7

7 (http://ottomanka.ru/7/index.php)
-   Беседы на подушках (http://ottomanka.ru/7/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Свободная тема (http://ottomanka.ru/7/showthread.php?t=416)

Oblomoff 12.07.2017 01:55

Свободная тема
 
https://img-fotki.yandex.ru/get/1174...57d57_orig.gif

Свобода - опиум для народа (Ле Нин))
Вообще это не Ленин и не Карлуша, а маркиз де Сад.

Oblomoff 12.07.2017 02:01

Цитата:

Сообщение от Liubov (Сообщение 7884)
Простор и воля связаны с понятием скорости и хорошей машиной, дорогами, которые люди выбирают.. Думаю,что так....Хотя, кто знает..., кому..., что..., надо...:ne:

Показательно, что разговор зашёл из Америки, где эта свобода обитает. Как статуя)

Что такое свобода? Научная методика определения строго математическая.
Свобода, равенство, братство - национальный девиз Франции, компоненты идеологии, элементы сути и каноны, определяющие конструкцию, диалектику и бытие.

https://img-fotki.yandex.ru/get/1722...94071_orig.gif

Т. е.:

свобода + равенство + братство = Франция

Откуда имеем формулу свободы:

свобода = Франция - равенство - братство
:nu:

Википедия поясняет каждое parole.
Но Франция далеко и ставить опыты не имею возможности)

Oblomoff 12.07.2017 02:13

Второй надёжный способ - методика от противного. Противный. в студию)

https://img-fotki.yandex.ru/get/7678...36a44_orig.gif

Антипод воли и свободы - рабство, наивысшая форма угнетения. Давайте поищем безупречный пример, не глядя во тьму веков, о которой ничего не знаем. Подходящаяя иллюстрация - концентрационные лагеря фашистской Германии из советской пропаганды. Вопиющие сути концлагеря:

1. Работа, работа, работа.
2. Стадность, общежитие, ни минуты уединения, даже в сортире.
3. Асексуальность. Хотя лагерные бордели уже не отрицаются, половой дисконнект можно считать безусловным.
4. Собачий режим, железная дисциплина и колпак надзирателей.
5. Жестокое наказание за малейшую провинность.
6. Лишение даже минимального бытового комфорта, холод.
7. Голод.

Тогда антипод угнетения выясняется антонимами его порядков. Свобода это:

1. Безработица и праздность, любой трудящийся несвободен в принципе.
2. Уединение, одиночество, каждое общение - компромисс со своей свободой.
3. Нимфомания и разврат.
4. Беспорядочная жизнь, импровизация, бардак, хаос, разгильдяйство, анархия.
5. Безнаказанность.
6. Роскошь, комфорт, удобства и тепло.
7. Обжорство.

Т. о., свободная компания развалится через день уже потому, что постулаты мешаются друг другу?

Oblomoff 12.07.2017 02:28

Свобода зарегилась на Оттоманке) Человек заявил ником и подписью озабоченность, наверное может возразить... Свобода, ценишь безработицу, одиночество, хаос и обжорство?)
Люди, вам нужна свобода? А зачем? Как вы её понимаете? Кому она подходит? Свобода тоже религия? Её не бывает? Как освободиться и от чего?

ПШЕНИЦЫНА 12.07.2017 14:21

Свобода, это прежде всего чувство. И кто-то может его испытывать, а кому-то не дано. И научить свободе невозможно. Можно о ней рассказывать. Можно показывать. Можно манить:) Можно демонстрировать как ею пользоваться. Но только своей собственной. У другого свобода будет другая. Нет ее всеобщей, одинаковой для всех.

свобода 13.07.2017 08:01

Спасибо за приглашение в тему) У ПШЕНИЦЫНОЙ как бы пародия на сравнение с концлагерем, jedem das seine. Свобода - выполнение желаний, они у всех разные. Это, может, не свобода, а воля.

И хотя почти все понимают смысл понятия "свобода", выразить его ясно и определенно - не простая задача. Чаще свободу определяют через отсутствие чего-то: рабства, угнетения, давления. В конечном же итоге оказывается, что основной смысл свободы - отсутствие всего. Ведь что бы то ни было способно свободу ограничивать и только пустота является достаточно убедительным описанием свободного состояния бытия. Когда мы говорим "свободное место", "свободное время" и т.д., подразумеваются место/время пустые, не занятые, но потенциально могущие быть заполненными. Наиболее простое определение, вытекающее из сказанного: свобода - это пустота.
Не всякая свобода реализуется, это совершенно не обязательно. Свобода просто есть, и она ничего не делает, будучи "ничем". Это ничто - лишь поле, в котором может действовать, а может и не действовать воля. Именно воля овеществляет свободу.
Понятия свободы и воли так связаны, что иногда выступают синонимами. Вместе с тем, их не принято путать, на что указывают такие устойчивые выражения, как "свобода воли". В чем основное отличие этих понятий? Воля есть нечто третье между свободой и несвободой, некая переходная активная форма между "ничто" и "нечто".
Если свобода есть пустота, возможность, потенция, то воля является осуществлением свободы. Воля невозможна без свободы, но не всякая свобода осуществляется в воле, как не всякое возможное превращается в действительное. Воля становится точкой собирания личности, ее антиподом и "отцом" является страх. Там, где существует недостаток личной воли, господствует воля внешняя, чуждая, питающаяся силой страха. Страх есть переживание бездны, падая в которую, "Я" может потерять себя. Поэтому, чтобы остаться "собой", каждый индивид либо убегает от свободы, подчиняясь внешней воле, либо утверждает свою (это часто приводит к "хищению" свободы других). Потеря "себя" может завершаться смертью, но чаще всего каждый акт встречи с бездной завершается смертью символической - преображением "я".
Волю путают со свободой еще и потому, что вне проявлений свобода "невидима", как и положено пустоте. Трудно воспринимать пустоту, пока она не заполнена. Но, заполняя, мы ее разрушаем. И далее возникает потребность в новой порции свободы. Так, непотраченные деньги имеют какую-то номинальную ценность, но не производят никакой работы, их наличие ничего, в сущности, не меняет (если не считать психологического ощущения уверенности и комфорта; иначе это ощущение называется "знание" и это еще один аспект свободы). В момент их обмена на товары, или услуги, эти деньги для их владельца превращаются в реальные, ощутимые плоды реализации свободы.
Экстаз воли опирается на одержимость свободой, то есть созерцание, отражение. Мыслитель больше волевых усилий совершает внутри себя, а деятель, пользуясь неким готовым и устоявшимся для него образом личного рая-утопии, направляет волю на внешний мир.
Страсть к путешествиям - яркое проявление экстатического восприятия пространства. Любое путешествие является метафорой безграничности. Статичный "Я" - это точка, а движущийся "Я" уже линия. Это верно как для страсти к скоростям, так и для неспешного туризма. Путешествие всегда совершается ради новых впечатлений, оно является своеобразной "слабой формой" шаманского действа.


Это отрывок из трактата Г. Луговского. Искать и читать весь трактат не стоит, хороших мыслей там больше нет.

Для меня свобода что-то типа приступа или оргазма. Когда больше не могу терпеть, возникает маленький и стихийный бунт, совершаю какой-то идиотский "подвиг", акцию протеста и вроде отпускает. И обратно в тюрьму) Свободы нету совсем, никуда не повернёшь, колея огорожена с двух сторон заборами обстоятельств и охраняется удушливой жабой потерять благополучие, которому грош цена. Мы не свободны даже в мыслях, они тоже огорожены.

Хоха 13.07.2017 12:20

Цитата:

Сообщение от свобода (Сообщение 8023)
Понятия свободы и воли так связаны, что иногда выступают синонимами. Вместе с тем, их не принято путать, на что указывают такие устойчивые выражения, как "свобода воли".

Просто многозначное слово?
1. воля - свобода
2. воля - желание, стремление
3. воля - выбор или озвучка этого выбора
"Свобода воли" означает свободу устремлений и свободу выбора, а не свободу свободы)

Цитата:

Сообщение от свобода (Сообщение 8023)
потерять благополучие, которому грош цена

А чему не грош цена? Какие ценности дорогие и настоящие?

свобода 13.07.2017 17:11

Свобода, юмор, дружба, любовь, красивая, насыщенная речь и т . д., чего не купишь за деньги)

Liubov 13.07.2017 21:26

"Ах, свобода, ах, свобода.
Ты -- пятое время года.
Ты -- листик на ветке ели.
Ты -- восьмой день недели.
Ах, свобода, ах, свобода.
У меня одна забота:
почему на свете нет завода,
где бы делалась свобода?
Даже если, как считал ученый,
ее делают из буквы черной,
не хватает нам бумаги белой.
Нет свободы, как ее ни делай.
Почему летает в небе птичка?
У нее, наверно, есть привычка.
Почему на свете нет завода,
где бы делалась свобода?
Даже если, как считал философ,
ее делают из нас, отбросов,
не хватает равенства и братства,
чтобы в камере одной собраться.
Почему не тонет в море рыбка?
Может быть, произошла ошибка?
Отчего, что птичке с рыбкой можно,
для простого человека сложно?
Ах, свобода, ах, свобода.
На тебя не наступает мода.
В чем гуляли мы и в чем сидели,
мы бы сняли и тебя надели.
Почему у дождевой у тучки
есть куда податься от могучей кучки?
Почему на свете нет завода,
где бы делалась свобода?
Ах, свобода, ах, свобода.
У тебя своя погода.
У тебя -- капризный климат.
Ты наступишь, но тебя не примут. "

И. Бродский.


Oblomoff 16.07.2017 18:31

Цитата:

Сообщение от свобода (Сообщение 8023)
Мы не свободны даже в мыслях

Это уже привычка, мимо насилия..

Цитата:

Сообщение от ПШЕНИЦЫНА (Сообщение 8020)
Свобода, это прежде всего чувство. И кто-то может его испытывать, а кому-то не дано. И научить свободе невозможно. Можно о ней рассказывать. Можно показывать. Можно манить :) Можно демонстрировать как ею пользоваться. Но только своей собственной. У другого свобода будет другая. Нет ее всеобщей, одинаковой для всех.

У тебя какая? Ну, раз можно о ней рассказать.
По-моему для свободы микробунты наподобие разрядки, угнетения как напряжения. Делает нечто вызывающее, напряги скинуты, кэши освободила, перезагрузка, можно заново терпеть. А мне такое не помогало, т. к. знаю своих врагов точно. Реальное общение беднее реального мышления, тело и реал - 2 моих тирана) Тело сокращает до животного, а потом социум до барана. Убежать из тела не могу, а из стада некуда... только в другое стадо. На Юрьев день)

ПШЕНИЦЫНА 16.07.2017 21:01

плохому танцору сам знаешь что мешает?
тебе чувствовать себя свободным мешает тушка и социум? ты настолько от них зависим?

свобода 18.07.2017 22:44

Где-то на форуме Ильинская хотела диктатуру.
Меня смущает феномен подсознательного раба. Чем тираничней тиран, беспардонней, наглее и чем более жесток, тем больше его любят, обожествляют и тем радостней ему служат. На Гитлера, Сталина, Ким Ир Сена молились... И привязать это к ментальному мазохизму не получается. Может к ментальной стадности? Стаду нужен вожак, поэтому самого настырного канонизируют...
Понимаю, что вы хотите диктатуру по другим соображениям. По каким?

ПШЕНИЦЫНА 19.07.2017 07:42

Цитата:

Сообщение от свобода (Сообщение 8113)
вы хотите диктатуру по другим соображениям. По каким?

Ильинская девка хозяйственная, всё в дом, всё в дом... И диктатуру до кучи. Обломоff же ментальный диктатор:D, хотя очень этого стесняется.
я в одной из своих ипостасей в пассионарию поиграла. Ух, как он диктаторствовал! Теперь я его обожаю, как любимого диктатора:ha:

Liubov 20.07.2017 03:27

Афоризмы о Свободе. Высказывания о Свободе.

*****
Пожертвовавший свободой ради безопасности не заслуживает ни свободы, ни безопасности. Бенджамин Франклин
*****
Власть это долг; свобода ответственность. Мария фон Эбнер-Эшенбах
*****
Свободным я считаю того, кто ни на что не надеется и ничего не боится. Демокрит
*****
О Свобода, скольких свобод нас лишают во имя твое! Дэниэл Джордж
*****
Воспоминание неволи делает свободу еще сладостнее.
Марк Туллий Цицерон

Пока есть государство, нет свободы. Когда будет свобода, не будет государства. Владимир Ленин
*****
Свободу симулировать нельзя. Лец С. Е.
*****
Свободы хотят все. Но так кажется только со стороны. На самом же деле в глубине души свободы не хочет никто. Свобода подобна горному воздуху. Для слабых она непереносима. Рюноскэ Акутагава
*****
Крылья — свобода, только когда раскрыты в полете, за спиной они — тяжесть. Марина Цветаева
*****
Свобода означает ответственность.
Вот почему большинство людей боится ее. Шоу Б.
*****
Свобода никогда не исходит от правительства. Свобода всегда исходит от его подданных… История свободы — это история ограничения правительственной власти, а не ее возрастания. Томас Вудро Вильсон
*****
Человек — хозяин собственной судьбы в том смысле, что у него есть свобода распоряжаться своей свободой. Но к чему это приведет — человеку неизвестно. Мохандас Карамчанд Ганди
*****
То, что в одних случаях называется свободой, в других называется распущенностью. Марк Фабий Квинтилиан
*****
Свобода это роскошь, которую не каждый может себе позволить.
Отто фон Бисмарк
*****
Свобода — вот кормилица всех великих талантов: она, подобно наитию свыше, очистила и просветила наши души; она сняла оковы с нашего разума, расширила его и высоко подняла над самим собой. Дайте мне поэтому свободу знать, свободу выражать свои мысли, а самое главное — свободу судить по своей совести. Мильтон Джон
*****
Свобода ничего не стоит, если она не включает в себя свободу ошибаться. Мохандас Карамчанд Ганди
*****
Для существа нравственного нет блага без свободы, но эту свободу дает не Государь, не Парламент, а каждый самому себе, с помощью Божиею. Карамзин Н. М.
*****
Свободен тот, кто может не врать. Камю А.
*****
Я презираю скороспелых либералистов: я люблю лишь ту свободу, которой не отнимет у меня никакой тиран. Карамзин Н. М.
*****
Для научного развития необходимо признание полной свободы личности, личного духа, ибо только при этом условии может одно научное мировоззрение сменяться другим, создаваемым свободной, независимой работой личности. Вернадский В. И.
*****
Накладывать краски, рисовать или же описывать — вопреки тому, как являются нам природа и правда, — это также свобода, которая никогда не будет дозволена художнику или поэту Тем более лишен этой привилегии философ, особенно в своих собственных делах. Шефтсбери Э
*****
Свободе — привет и почет. Пускай бережет ее разум. А все тирании пусть дьявол возьмет Со всеми тиранами разом! Бернс Р.
*****
Никто не может быть совершенно свободен, пока все не свободны.
Герберт Спенсер
*****
Вы можете стать свободными лишь тогда, когда даже само желание искать свободу станет для вас уздой и вы перестанете говорить о свободе как об искомом и достигнутом. Джебран X.
Свободные народы должны неутомимо и с ревностною бдительностью охранять свою свободу. Бенджамин Франклин
*****
Мы истинно свободны, когда мы сохранили способность рассуждать самостоятельно, когда необходимость не заставляет нас защищать навязанные и в некотором роде предписанные нам мнения.
Марк Туллий Цицерон
*****
Свобода есть право делать все, что дозволено законами. Если бы гражданин мог делать то, что этими законами запрещается, то у него не было бы свободы, так как то же самое могли бы делать и прочие граждане. Шарль-Луи Монтескье
*****
Не все те свободны, кто смеется над своими цепями.
Готхольд Эфраим Лессинг
*****
Если общество скроено по нашей мерке, мы называем это свободой.
Роберт Фрост
*****
Для того, кто сам несвободен, несвободны и другие. Гегель Г. Ф.
*****
Если свобода и значит что-нибудь, так это право говорить людям то, чего они не хотят слышать. Джордж Оруэлл
*****
Свободные народы, помните правило: «Можно завоевать свободу, но нельзя обрести ее вновь». Жан-Жак Руссо
*****
Свобода начинается тогда, когда ты посылаешь подальше все условности. Роберт Хайнлайн
*****
Сознание права развивает сознание долга. Всеобщий закон — это свобода, кончающаяся там, где начинается свобода другого. Гюго В.
*****
Свобода состоит в том, чтобы зависеть только от законов. Вольтер
*****
Мы должны быть рабами законов, чтобы стать свободными.
Марк Туллий Цицерон
*****
Лучше быть свободным бедняком, чем богатым невольником. Конечно, люди хотят быть богатыми и свободными — и из-за этого подчас становятся бедными рабами. Камю А.
*****
Древо свободы должно время от времени орошаться кровью патриотов и тиранов. Это его естественное удобрение. Джефферсон Т.
*****
Забвение — род свободы. Джебран X.
*****
Человек как мыслящий есть мера всех вещей. Если ты мыслишь – ты свободен! Сократ
*****
К свободе ведет лишь одна дорога: презрение к тому, что не зависит от нас. Эпиктет
*****
Свободным родился человек — и везде он закован в железо.
Жан-Жак Руссо
*****
Лишь глупцы называют своеволие свободой. Тацит
*****
Отказаться от своей свободы — это значит отречься от своего человеческого достоинства, от прав человеческой природы, даже от ее обязанностей. Невозможно никакое возмещение тому, кто от всего отказывается. Подобный отказ несовместим с природою человека; лишить человека свободы воли — это значит лишить его действия какой бы то ни было нравственности. Жан-Жак Руссо
*****
Свобода есть естественная способность каждого делать то, что ему угодно, если это не запрещено силой или правом. Юстиниан
*****
В нужде люди закаляются и живут мечтой о свободе. Но вот приходит свобода, и люди не знают, что с ней делать. Пришвин М. М.
*****
Свобода объявлять свои мысли составляет существенное право гражданина. Вольтер
*****
Лишь тот достоин жизни и свободы, Кто каждый день за них идет на бой. Иоганн Вольфганг Гёте
*****
Свобода опасна, но только она обеспечивает нам безопасность.
Гарри Эмерсон Фосдик
*****
Я совершенно уверен, что никто не должен ни на минуту колебаться прибегнуть к оружию для защиты бесценного дара свободы, от которого зависит все добро и зло в жизни, однако оружие, смею добавить, последнее средство. Джордж Вашингтон
*****
Свобода тоже развращает, а абсолютная свобода развращает абсолютно. Гертруда Химмельфарб
*****
Свобода стоит того, чтобы за нее бороться. Агата Кристи
*****
Абстрактная свобода, как и другие абстракции, не существует.
Эдмунд Бёрк
*****
Свобода — это не праздность, а возможность свободно располагать своим временем и выбирать себе род занятий; короче говоря, быть свободным — значит не предаваться безделью, а самолично решать, что делать и чего не делать. Какое великое благо такая свобода! Жан де Лабрюйер
*****
Свобода это возможность сказать, что дважды два четыре. Джордж Оруэлл
*****
Свободен лишь тот, кто владеет собой. Шиллер Ф.
*****
История свободы — это история сопротивления. Томас Вудро Вильсон
*****
Овца и волк по-разному понимают слово «свобода», в этом сущность разногласий, господствующих в человеческом обществе.
Авраам Линкольн
*****
Чтобы обладать свободой, следует ее ограничить. Эдмунд Бёрк
*****
Ничто не свободно так, как мысль человека. Юм Д.
*****
*****
О Свобода, сколько преступлений творится во имя твое! Жанна Мари Ролан
*****
Конфликт жалости и свободы... Жалость может привести к отказу от свободы, свобода может привести к безжалостности... Бердяев Н. А.
*****
Поскольку меч — последнее средство обеспечения наших свобод, его надлежит сложить первым, как только эти свободы будут твердо установлены... Джордж Вашингтон
*****
Весь пафос свободы не имеет ни малейшего смысла, если в человеке нет святыни, перед которой мы должны преклоняться. Трубецкой Е.Н.
*****
Сражаясь за свободу, мы должны быть осмотрительными и не нарушать свободу совести других, всегда памятуя, что Бог — судья над сердцами людей. Джордж Вашингтон
*****
Свобода есть право на неравенство. Николай Бердяев
*****
Достоинство человека не в его происхождении. Бог не создал рабства, но одарил человека свободой. Иоанн Златоуст
*****
Делать то, что доставляет удовольствие, – значит быть свободным. Вольтер
*****
Свобода не легка, как думают ее враги, клевещущие на нее, свобода трудна, она есть тяжелое бремя. И люди легко отказываются от свободы, чтобы облегчить себя... Все в человеческой жизни должно пройти через свободу, через испытание свободой, через отвержение соблазнов свободы. Бердяев Н. А.
*****
Источник :http://www.moudrost.ru/tema/svoboda-1.html

Хоха 21.07.2017 12:12

Цитата:

Сообщение от ПШЕНИЦЫНА (Сообщение 8117)
Обломоff же ментальный диктатор

Питночет бесстыжий ((

https://img-fotki.yandex.ru/get/3704...a80c4_orig.jpg

:mad:!!

Oblomoff 24.07.2017 03:07

Цитата:

Сообщение от свобода (Сообщение 8145)
Движение к полицейскому государству поточное, и даже бройлерному.

Слово точное, спасибо :sh: Но так ведь и надо.
Ты представляешь 150 млн. свобод кучей? Реалу нужны бройлеры, и тебе, и мне, чтобы выжить. Если хочешь реальной свободы, можно утешаться фантазиями. Например, дело чести и вопрос жизни умника - разделить свои будни на личные и гражданские. Разделяй и властвуй) Дураку делить не надо и нечего, он весь животное. Осознанное стадное послушание накормит, согреет и вылечит. Фиг себя обеспечишь, не освоив 300-400 профессий, не ухватив небо и море в личное распоряжение и не имея 5-6 тыс. часов в сутках. Внизу пирамиды нужна святая простота и тупая дисциплина, мы тем и живы.
Можно побыть свободным человеком, когда бройлерный гражданин отработал смену и закрылся дома с бабой) Можно было) Дума суётся в нашу личную тайну и немногих, иногда свободных людей изведёт вообще. Это конец и науки, и культуры, и духа ))

Цитата:

Сообщение от ПШЕНИЦЫНА (Сообщение 8092)
тебе чувствовать себя свободным мешает тушка и социум? ты настолько от них зависим?

И тебе мешает, и ты зависима. Прямо на днях опять издевались.

ПШЕНИЦЫНА 24.07.2017 05:47

Цитата:

Сообщение от Oblomoff (Сообщение 8228)
И тебе мешает, и ты зависима. Прямо на днях опять издевались.

отнюдь нет. Если принимать это как объективную реальность... Пока валялась, появились другие возможности посвободничать. Почитать до чего руки не доходили, посмотреть, на что времени не было, тебе пару лишних постов тиснуть.:D

кстати, вчерась на оттоманке мою свободу жутко ограничили. Хотела в израильской теме тиснуть про манеру израильтян одеваться, накатала тексту, нашла фоточек, пока все скомпиллировала, ессно не пять минут потратила. Жамкнула отправить, а мне фиг, маркер актуальности устарел, вернитесь назад и обновите. Ага, только всё накрылось, что сваяла. Вот тут я злобствовала. Фиг теперь расскажу про сочетание юбков со штанами и почему такое только в Израиле практически встретить можно как само собой разумеющееся, а не как изыски дизайнеров.

Oblomoff 01.08.2017 21:32

Цитата:

Сообщение от ПШЕНИЦЫНА (Сообщение 8233)
маркер актуальности устарел

Мон шер, это же на всех воблах или даже всех форумах. Когда набираешь марафонский пост в быстром ответе, может появиться сообщение, что маркер безопасности устарел. Нельзя от него отказаться из-за этой самой безопасности, форум обновляет секьюрити токен не по своей прихоти, о тебе заботится. Советую набирать многочасовые посты в полной форме ответа. Там, даже когда сессия истечёт, движок тебе предложит залогиться заново и выведет формочку. Современные браузеры сохраняют при этом исходник, и всё, что уже написала будет на месте.

Ильинская 02.08.2017 00:25

Цитата:

Сообщение от ПШЕНИЦЫНА (Сообщение 8233)
Фиг теперь расскажу про сочетание юбков со штанами и почему такое только в Израиле практически встретить можно как само собой разумеющееся, а не как изыски дизайнеров.

Но я же этого не вынесу! Нафига вам с Обломовым труп на форуме??

Liubov 05.08.2017 05:49



А. Васильев, у нас даже морковь из Израиля!

Ильинская 07.08.2017 17:38

Здорово, что ролик именно в теме про свободу. По-моему рассуждения господина Васильева объективны до момента "Кто виноват" и "Что делать".

Liubov 07.08.2017 18:17



Привет всем! Еще одно прошлогоднее, любопытное интервью. Есть над чем поразмыслить.

Oblomoff 08.08.2017 00:48

По Васильеву нынче таджики виноваты, что 100 лет назад евреи затеяли революцию))
Во 2-ом ролике он указал причину, а не причину причины. Да, цветёт российский нацизм. По-моему, а так же по словам академика Лихачёва, знавшего это лучше меня, нацизма до революции не было. По словам родителей и бабушки, до войны и сразу после тоже не было. Возник именно при Хрущёве, а при Брежневе зацвёл. По словам Ильинской, на Западе такого нет.

ПШЕНИЦЫНА 08.08.2017 06:11

Цитата:

Сообщение от Oblomoff (Сообщение 8386)
По словам Ильинской, на Западе такого нет.

Я щаз книгу читаю. Про Норвегию. Историческую. А до этого другую читала. Не историческую. Такое есть везде. И на западе, и на востоке. Даже если Ильинская этого не видела.
Цитата:

Сообщение от Oblomoff (Сообщение 8386)
российский нацизм.

как ты думаешь, как можно назвать вот такие события? Сразу после окончания оккупации в Норвегии было арестовано 14 тыщ женщин, родивших детей от немецких солдат. 5 тыщ из этих женщин были направлены в спецлагеря, а дети отобраны и помещены в спецприюты. 12 тысяч детей.
В этих приютах "tyskerunge" или немецие ублюдки воспитывались как в заведениях для умственно отсталых.
Женщин спавших с немецкими солдатами и их детей определяли как людей ограниченных способностей и асоциальных психопатов. Более того, руководство норвежской психиатрии утверждало, что любовницы немцев несомненно имели «психические отклонения» и их дети в 80% случая должны были быть умственно отсталыми.
Только в 60-х годах дети из этих спецприютов получили свободу. Некоторые нашли своих матерей, некоторые нет. К тому времени они были неспособны вести нормальную жизнь и воспринимались обществом как изгои. Только в 2005 году, власти страны выразили сожаление касательно проводимой тогда политики, и выплатили им компенсацию в размере 3000-4000 ЕВРО.

Oblomoff 10.08.2017 06:56

Цитата:

Сообщение от ПШЕНИЦЫНА (Сообщение 8391)
Такое есть везде. И на западе, и на востоке. Даже если Ильинская этого не видела.

Не, она любопытная и везде суёт нос)
По части болтовни там порядок. Можешь высказаться, какая мразь политик и сама королева, а если хочешь целое шествие, тебе официально выдадут разрешение, независимо от лозунгов. Могут не разрешить на каких-то улицах из-за транспорта, что вполне разумно. "Я не разделяю этих убеждений, но готов умереть за ваше право их высказать" - именно так. Вольтеру приписывают, хотя автор - тётка Эвелин Холл из той же Англии. И сайты Каспаровых не закрывают. И книжку про Норвегию издают. А нацистов меньше малого и они даже не такие, потому что совдепа не было. Бытового нацизма не заметишь, если избегать эмигрантов из СНГ. Вот эти да, неизлечимы за одну жизнь. Разумеется не все, а многие, и подражать западным порядкам фигово по той же причине.

Цитата:

Сообщение от ПШЕНИЦЫНА (Сообщение 8391)
как ты думаешь, как можно назвать вот такие события?

Лысенковщина?) Заблуждение эпохи, упрощение дарвинизма (он и сам невежество) по обстоятельствам. Тогда многим хотелось верить, что "воспитанные качества" передаются по наследству, и "норвежский подход" казался научным? Раз Германия оскотинилась, "логично и правильно"...

Ильинская 15.08.2017 02:11

Цитата:

Сообщение от Oblomoff (Сообщение 8413)
А нацистов меньше малого и они даже не такие, потому что совдепа не было. Бытового нацизма не заметишь, если избегать эмигрантов из СНГ. Вот эти да, неизлечимы за одну жизнь. Разумеется не все, а многие, и подражать западным порядкам фигово по той же причине.

Тогда восточным подражать? В Китае был социализм, а теперь экономическое чудо. Правда у них не было христианства.

ПШЕНИЦЫНА 16.08.2017 06:29

Цитата:

Сообщение от Ильинская (Сообщение 8460)
теперь экономическое чудо.

Что это чудо - красное словцо, даже некоторым образом миф.

свобода 16.08.2017 15:14

Как это миф? Китай стал всемирным сборочным центром и всемирной кузницей дешёвого ширпотреба. Меня восхищает здравомыслие китайцев, сумевших толково распорядится гигантскими трудовыми ресурсами. Поняли, что бежать впереди паровоза им не дано, это нация с нетехногенной историей и менталитетом. И выбрали посильные стратегические направления: услугам демократичному Западу по сборке - концентрация лучших рабочих рук и максимально возможной для Китая культуры промышленного производства, ширпотребу - максимальное удешевление продукции. У России нет запаса трудовых ресурсов, а природные и невосполнимые тупо высосет.

ПШЕНИЦЫНА 16.08.2017 19:31

я о чуде и мифе в несколько иной коннотации. Правильно выбранная стратегия, упор на имеющиеся ресурсы, идеологическое сопровождение производимых реформ экономики само собой, чудесным образом не происходит. И приход к руководству сил, всё это проворачивающих, тоже.
Теперь интересно будет посмотреть, как они будут отъезжать от комунистических идей.

Хоха 16.08.2017 21:57

Тута нужны фоты китаек для понимания, стоит ли Поднебесной напрягаться или нет. Я хороших не нашёл, потому что китайские фотографы склонны к барбизму и педофилии. Одни кукольные девочки попадаются... Обломов таких не любил даже в ранней молодости, взрослых женщин хотел. А я типа яблоко от яблони, недалече упамши. Эти находятся:


https://img-fotki.yandex.ru/get/2430...cdfe9_orig.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/4786...a9e5e_orig.jpg

Хоха 18.08.2017 02:21

Цитата:

Сообщение от ПШЕНИЦЫНА (Сообщение 8468)
это чудо - красное словцо, даже некоторым образом миф.

По-моему тоже, но Китай так далеко... У них экономика в себе, типа самоцели? Мерять благополучие надо по уровню жизни людей, а не кол-ву заводов. В СССР заводов было дофига, а толку? В Китае сборочный цех, и что? Китайцы живут плохо, едят тараканов, одеваются на копейки, комнаты маленькие и мало кому достаются, пашут от зари до зари... Ну не вижу я в интернете ихнего благополучия, тока показушные небоскрёбы...

Критик 19.08.2017 16:59

Если китайцы начнут хорошо получать, всемирный сборочный цех оттуда уедет. Он же потому и там, что рабочая сила дешёвая... Благополучие Китая не равно благополучию китайцев, неувязки людей и государства, как везде. Всторгов свободы не понимаю :nu:

свобода 19.08.2017 23:57

Восхищает, что нашли свою нишу в мировой экономике, мои соседи почему-то не понимают, как от неё зависят. Однако твоё разделение благополучий понравилось) Успехи государства не означают комфорта граждан. А наоборот? По-моему даже чаще. В Европе много хилых государств, но люди там благополучны. Правда это мне кажется, я там не бывала... и мало про них знаю.

ПШЕНИЦЫНА 20.08.2017 09:39

Цитата:

Сообщение от свобода (Сообщение 8507)
В Европе много хилых государств, но люди там благополучны.

можешь озвучить, на какие страны ты такое думаешь? Ну чтобы соотнести степень хилости и благополучия.

свобода 20.08.2017 12:28

Скажем, Норвегия - только выкачивает нефть и занимается первичной обработкой кое-какого сырья. Минимальное животноводство есть, но даже самим не хватает. Остальное сельское хозяйство вообще в попе. Убираем нефть - и нет Норвегии, очень хилое государство как таковое. Но живут они комфортабельно...

ПШЕНИЦЫНА 20.08.2017 15:34

Цитата:

Сообщение от свобода (Сообщение 8509)
Убираем нефть - и нет Норвегии

Убираем нефть, и у Норвегии остается туризм, судостроение, инновационные сферы производства, экспорт электричества в близлежащие страны. И структура экономики с гармоничным балансом между рыночными механизмами и гос.регулированием. И все это при достаточно небольшом собственном населении. Хилой норвежскую экономику никак назвать нельзя. Про сх. Его объемов хватает для самообеспечения страны. И направленность на внутреннее потребление произведенного ввп.

свобода 20.08.2017 17:39

После изучения вопроса моё предположение стало уверенностью)

В 2005 г. прибыль от нефти составила 1/3 государственных доходов Норвегии в целом, теперь ещё больше. Если же добавить связанные с нефтью вещи, получится едва-ли не всё норвежское хозяйство. Остальные добычи и производства хоть и не единичны, хоть и развиты, особого значения не имеют.

Благодаря освоению найденных запасов нефти и газа в Северном море, Норвегия становится одной из самых богатых стран; достаточно сказать, что по экспорту нефти она вышла на 2-е место в мире {после Саудовской Аравии).

- т. е. именно благодаря нефти.

Цитата:

Сообщение от ПШЕНИЦЫНА (Сообщение 8511)
судостроение

Ты представляешь, как строятся большие корабли и сколько времени уходит на каждый? Судостроение в Норвегии традиционный уклад, но серьёзно влиять на её экономику не может. Особенно в условиях, когда для этих кораблей практически всё закупается на стороне, а рабочей силы минимум.

В 1969 году на норвежском шельфе была обнаружена нефть, и именно добыча принесла с собой новые перспективы.
1980-е годы на рынках танкерной и навалочной доставки, а также на рынке специализированной торговли затратность была такая, что многие судоходные компании прекратили свое существование.
В течение этих десяти лет подавляющее большинство верфей были либо закрыты, либо сконцентрировались на буровых установках. Параллельно с этим и рыболовство и добыча нефти требовали своего от небольших верфей вдоль западного побережья.
В начале 1980-х сильно снизился спрос на морские грузовые суда. Решением стало увеличение строительства других, в основном рыболовных судов. В целом в эти года морская отрасль укрепила свои позиции на западном побережье. Вместе с тем, с новой интенсивностью продолжились процессы изменений, которые начались в 1970-х. Смещение центра тяжести от больших городских верфей к малым и гибким сельским продолжилось.
Для многих больших традиционных судостроительных заводов 1980-е годы стали последними. С 1982 по 1987, среди прочих, Механический завод Aker, Механический завод Фрамнэс, Верфь Хортен и Механический завод Калднес были закрыты или реорганизованы.
Позже ситуация улучшилась, но государственная поддержка судостроения была прекращена.
В целом, ситуация с заказами для норвежских судостроительных заводов была лучше и стабильнее в 1990-х, чем за десятилетие до этого. Фактически, отрасль укрепила свои позиции на рубеже тысячелетий, к моменту прекращения поддержки. Начиная с 2001 года норвежская судостроительная промышленность конкурентоспособна в плане строительства дорогих и сложных судов.


- и не более того. Гораздо активнее мелкое судостроение, семейные лодочки, но у "ботинга" те же проблемы.

Судостроение всегда было одной из главных отраслей промышленности в Норвегии, а ее центром остается район Арендала. В лучшие времена здесь работало множество различных мелких компаний по производству мотолодок и катеров, но многие остались не у дел, им не удалось найти место на экспортном рынке. После спада, продолжавшегося до 1993-94 гг., промышленность встала перед лицом все более и более острой конкуренции из-за границы. Количество верфей уменьшилось, выжили, главным образом, небольшие предприятия. На сегодня Фил Драпер поименно перечисляет около 20 основных лодочных верфей.
Работающая на "ботинг" отрасль ежегодно производит продукции на сумму до 100 млн. долл. США (комментарий: очень мало по меркам госбюджета), однако в ней непосредственно занято не более 3500-4000 рабочих и служащих, а косвенно - около 18 тысяч.
Судостроение в Норвегии не имеет легкой жизни. Стоимость труда высока, но оправдывается исключительно высоким качеством продукции. На каждые 100 крон заработной платы рабочему предприниматель должен предусмотреть еще 140 крон для выплаты социальных пособий. Верфи очень небольшие по числу работающих. Ни одного лишнего человека а штате нет. Широко практикуется привлечение временных рабочих или сдача заказа на сторону. При необходимости параллельно освоить выпуск новой продукции (например, лодки нового типа) даже самые крупные из верфей чаще всего дополнительно привлекают близко расположенные мелкие производства на подрядных началах.
Высокая производительность труда объясняется, помимо квалификации работников, широким развитием специализации и кооперации: верфь производит, как правило, постройку корпусов хорошо освоенных типов судов (зачастую из готовых узлов) и установку комплектно поступающего и не требующего подгонки оборудования. Все что можно закупить в готовом виде или заказать, закупается или заказывается (не смотря на цены) лучшим изготовителям за рубежом.


Самое главное норвежское лодкостроение:

Сегодня самый крупный производитель типично норвежских судов - компания "Windy Boats", принадлежащая издателю Тригве Хегнару. В основном производство основано на субподрядных договорах. Собственно верфь "Винди" в Неденесе нанимает около 70 рабочих.

- даже смешно)) Так же поясняется, что заметное количество выпускаемых лодок - это не предпосылка высокого благосостояния норвежцев, а его результат. При средней зарплате 25000$, получаемой от нефти, люди должны куда-то её тратить.

Цитата:

Сообщение от ПШЕНИЦЫНА (Сообщение 8511)
туризм

Возможно тебя запутало, что у Норвегии "высокий туристический рейтинг в отчёте о куонкурентоспособности по путешествиям и туризму"? Был в 2009 году) Но это другой показатель. Туристы массово едут отдыхать на море под пальмами, а не за Полярный круг и его окрестности) Так же доходность от северного туризма на порядки меньше, чем от южного. Конечно он есть, разумеется на экономику Норвегии заметно не влияет.

Цитата:

Сообщение от ПШЕНИЦЫНА (Сообщение 8511)
Про сх. Его объемов хватает для самообеспечения страны.

Тут я поленилась узнавать. Натуральных не может хватать даже теоретически, Полярный круг-с. Искусственное выращивание на таком севере дорого и геморно, дешевле импортировать...

Цитата:

Сообщение от ПШЕНИЦЫНА (Сообщение 8511)
экспорт электричества в близлежащие страны

Это есть. К доходам от нефти не приближается на пушечный выстрел.

Ну и фиг с ней, Норвегией :pof: ))

ПШЕНИЦЫНА 20.08.2017 21:56

замечательно, что ты изучила вопрос. И хоть фиг с той Норвегией, а о судоствоении вроде и смешно говорить, но мы же рассматриваем гипотетическую ситуацию - Норвегия без нефти. Про судостроение. Почему именно его я упомянула.
В Норвегии имеется свой собственный рыболовный флот. И рыбно-перерабатывающая промышленность. И если рассматривать структуру занятости населения - то именно эти отрасли, создание и обслуживание судов для рыболовства и перерабатывающая промышленность продуктов этого рыболовства - занимают значительную долю в занятости населения. Не добыча нефти. Если вдруг нефтянникам нечего будет добывать, им все равно найдется работа. Т.е. толпы безработных не хлынут на улицы. Да, снизится ввп на душу населения, но произведенного продукта все равно хватит на то, чтобы той душе экономически было на что жить.

Ильинская 21.08.2017 08:25

Цитата:

Сообщение от свобода (Сообщение 8512)
Судостроение в Норвегии

Судостроение это строительство судов. Суды в Норвегии гуманные и справедливые)
Заявятся наши мужчины и заорут, что юриспруденция фигня, а не фигня женщины и какие у них ноги :wow: Норвежки такие:

https://img-fotki.yandex.ru/get/2337...fee45_orig.jpg

А какой у Норвегии хоэффициент? ))

Критик 22.08.2017 22:35

Цитата:

Сообщение от Ильинская (Сообщение 8514)
Норвежки такие

Как по мне, слишком натуральные. В основном)


Часовой пояс GMT +3, время: 09:32.

Powered by vBulletin®     
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot