7

7 (http://ottomanka.ru/7/index.php)
-   Беседы на подушках (http://ottomanka.ru/7/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Красота (http://ottomanka.ru/7/showthread.php?t=460)

Ильинская 10.12.2017 09:10

https://img-fotki.yandex.ru/get/4912...90aff_orig.jpg

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 9580)
рассмотрим вопрос о красоте, но чуть позже

С какого бока подойти к этому вопросу? Красивой называют женщину, идею, партию в шахматы, закат, розу, афёру, реплику, музыку, дом и что угодно. Викисловарь считает переносным значением всё, не относящееся к виду, но может разделение надуманно? У меня красивые стихи и красивые цветы вызывают одинаковое ощущение, его трудно описать, но можно проследить) А если так у всех, это чего-то элементарное и можно говорить о квантах красоты))

Хоха 12.12.2017 10:13

Цитата:

Сообщение от Ильинская (Сообщение 9644)
можно говорить о квантах красоты))

Мелочь пузатая, красотоны (типа гравитонов). Бьюти кванты очень маленькие, опознать их трудно, я изобрёл холлайдер для фиксации! Понадобится источник, отражатель, ускоритель и приёмный индикатор.

https://img-fotki.yandex.ru/get/9093...32dbb_orig.jpg

Источник - миловидные бабы. Красота баб явно отражается в трюмо, поэтому годится зеркало. Можно зеркало БТА:

https://img-fotki.yandex.ru/get/5097...68c85_orig.jpg

кот. валяется без дела в Лыткарино.
Отражатель кидает хаотичное излучение дамы в 1 сторону, усиливая поток. Красота женщины виднеется на фотографиях, т. к. позитивные кванты миловидности заряжают фотку потенциалом, т. е., нашим индикатором будет фотоплита. Чтобы исключить видимую составляющую (фотоны), аппарат помещается в абсолютно чёрный ящик.
Слабый поток не засветит фотоплиту, его необходимо разогнать (для повышения энергии) двухступенчатым ускорителем, т. к. 1 ускоряющего контура мало. Имеем фокус луча красивости и хотим его уловить.
Ввиду колоссальных энергозатрат, лучше делать в Китае, на реке Янцзы и поблизости от ГЭС "3 ущелья",

https://img-fotki.yandex.ru/get/8769...27218_orig.jpg

На время опытов понадобится выключать энергоснабжение 1/9 КНР. Что поделаешь, красота требует жертв.
Взявши немецких баб заместо красивых, можно фиксировать антикрасотоны.
Нужно понимать, что красота страшная сила и не допускать применения красотонов в военных целях.

полуэкт 12.12.2017 23:28

Цитата:

Сообщение от Хоха (Сообщение 9654)
красотоны (типа гравитонов). Бьюти кванты очень маленькие, опознать их трудно, я изобрёл холлайдер для фиксации!

:uh: ЗачОт, Хоха!
В развитие теории красотонов. Они состоят из еще более мелких частиц - красварков, которых известно пять разновидностей, у каждого свой аромат: прелесть, очарование, восхищение, милота и шик.

Цитата:

Сообщение от Ильинская (Сообщение 9644)
С какого бока подойти к этому вопросу? Красивой называют женщину, идею, партию в шахматы, закат, розу, афёру, реплику, музыку, дом и что угодно. Викисловарь считает переносным значением всё, не относящееся к виду, но может разделение надуманно?

Как обычно, для начала определим круг проблемы, определимся с терминологией, найдем взаимосвязи и границы со смежными понятиями и пойдем по факторам.
В общих чертах: красота - слово многозначное, в т.ч. и с переносными значениями, да. Общее у всех прямых значений - эстетическое удовольствие от красоты, а если будем разбирать частное - красоту человека, в т.ч. женщины, то будем искать, какие именно частные признаки вызывают эстетическое удовольствие у большинства наблюдателей. При этом поскольку будет не очень просто определить, что нравится большинству, а что меньшинству, то опираться будем на доступные соц., стат., маркетинговые и пр. исследования, интерпретировать известые факты, а в подкрепление наблюдений будем искать физиологические, психологические, социальные и пр. механизмы возникновения эстетического удовольствия.

К красотой вообще будем заморачиваться, или сразу на человека перейдем?

west 13.12.2017 00:26

Цитата:

Сообщение от Хоха (Сообщение 9654)
Мелочь пузатая, красотоны

Ничего так :):sh: Давайте вместо приёмника сажать пациента, например тётку страшную. Облучение красотонами её улучшит, а длительная интенсивная обработка сделает красавицей) Пластическая терапия красотонами, в отличие от пластической хирургии, безопасна, безболезненна и, главное, ещё дороже, поэтому имеет большой коммерческий потенциал)

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 9659)
определим круг проблемы, определимся с терминологией, найдем взаимосвязи и границы со смежными понятиями и пойдем по факторам

Рациональный подход, тебя ваще приятно читать. Но имею сильное подозрение, что перепутаны причина и следствие. Наши понятия о красоте не качества, а свойства, т. е. принудительная промывка мозгов стихийными обстоятельствами или обдуманным воздействием до нужного эффекта. В идейных, коммерческих и других целях понятия о красоте обновляются. Например, считались красивыми осиная талия (корсет), гигантская задница (турнюр), мини, миди, макси, полнота, худоба, румянец, бледность, брюнетки, блондинки, длинные волосы, короткие волосы и так до бесконечности. Платформа, потом башмаки с квадратными носами, потом опять платформа.
Возможно понятия о красоте - это подражание плюс дрессировка плюс фактическое отсутствие независимой личности у большинства людей.

полуэкт 13.12.2017 17:00

Цитата:

Сообщение от west (Сообщение 9662)
перепутаны причина и следствие. Наши понятия о красоте не качества, а свойства, т. е. принудительная промывка мозгов стихийными обстоятельствами или обдуманным воздействием до нужного эффекта. В идейных, коммерческих и других целях понятия о красоте обновляются. Например, считались красивыми осиная талия (корсет), гигантская задница (турнюр), мини, миди, макси, полнота, худоба, румянец, бледность, брюнетки, блондинки, длинные волосы, короткие волосы и так до бесконечности. Платформа, потом башмаки с квадратными носами, потом опять платформа.
Возможно понятия о красоте - это подражание плюс дрессировка плюс фактическое отсутствие независимой личности у большинства людей.

Дык это само собой, что понятия формируются, а не даны свыше. Потихоньку разберем, фактор за фактором, как они формируются, что на это влияет, как меняется.

Ну вот, как раз начнем с ограничения понтия. Красота и привлекательность имеют много общего, но это не одно и то же, а пересекающиеся понятия. Красивая вещь или тело красивы для разглядывания, радуют глаз, вызывая эстетическое удовольствие, а привлекательная вещь или привлекательное тело вызывают желание обладать им, пользоваться. Маркетинг вовсю эксплуатирует именно свойство привлекательности. А красота во многих случаях является дополнительным, побочным свойством объекта.

Oblomoff 14.12.2017 00:44

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 9659)
красотой вообще будем заморачиваться, или сразу на человека перейдем?

Мне бы сразу женщин)), а дальше как получится, но тебе видней. Лучше начинать с пелёнок? Ощущение красоты появляется когда? Мои самые давние воспоминания как бы другие, возможно дитя не ощущает красоту?
Хотя воспоминания смутные, нифига не понятно.

полуэкт 14.12.2017 11:10

Дитя не ощущает. Эстетическое восприятие формируется в индивидуальном развитии. Дитя нужно научить, что красиво, а что безобразно точно так же, как что хорошо, а что плохо. Дитя узнает множество эстетических оценок от разных оценщиков и сопоставляет их между собой. Приоритет отдается тем оценщикам, чей авторитет по данному вопросу для ребенка выше (референтная группа).
Так представления о прекрасном передаются из поколения в поколение. Образцы прекрасного увековечиваются в произведениях искусства, чтобы облегчить эту передачу и распространить ее на большее число людей. Эти образцы конкурируют меж собой, оцениваются, переоцениваются, составляются в рейтинги, устаревают и т.д. Так происходит обобщение представлений о прекрасном, выработка усредненных норм.

Человеки. Когда красотой человеческого тела впервые заинтересовались всерьез, стали ее воспевать и увековечивать? Античность или раньше? Я, признаюсь в очередной раз, от искусства далек, не знаю. Но когда-то это процесс начался, вот с той поры можно начать рассмотрение эволюции представлений о красоте женщины. При этом не забывая отмежевываться от сексуальной привлекательности, с которой красота имеет много общего, и взаимное влияние, но не совпадает.
Возьмем хотя бы Венеру милосскую. Чем не образец античной красоты?

Критик 15.12.2017 00:46

Спасибо за рассуждение. Меня это смущает:

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 9682)
Дитя нужно научить, что красиво, а что безобразно точно так же, как что хорошо, а что плохо. Дитя узнает множество эстетических оценок от разных оценщиков и сопоставляет их между собой. Приоритет отдается тем оценщикам, чей авторитет по данному вопросу для ребенка выше (референтная группа).

Т. е. батя с мамой на последнем месте? Или у тебя пай-мальчики, пай-девочки? Если откинуть сопливое детство, родители, школа и вообще система антиавторитет. Пацан меняет навязанные ими понятия без особых разборок, чисто из бунтарского духа славного пубертата) Его новые критерии - дело случая, но именно они определяют шкалу ценностей в дальнейшем. Честно признаюсь: меня воротит от понятий красоты моих родителей и даже от некоторых понятий хорошего и плохого. Не могу считать себя исключением)), я обыкновенный.

полуэкт 15.12.2017 01:35

Рискуем уйти далеко в сторону от темы, обсуждая проблемы формирования личности. В целом не понял, что тебя смутило, потому что приведенный тобой частный случай не противоречит приведенной мной закономерности. Если родители по вопросу красоты не в авторитете, а случайные оценки, полученные подростком на улице показались ему авторитетными, то да, будет как ты и говоришь. Хотя, на мой взгляд, это не типичный случай, а скорее на границе нормы. Формирование личности, в т.ч. эстетических представлений идет на протяжении долгого времени, начиная с раннего детства, которое мы помним смутно. Мы редко можем осознавать, как сильно повлияли родители, закладывая фундамент всего, потому что этот период детства забыт, а вот подростковый период помнится лучше, он ярче. Подростки противопоставляют себя своим родителям, но по мере взросления влезают в родительскую роль и взрослыми становятся очень похожи на своих родителей. Впрочем, разумеется, среди множества вариантов есть и такие, когда личность роль родителей в формировании личности мала, а роль других значимых лиц велика. В частности взгляды на эстетику могут быть значительно пересмотрены в ходе получения специального образования, поскольку влиять будут очень авторитетные профессора.

полуэкт 15.12.2017 01:53

Цитата:

Сообщение от Критик (Сообщение 9687)
Маленькие груди не бюст, как пипка в полтора сантиметра не член.

Да ты, батенька, максималист, как я погляжу. Таки часто встречаются среди юношей и зрелых холостяков. Ты не допускаешь, что начиная с какого-то размера грудь уже не украшение, а тяжесть? Ну ладно, для нас, мужиков это не тяжесть, а дело вкуса, спорить не стану. Мне лично чужда такая эститика по принципу, чем больше, тем лучше. Мое мнение: всему есть своя мера, своя норма, хотя бы и широкая, и плавающая, но есть. А отклонения от нормы в любую сторону уменьшают эстетическую ценность.

Хоха 16.12.2017 00:23

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 9682)
Возьмем хотя бы Венеру милосскую. Чем не образец античной красоты?

А вывод какой? Что именно ценили в женщине? Картинка из Википедии:

https://img-fotki.yandex.ru/get/8795...56b45_orig.jpg

Вменяемую упитанность и плавные линии? Венера, как бы, делится на 3 части: крохотная головка, затем пустяки до условной талии, явно пофигичной грекам и обширный, протяжный, могучий низ, выделенный как можно ярче злейшим пикантом.
Античные понятия женской красоты были связаны с бёдрами, тазом, утробой? Прежде всего...

полуэкт 16.12.2017 00:56

Да, тело выглядит здоровым, в меру упитанным. Широкий таз, удобный для деторождения. Грудь не отвисшая, что говорит о молодости.

Liubov 16.12.2017 03:04

Загадка Венеры Милосской

http://oursociety.ru/_pu/2/15856102.jpg

Возможно Венера Милосская выглядела так

Эта скульптура — одно из наиболее известных произведений искусства, и одно из самых прекрасных. Писатель Шатобриан, увидев ее впервые, воскликнул: «Греция еще не давала нам лучшего свидетельства своего величия!».

Первый исследователь — секретарь Французской Академии художеств Картмер де Кинси — назвал статую Венерой Милосской, хотя вернее было бы дать ей греческое имя — Афродита. Ведь статуя была создана (и найдена) в Греции, а не в Риме. Скульптура богини любви известна каждому. Но если спросить, кто и когда создал Венеру Милосскую, как она выглядела изначально — ответом нам будут только предположения.

Афродита — богиня любви и красоты, олицетворение вечной юности, покровительница мореплавания. Первоначально она считалась богиней моря, неба и плодородия. Ее имя в переводе с греческого означает «рожденная из пены». Культ богини любви был распространен по всей Греции. Храмы Афродиты, в которых приносились бескровные жертвы, привлекали целые полчища молодежи, стремящейся к взаимной и счастливой любви.

Скульптурные изображения Афродиты — не редкость в античном искусстве. Ее изображали и обнаженной, и стыдливо кутающейся в одежды. Многие города заказывали ее статуи для своих храмов. До нашего времени, правда, большинство скульптур не сохранилось: войны и землетрясения, которых немало было в Греции, разрушали целые города.

Источник и продолжение:http://oursociety.ru/publ/drevnie_ci...skoj/6-1-0-272

ПШЕНИЦЫНА 16.12.2017 12:08

а еще она могла быть разрисованной. И с макияжем.:D

Liubov 17.12.2017 03:59



Разноцветная античность, или как на самом деле выглядели древнегреческие скульптуры

https://kulturologia.ru/files/u18476/statue-9.jpg

Древние скульптуры в неожиданном ракурсе..

Сегодня сложно представить, то древние скульптуры, которые можно увидеть в музеях по всему миру на самом деле выглядели совсем по другому. На самом деле (и это уже научно установленный факт) древние скульптуры раскрашивали свои произведения в яркие цвета. В нашем обзоре можно увидеть, как выглядели великие творения древности в момент их создания.

Источник и продолжение:https://kulturologia.ru/blogs/040916/31185/

Хоха 19.12.2017 11:22

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 9706)
Широкий таз, удобный для деторождения.

Не думаю, что Венеру Милосскую ваяла тётя, а мужикам удобное деторождение не актуальное. Зато актуален секс), и таз Венеры, богини любви, символизирует, по авторскому замыслу, именно это?

полуэкт 21.12.2017 12:01

А мужику для секса нужен таз? :D Для секса он нужен не весь.
Автор не символизировал специально, он ваял то, что считал красивым, идеальным. А по неслучайному совпадению он считал красивым то, что является здоровым и оптимальным для размножения.

Откуда у человека вообще эстетическое удовольствие, как его отличить от прочих видов удовольствия?
Есть несколько базовых инстинктов, которые обусловливают соответствующие интересы/
Инстинктивно человек интересуется лицом, мозг умеет распознавать его с рождения. Наверное, инстинктивно распознаются эмоции на лице, хотя бы основные. Это нужно для социализации, выживанию ребенка в родительской стае.
Инстинкты обусловливают повышенный интерес к ярким цветовым пятнам, к прямым линиям и углам, к окружностям и кругам, к движению. Это нужно для распознавания пищи, полезностей и опасностей.
С некоторого возраста появляется инстинктивный интерес к противоположному полу. Но этот интерес селективный, инстинкт подсказывает выбирать самое перспективное для продолжения рода, в т.ч. здоровое. Реклама может советовать иное (на стадии формирования вкуса), но не будем же мы отождествлять рекламу с эстетикой, а только лишь учтем и ее, наряду с прочими факторами.
У взрослых и не очень есть инстинктивный интерес к детям (из которого растут корни педофилии).
Ни один инстинктивный интерес не равен эстетическому интересу сам по себе, а лишь является частью его фундамента, на котором складывается, не побоюсь этого слова - интегрируется - эстетический интерес. Но он не сумма инстинктивных интересов, а результат их взаимодействия. Всю надстройку над инстинктивным фундаментом (эстетический вкус) формирует социальное воздействие. А удовлетворение эстетического интереса в соответствии с эстетическим же вкусом вызывает-таки эстетическое удовольствие.

Исходя из сказанного, говоря о красоте, нужно учитывать инстинкты, но не приравнивать к ним. Красота женщины базируется на здоровье и молодости, которые оценивается опосредованно через сексуальную (не только!) привлекательность. В женской красоте к молодости может примешиваться инфантильность (не только!), вызывающая социальную привлекательность (помним об инстинкте заботы о потомстве). Уже поверх этой основы наслаиваются оценки значимых других, включая рекламные образы.

Совсем коротко: всякое "нравится" состоит из инстинкта в основе и приобретенного опыта в надстройке.

west 22.12.2017 19:40

Рассуждение как произведение, читать интересно, это главное :sh:
А так люди не имеют инстинктов, это наш феномен. У животных всё заложено, у человека лишь сосать и ещё 1-2. Нету даже инстинкта еды, в ребёнка нужно терпеливо впихивать, чтобы он приучился есть. Тут можно посомневаться, но абсолютная неспособность различать съедобное и ядовитое на всю жизнь - факт. Что такое размножение, как заниматься сексом... и т. д. Животные учат детёнышей, как заниматься сексом? Т. е. даже инстинктов элементарного существования нет. Без воспитания и воздействия мальчик вырастает овощем, а девочка фруктом)) Воспитанные волками дети не имеют ничего человеческого.
По-моему слово "инстинкт" лучше чем-то заменить. Быть может, словом "опыт"?

полуэкт 23.12.2017 03:09

Цитата:

Сообщение от west (Сообщение 9787)
А так люди не имеют инстинктов, это наш феномен. У животных всё заложено, у человека лишь сосать и ещё 1-2.

Не так максималистично. У людей полным-полно инстинктивного поведения, оно хорошо изучено, но обыватель не замечает его потому, что наслоения опыта сильно маскируют инстинктивное поведение. Но практически в каждом акте, в каждой мысли есть инстинктивный базис и надстройка личного опыта.
Цитата:

Сообщение от west (Сообщение 9787)
Нету даже инстинкта еды, в ребёнка нужно терпеливо впихивать, чтобы он приучился есть.

Гы, а ты пробовал не впихивать в него корм? Он же ж инстинктивно тащит в рот всё, что в руку попало, а это и еда в том числе. Просто не умные родители стараются перекармливать, следуя нелепым рекомендациям не умных педиатров.
Цитата:

Сообщение от west (Сообщение 9787)
Что такое размножение, как заниматься сексом... и т. д. Животные учат детёнышей, как заниматься сексом? Т. е. даже инстинктов элементарного существования нет.

Вот чтоб учить, как мы на уроках учим, такого у животных нет, да и у людей не у всех бывает. Но дорогу к нужным органам находят все. В детстве без всякой науки люди теребят свои гениталии, потому что приятно, а потом учатся остальному, наблюдая за взрослыми, и животные с развитым мозгом тоже в некоторой степени усваивают половое поведение от старших. У животных попроще хватает хемотаксиса с рефлексом изливания спермы на икру, у сложных животных инстинкт с наслоением опыта разной толщины.
Цитата:

Сообщение от west (Сообщение 9787)
По-моему слово "инстинкт" лучше чем-то заменить. Быть может, словом "опыт"?

Это как заменить фундамент дома на штукатурку и краску. :nu:

ПШЕНИЦЫНА 23.12.2017 10:05

а человеческое любопытство? Это проявление инстинкта исследования. Ребенок лезет куда ни попадя, матерь тут же проявляет инстинкт материнский, хватая его подальше от опасности. Так формируется опыт у дитя.
но про инсктинкты, как таковые не только у человека, но и у высших животных, в научном сообществе прям нешуточная бойня идет. Их наличие признают все, а вот о мере их влияния... согласья нет.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:58.

Powered by vBulletin®     
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot