Хоха, умные цели ищут в 15 лет, пока ума еще нет. В 20 цель сама находит тебя, то есть сам становишься целью и уворачиваешься от ударов судьбы :D В 40 целью называют то, что уже имеют, рисуя условные звездочки на потрепанный фюзеляж, а в 60-70 с улыбкой вспоминают все цели, которые нафантазировали себе в 15, оттирая мазью для суставов никчемные поблекшие звездочки со сморщенного временем фюзеляжа.

Думаю об этом иногда) Что это значит и как выражается? Какая разница между провинциалом и не? Я тоже провинциал, но сравнивать особо не с кем и ключевую разницу не улавливаю. Ну, провинциалы гораздо беднее москвичей. В этом дело? Театры и оперы недоступны? В Москве туда никто не ходит, помимо редких фанатов и приезжих, а культура пока лежит в интернете. Тогда что?

Везёт мне на авиаторов :)
Может хохин вопрос на счёт кайфа? Стивенсон где-то заявил: "самым важным делом является наше любимое развлечение". Обычно Хоху не волнует, кто и как добывает деньги. Ну добывает и ладно, как может. А чем занимается на досуге важнее, типа обмена опытами. Собирает тематическую мудрость, но спрашивать прямо ему неудобно)) Обломов стесняется меньше и передаёт тебе записочку:

"Привет, полуэкт! Социальное разделение было, бывает и всегда неудачное. Кто от кого произошёл чушь, у кого больше денег туфта, кто в думе фигня. Главный критерий объективного разделения на элиту и толпу - кто как отдыхает))"

В происхождении и штампе прописки в паспорте :D
В контексте разговора я вкладываю в это понятие привычку и опыт. Один воспитан в провинции, привык к ней, приспособлен, а другой чувствует себя комфортнее в большом городе. Столица расширяет кругозор. Столичный житель ближе к прогрессу, но дальше от природы. Уж точно дело не в театрах и операх :D Скорее разница проявляется в амбициях, субъективном ощущении возможностей. Москвич, приезжая в провинцию, ведет себя как начальник, смотрит свысока. Ну как же, он по одной земле с такиииими людьми ходит, на улице кортеж президента видел три раза, и даже в московскую мэрию звонил по телефону. А провинциалы скромнее, по большому городу бегают с вопросительно-озабоченным выражением лица и большими сумками. Но это не точно (с). :D

А разве его можно было понять иначе?
Не уловил перехода к этому вопросу, но готов поддержать его обсуждение. А что тут имеется в виду: возможности получать дорогие удовольствия или способность находить удовольствие в творчестве? Я понимаю, что одно другого не исключает, но акцент на что?

Спасибо. Тема переместилась на чернышевское "что делать") Зачем жить и так понятно - чтобы умереть :D А чем заняться на досуге, пока не умер? Хана как бы момент истины, итог жизни - уравниловка. Один покойник жил так, другой эдак, но оба одинаково мертвы. Домовой бы ещё понял, если б хорошие люди жили дольше плохих, а самые лучшие ваще не умирали) Фиг там. Откуда

Идея: нужна привязка здоровья к порядочности)) Шобы негодяй болел сильнее с каждым очередным гадством и умирал по мере этих "заслуг", а Хоха, добрейшее, честнейшее и глубочайше порядочное существо)) жил веками. Справедливо? Да!))

Вопрос: люди, чем занимаетесь на досуге? Давайте меняться опытами. С возрастом неизбежно мудреешь, сложнеешь и пресыщаешься. Что радовало когда-то и долго - надоело, возможностей больше, а меню всё меньше.
Вернее не так. Я, к сожалению, почти уверен: предложений не появится, помимо двух:
1. Авторское творчество, например книги писать. Туда не загонишь заматеревшего на бытовухе обывателя, он уже совсем едун, а загонишь - пожалеешь)
2. Познание. Изучать новое - мощный катализатор интеллекта, таинство, род обогащения и может увлечь.
Но сам-то почти знаю третий вариант, а Ильинская знает четвёртый, особенно извращённый и женский)) Скажет или постесняется не ведаю, мой цензурный и скажу. Но сперва хотелось бы ваши мысли. Чем хорошим думаете заняться?

Имею ощущение, что мы с тобой подстраиваемся друг под друга больше, чем :) Любезный собеседник, шершеляфам? Это Ильинская виновата? Иначе или так :D
Если сразу напишу, о чём хочу посоветоваться, могу не услышать независимых идей. А вдруг они есть? Напишу чуть позже.

*уселась на лавке с семками и мольбертом* либо то, либо сё пригодиться, пока Обломоф с полуэктом будут опытом делиться.

Не,не, не, я не делюсь. У меня другой способ (размножения) получения удовольствия. И опыта, пригодного для деления, у меня нет. А вот семки поделить - оно неплохо бы. :)
*присаживается рядом*

Тогда, наверное, обсуждать рано или нужен закрытый раздел.
Но досуг частично связан с интернетом, это уже не табу? Сейчас темку сделаем, никакого насилия :)

Никак не могу приспособиться с здешнему дивану. По идее, он предполагает непринужденную и легкомысленную беседу, а меня тянет на серьезности. Всё норовлю придвинуть к дивану трибуну :D Сначала некоторые обитатели даже приветствовали появление трибуны, приняв ее, возможно, за чайный столик и ожидая ровно нарезанное брусочками суфле вместо бесформенного зефира. Но оказалось, что на трибуне всё завалено бумагами, а из угощений только стакан с водой. Вероятно, следует завалить ту трибуну на бок, чтобы получился вместительный ящик для ненужных бумаг. И как только какая серьезность в голову придет, так комкать её и в ящик, комкать и в ящик. Кстати, если мысленно поболтать ногами, сидя на краю дивана, это помогает почувствовать ненужность и даже вредность трибуны возле дивана: ноги стукаются.

Кстати, тут неоднократно звучали призывы заняться творчеством. А не замахнуться ли нам на совместное, не побоюсь этого слова, литературное творчество? Стих по строчке, прозу по абзацу.

Мне хоть Лиллу с того света воскрешай. А то даже поржать не с кем.
На совместное творчество согласная.

Что такое серьёзная тема? Нельзя постоянно хихикать, но как удержаться? :D Комичный форум узнаю по длиннейшим украинским топикам. На десятой странице то же самое, что на тысячной - комплексы неполноценности из пустого в порожнее, по кругу. Тянут поделки из веба как аргументы, цитируют исторические книжки, напечатанные за счёт автора или, ещё смешнее, казённые. Война патриотизмов, бои сказками, обижаются и уходят. Если такая политика серьёзна - мы с Обломовым пас, это не наше. Хотя, мне кажется, под серьёзностью "вообще" ты понимаешь методологию, типа корректности научного эксперимента и строгости выводов из него, а под серьёзностью на форуме - социальность затронутых тем, т. е. от цивильного подхода отказываешься. Потому что в этих беседах мы неизбежно опираемся на фальшивки, типа системной статистики и сообщений прессы. Но, если уйти от кучности к личности, сами делаемся первоисточниками, т. е. эти беседы уже корректны. Имхо.
Твои мысли обсуждаем с Генькой, благодарны за них, как это ещё сказать? Спасибо! Полуэктова самокритика от лишней скромности :)

Имеешь смешливого чела на примете? ;) Позовём. Но больше 2-3 едва-ли, мы с Обломовым не потянем сейчас, нету окон.

Постараюсь к следующему разу оформить :)

- типа то же самое. :) Научность, логичность и критичность.
Это я не понял. Социальность вовсе не признак серьезности. Когда на форумах и в ток-шоу обсуждают социальные темы (политику, межличностные отношения, воспитание и т.д. и т.п.), то это в основном балаган. Серьезным сообщение делает серьезный подход к информации, а не социальная направленность.
Что такое цивильный подход мне тоже не вполне понятно. Я привык к пониманию цивильного, как гражданского, в отличие от, например, военного или уголовного.
Догадываюсь, что ты имеешь в виду
Если это так, то, каюсь, я не большой любитель личных мнений. То есть в вопросах вкуса, отношений и т.п. личные мнения - это замечательно, хотя и скучновато. А в математике личное мнение, что 2х2=5 (утрирую) мне претит.

Но такое отношение к личному мнению не распространятся на саму личность. Личность бывает весьма интересна, как объект исследования. Изучая других, узнаешь себя, а изучая себя, узнаешь мир. Но сами личности крайне редко хотят быть объектом изучения, поэтому придется бороться с соблазном использовать местный диван в качестве кушетки психоаналитика. :D
Похоже на то. :aha:

Что-то вдруг подумалось... Выдает, допустим, Полуэкт или Ильинская, или еще кто, хоть я с Обломовым... Такой замечательный перл, и свежестью мысли осененный, и эпистолярно безупречно выстроенный, и вообще приятный во всех отношениях. И я ли, полуэкт ли, еще кто... этот перл бережно так берет и нибудь где этим перлом делится... Смарите грит, какая свежая мысль, которую следует думать.
Там эту мысль нибудь кто думает и несет дальше. Потом еще дальше. По пути у той мысли и форма меняется, и смысл уже не столь отточен, но она все еще свежа:D В конце концов эта мысль неким образом возвращается сюда. Допустим Люба ее принесет в качестве иллюстрации момента... Однако уже взгляд на тую мыслю будет совсем другой.
т.е. для содержательности беседы надо сохранять этакую собственную первоисточниковость?

Ты уверен? Жене, дочке и подруге тоже это говоришь? "Мне, полуэкту, ваши чувства, вкусы и личные мнения скучноваты". Вряд-ли это общение, скорее учебник по геометрии.

Ночью вас начитался и уже подкован) В РАО надо было регить, чтобы авторские права отсудить :D

Вот смари. Я, как начинающий юный художник, крайне нуждаюсь в ценителях и судителях моего художества. Но в наличии и всегда под рукой только мой благоверный. Понимаешь, он горы свернет, чтобы притараканить мне нужные кисточки или на другой конец города метнется за нужной мне грунтовкой. Он будет стоически вытерпливать, что я в два часа ночи не у него под боком, а нежный изгиб цветка в технике лессировки фигачу. Но поговорить о том, чего я наваяла - дохлый номер. Ему абсолютно пофигу. В смысле ему что цветочек я нарисую, что избушку на курьих ножках. И чье либо мнение о моих художествах ему тоже пофигу. Для него ценностью являюсь я как таковая, в комплексе со всеми своими и мнениями, и художествами, и тараканами.
Так и Полуэкту. Отдельно взятое мнение ему не сильно интересно. Ему интересен источник этого мнения.

Передернул :nunu:
Зачем-то чувства к вкусам прилепил. Чувства близких святое. Отношения и личные мнения по вопросу отношений - совершенно разные вещи, не надо смешивать.
А про вкусы разговаривать да, скучновато. Как ты представляешь себе этот разговор, приведи пример. Я пока свой пример приведу:
- мне нравятся красные яблоки
- в мне - зеленые
:sku:
Что тут обсуждать? При этом я, разумеется, учту вкусы близких при покупке тех яблок в магазине, но как тема для форумного общения.... :sku:

По-моему наоборот, изучать можно себя и т. о. оценивать других. Как изучать других? В постели? :ha: Чужая душа потёмки, чужие поступки удивляют, чужие вкусы шокируют, чужие идеалы непонятны. Когда изучаю себя, вижу ... дури и начинаю многое прощать остальным. Наши исходники рандомны, поэтому наши принципы, далеко идущие от случая, довольно смешны. Мне кажется, что немножко узнала, из какого случая какие люди получаются)
Т. е. как ты предлагаешь изучать других? И кто согласится на такую вивисекцию? Может поведение в интернете лучше нас показывает, т. к. анонимность и безопасность отодвигают порог самозащиты? Хочешь узнать человека - зови его на форум :)

Посмотри личку, там идейка на твоё усмотрение)

Имхо не для этого, мы не такие бездонные, чтобы наполнять каждую тему собой) Для содержательной беседы нужны эрудиция и фантазия, а "собственная первоисточниковость" помогает, когда нужна объективность... Не?

Всё познается в сравнении. Не сравнив себя с другим, себя не изучишь. Впрочем, процесс познания себя и других взаимосвязан и, видимо, идет параллельно.
Разговаривать, наблюдать, обсуждать с другими, читать мемуары и романы, да то же кино.

Вот ты на меня похож. А Ильинская не похожа. Это я в плане заточки мозгов.;)

http://ottomanka.ru/7/showthread.php?t=476
:sh:;):)

Критик, ты как погода, появляешься рандомно :)

В провинции одинаковых 99%, а в столице 98. И народу больше, 1% находимее, бывают шансы на личные путя)

Я бы в Питер переехала, но разве же хватит наглости...

Прикольно у вас там) А можно и мне поучаствовать?

Конечно переезжай. Старость в мелком городишке это ужас, по маме сужу. Половины врачей просто нет и никогда не будет, а какие есть - на уровне всего остального, и тех сокращают. В более оснащённую поликлинику ехать 30 км, автобусами с пересадками. Может, не представляешь, что это такое для человека, который и ходит уже слабо. При совке у нас были все врачи и рентгеновский кабинет.

Критик, а что стало лучше? Неужели ничего не стало?

Ни в коем случае, не смей :D

Никто не признается, все под шубами, как селёдки, романы выдумка автора, а кино фабрика грёз) По-моему узнать человека можно в одном случае - сблизившись, очень близко. Мало кто подпустит, и скольких мы сами потянем? Соглашаюсь, что можно узнать одного или даже трёх, этого мало для сравнения и ничтожно мало для обобщений...

Под пыткой - признается. А без пытки один фиг наврёт, хотя бы потому, что правды сам не знает. А если серьезно, то сравнивая чужие шубы, можно понять что-то о собственной. Это уже не мало. Без сравнения невозможно отделить существенное от несущественного. Скажем, можно изучать самого своего близкого человека 50 лет, всю свою совместную с ним жизнь, но так ни ражу и не сделать химический анализ его слюны. Потому, что мы сравнивали и поняли, что не это важно и существенно. Коме того, то, что под шубой иногда выглядывает, если внимательно смотреть. Более того, есть люди, изучающие людей профессионально: психологи, социологи, модныя ныне нейробиологи, ну и еще по мелочи всяко разно. Помогает...

Авто - это тоже своего рода исследователь человеков. Он раскрывает себя, делится знанием о других. Тоже помогает.
Ну и еще, насчет изучения себя, людей и мира... оно по-разному может происходить в зависимости от того, какие цели преследуешь. Изучать себя можно с разными целями.

Интернет, колбаса в магазине, остальное хуже. Вернее как, был совок, совок и совок. СССР 60-х это одно (отцу доверяю)), 70-х другое, 80-х третье, уже полный упадок. 70-е помню, хотя бы медицину, а теперь болеть ни в коем случае. Старикам вообще хана. Либо плати бешеные для пенсионера деньги, которых нету в помине, либо дохни. По квоте на что-то бесплатное ждать 2-6 месяцев, умирают не дождавшись.

Нужно глядеть на себя со стороны, как на мир глазами Сенкевича) Серьёзно.

Не только медицины, вообще ничего нет. Денег, работы, жилья, ни-че-го. Тока новорусскя жизнь по телеку, что ни сериал, то богатые плачут, нам бы их заботы. В основных городах живут лучше и больше в интернете сидят) Им бесполезно рассказывать, в какой ж-пе Россия, ответ один: "у меня всё хорошо, значит проблема ваша, а не наша, российская, Путину ура". Медведь оптимистичней: денег нет, но вы держитесь. Что правда лучше стало - пьют меньше и бандитов меньше. Пить не на что, а грабить нечего)) Иногда попадаются люди, самые наглые и предприимчивые, чтоли, они как-то вертятся, а я к ним примазываюсь) Но даже они, по меркам Москвы или Новосибирска бедолаги. Не на чем деньги варить, хоть тресни. А заработать можно только на воду и хлеб.

https://img-fotki.yandex.ru/get/7651...1f422_orig.jpg

совет надо?
поменяйте мировоззрение. Некоторым помогает.

Ну вот пожалуйста :D
Когда нет работы и жилья, менять мировоззрение. Самогипноз и аутотренинг. Важно понять - нету и хрен с ним, главное у Пшеницыной есть))

у Пшеницыной когда-то не было ни работы, ни денег, ни путнего жилья, зато на шее спиногрыз и еще два с надеждой на Пшеницыну смотрящих. И именно смена мировоззрения и стала тем, что что-то стало меняться.

я чего хочу сказать до кучи. Ничего никогда не становится лучше в нашем собственном реале. Чем старше мы становимся, тем жухлее трава, противнее дети, ситец тоньше, хлеб черствее прям сразу с печки...
Так вот чтобы к своим почти достойно прожитым годам в районе пенсии дойти с определенным запасом прочности, чтоб и на потом хватило, не нужно жить так, что всё херово здесь и сейчас. Даже если тебе херово здесь и сейчас, есть кто то кому еще херовее.
Не надо мыслить о судьбах страны, клясть ее в матьперемать или наоборот. Мыслить надо о ближних. И делать для ближних. Для себя самого, для своих детей, для родителей, для друзей, для соседей. Для тех, до кого можно протянуть руку.

Хорошо сказала, спасибо тебе :sh: Тока диапазон актуальности не наш со свободой... Ты пойми, даже близким не поможешь. Что, папаше самому операцию ребёнку делать? А денег на это не собрать ни работой, ни воровством, некого ограбить) При совке медицина у нас в городе была и бесплатная, помню из Москвы прилетали доктора спасать, при Путине её фактически нету, даже за деньги, и самих денег нет, и взять негде. Хоть круглосуточно вкалывай, не соберёшь ни на что, да ничего и нет. И это не только у нас, а почти везде, куда езжу.
Видимо бывают обстоятельства, решаемые только государством, а мы не всегда можем одолеть его ошибки.

...на мазохизм :D

Она умеет :roza:
Понимаешь, Пшеницына... Ну ладно я, так мне и надо, ехидне. Но когда вижу, что выпало чудесным и добрым людям рядом со мной, которые всё-таки бывают, отказываюсь принимать. За что им это? Какого путина мне прибить, чтобы вместо кошельков у разных ублюдков деньги шли на лечение детей? На дома для семей, живущих в бараке? На еду талантливым композиторам, которым нечего жрать? На тепло старушке, которая работала всю жизнь, а теперь нет денег на отопление? Ты посмотри, кто в достатке и как они бабки получают. Нахрена такая страна?

Патамушта.
Если ты разберешься с этим вопросом, найдешь на него ответ - что изменится? Им станет легче? Тебе станет спокойнее? Или возникнет какой другой вопрос?
Поэтому лучше оторвать жопу от табуретки, засунуть #зачтоимэто в ту самую жопу и пойти этим
сделать нибудь что чудесное и доброе. Даже если нет на это денег.

когда у Пшеницыной не было ничего, а был только по утрам страх - а будет ли чем к вечеру дитё кормить, так вот находилось почти всегда. Потому как были люди, которым Пшеницыну угораздило когда-то сделать чудесное и доброе, причем без денег. Просто так.
Нам всё рано или поздно возвращается. И мы сами рано или поздно всё возвращаем. И хорошее, и плохое. Круговорот. Поэтому вопрос За что им это? ответа не имеет лично для тебя. А только лично для них.

Я вот чего понять не могу. Если денег много, то здоровье можно вернуть? Или жить вечно? И сколько надо денег и на какие именно препараты или процедуры? Может кто-нить хоть приблизительно списочек набросать? Чтоб я знал, что я в этой жизни теряю и тоже рыдать начал

Сколько ты жил при СССР?
помню из Москвы прилетали доктора спасать..
а я помню, как в больничке сама лежала 10 лет от роду... Могу сценарий для фильма ужасов забабахать.
А из Москы спасать. Так и сейчас прилетают. И из Гамбурга. И из беэршевской Сороки. Взаимодействие между клиниками весьма развито. Медицина есть. И весьма себе медицина. И фармацевтика за крайние пять лет так стартанула, что прям удивительно. А от порядка нет. Особенно в уездных городочках. Да и в иных губернских городах.

Вечную молодость и вечное здоровье пока не продают) Имеются в виду болезни и травмы. Знаешь сколько стоит МРТ? Всю зарплату провинциала, и это даже ещё не лечение, а постановка диагноза. Иногда бывают "бюджетные" МРТ (тоже нелёгкая для бедного человека сумма), но сами доктора там ничего разобрать не могут, или не хотят, протокол и заключение пишут от балды. А не можешь заплатить - благодари господа, что не в провинции живёшь и молись, чтобы МРТ было в твоей страховке. Тогда могут выдать направление в клинику и жди 3 месяца, если доживёшь. А могут не выдать. Если посмотреть на эту контору, очередей нет, сидят кроссворды разгадывают, они же не будут свои деньги платить. Клиник, где бесплатную МРТ делают, всего 60 на Россию, поэтому в наших страховках нету.

Конечно помогаем друг другу, тем же сочувствием, или беду заболтать, или в бытовухе. Что ещё можем?

Здорово, что у тебя есть, но сколько в Раше Новосибирсков?) Давай-ка я личку напишу, чего есть. Уже иду :)

МРТ Архангельск От Придаточные пазухи носа 2 300,00
До Комплекс
Головной мозг. Артерии головного мозга. Артерии шеи. Грудной отдел позвоночника. Шейный отдел позвоночника. Пояснично-крестцовый отдел позвоночника. Копчик. Брюшная полость. Холангиография. Забрюшинное пространство. Урография. Органы малого таза. Запись с исследованиями на диск в подарок 19 500,00
Пенсионерам и инвалидам скидка 10 %
По-моему, от 2,5 до 3,5 тыр за орган - это вполне подъемно. А делать полный обзор организма - это излишнее любопытство для богатых.
Это же одноразовая вещь, а не каждый месяц .

См. выше:
Не знаю, что добавить. Бюджетные варианты плохого качества, и всё равно для бедного человека напряжные, платить несколько тыщ только за диагностику ему трудно.
Возможно ты не заметил предлог "от". Например:
https://prodoctorov.ru/moskva/diagnostika/mrt/
- найтдётся даже "от 693 рублей". Заметь, что "до" не любят указывать в рекламе)
Узнала для тебя, почитай, если хочешь:
"2-3 тысячи цена ветеринарной МРТ для кошек и собак. Минимальная цена МРТ для человека в несколько раз больше. В коммерческих целях она может быть меньше, если купили старый аппарат, уже мало что показывающий, или при запуске в режиме теста и настройки, для МРТ не предназначенном".

Зачем читать чьи-то измышления о ценах, когда можно посмотреть прайс. МРТ можно сделать за счет ОМС, если не срочно. А вообще эта диагностика далеко не всем нужна. Да, пока дорого, но лишь для ничтожно малого числа она жизненно необходима и она, повторюсь, одноразовая.
Я думал мне в пример приведут препараты для химиотерапии,труднее было бы возражать, а без МРТ можно обойтись в большинстве случаев.