7

7 (http://ottomanka.ru/7/index.php)
-   Беседы на подушках (http://ottomanka.ru/7/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Наши манеры (http://ottomanka.ru/7/showthread.php?t=394)

полуэкт 26.04.2018 08:38

Не, не, не. Я просто спросил , чтоб знать, как себя вести. Заметь: в теме о манерах :D

свобода 03.05.2018 03:09

Цитата:

Сообщение от ПШЕНИЦЫНА (Сообщение 11016)
Пшеницына в охонумении от такого пассажа А можно как то расшифровать его?

Хотя бы нечеловеческий уровень жизни, от голода до индийского кино. Льётся ниагарой и показывает уровень цивильности) "Культура" в целом сводится к нелепому подражанию укладам тысячелетней давности, ныне дебилизму.

Цитата:

Мы уже выдали методы спасения Израиля, щас будем Рашу спасать)

ПЛАН СПАСЕНИЯ РОССИИ
1. Заселить округа европейцами. Не захотят эмигрировать - выключим газ)
2. Ввести налог на веру, а то верят бесплатно. И будет переходный э-п к федеральному налогу на глупость, вечная хана "дураки и дороги" обогатит казну)
3. Строительство новых тюрем на 5-10 млн. ворья.
4. Христианство на Руси было ошибкой, ищем варианты. Принять иудаизм вместо православия. В церквях делать синагоги. Попам носить пейсы, кипы и чёрные гамбурги сверху. Развернуть сети стационарных и мобильных пунктов экспресс-гиюра, за уклонение от обрезания кастрация)
5. Помимо импорта цивильных иностранцев добавить обязательную миграцию населения. Жить больше 5 лет на одном месте нельзя. Москвичам выдать по гектару на Чукотке, пущай валят)) Москву заселить бедными регионами, хоть поедят)

ПШЕНИЦЫНА 03.05.2018 11:24

Цитата:

Сообщение от свобода (Сообщение 11185)
Хотя бы нечеловеческий уровень жизни, от голода до индийского кино. Льётся ниагарой и показывает уровень цивильности) "Культура" в целом сводится к нелепому подражанию укладам тысячелетней давности, ныне дебилизму.

это Нэшнлджиографи такое рассказывает?
я как-то больше цру доверяю :D

Ильинская 14.05.2018 17:35

Цитата:

Сообщение от Ильинская (Сообщение 11083)
конечно устроим комфортабельные для полуэкта местечки :aha: Как только с Яндексом решится.

Ну как бы решилось) Готов осваивать местечки или передумал? :)

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 10403)
Проблема, а точнее причина - в локусе контроля. Если он внутренний, то ищешь причину в себе и сам сопоставляешь потребности с усилиями, которые готов затратить на их удовлетворение. Если локус контроля внешний, то во всем виноваты другие

Давай испытаем эту гипотезу на классическом примере. У евреев ментальный или воспитанный сообществом внешний локус, поэтому, с их точки зрения, весь мир (totus mundus) виноват перед ними и в долгу. Запреты, гонения, погромы, они мученики поганой Евразии.
Будь локус внутренним, они б задумались: что мы делаем не так, раз не подходим целым континентам и веками? Верно или нет?

полуэкт 14.05.2018 18:57

Цитата:

Сообщение от Ильинская (Сообщение 11335)
Ну как бы решилось) Готов осваивать местечки или передумал?

Я ведь могу сам тему открыть, не? Пока не вижу необходимости, т.к. пока пытаюсь вписаться в тутошний формат, а не переделывать под себя. Но если возникнет необходимость в новой теме, типа "лаборатории", за мной не заржавеет. :)

Цитата:

Сообщение от Ильинская (Сообщение 11335)
У евреев ментальный или воспитанный сообществом внешний локус, поэтому, с их точки зрения, весь мир (totus mundus) виноват перед ними и в долгу. Запреты, гонения, погромы, они мученики поганой Евразии.
Будь локус внутренним, они б задумались: что мы делаем не так, раз не подходим целым континентам и веками? Верно или нет?

Не верно. Локус контроля не от национальности зависит, и не может быть одинаков у всех евреев. Да и вообще, для меня новость, что они так думают, будто им весь мир должен. Мне пока попадались другие, хотя специально свою национальность не все афишируют, чаще про нее можно лишь догадываться. Локус контроля - понятие психологии, применимое к личности, а не к сообществу.

Ильинская 16.05.2018 08:51

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 11339)
Локус контроля - понятие психологии, применимое к личности, а не к сообществу.

Жалко, накрылся мой план :D
Давай тогда первыми заюзаем и расширим, отважные колумбы на диванах :)
Целые разделы психологии посвящены коллективному сознанию и коллективному бессознательному.
Обыватели штампуются системой, понятия у них дрессированные, а не врождённые.
У членов сообщества бывают какие-то одинаковые качества.
Может в разных вопросах у человека разный локус, например мои точно разные.
Евреи обвиняют не себя, а других, т. е. "приписывают внешним факторам", это классический локус контроля по его определению.
Если не нравится "все", пишу "многие". Ну сколько ты видел сожалеющих евреев, дескать "мы заслужили холокост"?
Есди даже "многие" не хочешь, давай оставим одного, суть не меняется. Его ведут в газовую камеру. У чувака внутренний локус контроля, он винит себя, типа "я был не прав", так мне и надо, я ублюдок, а фашисты не виноваты. Правдоподобно?
Т. е. когда человек не титан духа, а системная овечка, локусы ограничены маленькой зоной его самостоятельности. Вне этой зоны практически все обстоятельства сильнее его, а когда разные системы конфликтуют, человек даже не считается. Опять же классический пример - геноцид евреев.
Мои родители живут в маленьком городе, и там всё как у свободы. Без меня они уже бы померли, т. к. медицины нет. На приём записываться за 2-30 дней, смотря какой доктор, иные раз в месяц заезжают. Если доживёшь) Доктор часто один, всех сократили, а больных много. И помочь не может, ну лекарство выпишет, какое в аптеку завезли. Квоты на бесплатные анализы/процедуры крохотные, адекватные возможностям района. На коммерческое лечение папа с мамой за всю оставщуюся жизнь не соберут, это я их "вожу издали" чёрте куда на платную медицину, потому что её в глубинке нет, нерентабельна, все нищие. Жилья нет, работы нет, и это не "задворки", а сердце России, можно сказать. Абсолютно ничего сделать люди не могут. Хотя зарплаты, кто ещё работает, не 6000 как у свободы, а 7-9, но этого даже на элементарное поддержание жизни не хватает. По данным Росстата, средняя зарплата у них 22 тысячи (точно не помню, за 20), это вызывающая ложь, таких зарплат нету вообще, ни то что средняя.

ПШЕНИЦЫНА 16.05.2018 14:10

скоро 30 лет, как капитализм строим, а жить хотим по прежнему при социализме.
Капитализм за 30 лет можно построить только со всеми его жутиками.
ну не свезло нам, не свезло...

полуэкт 16.05.2018 17:53

Каковы строители, таков и храм. Чтобы постройка получилась похожей на проект, поколение строителей коммунизма и социализма должно смениться на следующее, выросшее уже хоть при плохоньком, но капитализме. А пока что "тиграм мясо не додают".
Цитата:

Сообщение от Ильинская (Сообщение 11342)
Давай тогда первыми заюзаем и расширим, отважные колумбы на диванах
Целые разделы психологии посвящены коллективному сознанию и коллективному бессознательному.
Обыватели штампуются системой, понятия у них дрессированные, а не врождённые.
У членов сообщества бывают какие-то одинаковые качества.

Это напоминает мне условие задачи: "допустим, на трех березах и двух соснах растет по 4 одинаковых яблока". Не, так только запутаемся и других запутаем, а заодно встрянем в политику. Не интересно.

Цитата:

Сообщение от Ильинская (Сообщение 11342)
Т. е. когда человек не титан духа, а системная овечка, локусы ограничены маленькой зоной его самостоятельности. Вне этой зоны практически все обстоятельства сильнее его, а когда разные системы конфликтуют, человек даже не считается.

Да, так и есть, если локус контроля настолько сильно смещен наружу, что человек подобен системной овечке, то зона его самостоятельности сужается до пределов досягаемости языка в кормушке. Ровно в этом же месте и при тех же обстоятельствах коза не постесняется повернуть голову к соседней кормушке, удрать на лужайку, залезть на дерево, а то и вовсе в огород. Исполин духа (в смысле - внешний локус контроля?) имеет другие сложности: ему претит обращаться за помощью, он склонен к излишнему индивидуализму, ему труднее подчинять и подчиняться, а такие свойства не особенно способствуют успешности в обществе. Но образы овечки и исполина духа - крайности. Основная масса личностей имеет более умеренное проявление локуса контроля, позволяющее относительно успешно социализироваться. И да, полагаю возможно такое, что в разных сферах может быть разный локус контроля, особенно если эти сферы далеки друг от друга, социализация в этих сферах проходила в очень разное время и при очень разных обстоятельствах. Но в вообще это смахивает на шизофрению, а в норме локус контроля - универсальное свойство личности для всех сфер деятельности. Интуитивно понятно, что существуют нейрофизиологические детерминанты локуса контроля, связанные с системой поощрения. В то же время, как это обычно и бывает, признак формируется (ИМХО) хотя и на основе врожденных особенностей, но под влиянием личного опыта, хотя бы в части степени выраженности.
Насколько я понимаю, изменить выраженный локус контроля очень сложно или вовсе невозможно. Поэтому переубеждать человека в чем-то, связанном с локусом контроля смысла нет, а есть смысл его выявить и учитывать в коммуникации. Скажем так: одним лучше подходит фриланс и предпринимательство, а другим - служба (хоть военная, хоть государственная, хоть церковная).
Резюмирую: дети иногда плачут - это нормально; люди с внешним локусом контроля чаще жалуются на жизнь - и это тоже нормально; люди с внутренним локусом контроля чаще оценивают свои успехи более позитивно (даже если объективно они равны успехам тех, кто жалуется) - и это тоже нормально.

Oblomoff 16.05.2018 21:35

Иля поздно приедет, и завтра у неё трудный день.
Друзья, как бы вас ублажить.

Цитата:

Сообщение от ПШЕНИЦЫНА (Сообщение 11347)
скоро 30 лет, как капитализм строим

Точно капитализм? Скорее мафия наверху, цыганщина внизу и геи на эстраде) Ты уверена, что капитализм у нас возможен? Помню анекдот, Ельцин с Гайдаром думают, как дальше быть. Гайдар:
- А что, Борис Николаич, может японскую модель капитализма?
- Неее...
- Чего так?
- Японцев мало.

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 11348)
поколение строителей коммунизма и социализма должно смениться на следующее, выросшее уже хоть при плохоньком, но капитализме.

Цитата:

Сообщение от ПШЕНИЦЫНА (Сообщение 11347)
Капитализм за 30 лет можно построить только со всеми его жутиками.

30 мало? За сколько Германию подняли? Даже не поколение строителей коммунизма, а поколение строителей фашизма с изуродованной психикой до состояния дебилов. Страну, разрушенную и разграбленную дотла.
Что, не будь у нас революции и социализма, щас бы жили как Америка и Германия? Может нету разницы, капитализм, социализм или монархия? Бытовое благополучие достижимо при любой системе, главное определить подходящую или обдумать микст? Почему вам кажется, что капитализм для России годится? Например, Швеция взяла годное для шведов у социализма и капитализма. Чисто антилогика) 7: язык имеет определяющее влияние, дисциплины труда и стабильной культуры производства, как в англоязычных странах и т. п. германиях у нас не будет. Манипуляции над элементами в самом языке, формирующем путя к состоянию, дают отнюдь... не строй сознания янки. Мы с Хохой почти уверены - модель экономики и политики, годная для России пока не найдена. Это не беда, а беда, что её никто не ищет)

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 11348)
поколение строителей коммунизма и социализма должно смениться на следующее, выросшее уже хоть при плохоньком, но капитализме

Уже выросло. Тока не строители капитализма получились, а сам видишь кто)

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 11348)
переубеждать человека в чем-то, связанном с локусом контроля смысла нет, а есть смысл его выявить и учитывать в коммуникации.

Как будешь учитывать, если у собеседника разные локусы в разных случаях?
Ей-богу, мы с И. не имели отношения к социализму, куковали без) Но оба думаем, что старикам нужно обеспечить нормальную еду и медицину бесплатно. И просто знаем, что эта возможность есть, но господам политикам важнее их игрушки.

полуэкт 16.05.2018 21:54

Цитата:

Сообщение от Oblomoff (Сообщение 11349)
Как будешь учитывать, если у собеседника разные локусы в разных случаях?

А оно мне надо? У собеседника-то? :D
Кстати, я тоже знаю, как сделать всех счастливыми, сытыми и здоровыми.
:kak: Ой, кажется даже два способа знаю.
Но они, хотя и крайне эффективные, но тоже чисто теоретические, да еще и уголовно наказуемы :so:

Хоха 17.05.2018 04:52

КАКИЕ ЕТО СПОСОБЫ??
А я третий знаю - отобрать и поделить, хватит на всех :D

ПШЕНИЦЫНА 17.05.2018 04:57

Цитата:

Сообщение от Oblomoff (Сообщение 11349)
Даже не поколение строителей коммунизма, а поколение строителей фашизма

напоминаю, коммунизм и фашизм - идеологии. Капитализм - экономический строй. То бишь совокупность общественных форм производства, отношений собственности и форм хозяйствования.
На сегодняшний день человечество испробовало централизованно регулируемую экономику (тот самый пресловутый социализм), рыночную экономику, ну и их смеси типо два в одном - смешанную экономику, к которой относится экономика большинства развитых стран (Германии, Франции, США) и переходную экономику, к которой относят страны, осуществляющие переход от одного типа хозяйства к другому (это вот где-то мы и есть).
Коммунизма как экономического строя не видел никто. И никто не может сказать, может ли он существовать в качестве экономического строя. Пока только сугубо идеалогия:ha: Как и фашизм Который существовал только в качестве идеологии.

полуэкт 17.05.2018 10:18

Цитата:

Сообщение от Хоха (Сообщение 11355)
отобрать и поделить, хватит на всех

А те, кто будет отбирать, захотят ли потом делить?
А если захотят делить, то дележ будет поровну, или по справедливости, или по закону, или по совести, или кто сколько хапнет?
И с чего ты взял, что хватит на всех? Расчет покажешь? :D Или ты имеешь в виду на всех отнимавших? Насколько мне известно, сейчас не хватает даже самым обеспеченным, так с чего бы им стало хватать, когда у них отнимут? :D

полуэкт 17.05.2018 10:20

Цитата:

Сообщение от Хоха (Сообщение 11355)
КАКИЕ ЕТО СПОСОБЫ??

Да уж поэффективнее твоего, но тоже противозаконные. Не будем заниматься подстрекательством.

Хоха 17.05.2018 17:51

Цитата:

Сообщение от ПШЕНИЦЫНА (Сообщение 11356)
Коммунизма как экономического строя не видел никто. И никто не может сказать, может ли он существовать в качестве экономического строя.

Считается, что бОльшая часть истории человечества - история коммунистических отношений.

"И что за чудесная организация этот родовой строй во всей его наивности и простоте! Без солдат, жандармов и полицейских, без дворян, королей, наместников, префектов или судей, без тюрем, без судебных процессов - всё идет своим установленным порядком. Всякие споры и распри разрешаются сообща теми, кого они касаются - родом или племенем, или отдельными родами между собой... Домашнее хозяйство ведется рядом семейств сообща и на коммунистических началах, земля является собственностью всего племени, только мелкие огороды предоставлены во временное пользование отдельным хозяйствам - тем не менее нет и следа нашего раздутого и сложного аппарата управления. Все вопросы решают сами заинтересованные лица, и в большинстве случаев вековой обычай уже все урегулировал. Бедных и нуждающихся не может быть - коммунистическое хозяйство и род знают свои обязанности по отношению к престарелым, больным и изувеченным на войне. Все равны и свободны, в том числе и женщины. Рабов еще не существует... А каких мужчин и женщин порождает такое общество, показывают восторженные отзывы всех белых, соприкасавшихся с неиспорченными индейцами, о чувстве собственного достоинства, прямодушии, силе характера и храбрости этих варваров".
Ф. Энгельс. Происхождение семьи, частной собственности и государства


Израильские кибуцы типа коммунизма? А многочисленные коммуны, от религиозных до хиппи. Наконец, интернет, новые спейсы, где возможно почти всё :D

Цитата:

Сообщение от ПШЕНИЦЫНА (Сообщение 11356)
и переходную экономику, к которой относят страны, осуществляющие переход от одного типа хозяйства к другому (это вот где-то мы и есть)

Там и останемся, потому что капитализм Раше не подходит. Ментально и филологически)) Работать как в Америке никто не будет, потому что не может. Оптимальная рашен доктрина синтез, помимо капитализма и социализма нужны элементы монархии, анархии, даже тюремных законов "по понятиям" в дозе малой толики и ещё чего))


Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 11358)
Расчет покажешь? :D

Элементарно, Ватсон :)
Если гений Шарикова не убеждает, см. эмпирику Деточкина) Отбираем у Потанина 15 млрд. долларов, это 900 000 000 000 рублей. Делим на 60 тыс. российских сирот, имеем 15 000 000. 15 миллионов на ребёнка. Т. е. раскулачивание одного тока, прости гспди, "делового" решает с большим запасом проблему детей-сирот. На такие бабки можно устроить судьбу каждого несчастного ребёнка. Один из вариантов - пустить деньги в оборот от имени усыновивишей семьи, чтобы ещё проценты набегали, и они будут получать по 100 000 рублей в месяц на содержание, воспитание и образование бывшего сироты, вплоть до его совершеннолетия. Подавляющему большинству детей в полных российских семьях и близко не перепадает стока. А в ряде случаев (зависит от возраста принятого ребёнка) совершеннолетнему юноше ещё останется круглая сумма для старта в жизни.

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 11358)
с чего бы им стало хватать, когда у них отнимут? :D

Мы ж не звери) У Потанина 16 миллиардов, отобрать 15. Иле иму миллиарда долларов не хватит на сытую житуху?))

полуэкт 17.05.2018 18:25

Цитата:

Сообщение от Хоха (Сообщение 11361)
Делим на 60 тыс. российских сирот

Ты ж говорил, "на всех хватит", а теперь только 60 тыс. сирот. После такого дележа сироты будут похожи на вот этих "тяжелых наследников царского режима",

https://images.vfl.ru/ii/1526570589/...21780563_m.jpg

а большинство прочих в сравнении с ними больше будут походить на персонажей с переднего плана этого кадра. :D

полуэкт 17.05.2018 18:37

Цитата:

Сообщение от Хоха (Сообщение 11361)
У Потанина 16 миллиардов, отобрать

Ты полагаешь, они у Потанина в виде банковских казначейских билетов или потертых ассигнаций в пачках, перевязанных резинками, под матрасом лежат? Это ведь оценочная стоимость материальных, нематериальных и финансовых активов (может не очень грамотно изъясняюсь в терминах экономики), которые просто так в руки не возьмешь и детям не раздашь. При "отъеме" (то бишь национализации) и обналичивании от этих активов может остаться маленький пшик, которого едва хватит покрыть накладные расходы. Впрочем, история знает примеры такого отъема и к чему он приводил :nu:

Хоха 17.05.2018 20:41

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 11363)
Ты ж говорил, "на всех хватит", а теперь только 60 тыс. сирот.

Но миль пардон, мы ж тока одного раскулачили! И того хватило на целую беду. "Деловых" много, по мере уменьшения капитала число возрастаит прогрессивно, поэтому денег хватит на все проблемы.

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 11364)
Ты полагаешь, они у Потанина в виде банковских казначейских билетов или потертых ассигнаций в пачках, перевязанных резинками, под матрасом лежат? Это ведь оценочная стоимость материальных, нематериальных и финансовых активов

Затем и пускаим в оборот. Но доход с работы активов не в карман Потанину, а сиротам. А под матрасами у него ещё 15 млрд. лежит, резинками перевязанных, типа на чёрный день :D

Цитата:

Сообщение от полуэкт (Сообщение 11363)
После такого дележа сироты будут похожи на вот этих "тяжелых наследников царского режима"

))
Согласен, деньги зло и портят. Давай тогда, может, не 100 тыщ давать, а 50...

полуэкт 17.05.2018 21:06

Цитата:

Сообщение от Хоха (Сообщение 11365)
Но миль пардон, мы ж тока одного раскулачили! И того хватило на целую беду. "Деловых" много, по мере уменьшения капитала число возрастаит прогрессивно, поэтому денег хватит на все проблемы.

Расчет, Хоха, расчет.
Цитата:

Сообщение от Хоха (Сообщение 11365)
Затем и пускаим в оборот. Но доход с работы активов не в карман Потанину, а сиротам.

А доход посчитал? Активы стоят., как ты сказал 16 ярдов, а доходы каковы? И кстати, после смены собственника, каковы они будут тоже не плохо бы прикинуть. А то, что они уменьшатся на порядки, ежу понятно.
Цитата:

Сообщение от Хоха (Сообщение 11365)
Давай тогда, может, не 100 тыщ давать, а 50...

А остальное кому?
И еще, очень важный момент, сразу даже и не заметил: откуда проценты будут набегать? Деньги - не кролики, сами не размножаются :D

ПШЕНИЦЫНА 18.05.2018 04:20

Цитата:

Сообщение от Хоха (Сообщение 11361)
Считается, что бОльшая часть истории человечества - история коммунистических отношений.

Ф. Энгельс. Происхождение семьи, частной собственности и государства

Да ты гонишь:D Покажи мне, в каком тут месте средства производства:nunu: А потом считай.

Цитата:

Сообщение от Хоха (Сообщение 11361)
капитализм Раше не подходит. Ментально и филологически

а это ты еще больше гонишь. Он в нее вошел как болтик в гаечку:)
Как только крепостное право отменили, так и погнали наши городских. За писят лет Россия на ниве строительства капитализма настроила сколько Немеции-Англии-Голландии веками строили. Правда от резвости таких темпов на повороте истории ее занесло в следующий этап развития цивилизаций со всего размаху...
Что всякие Швеции-Финляндии-Норвегии потихонькупомаленьку ваяют, то мы ж со всей удалью кинулись строить...


Часовой пояс GMT +3, время: 21:35.

Powered by vBulletin®     
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot