Хоха думал показать, что лицедейство - главная форма нашего существования, многие серьёзные вещи игра в полумасках. Об этом написаны важные исследования, например у Хёйзинги и Берна. Хочешь об этом поговорим? Общение на форумах - тем более игра.

Цитата:

Сообщение от ПШЕНИЦЫНА (Сообщение 11638)
Это уже иное. ТДО.

Или гордыня, злейшее из зол.


Часовой пояс GMT +3, время: 17:47.

Powered by vBulletin®     
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot