7

7 (http://ottomanka.ru/7/index.php)
-   Беседы на подушках (http://ottomanka.ru/7/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Красота (http://ottomanka.ru/7/showthread.php?t=460)

Критик 06.02.2018 14:38

И самой эстетики мало. Имеем 3 миллиарда женщин, сколько из них красивы?))
Между прочим, такое читал и много раз: когда общество процветает, мужчины красивее женщин, когда болеет и нездорово, женщины красивей мужчин. Германия и правда благополучна, а мы наоборот)

свобода 08.02.2018 15:11

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 10012)
Как еще можно определить коллективное представление, кроме "голосования"?

Его не определяют, а формируют :nu:

Цитата:

Сообщение от Oblomoff (Сообщение 10210)
понять, что в нас наше и где чужое, а то и чуждое

"Нашим" это каким? Ты сам убеждаешь, что понятие красоты не врождённое.

Цитата:

Сообщение от Критик (Сообщение 10218)
Имеем 3 миллиарда женщин, сколько из них красивы?))

Обломов с полуэктом договорились, что красота в глазах ценителя. Если тебе все почти страшные, может поработать над собой? Трени, гипноз, философия, вино... Увидишь 3 миллиарда красавиц и станешь блаженным ))

Хоха 09.02.2018 08:15

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 10012)
Как еще можно определить коллективное представление, кроме "голосования"?

Точнее, голосования рублём) Чего купили без нужды, оно и красиво? Цветочная статистика:

https://img-fotki.yandex.ru/get/3687...83763_orig.jpg

Розы всех уделали)
NB Обломов: "будь я Мичурин, вывел бы горшок с чёрными листьями и серыми цветами. Кабинетная роуз".

Цитата:

Сообщение от Критик (Сообщение 10218)
Между прочим, такое читал и много раз: когда общество процветает, мужчины красивее женщин, когда болеет и нездорово, женщины красивей мужчин. Германия и правда благополучна, а мы наоборот)

В Германии нужно учитывать геев и транссексуалов) Когда геи красивей мужчин, а трансы женщин - хороший признак :nu: ))

полуэкт 09.02.2018 09:23

Цитата:

Сообщение от Хоха (Сообщение 10239)
Точнее, голосования рублём) Чего купили без нужды, оно и красиво? Цветочная статистика:

Вот такой подход к обсуждению мне близок и понятен. :aha:
Но тут следует учесть еще и цену, и символичное значение цветов, и их утилитарные свойства, типа стойкости и лежкости. Если бы не это, орхидеи занимали бОльшую долю. Однако, если мы попробуем сделать аналогичную диаграмму среди только роз, по цветовой гамме, то все прочие факторы, кроме красоты, будут малозначительны. Кто б еще это просчитал... Есть у меня предположение, что выигрывать будут традиционные красные розы.

ПШЕНИЦЫНА 09.02.2018 11:31

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 10242)
Есть у меня предположение, что выигрывать будут традиционные красные розы.

Невестка же моя в этом деле спец. Так вот розовые розы превалируют. Их юзают больше всего.

свобода 09.02.2018 14:10

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 10242)
Вот такой подход к обсуждению мне близок и понятен.

Тогда примени свою теорию красоты для толкования ;) Почему розы видятся красивыми большинству? Почему розовые розы особенно? Какие врождённые, обретённые и коллективные понятия орудуют?

полуэкт 24.02.2018 17:44

Цитата:

Сообщение от свобода (Сообщение 10249)
Тогда примени свою теорию красоты для толкования Почему розы видятся красивыми большинству? Почему розовые розы особенно? Какие врождённые, обретённые и коллективные понятия орудуют?

Будет скучно, ибо все это уже говорилось выше. Начнем с того, что никакой "моей" теории я тут не излагал, а лишь пересказывал своими словами то, что почерпнул из более менее научных источников. Странно было бы, если бы мне пришлось придумывать теорию того, что изучает множество ученых. То, в чем мне оппонирует местная публика, изучает нейроэстетика. Например, вот курс лекций, которые крайне не рекомендую ввиду паскудной формы изложения. Но могу порекомендовать замечательную лекцию Дубынина. :uh:

Почему розы? В основе красоты роз те же самые признаки, что и в красоте других цветов: яркое цветное пятно инстинктивно (кому не нравится инстинкт - читайте "рефлекторно", хотя это и не правильно) воспринимается, как объект исследования, как потенциальный источник пищи и прочих благ. Инстинкт называется поисковый. Мозговые центры поощрения вбрасывают медиаторы удовольствия и делают приятно при приближении, исследовании, обладании яркими цветными предметами. К яркому цвету добавляется приятный аромат с аналогичным воздействием на активизацию и поощрение поискового поведения.
Далее, на этой основе наслаивается коллективное представление о красоте, которое различается для разных цветов и формируется множеством факторов, как то: символическое значение цветов, образы цветов в произведениях культуры, утилитарные свойства, включая цену, разнообразие предложения, всякие маркетинговые примочки. Ничто из перечисленного по отдельности не есть красота, но все вместе эти факторы влияют на формирование усредненного коллективного представления о красоте. Это коллективное представление плюс семейные традиции и индивидуальный опыт оказывают влияние на формирование личного восприятия и представления. Таким образом личное представление пересекается с коллективным, но не совпадает с ним.
Роза - крупный и стойкий цветок с богатым символическим содержанием, широко распространена в наших краях (где она и популярна), имеет длительный период цветения, воспета в стихах и прозе, неоднократно вдохновляла художников, ее аромат используется в парфюмерии и кулинарии, поэтому особое место среди прочих цветов розе обеспечено. Но, как уже я говорил выше, на объемы продаж влияет не только и не столько эстетика, поэтому для утверждения, что розы - самые красивые цветы, оснований нет. В отличие от луковичных или пионов, роза всесезонна и универсальна по символическому значению, что очень сильно повышает объем продаж. Опять же, роза хорошо транспортируется, не сравнить с какими-нибудь лилиями.

Почему розовые розы особенно? Может быть потому, что это их традиционный цвет. Это роза - роза, как нынче модно изъясняться. А может быть, мозгу не всё равно, какой именно яркий цвет предложен его вниманию. Скажем, белый в меньше степени ассоциируется с пищей, а ярко красный несколько кровав, поэтому привлекает пугающе, а не обещающе. Ну и главное, опять же, у каждого цвета есть символическое значение. Красный - любовь, страсть, белый - невинность, розовый - универсален. Просто ситуаций, когда лучше подарить розовое, больше, нежели красное или белое, а уж тем более - желтое.

полуэкт 25.02.2018 16:19

Кстати, цветок розы имеет гармоничную геометрию, подчиненную правилу золотого сечения.

http://images.vfl.ru/ii/1519561659/a...20727466_m.jpg

Физиологический механизм эстетического восприятия его мне не известен, но эмпирически это правило выведено очень давно. Каким бы субъективным не было восприятие красоты, симметрия, упорядоченность и пропорции золотого сечения большинством воспринимаются, как прекрасное. Полагаю, это тоже связано с поисковым инстинктом, мозг выхватывает упорядоченное из общего хаоса в надежде получить что-то полезное. Аналогично в музыке, есть четкие правила консонанса и гармонии.
То есть прекрасное поддается обобщению, изучению, вычислению и стандартизации благодаря физиологическим механизмам восприятия этого прекрасного. Субъективизм же относится уже к вкусовщине, не затрагивая основ.

свобода 01.03.2018 18:31

Большое спасибо за ответы :sh: Плюс, на 2-ом плане, признаки уродства, можно я переверну)

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 10413)
В основе красоты роз те же самые признаки, что и в красоте других цветов: яркое цветное пятно инстинктивно (кому не нравится инстинкт - читайте "рефлекторно", хотя это и не правильно) воспринимается, как объект исследования, как потенциальный источник пищи и прочих благ.

Тогда:
В основе уродства тусклое пятно приглушённого цвета, оно инстинктивно (кому не нравится инстинкт - читайте "рефлекторно", хотя это и не правильно) воспринимается, как потенциально несъедобное и не дающее прочих благ. Мозговые центры поощрения вбрасывают медиаторы отвращения и делают неприятным приближение, исследование, обладание предметами неярких цветов.
Антиполуэкт :)


Так? Но пища чаще камуфлируется и прячется, за своё существование борется, цыплёнок тоже хочет жить. А цветные мухоморы ядовитые!

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 10413)
Странно было бы, если бы мне пришлось придумывать теорию того, что изучает множество ученых.

Тогда и политику не думаешь, раз её изучает множество политологов?

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 10415)
мозг выхватывает упорядоченное из общего хаоса в надежде получить что-то полезное

Например? По-моему та польза не упорядочена и золотому сечению не соответствует... еда, пещера для жилища...

полуэкт 02.03.2018 20:30

Цитата:

Сообщение от свобода (Сообщение 10497)
Тогда:
В основе уродства тусклое пятно приглушённого цвета,

Странный мир ты рисуешь, черно белый и расчерченный, словно шахматная доска. В реальном мире "не сладкое" не значит "горькое".
Впрочем, по поводу конкретно данной фразы - ты не далека от правды. Кучка экскрементов как раз подходит под твое описание.

полуэкт 02.03.2018 20:31

Цитата:

Сообщение от свобода (Сообщение 10497)
Например?

Яблоко среди листьев

полуэкт 27.04.2018 22:13

Попалось на глаза вот такое.

Восприятие привлекательности лиц
Психолог Елена Никитина о биологическом смысле красоты и привлекательности, геометрических характеристиках лица и значимости первого впечатления
26 December 2017

Видео

Люди, по-видимому, всегда задавались вопросом, что же красиво, что привлекательно. Привлекательны ли одни и те же лица для людей, живших тысячи лет назад и сейчас? В качестве примера можно взять Нефертити. Практически все наши современники считают ее прекрасной. Была ли она такой же прекрасной для людей своего времени? Тема очень интересная.

И следует сделать маленькое замечание: в русском языке для обсуждения этой темы используются два понятия ― красота и привлекательность. Сходная ситуация имеется и в англоязычной литературе: тоже beauty и attractiveness. И понятно, что красота ― это категория, более используемая в философии, в эстетике, в культуре, в искусстве. А в психологической науке мы больше обращаем внимание и более часто пользуемся термином «привлекательность». Естественно, в речи мы упоминаем и то и другое, воспринимаем и используем эти слова как синонимы.

Так что же наука узнала за последнее время о привлекательности? Исследуется этот феномен с абсолютно разных сторон. И наверное, все исследования можно разбить на две глобальные группы. Первая группа ― это люди, которые называют себя эволюционистами. Сторонники эволюционного подхода вслед за Дарвином считают, что красота ― это объективное отражение «качества» организма, которое передается генетически, и поэтому, с одной стороны, очень важно это качество организма отразить на лице, а с другой стороны, очень важно, чтобы партнеры могли правильно воспринимать это качество. И традиционно такими характеристиками лица, которые рассматриваются в исследованиях подобного рода, является усредненность лиц, их симметричность и уровень выраженности половых черт. Симметричность связана с тем, насколько успешно организм проходит свой онтогенез. Вообще говоря, лица симметричны, а если имеется некое отклонение, значит, что-то пошло не так: организм не справился с какими-то воздействиями в ходе своего пренатального или постнатального развития.

Усредненность тоже очень важная характеристика. Привлекательность усредненных лиц еще Гальтон заметил, когда накладывал фотографии и создавал некий образ среднего лица. Усредненность говорит о том, что данный организм в достаточной степени гетерозиготен. Каждое маленькое сообщество подстраивается под свою среду и имеет возможность защищаться от тех микроорганизмов, тех паразитов, которые в данном конкретном месте, в данном конкретном сообществе наиболее опасны. Поэтому смешение генотипов дает более широкий спектр защиты.

И третий момент ― это уровень выраженности половых черт. Первое, что приходит в голову, ― это несчастный хвост павлина, который используется, по-моему, в качестве примера в большинстве исследований. Казалось бы, что мешает всем павлинам отрастить огромные прекрасные хвосты? Оказывается, все не совсем так просто. Дело в том, что уровень выраженности, допустим, мужских половых черт, связанный с высоким уровнем мужских гормонов, очень тяжел для иммунной системы организма. То есть необходимо некое равновесие ― в англоязычном варианте это описывается теорией гандикапа. Излишняя привлекательность вообще-то считается большой проблемой. Излишняя выраженность половых черт ― это проблема для организма, и только сильный в иммунологическом смысле самец способен ее выдержать. С женщинами ситуация иная: уровень выраженности женских черт связан с высоким содержанием эстрогена и в то же время с такими показателями, как мягкость, некая ювенильность, отношение к более младшему возрасту. Тем самым это тоже в большой степени находит отражение в оценках привлекательности.

Но если с симметрией и усредненностью ситуация достаточно простая, то с уровнем выраженности половых черт, как оказалось в последних исследованиях, все совсем не так просто. Теперь техника позволяет нам искусственно усилить на фотографиях, предлагаемых респондентам, половые черты, например женские. И тогда эти лица оказываются действительно более привлекательными. Пик привлекательности достигается, если мы усилим выраженность черт где-то процентов на двадцать. Это исследование Дэвида Перретта, англоязычного автора, который очень интересно пишет о проблемах привлекательности с эволюционной точки зрения. Вот какие выводы были сделаны в результате его исследования: женские, феминизированные, сверхфеминизированные лица были оценены выше по таким показателям, как мягкость, доброта, но был у него в исследовании один критерий, сформулированный как «потенциально хорошая мать», и тут излишняя феминизация никакого преимущества не дала. Самые высокие оценки получили обычные лица, не затронутые нашими манипуляциями.

Естественно, исследователи думали, что примерно та же ситуация произойдет и с мужскими лицами. Маскулинный мужчина ― это же, казалось бы, прекрасно. Оказалось, что все совсем наоборот. Лица, в которых были увеличены маскулинные черты, были оценены заметно ниже по показателям «сотрудничество», «доброта», «способность к взаимодействию» и так далее. Оказалось, что в настоящее время (более того, это подтвердило исследование на амазонских племенах, а это совершенно другой культурный слой) самые привлекательные мужские лица ― это лица, слегка феминизированные, процентов на пятнадцать. И автор делает вывод о том, что именно взаимодействие, склонность к сотрудничеству отразились в нашей эволюции, в том числе и в эволюции восприятия, таким интересным образом.

Но это одна сторона. Мы говорим о геометрических характеристиках лица. Поскольку в последнее время техника идет вперед, появляется все больше возможностей не только пользоваться черно-белыми фотографиями, как это традиционно было, а использование цветных фотографий привело к тому, что выявились очень значительные различия в привлекательности лиц, слегка различающихся по цвету. И чуть-чуть более желтые лица, чуть-чуть более красные лица или, наоборот, уже относительно женских лиц, лица, сдвинутые в сторону белого цвета, воспринимаются как более привлекательные. И с эволюционной точки зрения этому есть вполне разумное объяснение: желтоватый оттенок связывается с возможностью организма ― в нашем случае человека ― иметь доступ к продуктам, содержащим каротин, что крайне полезно для здоровья. Чуть-чуть более красный цвет лица связывают с высоким уровнем гемоглобина. А более светлый оттенок женских лиц связан с более высоким уровнем эстрогена, что тоже очень неплохо было бы для нашей прекрасной дамы.

Ученые провели достаточно много исследований, пытаясь связать действительно внешнюю привлекательность с реальным здоровьем. Попутно, конечно же, смотрелось, как внешняя привлекательность влияет на оценки здоровья. Оказалось, что все респонденты с очень высокой степенью корреляции связывают привлекательность лиц и то, как они оценивают здоровье тех людей, на которых они смотрят. Но оказалось, что с реальным здоровьем такой связи нет. Было проведено очень красивое длительное исследование: взяли фотографии студентов, а потом получили данные об их состоянии здоровья в течение последующей жизни, и тут никакой корреляции выявлено не было. Однако мы все-таки продолжаем настойчиво приписывать высокое здоровье людям привлекательным ― и не только здоровье, но и массу других положительных черт.

Тут мы подходим ко второму подходу, неэволюционному, а говорим о том, что восприятие привлекательности, вообще восприятие каких-то характеристик лица, возможно, в большей степени связано не с самим объектом, а с тем, как мы его оцениваем, то есть не с воспринимаемым, а с воспринимающим. И в последнее время как раз большинство работ основывается именно на этом подходе. Получено огромное количество данных о том, что привлекательным людям приписывается более высокое здоровье, считается, что они более интеллектуальны, в большей степени включены в социальный контекст, лучше взаимодействуют с окружающими, они более доминантны. На самом деле приписывается огромный спектр положительных личностных характеристик.

Такой комплекс исследований проводился, видимо, по заказу юридических компаний. В английском языке есть термин mock trial ― это имитация судебного процесса. И в этих исследованиях оказалось, что привлекательным людям, если они выступали в роли жертв, предписывали бо́льшие выплаты. Если они находились в роли как бы преступников, их гораздо реже осуждали и выписывали им штрафы на меньшие суммы.

На самом деле это проявляется не только во взрослом возрасте. Даже маленькие дети в исследовании Дион и Ланглуа подходили к своим привлекательным сверстникам на более близкое расстояние, чем к сверстникам непривлекательным. Вот еще один интересный пример исследований последних лет ― Джудит Ланглуа с коллегами провели такую вещь: они смотрели, каких персонажей компьютерных игр будут выбирать взрослые и заодно дети, и оказалось, что и дети, и взрослые выбирали тех персонажей, аватарки которых были более привлекательны.

Достаточно много интересных исследований нас ждет в ближайшее время. Так, например, появились данные о связи тех или иных характеристик наблюдающих с тем, какие оценки привлекательности они выносят различным лицам. Так, например, есть данные о том, что респонденты оценивают как более привлекательные лица, чем-то напоминающие их родственников. Эта тема еще не до конца исследована, есть только первые данные. Есть данные о том, что лица, знакомые респондентам, также оцениваются как более привлекательные. Не тронут практически еще такой огромный пласт, как роль средств массовой информации в восприятии культуры. Казалось бы, мы получаем большой объем того, что нам навязывается теми же самыми журналами. Но совсем неоднозначно это связывается с тем, какие оценки мы выносим в дальнейшем.

Несмотря на то что мы постоянно говорим: «Не суди книгу по обложке», «Красота имеет всего лишь толщину кожи» ― классические известные цитаты, люди постоянно оценивают друг друга по первому впечатлению, по внешности. И, как ни странно, даже детская литература подталкивает наших крошек именно к такому восприятию. Я не говорю уже о мультфильмах и видеофильмах. Если вы попытаетесь вспомнить, какие же положительные персонажи были крайне непривлекательны, то лично мне приходят в голову исключительно Квазимодо и Щелкунчик. Но даже тот же самый Щелкунчик в качестве награды за то, что он хороший, получил внешнюю привлекательность. Поэтому тема сложная, исследуется она с разных сторон. И в каждом, наверное, ее аспекте нас ждет еще много интересного.

west 29.04.2018 01:53

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 11092)
Я не говорю уже о мультфильмах и видеофильмах. Если вы попытаетесь вспомнить, какие же положительные персонажи были крайне непривлекательны, то лично мне приходят в голову исключительно Квазимодо и Щелкунчик.

Какое непонятное место и сомнительное объединение понятий. Красота одно, привлекательность другое. Авторша ссылается на мульты, возьмём "Ну, погоди". По части красоты волк и заяц обыкновенные. По части привлекательности даже сравнить нельзя - кто смотрел "Ну, погоди!" ради зайца? Смотрели-то ради волка. Отрицательные именно привлекательны, имеют мощную "энергетику" (не могу подобрать лучшего слова), их юзают и мульты, и кинематограф, и литература.
Попытки толкования красоты чем-то ещё не убеждают, это неделимое явление, элементарное понятие и неосознанное ощущение, уже в детском саду проявляется ярко и категорически. Мне виделись очень красивыми 2 мальчика и 1 девочка, т. е. связи у красоты и полового разделения нет. Это позже такая иллюзия возникает. Ребята были непохожи на моих родителей, и тут никакой связи...

полуэкт 29.04.2018 19:03

При чем тут "Ну, погоди"? Там экшн, а не эстетика. А по поводу смешения понятий "красота" и "привлекательность", тут соглашусь, она их зря смешивает. На мой взгляд, эти понятия различаются не областью применения (выше упоминал об этом), а самым непосредственным смыслом, семантикой. Но Никитина всего лишь психолог, ей простительно. Точно так же она недостаточно ясно разделяет подходы к изучению объекта и структурные части самого объекта. Те мне менее, в качестве популярного обзора актуальных проблем в изучении красоты ее сообщение вполне годится.
Цитата:

Сообщение от west (Сообщение 11094)
Отрицательные именно привлекательны, имеют мощную "энергетику" (не могу подобрать лучшего слова), их юзают и мульты, и кинематограф, и литература

Это легко объяснимо. Для выживания избегание опасностей несоизмеримо важнее, чем обладание ресурсом. Только по этой причине смерть, ранения, драки, опасности привлекают внимание гораздо сильнее, чем пища, секс, покой и комфорт. Кто с этим был не согласен, был съеден и не смог передать свои гены потомству.
Цитата:

Сообщение от west (Сообщение 11094)
Попытки толкования красоты чем-то ещё не убеждают

Обломов и Ильинская дали понять, что убеждение кого-либо в чем-либо тут не уместно. В данном случае я с ними полностью согласен. :aha:

Oblomoff 07.05.2018 15:15

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 10415)
Каким бы субъективным не было восприятие красоты, ...пропорции золотого сечения большинством воспринимаются, как прекрасное.

Золотое сечение - это деление какой-нибудь величины в отношении 62% и 38%. Для практических целей деления и умножения используют приблизительное значение 1,62.
Википедия

Ставим опыты :)
Размер головы 21 см.
Откуда, по правилу золотого сечения, нужное тело = 34 см, иначе некрасиво) Это крохотное тельце, лишь в полтора раза длиннее головы!
Затем вычисляем "красивые ноги".
Если считать "золотое сечение" от длины тела, будет 56 см, от суммы длин тела и головы (это ведь логичней и естественней) - 89 см. Первое ходячий циркуль, а второе ужос :kosh: ))

http://i3.imageban.ru/out/2018/05/07...567de068b9.jpg

Что возразит уважаемый полуэкт? :)

PS Мы не учитывали шею, т. к. относительно мелкая и можно пренебречь. С шеей ещё хуже)

полуэкт 07.05.2018 22:45

Цитата:

Сообщение от Oblomoff (Сообщение 11283)
Что возразит уважаемый полуэкт?

полуэкт не будет возражать, ибо уважает личное мнение Oblomoff's.:sh:

Но заметит, что уважаемый Oblomoff произвольно выбрал сопоставляемые части. В эстетике принято несколько иное сопоставление.

Отрезки золотой пропорции соотносятся друг другу с помощью бесконечной иррациональной дроби 0,618..., если C принять за единицу, A = 0,382. Числа 0.618 и 0.382 - это коэффициентами последовательности Фибоначчи, на которой построены основные геометрические фигуры.

Например, прямоугольник с отношением сторон 0.618 и 0.382 - золотой прямоугольник. Если от него отрезать квадрат, то останется вновь золотой прямоугольник. Этот процесс можно продолжать до бесконечности.
Другой всем знакомый пример - пятиконечная звезда, в которой каждая из пяти линий делит другую в точке золотого сечения, а концы звезды являются золотыми треугольниками.
Кости человека выдержаны в пропорции, близкой к золотому сечению. И чем ближе пропорции к формуле золотого сечения, тем более идеальным выглядит внешность человека.

http://images.vfl.ru/ii/1525721612/3...21654102_m.gif

Если расстояние между ступней человека и точкой пупа = 1, то рост человека = 1.618.
Расстояние от уровня плеча до макушки головы и размера головы равно 1:1.618
Расстояние от точки пупа до макушки головы и от уровня плеча до макушки головы равно 1:1.618
Расстояние точки пупа до коленей и от коленей до ступней равно 1:1.618

http://images.vfl.ru/ii/1525721686/d...21654121_m.gif

Расстояние от кончика подбородка до кончика верхней губы и от кончика верхней губы до ноздрей равно 1:1.618
Расстояние от кончика подбородка до верхней линии бровей и от верхней линии бровей до макушки равно 1:1.618
Расстояние от кончика подбородка до верхней линии бровей и от верхней линии бровей до макушки равно 1:1.618
Высота лица / ширина лица
Центральная точка соединения губ до основания носа / длина носа.
Высота лица / расстояние от кончика подбородка до центральной точки соединения губ
Ширина рта / ширина носа
Ширина носа / расстояние между ноздрями
Расстояние между зрачками / расстояние между бровями
Точное наличие золотой пропорции в лице человека и есть идеал красоты для человеческого взора.

http://images.vfl.ru/ii/1525721773/b...21654147_m.gif

Формула золотого сечения видна при взгляде на указательный палец. Каждый палец руки состоит из трех фаланг. Сумма двух первых фаланг пальца в соотношении со всей длиной пальца = золотое сечение (за исключением большого пальца).
Соотношение средний палец / мизинец = золотое сечение
У человека 2 руки, пальцы на каждой руке состоят из 3 фаланг (за исключением большого пальца). На каждой руке имеется по 5 пальцев, то есть всего 10, но за исключением двух двухфаланговых больших пальцев только 8 пальцев создано по принципу золотого сечения (цифры 2, 3, 5 и 8 - это и есть числа последовательности Фибоначчи).

Есть и другая теория пропорционирования тела человека, т.н. "Витрувианский человек". Идея в том в том, что только идеальные пропорции тела человека позволяют позицию с разведенными руками и ногами вписать в круг, а с разведенными руками и сведенными ногами – в квадрат. Эта теория пропорционирования была создана римским ученым и архитектором – Марком Витрувием Поллионом, а Леонардо да Винчи воплотил ее в рисунке.

http://images.vfl.ru/ii/1525722301/3...21654245_m.jpg

Согласно этой теории следующие соотношения характерны для идеальных пропорций тела человека: Идеальные пропорции человеческого тела» длина от кончика самого длинного до самого низкого основания из четырех пальцев равна ладони » ступня равна четырем ладоням » локоть равен шести ладоням » высота человека составляет четыре локтя (и соответственно 24 кисти) » шаг равняется четырём локтям » размах человеческих рук равен его высоте » расстояние от линии волос до подбородка равняется 1/10 его высоты » расстояние от макушки до подбородка равняется 1/8 его высоты » расстояние от макушки до сосков составляет 1/4 его высоты » максимум ширины плеч составляет 1/4 его высоты » расстояние от локтя до кончика руки составляет 1/4 его высоты » расстояние от локтя до подмышки составляет 1/8 его высоты » длина руки составляет 2/5 его высоты » расстояние от подбородка до носа составляет 1/3 длины его лица » расстояние от линии волос до бровей 1/3 длины его лица » длина ушей 1/3 длины лица

Хоха 14.05.2018 16:29

Спасибо, занимательно, интересно :sh: Этого не понимаю:

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 11287)
Расстояние от уровня плеча до макушки головы и размера головы равно 1:1.618

Как бы шея виновата? Тогда очень длинная.

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 11287)
уважаемый Oblomoff произвольно выбрал сопоставляемые части

Да как же произвольно, если их всего три, и все учтены) Голова, туловище, конечности, мы из них состоим :) Главные, принципиальные и однозначные игнорят "золото".
У тебя любопытная картинка:

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 11287)

Такие длинные руки бывают у обезьян и оголтелых скрипачей.
Непонятна привязанность к пупку (мягкая ткань как точка отсчёта!) Поднять его или опустить нехитрое дело, пациент красивше станет?

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 11287)
прямоугольник с отношением сторон 0.618 и 0.382 - золотой прямоугольник. Если от него отрезать квадрат, то останется вновь золотой прямоугольник. Этот процесс можно продолжать до бесконечности.

Возможно такой прямоугольник не нравится людям. Цитата из Википедии:
"При обсуждении оптимальных соотношений сторон прямоугольников (размеры листов бумаги, фотопластинок или кадров фотоплёнки, размеры кино- и телевизионных экранов) были испытаны самые разные варианты. Оказалось, что большинство людей не воспринимает золотое сечение как оптимальное и считает его пропорции "слишком вытянутыми".

Ильинская и свобода не могут успокоиться) Ты заявил, что яркие цвета - исходники ощущения красоты. Тогда женщинам лучше краситься поярче и поцветней, чтобы ощущаться красивее? Так?

полуэкт 14.05.2018 23:55

Цитата:

Сообщение от Хоха (Сообщение 11334)
Как бы шея виновата? Тогда очень длинная.

Как я понимаю, не совсем точная формулировка вкупе с отсутствием наглядной схемы. Тут всё дело в том, что есть линия плеча. А это вовсе не линия "окончания шеи" :D и не совпадает с тем, что называется линией плеча в одежде. Эта линия проходит через закругление дельтовидных мышц, то есть визуально самое широкое место груди с приведенными (опущенными) руками.

https://images.vfl.ru/ii/1526328451/...21743921_m.jpg

Готов согласиться, что в пропорционировании через золотое сечение не мало условностей. Некоторые примеры более очевидны, иные менее, а что-то можно считать притянутым за уши. И все же, даже если откинуть "слабые места", оставшегося достаточно для утверждения закономерности золотого сечения. И дело тут вовсе не в конкретных линиях и числах, а самой пропорции. Она при одних линиях одна, при других линиях - иная, но она есть, и при ее изменении эстетическое восприятие нарушается. Популярность золотого сечения объясняется тем, что очень уж универсально это соотношение, часто встречается поэтому удобно для применения. Поэтому и линии выбираются для удобства нахождения этого золотого сечения. Хочешь мерять по-другом? Пожалуйста, на здоровье, только соотношений будет много разных, но они будут, и нарушение их не является красивым.

Цитата:

Сообщение от Хоха (Сообщение 11334)
Да как же произвольно, если их всего три, и все учтены) Голова, туловище, конечности, мы из них состоим

Частей намного больше. На человеке не покажу, но на животном видно хорошо. :D

http://images.vfl.ru/ii/1526330128/b...21744089_m.jpg

Цитата:

Сообщение от Хоха (Сообщение 11334)
Такие длинные руки бывают у обезьян и оголтелых скрипачей.

И еще у копьеносцев (см. выше) и аполлонов (см. ниже)

http://images.vfl.ru/ii/1526330384/2...21744118_m.jpg

Цитата:

Сообщение от Хоха (Сообщение 11334)
Непонятна привязанность к пупку (мягкая ткань как точка отсчёта!) Поднять его или опустить нехитрое дело, пациент красивше станет?

В том-то и дело, что пациент будет безобразен, если пупок окажется не на месте. Пропорции нарушатся.
Вот:

http://images.vfl.ru/ii/1526331018/3...21744203_m.jpg

Кстати, лекция попалась интересная как раз по золотому сечению.
https://youtu.be/AjfparYFq0o

Хоха 16.05.2018 09:50

Вновь классное сообщение, и мысли, и юмор, и данные, и мультимедиа :sh:
Оказывается у статуи Аполлона гадкие длинные руки, если вытянет и пальцы выпрямит, будет почти до колена ((
полуэкт, я так надеюся, что с Хохой уже пообвыкся и вопросы не злят :smu: Как применить золотое сечение к размеру члена?? Какая длина будит хорошей с точки зрения эстетического идеала? ))

полуэкт 16.05.2018 11:38

Начинаю склоняться к мысли, что золотое сечение как-то связано с розгами.

https://images.vfl.ru/ii/1526459465/...21763367_m.jpg

Цитата:

Сообщение от Хоха (Сообщение 11344)
Как применить золотое сечение к размеру члена?? Какая длина будит хорошей с точки зрения эстетического идеала? ))

Ну а в случае члена, наверное, следует говорить о золотом иссечении. *Картинки пока не будет*


Часовой пояс GMT +3, время: 23:49.

Powered by vBulletin®     
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot