7

7 (http://ottomanka.ru/7/index.php)
-   Пессимизм с человеческим лицом (http://ottomanka.ru/7/forumdisplay.php?f=36)
-   -   Шопенгауэр (http://ottomanka.ru/7/showthread.php?t=934)

свобода 14.09.2020 01:16

Шопенгауэр
 
https://i2.imageban.ru/out/2020/09/1...ade0c27602.gif

"Франкфуртского Будду" называют великим пессимистом, значит наш человек)
Он так опередил своё время, что остался ему неизвестен. Лев Толстой, горячий приверженец Шопенгауэра писал: "Непостижимо, как может оставаться его имя неизвестно. Объяснение только одно - то самое, которое он так часто повторяет, что, кроме идиотов, на свете почти никого нет".

Давайте с ним поболтаем.

свобода 14.09.2020 01:17

Но прежде 27-летний Артур:


https://i6.imageban.ru/out/2020/09/1...554ffad085.jpg
Ludwig Sigismund Ruhl. Arthur Schopenhauer (1815)

свобода 14.09.2020 01:25

Кто не любит одиночества, тот не любит свободу.
Умные не столько ищут одиночества, сколько избегают дураков.
Когда люди общаются, они похожи на дикобразов. Им холодно, они прижимаются друг к другу, но чем сильнее это делают, тем больнее колют друг друга своими иглами.
К какому выводу пришли Вольтер, Юм и Кант? К тому, что мир есть госпиталь для неизлечимых.
Всякий замкнут в личном сознании и только в нём живет непосредственно.
Каждого можно выслушать, но не с каждым стоит разговаривать.
Общительность людей основана на страхе перед одиночеством.
Прощать и забывать - значит плевать на драгоценный опыт.
Смерть главная муза философии, без ней философия вряд ли бы даже существовала.
Упрёк оскорбителен лишь постольку, поскольку справедлив: малейшее попадание в цель оскорбляет гораздо сильнее, чем самое тяжкое обвинение, не имеющее оснований.
Любовь мешает жить. Из-за неё заполняются тюрьмы, сумасшедшие дома и протоколы комиссара полиции.
Жизнь нам снится в кошмарном сне.
Всякий день - маленькая жизнь: пробуждение - маленькое рождение, утро - маленькая юность, отход ко сну - маленькая смерть.
Жизнь прекрасна только на картинах.
Чем уже наш кругозор, тем мы счастливее.
Только весёлость наличная монета счастья, всё иное - кредитные билеты.
Здоровье до того перевешивает остальные блага жизни, что здоровый нищий счастливее больного короля.
Оценить благополучие человека можно по мелочам: чем ничтожнее его печали тем он счастливее. Благополучные чувствительны к мелочам, которых несчастные не замечают.
Единственный мужчина, который не может без женщин - это гинеколог.
Вера в бога и знание - две чаши весов: чем выше одна, тем ниже другая.
Честь это страх. Перед мнением других.
Люди одарённые не стесняются говорить о своих недостатках и показывать их. Они ощущают, что заплатили за свои недостатки.
Богатство подобно морской воде - чем больше пьёшь, тем сильнее жажда.
Человек банальный и поверхностный искренне одобряет банальные и поверхностные суждения.
Человек единственное животное, которое причиняет страдания другим без дальнейшей цели, кроме этой.
Человеку, как кораблю, нужен балласт заботы, горя и нужды, чтобы устойчиво и прямо шёл.
Монархический образ правления самый естественный для человека.
Воздерживайтесь даже от добродушного замечания в разговоре с целью поправить говорящего, ибо обидеть человека легко, исправить трудно, если не совсем невозможно.
Люди подобны часам, которые заводятся и идут, не зная зачем.
Вежливость - мудрость, значит невежливость - глупость. Пренебрегать вежливостью, создавать себе врагов всё равно, что поджог дома.
Гордость - внутреннее убеждение в своей ценности, а тщеславие - желание вызвать это убеждение у других, с тайной надеждой усвоить его, впоследствии, самому.
Самый дешёвый вид гордости - национальная. Одержимый ею не имеет индивидуальных качеств, которыми мог бы гордиться, иначе незачем хвататься за то, что он разделяет со столькими миллионами. Кто достоин как личность, тот, напротив, самым ясным образом понимает недостатки своей нации, имея их постоянно перед глазами. Но всякий жалкий простофиля, не имеющий ничего, чем бы мог гордиться, хватается за последнюю соломину гордости - за нацию, к которой принадлежит. Он успокаивается и готов вкривь и вкось защищать недостатки и глупости, которые ей свойственны.
Читать - значит думать чужой головой вместо своей.
Постоянное чтение отнимает упругость ума, и верное средство не иметь своих мыслей - во всякую свободную минуту хвататься за книгу.
Обычно у человека один выбор, между одиночеством или пошлостью.
Одиночество - жребий всех выдающихся умов.
Государство - намордник для человека.

Спасибов 14.09.2020 01:53

Цитата:

Сообщение от Шопенгауэр (Сообщение 24279)
Кто не любит одиночества, тот не любит свободу.

Да как же тебя не любить :ne:

Цитата:

Сообщение от Шопенгауэр (Сообщение 24279)
Чем уже наш кругозор, тем мы счастливее.

Шопен застал эти логичные времена - чем больше кругозор, тем больше дерьма туда помещается, значит можно ограничить)
Теперь увы, инфопотоки колоссальные, и любой, кого ни возьми похож на деревенский сортир, весь наполнен дерьмом. В каждого срут радио, телевидение, пресса, интернет. Людям нужны ассенизаторы, чтобы выкачивать из них дерьмо.

Цитата:

Сообщение от Шопенгауэр (Сообщение 24279)
Вера в бога и знание - две чаши весов: чем выше одна, тем ниже другая.

Нет, вера в бога и вера в науку на чашах. У публики нету знаний, только вера. Во что поверил, такой и получился)
Скажем, веришь Росстату - станешь патриотом, т. е. юродивым.

Цитата:

Сообщение от Шопенгауэр (Сообщение 24279)
Одиночество - жребий всех выдающихся умов.

Сейчас придёт Обломов и заявит, дескать не одиночество, а одиночество вдвоём))

Oblomoff 15.09.2020 23:58

Цитата:

Сообщение от Спасибов (Сообщение 24280)
Сейчас придёт Обломов и заявит, дескать не одиночество, а одиночество вдвоём))

...Изящней рук на свете нет,
туман зелёных глаз опасен,
В тебе всё музыка и свет,
но одиночество прекрасней.

С тобою дни равны годам,
ты утомляешь, словно праздник.
Я за тебя и жизнь отдам,
но одиночество прекрасней...
Тебе идет любой наряд,
ты каждый день бываешь разной,
"Счастливчик!" - люди говорят,
но одиночество прекрасней.

Не видеть добрых глаз твоих -
нет для меня страшнее казни,
мои печали на двоих,
но одиночество прекрасней.
Твоих речей виолончель
во мне всегда звучит, не гаснет...
С тобою быть - вот жизни цель,
но одиночество прекрасней...
А. Дольский
1962

Хоха 16.09.2020 00:01

Цитата:

Сообщение от Шопенгауэр (Сообщение 24279)
Монархический образ правления самый естественный для человека.

И этот за хорошего царя?) Такого нет и быть не может. Человек слаб, нестабилен и самодур, а 40 лет жизни ещё дурак.
Полумера - коллективное управление? Многочлен)) Там приступы у одного фигня, важнее средняя температура по больнице. Мера - ваще убрать человеческий фактор? Государство машина, и задачи у него машинные.

Chartreuse 16.09.2020 16:38

Цитата:

Сообщение от Хоха (Сообщение 24329)
Полумера - коллективное управление? Многочлен)) Там приступы у одного фигня, важнее средняя температура по больнице.

:D
Но эпидемии, Хоха! Вся палата 6 заражается)

Цитата:

Сообщение от Спасибов (Сообщение 24280)
любой, кого ни возьми похож на деревенский сортир, весь наполнен дерьмом. В каждого срут радио, телевидение, пресса, интернет. Людям нужны ассенизаторы, чтобы выкачивать из них дерьмо.

:uh:
Будет наполовину пуст:

Цитата:

Сообщение от Хоха (Сообщение 24302)

Чем доливать?

Цитата:

Сообщение от Шопенгауэр (Сообщение 24279)
Богатство подобно морской воде - чем больше пьёшь, тем сильнее жажда.

По-моему у каждого свой порог иммунитета к деньгам, у кого-то 100 рублей, у кого-то 100 тысяч, у кого-то целый миллион, но таких стойких не видел. До этого порога деньги их не портят, иммунитет справляется. Когда больше, защита падает, и человек необратимо ухудшается. Прямо ощущаю, что я уже вот-вот... ещё копейка, и стану ... типа путинских. Не дай бог.

Цитата:

Сообщение от Шопенгауэр (Сообщение 24279)
Человеку, как кораблю, нужен балласт заботы, горя и нужды, чтобы устойчиво и прямо шёл.

Эту идею видел на форуме, у вас она больше предмет в школе жизни, чем условие потом. Человеку нужно через это пройти, сдать экзамен, получить диплом мученика)), но оставаться горемыкой в нужде не надо. Верно понимаю?

west 16.09.2020 21:14

Цитата:

Сообщение от Шопенгауэр (Сообщение 24279)
Человек единственное животное, которое причиняет страдания другим без дальнейшей цели, кроме этой.

Может без дальнейшей, но с предыдущей. Т. е. предпосылками. Воцарившееся когда-то христианство настолько уродливо, что всё закономерно.

Цитата:

Сообщение от Chartreuse (Сообщение 24343)
Прямо ощущаю, что я уже вот-вот... ещё копейка, и стану ... типа путинских. Не дай бог.

Давай спасу) Займи денег, а? Много. Не отдам. Твой кошелёк имеет критическую массу, а тут полегчает)

Цитата:

Сообщение от Chartreuse (Сообщение 24343)
Чем доливать?

Новый рецепт коктейля Молотова, с особым цинизмом :ha:

Хоха 17.09.2020 02:44

Цитата:

Сообщение от Шопенгауэр (Сообщение 24279)
Постоянное чтение отнимает упругость ума, и верное средство не иметь своих мыслей - во всякую свободную минуту хвататься за книгу.

Вместо книг сейчас web и TV. Верный способ не иметь мыслей - смотреть телевизор)
А книги экономят время: если не будешь читать, начнёшь изобретать велосипеды. Т. к. без понятия останешься, что все твои идеи уже надумали, обсудили и похоронили раз по 20.

Цитата:

Сообщение от Chartreuse (Сообщение 24343)
оставаться горемыкой в нужде не надо. Верно понимаю?

Не знаю, Chartreuse. Чем больше пробуешь, тем лучше? Побудь нищим, иначе не станешь человеком. Побудь богатым, если можешь, чтобы оценить разницу. Деньги тебя испортят, зато разницу узнаешь) Где-то и когда-то бывало всякое, но тут и сейчас мало вариантов. Если мог созидать, любить и дружить, больше не получится... хотя, если был виртуозом шизофрении и титаном декаданса, может и пронесёт.

Спасибов 17.09.2020 23:20

Цитата:

Сообщение от Хоха (Сообщение 24329)
И этот за хорошего царя?)

Он как бы не пишет, что монархия лучшее для человека, а пишет что естественная. Возможно иронизирует над холуйской натурой публики, что ей нужен идол для раболепия. Боже, царя храни, жизнь за царя (c) и (c).

Цитата:

Сообщение от Шопенгауэр (Сообщение 24279)
Люди одарённые не стесняются говорить о своих недостатках и показывать их. Они ощущают, что заплатили за свои недостатки.

По-моему не оттоманский ход мысли. Разве нельзя быть одарённым именно в недостатках? Неважно, что под ними подразумевать. Разве не бывает одарённого вора, одарённой злодейки? Вот миледи де ла Фер чем не талантище?
Я там узнал, что у неё реальный прототип, Люси Хей, которую бросил Бекингем.

west 18.09.2020 01:28

Бывает. Мата Хари гениальная проститутка.

свобода 19.09.2020 02:29

Шопенгауэр, часть 2.

Если вам досадно, что кто-то врёт, притворитесь, что верите: он будет смелее, заврётся сильнее и изобличит себя.
Как наше тело покрыто одеждой, так наша душа покрыта ложью. Слова, поступки, всё наше существо покрыто ложью, но сквозь неё можно иногда отгадать образ мыслей, как одежда позволяет, иной раз, уловить формы тела.
Что отталкивает великие умы от общества, так это равенство прав, а стало быть, и претензий при неравенстве способностей.
Религии подобны светлякам: чтобы светить, им нужна темнота.
Я сильно опасаюсь, что дурные последствия свободы печати значительно перевешивают пользу от неё. Во всяком случае, давая свободу печати, следовало бы запретить всякую анонимность.
Для благополучия важнее всего здоровье, на втором месте беззаботность.
Тот, кто придаёт большую ценность людскому мнению, оказывает людям слишком много чести.
Истинная дружба - одна из тех вещей, о которых, как о морских змеях неизвестно, есть они или нет.
Примириться с человеком и возобновить прерванную дружбу - слабость, в которой придётся раскаяться, когда он, при первом же случае, сделает то же самое, что было причиною разрыва и с ещё большей наглостью, в безмолвном сознании своей для нас необходимости.
Если не желаете нажить себе врагов, старайтесь не выказывать своего превосходства.
Враг видит человека во всей его слабости, юрист во всей его подлости, философ во всей его глупости.
Природный ум может заменить любое образование, но никакое образование не может заменить природный ум.
В национальном характере мало хороших черт, ведь его субъектом является толпа.
Ставить кому-либо памятник при жизни - значит объявить, что нет надежды, что потомство его не забудет.
Всякое страдание - неисполненное хотение.
Жениться означает наполовину уменьшить свои права и вдвое увеличить обязанности.
То, что имеет ценность, не уважается, а то, что уважается не имеет ценности.
Требовать, чтобы полноценный духом верил в христианство или другую религию всё равно, что требовать от великана надеть ботинок гнома.
Когда запретят давать уроки религии детям до 15 лет, можно будет на что-то надеяться.
Кочевой образ жизни, свойственный низшим племенам, теперь называется туризмом.
Рецепт врача то же самое, что лотерейный билет: везёт мало кому.

west 21.09.2020 23:33

Либо ничего не меняется веками, либо Фоменко прав, история короче) Слишком это актуально.
И наоборот, можно считать эти записки учебником истории.

Цитата:

Сообщение от свобода (Сообщение 24366)
Я сильно опасаюсь, что дурные последствия свободы печати значительно перевешивают пользу от неё. Во всяком случае, давая свободу печати, следовало бы запретить всякую анонимность.

Шопенгауэр предсказал интернет :nu:

Цитата:

Сообщение от свобода (Сообщение 24366)
Как наше тело покрыто одеждой, так наша душа покрыта ложью. Слова, поступки, всё наше существо покрыто ложью, но сквозь неё можно иногда отгадать образ мыслей, как одежда позволяет, иной раз, уловить формы тела.

Женя и Надя:
- Я врал... я вру.
- Всегда?
- Почти.

Мы постоянно врём, себе, другим, гос-ву, а гос-во нам. Если убрать ложь, мир посыпется карточным домиком, выходит ложь не грех, а благо.

Цитата:

Сообщение от свобода (Сообщение 24366)
В национальном характере мало хороших черт, ведь его субъектом является толпа.

По той же причине любая статистика маразм. Ложь, большая ложь и статистика (c). Но ложь объективно цементирует мир, а субъективно даёт иллюзию понимания.

Цитата:

Сообщение от свобода (Сообщение 24366)
Природный ум может заменить любое образование, но никакое образование не может заменить природный ум.

Да. У меня два высших, но как был дураком, так и остался. С другой стороны, это в наших вузах не образование, а чёрте что. Я бы хотел и третье получить, уже заморское, чтобы сравнить. Но не стал бы, даже если мог бы, лень уже больше меня.

Спасибов 22.09.2020 01:37

Цитата:

Сообщение от Шопенгауэр (Сообщение 24279)
Самый дешёвый вид гордости - национальная. Одержимый ею не имеет индивидуальных качеств, которыми мог бы гордиться, иначе незачем хвататься за то, что он разделяет со столькими миллионами. Кто достоин как личность, тот, напротив, самым ясным образом понимает недостатки своей нации, имея их постоянно перед глазами. Но всякий жалкий простофиля, не имеющий ничего, чем бы мог гордиться, хватается за последнюю соломину гордости - за нацию, к которой принадлежит. Он успокаивается и готов вкривь и вкось защищать недостатки и глупости, которые ей свойственны.

:uh:
Патриотизм - последнее убежище негодяя. (д-р Самуэль Джонсон)
Если начинают говорить о патриотизме, знай: где-то что-то украли. (Михаил Салтыков-Щедрин)


Громче всех кричат о патриотизме самые ..., с высоких трибун. А "национальный патриотизм", де-факто и как правило, уже фашизм.

Цитата:

Сообщение от west (Сообщение 24391)
Мы постоянно врём, себе, другим, гос-ву, а гос-во нам. Если убрать ложь, мир посыпется карточным домиком, выходит ложь не грех, а благо.

Тут постоянно пишут, что не бывает истин, значит не бывает и лжи. Я так понимаю оттоманский пофигизм: что тебе нравится, то и правда. Потому что обоснована вполне реальными вещами (твоим удовольствием), а другие "правды" обоснованы ничуть не лучше.

Цитата:

Сообщение от Шопенгауэр (Сообщение 24366)
Всякое страдание - неисполненное хотение.

Тогда ничего не хотеть = никогда не страдать, буддизм...
Я бы иначе сказал: можно хотеть что имеешь, любить, что имеешь, это как-то приятнее безжизненности.

Критик 28.09.2020 06:52

Цитата:

Сообщение от свобода (Сообщение 24366)
Для благополучия важнее всего здоровье, на втором месте беззаботность.

Если под благополучием понимается досуг или досуг тоже, согласен. Насколько продвинется человек, определяется, во-первых, мерой досуга, что ему перепала, а во-вторых Шопен тоже упомянул:

Цитата:

Сообщение от свобода (Сообщение 24366)
Природный ум может заменить любое образование, но никакое образование не может заменить природный ум.

Досуг, опять же, лучший индикатор. Когда чел изнывает со скуки, его бесполезно продвигать, дураком и помрёт. А когда дорожит каждой минутой досуга, потому что это о-бал-ден-но, значит не болван от рождения. Досуг умника - его университет.

Цитата:

Сообщение от Спасибов (Сообщение 24395)
Тут постоянно пишут, что не бывает истин, значит не бывает и лжи. Я так понимаю оттоманский пофигизм: что тебе нравится, то и правда. Потому что обоснована вполне реальными вещами (твоим удовольствием), а другие "правды" обоснованы ничуть не лучше.

И я так понимаю. Вообще занятно, какие мысли на этом сайте зашифрованы. Публикуются как бы между строк хохмы, это ещё уметь надо) Эзоповский форум :ha:

Цитата:

Сообщение от Спасибов (Сообщение 24395)
можно хотеть что имеешь, любить, что имеешь, это как-то приятнее безжизненности.

Чтобы любить, что имеешь, надо что-то иметь. Опять сводится к собственности разного толка и куркульству...
Частная собственность обуза или крылья за спиной? Яд или панацея? Цель или средство?

Спасибов 29.09.2020 00:24

Ты так сформулировал, что непонятно. Частная собственность вещи, или в переносном смысле? Вещи формируют среду для тела, багаж частных фантазий - среду личности. Когда "частной собственности" мало, негде жить, а когда много - некому. У чувака натуры не хватит освоить эту Сибирь. Всякое излишество балласт, по-моему так.
Могу представить людей, которым нужно дофига места и вещей для адекватной им среды. Но когда вижу огромную квартиру-особняк новых богачей, их поступки и слушаю, что говорят, становится смешно - им собачьей будки с головой.

Цитата:

Сообщение от Критик (Сообщение 24514)
Досуг умника - его университет.

Досуг уходит в интернет, вот он университет) Пришли такие времена, что судить о стране можно по её интернету. О России по рунету. Ну и помойка)

Chartreuse 02.10.2020 02:38

Цитата:

Сообщение от Спасибов (Сообщение 24356)
Разве нельзя быть одарённым именно в недостатках? Неважно, что под ними подразумевать. Разве не бывает одарённого вора, одарённой злодейки?

Сбой и подмена, вопрошаешь о недостатках, отвечаешь пороками) Недостатки вещественны, пороки условны, это большая разница. Злодейка порок, у любого из них много ценителей и хулителей. Пай-девочка скучна мужчине, а стерва его двигает с этой мёртвой точки - либо в сторону омерзения, либо в сторону возбуждения. И то, и другое лучше, чем безжизненность скуки.

Цитата:

Сообщение от Спасибов (Сообщение 24526)
Когда "частной собственности" мало, негде жить, а когда много - некому. У чувака натуры не хватит освоить эту Сибирь. Всякое излишество балласт, по-моему так.

По-моему тоже. Например, везучему на деньги человеку надо уловить точку невозврата, после которой деньги его уничтожат и будет по Хохе:

Цитата:

Сообщение от Хоха (Сообщение 24350)
Если мог созидать, любить и дружить, больше не получится

и по Спасибову:

Цитата:

Сообщение от Спасибов (Сообщение 24526)
когда вижу огромную квартиру-особняк новых богачей, их поступки и слушаю, что говорят, становится смешно - им собачьей будки с головой.

Идеальное место для нашего богача - тюрьма)

Цитата:

Сообщение от свобода (Сообщение 24366)
Кочевой образ жизни, свойственный низшим племенам, теперь называется туризмом.

Спасибо, Шопенгауэр) Я настолько не понимаю цивильных туристов, что готов их пожалеть. Желания где-то побывать не имею, зачем? Нигде и нифига нету столь интересного и значимого для моей жизни, чтобы туда переться. Вернее так: нету среди доступного туристам. По-моему цель вменяемого человека - создать свой мирок, подходящий ему и близким. Когда это удаётся, всякое желание покидать комфорт, насыщенность и подходящесть исчезает, т. к. везде хуже, где под тебя не заточено, а всё интересное тебе, какое доступно, собрано дома. Мой дом - моя крепость)

свобода 13.10.2020 09:39

Ох, Chartreuse. Чтобы собрать дома свой мирок, нужно, чтобы этот дом был. Когда в маленькой двухкомнатной квартире живут 5 человек, в возрасте от детского сада до пенсии, какое там собрание. Даже сексом занимаемся не когда хотим, а когда звёзды сходятся и никого нет.

Цитата:

Сообщение от Chartreuse (Сообщение 24570)
Пай-девочка скучна мужчине

...а пай-мальчик скучен женщине)
Только интересно, разве они бывают, пай девочки и мальчики? Никогда ни одного не видела...

Chartreuse 14.10.2020 07:03

Цитата:

Сообщение от свобода (Сообщение 24770)
пай-мальчик скучен женщине)

Я плохой, оцени :ha:

Цитата:

Сообщение от свобода (Сообщение 24770)
Даже сексом занимаемся не когда хотим, а когда звёзды сходятся и никого нет.

Занимайтесь на природе, это ещё полезнее)

Цитата:

Сообщение от Шопенгауэр (Сообщение 24366)
То, что имеет ценность, не уважается, а то, что уважается не имеет ценности.

Уважается и не уважается кем? Стадом? Да, уникальность не уважают, а ценят заурядность, чин, деньги, низменность.
Но разве все ортодоксальные ценности пустышка? Например, семью ты, свобода, не уважаешь?

свобода 14.10.2020 19:21

Цитата:

Сообщение от Chartreuse (Сообщение 24787)
Но разве все ортодоксальные ценности пустышка? Например, семью ты, свобода, не уважаешь?

Не путай желание с уважением. Я баба, мне там лучше.


Часовой пояс GMT +3, время: 20:54.

Powered by vBulletin®     
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot