7

7 (http://ottomanka.ru/7/index.php)
-   Интервью (http://ottomanka.ru/7/forumdisplay.php?f=26)
-   -   Luvilla (http://ottomanka.ru/7/showthread.php?t=990)

Бронников 16.08.2021 20:56

Цитата:

Сообщение от Хоха (Сообщение 28842)
Это вопросик Спасибова? Правильно, попытка не пытка))

Нет, чтобы подыграть как то, взял и спалил...

Ильинская 17.08.2021 13:03

Цитата:

Сообщение от Хоха (Сообщение 28842)
Это вопросик Спасибова? Правильно, попытка не пытка))

Цитата:

Сообщение от Бронников (Сообщение 28845)
Нет, чтобы подыграть как то

Хехе)) Возможно Luvilla недооценивает свою популярность у парней и мужиков. Идут письма, где пытаются о ней узнать, почему-то у меня - один такой умолял помочь с фоткой, дескать "позарез нужна"))

Цитата:

Сообщение от ШАНТАЖ (Сообщение 28814)
Luvilla, ты несколько раз отвечала, как хочешь на другую планету, а уезжать из Украины в иную страну не видишь смысла, типа шило на мыло. Во всяком случае, я так понял.

Цитата:

Сообщение от Luvilla (Сообщение 28825)
я бы подискутировала про концепцию мира у АБС

Цитата:

Сообщение от west (Сообщение 28830)
1-й раз я встретил человека с таким критерием для миграции - насколько рационально там используют полезные ископаемые.

Может не сам по себе критерий, а "информация к размышлению". Ей не хочется уезжать из-за понимания, что уедет к дуракам? Некуда податься, везде они и "правят бал".
Лью, а бунтовать могла бы? На баррикады, в реальную оппозицию, в "тайные ложи"? Понимая, что нифига не изменится, скорее всего, и чем рискуешь, но если ничего не делать, не изменится точно. Я бы могла, но мне совсем не надо - любимый мужчина, спутник жизни больше всех дураков, вместе взятых.
Однако видела, например, господ, оценивающих мусульманские протесты как борьбу, чаще неосознанную с глобальной системой капиталистического слабоумия и диктатурой доллара. О политике мы не говорим по условию интервью, но как ты относишься к стандартизации культур? Что лучше, сохранить локальные самобытности (бытовые, социальные), или получить единое человечество по Стругацким?
На каком языке общаются в Мире Полудня? Все на русском? На английском? На китайском? На эсперанто? Или все знают все языки? Сохранилась, например, культура "мумбо-юмбо", или мумбовчане вступили в партию и общаются русским матом?)))
Моё скромное мнение - нет социального строя и культуры, подходящих каждому народу, уже не говоря о каждом человеке.

Бронников 17.08.2021 18:50

Цитата:

Сообщение от Ильинская (Сообщение 28849)
один такой умолял помочь с фоткой, дескать "позарез нужна"))

Ничуть не удивлён....
Умные и скромные женщины во все времена возбуждали мужские мозги.
Лью давно в интернетах, любителей "пришли своё фото" должно быть ой как много.
Ну, мужики же глазами любят...вот слюни и потекли...:ha:

barge 18.08.2021 03:19

Цитата:

Сообщение от Luvilla (Сообщение 28825)
я бы подискутировала про концепцию мира у АБС

Цитата:

Сообщение от Баклажанова (Сообщение 28766)
Труд на благо общества считается естественной обязанностью и потребностью каждого.
- это не про людей. Принуждение (так или иначе) к работе "на общество" - единственный способ её выполнить, и этого не изменишь. Энтузиазм фанатиков на волне опьянения победой исчезает через поколение - кто не побеждал, фанатизмом не движим, как бы его ни воспитывали. Свободный человек не работает, если можно не работать.

Цитата:

Сообщение от Luvilla (Сообщение 28777)
не согласна
японских трудоголиков вон силой выгоняют из офисов...

А ещё кого? Насколько я знаю, это считается расстройством психики, аддикцией и от него даже лечат. Насколько знаю, трудоголизм бывает не у японцев вообще, а именно у офисного планктона. Сейчас порыскал в инете, сомневаются даже на счёт офисных работников. Иногда пишут, что это американская байка 71-го года, раскрученная журналистами.
Цитата:
"Крупная японская газета "Асахи" задалась целью выяснить, как японцы распорядились бы своим временем, будь у них возможность выбирать занятие. Лишь два процента опрошенных заявили, что отдали бы часть своего времени труду. Остальные 98 процентов, перечислив самые разные способы времяпровождения, о труде так и не вспомнив.
Организаторы исследования поставили перед опрашиваемыми и такой вопрос: во имя чего они трудятся? Оказалось, что только 5,8 процента японцев трудятся, чтобы приносить пользу обществу. Подавляющее же большинство назвало труд "неизбежным злом".

Или там:
"У меня сложилось впечатление, что хотя японцы вроде и задерживаются допоздна, но если выбросить перекуры, походы в туалет, телефонные звонки, длинные перерывы, сон на рабочем месте (про сон из другой цитаты) и тому подобное, окажется, что работают в офисах всего по 5-6 часов". (Daniel Sullivan)
"...коллеги-австралийцы трудились гораздо усерднее. Японцы просто бездельничают и попусту тратят время. Мне часто приходилось видеть спящих на рабочих местах людей - в моей стране это основание для увольнения".
"В Японии не принято уходить раньше руководителя. Если, как это часто бывает, ему неохота домой, он попросту сидит в Интернете или читает газету, в то время как остальным до смерти хочется свалить".
"Типичный японец добирается от дома до работы 3 часа. При этом дома у него почти нет и ехать особо некуда - 60% жителей Токио обитают в крохотных "птичьих клетках" с тонкими стенами, клетки трясутся от каждого проезжающего грузовика. Окна не открывают - иначе в комнате шум и выхлопные газы".


Вроде логично туда не хотеть - 3 часа до "клетки", утром столько же обратно в контору - и часто ночуют в отелях-капсулах или прямо на службе. Население Японии практически всё городское, в агломерациях, 1/3 страны живёт в Большом Токио. Всего японцев 126 миллионов.
По статистике в Японии от трудоголизма умирают 100-300 человек в год, это максимум 0,001% от числа конторщиков. Такая смертность не позволяет говорить о массовом явлении. Вообще же японцы живут в среднем 81 год (мужчины) и 87 лет (женщины), трудоголики столько не протянут)

Но это всё цитаты из интернета. Допустим, трудоголизм в Японии есть, некие исторические и ментальные обоснования, и концепция труда у АБС заработает в японских офисах. А ещё где? Я застал СССР (главный полигон коммунистических идей). Почти никто не работал в смысле настоящей работы, потому что можно было так делать. В конце уже всё остановилось, не осталось поколения энтузиастов и привыкших работников из-под палки, закрепивших когда-то социализм. На заводах гнали халтуру, винты забивали кувалдой, т. к. не заручивались в бракованную деталь, а дырки не сходились. На типичных овощебазах одна гниль и труха, такую поставляли колхозы, где тоже никто не работал. Было понятно, что страна сдохнет вот-вот.
Поэтому мне кажется, что кроме, быть может, Японии этот пункт Стругацких нигде не осуществим как стартап иначе, чем жестоким насилием.

Однако я не согласен и с Ильинской. Утопия не обязана сходиться с текущим реалом, её красота и притягательность в фантазиях и заманухах. Насколько приятна коммунистическая идея "труд на благо общества считается естественной обязанностью и потребностью каждого"? Стоп на слове "каждого". Уже не говоря о лютом противоречии слов "потребность" и "обязанность", я считаю неудавшимся, бесперспективным, умирающим или даже мёртвым общество, где все одинаковые. Мне, скорее, видится идеальным (т. е. ещё нереальным) общество, где нет ни единого "одинакового" человека. Быть может имеется в виду, что они одинаковы только по части фанатизма работать на общество, а в остальном разные? Стругацкие допускают существование инакомыслящих и ведущих другой образ жизни? Например, коммуны, сообщества, живущие как они считают правильным. Или даже отдельные индивидуумы, живущие по-своему. Вроде нет, "все 10 миллиардов коммунисты"...

barge 18.08.2021 09:25

Утром попалась такая заметка:

ЯПОНСКАЯ КОРПОРАТИВНАЯ КУЛЬТУРА
Блогер Мэри Галлоран, проработавшая шесть лет в Японии, опубликовала заметку о том, как устроена корпоративная культура страны. По словам автора, японцы практически не берут отпусков и не увольняются, однако работают крайне непродуктивно. Девушка также упомянула, на каких условиях в японских компаниях работают иностранцы.
"Часы показывают пять часов вечера - официальное время окончания рабочего дня. Но никто не уходит", - пишет Мэри Галлоран. По её словам, руководство японских компаний настоятельно рекомендует своим работникам покидать рабочее место в установленное время, чтобы не доплачивать за переработки, но работники всё равно предпочитают оставаться в офисе до позднего вечера.
"Как и в другие дни, я выключаю компьютер, собираю вещи и извиняюсь перед коллегами за то, что сегодня вынуждена уйти пораньше. Они отвечают, что понимают мою усталость, и благодарят меня за проделанную работу". Остальные работники, пишет автор материала, покидают офис не через 10 и даже не через 30 минут - они остаются на рабочих местах до 10–11 часов вечера.
Галлоран проработала в японской компании шесть лет. Всё это время, говорит девушка, она пыталась понять, как её коллеги могут проводить так много времени в офисе, учитывая, насколько мало работы им нужно сделать.
По словам Галлоран, переработки в японских офисах распространены во всех отраслях. Зачастую сотрудники компаний сидят на работе по 14 часов в сутки. В комментарии для The Guardian житель Японии признался, что ежемесячно он работает до 100 часов сверх нормы. Раньше (в 80-90-х годах) в Японии оплачивали переработки, замечает автор материала, но сейчас компании отказались от этой практики.
Галлоран отмечает, что уходить с работы в пять часов вечера сотрудникам мешает офисный этикет - покидать рабочее место раньше начальника считается неуважительным. Единственный, кто может уходить с работы в пять часов вечера и не навлечь на себя гнев коллег, рассказывает автор материала, это иностранный учитель английского языка. Японцы не принимают его за настоящего члена команды.
Как пишет Мэри Галлоран, на самом деле у японцев не так много работы, но, зная о том, сколько времени им придется провести в офисе, сотрудники "растягивают" её, насколько это возможно. "Здесь могут потратить пару часов на отправку одного электронного письма или неделю на создание простейшей презентации в PowerPoint", - рассказывает девушка.
Кроме того, отмечает она, японцы получают вознаграждения не за то, как они работают, а за то, сколько они работают - то есть для того, чтобы получить повышение, нужно проработать в компании определённый срок. Качество работы при этом не играет решающей роли. Именно поэтому японцы так редко меняют место работы.
Галлоран замечает, что работников в Японии крайне редко увольняют, даже если они спят на рабочем месте. При этом увольнение, если оно всё же происходит, воспринимается сотрудником очень болезненно, зачастую дело доходит до самоубийства. Потеря рабочего места, говорит девушка, для японца сродни потере семьи.
Японцы, пишет автор материала, не привыкли брать оплачиваемые отпуска или больничные. Премьер-министр страны Синдзо Абэ лично поручил юридическим службам озаботиться этой проблемой и предложил отправлять японцев в отпуск принудительно.
Ассимилироваться в Японии, отмечает девушка, практически невозможно, причём как в культурном, так и в корпоративном смысле. Всех приезжих работников жители страны считают чужими, они не становятся частью команды и имеют практически нулевые шансы получить повышение.
В США, пишет девушка, работники, присланные из Японии для работы в американском отделении компании, получают полную страховку, не выплачивают налоги (за них это делает компания), ежемесячно получают $3000 в качестве стипендии на личные нужды, а также имеют возможность получить повышение по службе.
При этом американцы, работающие в отделении японской компании в США, вынуждены самостоятельно оплачивать все налоги, не получают стипендии или пособия, а также не имеют возможности получить повышение. Шансы занять руководящую должность у американца, отмечает автор материала, очень низкие.
https://vc.ru/flood/12873-working-at-a-japanese-company

Хоха 19.08.2021 00:28

Цитата:

Сообщение от Luvilla (Сообщение 28825)
я бы подискутировала про концепцию мира у АБС

Судя по Википедии, Стругацкие фантазируют о мужицких вопросах - технических и политических, а общечеловеческих не касаются - культуры, любви, дружбы. Отобрать у матери пятилетнего ребёнка - такое могли надумать только два мужика)
По-моему декларация "труд на благо общества считается естественной обязанностью и потребностью каждого" противоречит не только здравому смыслу, человеческой натуре, но вообще жизни на Земле и законам Мироздания. Нету существа на планете, работающего без принуждения обстоятельствами или инстинктами.
Здесь имеется принципиальный момент, что же такое работа. Заниматься тем, что хочется - это не работа, а занятие, увлечение. Однако 90% необходимых обществу работ неинтересны, монотонны, даже неприятны, и заниматься ими по своему желанию мало кто захочет. Какой бы пример дать. В Мире Полудня отменят дерьмо? Иначе кто будет ассенизировать за десятью миллиардами коммунистов)) Медики и психологи выяснят, что призвание ребёнка - грузоотливная шаланда, а он обрадуется, наконец-то понял, чего жаждет) Работ (не увлечений) океан, за счёт них и живы.
Для меня увлечение не работа, а удовольствие, интерес. Требовать ещё плату или "плату" за свои кайфы - верх наглости, кто получает - крутой везунчик)
Работа, по моему понятию - это выполнение необходимых, но противных, тупых, утомительных, оскорбительных и унижающих трудов за деньги или ещё какую награду.
Её, низменной, и так много, а по мере возвышения интеллекта и утончения духовности ещё больше. Эти вопросы частично решаемы отказом от тела, но, видимо, у Стругацких этого нет. Ну либо мистикой - всё появляется "по щучьему велению", а лишнее само утилизируется. Либо же полным игнором пути, сказка о результате без его достижения. Аналогия - коммунизм, возможно сам по себе и приемлемая система, но достижимая лишь по трупам. Можно вообразить, что всё делают машины и роботы, но трудно оценить длинный исторический процесс такой роботизации и переделки реала под свойства машин. Этот процесс с техникой увязан, да, но в последнюю очередь. Заводы-автоматы появились, кажется, лет 50 назад, а потом их закинули из-за колоссальных проблем нетехнического плана, возникающих с развитием идеи - когда-то читал такое в журнале.
Сейчас иногда "автоматизируют производства со стандартной и несложной продукцией, например литейные цеха, заводы строительных смесей и цемента, некоторые химические производства, выполнение абсолютно одинаковых действий и т. д.", и то не вовсе. Можно ещё добавить, что производство отнюдь не единственная необходимость для общества.
Я бы так поступил на месте Мирового совета)) После общего образования (18 лет) все идут работать лет до 25. Учитывая развитые технологии, этого будет достаточно. Всё равно молодняк сам не знает, чего хочет и не может определиться с делом жизни. Как получится, так и поступают. Тем более чужой дядя не поможет, будь он хоть трижды психологом. Юноши и девушки познакомятся с реальной жизнью, а после 25 смогут продолжить образование более осознанно.

Что безусловно понравилось - "отказ от рыночных отношений и денег". Деньги, политика и религия для меня - 3 страшных заблуждения, уничтожающих человека.
"Проявление агрессии и недоброжелательства по отношению к ближнему стало вопиющим исключением" - так-то восхищает, но достигнуто путём избавления от инакомыслия, все одинаковые.
"Жизнь разумного существа признана безусловной и высшей ценностью" - может лучше "личность разумного существа признана безусловной и высшей ценностью".
"Установлены контакты с внеземными цивилизациями" - не верю. Видимо более развитая цивилизация не будет контактировать с менее развитой. Ей не надо, а той нельзя.

Контакты с ВЦ и сама возможность существования ВЦ увлекали Обломоффа неимоверно. Может у него самая большая библиотека советских книг и статей на эту тему, собирал много лет по всем "Букинистам" Москвы. И все прочитал))

Хоха 19.08.2021 00:28

Вопросы: Luvilla, в Мире Полудня употребляют алкоголь? А табак? Там остался ещё спорт? А древнейшей профессии точно не осталось?)) Институт брака остался? Изменился как-то? Старики переезжают к выросшим детям? Если нет, кто за ними ухаживает? В дома престарелых помещаются?

Критик 19.08.2021 22:33

Цитата:

Сообщение от Luvilla (Сообщение 28825)
я бы подискутировала про концепцию мира у АБС

Хорошо, с удовольствием.

Цитата:

Сообщение от Хоха (Сообщение 28860)
Отобрать у матери пятилетнего ребёнка - такое могли надумать только два мужика)

Воистину. Захочет ли тогда заморачиваться? И для чего? Государству коммунистов штамповать? Баклажанова даже расхохоталась. Предложила Стругацким сначала родить и выходить младенца, научить его есть, говорить, понимать, жить, а потом указывать по теме. Уже с пониманием, что болтают)
Как по мне, лучше тогда инкубатор - чисто пробирочные дети, без матери с отцом, без семьи, ферма младенцев.

Цитата:

Сообщение от Luvilla (Сообщение 28777)
Люди больны только нежеланием вписать себя в рамки

Ну, существование в обществе подразумевает какие-то рамки. Взаимной безопасности и здоровья, в частности психического. И они же появились не на пустом месте, а веками нарабатывались.

Цитата:

Сообщение от Luvilla (Сообщение 28777)
"Учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь приемлемым членом социалистического общества."

Мы это место обсуждали с Ильинской. Возможно ты имеешь в виду, кто и кому это сказал. Преображенский Шарикову.

Цитата:

Сообщение от Luvilla (Сообщение 28777)
да, я за "Мировой Совет", который идеализирован у АБС и Ефремова, именно в таком утопически-нереальном (по современным меркам) варианте: там только уважаемые люди, "учёные, историки, учителя и врачи."

Наверное я тоже за Мировой совет, только в другом составе: философы, культурологи, сексологи, правоведы (следят за актуальностью и обновлением прав человека). Т. е. - ВАЖНО! - не специалисты узкого профиля типа учёных и учителей, а господа, мыслящие шире и независимей. В отличие от наших учёных, историков и врачей, меняющих догмы каждые 30 лет, философам известно, что абсолютных истин не существует, а бывают лишь временные договоры "так считать".

Я не понимаю, каким образом Стругацкие избежали темы секса (просьба не путать его с трахом, крохотной частью), ключевого феномена жизни, вдохновения и прогресса. Сказано коммунисты))

Цитата:

Сообщение от Luvilla (Сообщение 28777)
У АБС летают на "призраках", мяу - и ты уже там.

Тогда это не научная фантастика, а сказка.

Цитата:

Сообщение от Luvilla (Сообщение 28777)
меня реально раздражают, вот просто бесят невоспитанные идиоты, вне зависимости от цвета кожи или сексуальной ориентации
Хиппи сами по себе мне безразличны. Не раздражают и не интересуют. Но если бы они развели срачЬ и свалку возле города - я была бы против, и не важно, хиппи это, кришнаиты или лагерь бой-скаутов.

Я бы тоже. Видимо тут нужда в "родной" территории, ощущение дома. Если, ну, эскимосы Гренландии у себя за иглу разведут какое-то свинство, мне пофигу. Может вообще им так лучше.
Меня, Баклажанову и, как оказалось, Хоху выбешивает бытовой вандализм, когда малолетняя гопота расписывает стены. Поубивали бы.

Цитата:

Сообщение от Luvilla (Сообщение 28777)
срачЬ

Кипишисты и зашедшая Ильинская просто обалдели тогда. Изящная и так обогатившая абзац замена мужского рода на женский - браво и спасибо!

Цитата:

Сообщение от Luvilla (Сообщение 28777)
Чтобы презирать кого-то, надо бы иметь основания. Я с этими господами (чингисханы, македонские, гитлеры) не знакома, поэтому никаких эмоций в их сторону не испытываю. А то, что пишут в околоисторических опусах... эх...

Т. е. единственным основанием для тебя является личное знакомство? Других источников информации не признаёшь?

Цитата:

Сообщение от Luvilla (Сообщение 28777)
угу.. всегда считала, что я - прЫнцесса...)

На данный момент мы тоже считаем принцессой.

Цитата:

Сообщение от Luvilla (Сообщение 28777)
У Ефремова ведь то же самое. И есть остров (Ява, кажется), на котором дамочки, считающие, что только "яжемать" могут правильно воспитывать детей, живут и воспитывают детёнышей.

"Правильно" лишнее слово. Ещё сразу видно, что у тебя нету данного опыта, рожать и растить. Не сердись. Да, только мама и может, иногда ещё бабушка. Это выходит далеко за рамки Стругацких и Ефремова.

Цитата:

Сообщение от Luvilla (Сообщение 28777)
Зачем переносить то, что есть в системе образования сейчас, на то, что описано в том идеальном мире?

Потому что у Стругацких коммунизм. Иначе говоря, в Мире Полудня не будущее, а прошлое, Сен-Симон, Фурье, Оуэн ("в справедливом общественном устройстве важную роль должны играть идеи о труде как наслаждении"), Маркс, Энгельс, Ленин. Коммунистические идеи, результаты их продвижения, влияние на образование мы испытали на себе, поэтому не считаем, а знаем.

Цитата:

Сообщение от Luvilla (Сообщение 28777)
Почему Вы считаете, что те моральные устои противоречат человеческим?

По этому вопросу Хоха большой специалист и матёрый спорщик) Странно, что не ответил. Возможно адаптирует для принцессы.

Цитата:

Сообщение от Luvilla (Сообщение 28777)
там вообще всё не так прямолинейно
расходование "невозобновляемых" ресурсов прекращено
энергетические проблемы решаются никак не сжиганием газа, всё земное "самодвижущееся" - на солнечных батареях
вся планета очищена от мусора, восстановлены леса и степи

Тогда это место Стругацким удалось. Солнечные батареи готовятся к революции, как большевики :D Сейчас это экзотика, потому что:

- требуются большие площади;
- солнечная электростанция не работает ночью и недостаточно эффективно работает в вечерних сумерках, в то время как пик электропотребления приходится именно на вечерние часы. Значит нужны эффективные накопители энергии, что само по себе дорогое и неэкологичное дело;
- нынешние фотоэлементы содержат ядовитые вещества;
- высоки "попутные" издержки;
- у комплексных галогенидов свинца низкая стабильность и они токсичны. Ведутся разработки бессвинцовых полупроводников для солнечных батарей, например на основе висмута, но висмут редкоземельный металл, и мы опять возвращаемся к проблеме исчерпаемых ресурсов;
- из-за низкой эффективности (у "хороших" батарей около 20%), они сильно греются. Остальные 80 процентов энергии солнечного света нагревают солнечные батареи до средней температуры около 55°C, с увеличением температуры фотогальванического элемента на 1° его эффективность падает на 0,5%. Активные элементы систем охлаждения (вентиляторы или насосы), перекачивающие хладагент, потребляют значительное количество энергии, требуют периодического обслуживания и снижают надёжность всей системы. Пассивные системы охлаждения не могут справиться с задачей охлаждения солнечных батарей.
(обзор на основе Википедии)


Но почти готова реализация наноантенн - изобретения Николы Теслы.
Как я понимаю, наноантенны то же самое, что телевизионные, только принимают не в радиодиапазоне, а в диапазоне света. Из-за крохотной длины волны они и сами крохотные. Гениальное озарение Теслы, технически невыполнимое в его времена. Если получится, кпд может возрасти до 86% и целый ряд проблем решится сам собой.

Цитата:

Сообщение от Luvilla (Сообщение 28777)
плановое хозяйство позволяет выращивать столько, сколько надо (всего, овощей, зерновых, мяса)

Не позволяет. Проверено.

Цитата:

Сообщение от Luvilla (Сообщение 28777)
я хочу жить в таком мире (где труд на благо общества считается естественной обязанностью и потребностью каждого)

Думаю там жить никто не сможет, энтузиазмы исчерпаются, а сам он, сен-симоновский труд, утопия. Т. е. может быть навязанНо считаться, но естественной потребностью не будет, т. к. противоречит сущности индивида, ключевому отношению личность-общество и натуре человека, определяющей его как такового.

Цитата:

Сообщение от Luvilla (Сообщение 28777)
Свободный человек выбирает, где, в какой сфере он хочет работать. Где и как он хочет реализовать себя.

Довольно типичное мнение. Я согласен, что в нём перепутаны занятие и работа, необходимость и удовольствие, выше говорили.

Цитата:

Сообщение от Luvilla (Сообщение 28777)
в определённой степени - да, лень есть двигатель прогресса
И да, это недостаток. Причём в меньшей степени - человека, в большей - его окружения, в ещё большей - системы.

Лью, господа, лень это понятие частное или социальное? По отношению к чему? Касается моторных функций или жизни вообще? Если чувак не хочет копать яму и даже 10 шагов пройти, трудиться не желает на благо общества, но в голове его, тем временем, идёт обширная работа ума, он фантазирует, сочиняет и обдумывает, это лентяй?

Цитата:

Сообщение от Luvilla (Сообщение 28777)
в Полудне Комов как хотел стать "капитаном", так и стал... а Лин (Костылин) как передумал "быть космолётчиком" и захотел "приносить конкретную пользу", так и стал ветеринаром-генетиком...

Ну вот :) В Полудне работает хоть кто-нибудь, или все заняты увлекательными исследованиями, самовыражением и приключениями?

Вопрос: скажи пожалуйста, а где живут? В квартирах многоэтажек? Или в отдельных домах типа наших частных? Или где?

Цитата:

Сообщение от barge (Сообщение 28855)
этот пункт Стругацких ("естественные потребности в труде на общество") нигде не осуществим как стартап иначе, чем жестоким насилием.

Не только стартап, а вообще. Например из Кампанеллы:
"...необходимость введения в коммунистическое общество развитого аппарата подавления свободы личности по отношению к тем, кто в том или ином смысле проявляет желание подняться над общим уровнем или проявить инициативу, нарушающую установленный свыше порядок, и потому коммунистическое государство по необходимости должно быть основанным на принципах тоталитаризма, в том числе автократии".
Думаю Маркса, Ленина и Мао не стоит цитировать.

алыча 20.08.2021 12:49

Как же интересно читать людей со сложившимися личными понятиями. Например Льювиллу и участников интервью... :sh:

Цитата:

Сообщение от Бронников (Сообщение 28854)
мужики же глазами любят

А как же душа? Или душу видят? Рентгены ходячие :D

Бронников 20.08.2021 19:37

Блин....мужику картинка нужна...потом всё остальное...
Женщину можно словами завести...ушами любят...
Алыча, а ты как мужчину оцениваешь? Что интересно сначала?

Ильинская 21.08.2021 14:35

Цитата:

Сообщение от Luvilla (Сообщение 28825)
я бы подискутировала про концепцию мира у АБС

Хорошо, обмен имхами :)

Цитата:

Сообщение от Хоха (Сообщение 28860)
Отобрать у матери пятилетнего ребёнка - такое могли надумать только два мужика)

Здесь, конечно, Стругацкие кретины инфантильные. Попробовали у меня бы сына отобрать, гы) Лью, видела, как кошка защищает котят? Даже от собаки... Становится фурия бешеная, разрывает небольшую собаку на куски. Откуда только силы, наверно удесятиряются... и сама потом еле жива, искусанная насквозь. Или волчица волчат. В сущности коммунизм весь такой, по-моему, комнатные фантазии дармоедов вопреки человеческой натуре и всему живому. Не даром темы любви и секса избегают. Маркс никогда в жизни не работал и рабочих ненавидел, Ленин никогда, поэтому мысли у них синтетические и машинные. О существовании личности не догадываются, манипулируют стадами, эдак умозрительно)

Цитата:

Сообщение от Баклажанова (Сообщение 28766)
Установлены контакты с внеземными цивилизациями.

А это уже интереснейший вопрос! Если задуматься, контакты с ВЦ возможны только дистанционные, т. к. прямые имеют непредсказуемые последствия, начиная со вполне вероятных и неодолимых эпидемий. Для ВЦ опасности нет, а для нас гибель, возможно. Даже скафандры не помогут, "вычислимы" такие варианты.
Не следует надеяться на получение технологий от более развитых цивилизаций. Во-первых, до любой технологии обществу нужно дорасти. Например, если дать нашу атомную энергию нам же 100 (всего 100!) лет назад, будет конец человечества. Во-вторых, техногенный путь развития, скорее всего, самый неудачный, и продвинутые ВЦ не технологические. А в-третьих, недопустимо вмешиваться в бытие другой ВЦ даже с помощью, т. к. посторонние не могут иметь понятия, что станет помощью. Даже гибель цивилизации, быть может, лучшее для неё и Мироздания в тот момент.

barge 22.08.2021 23:49

Цитата:

Сообщение от Luvilla (Сообщение 28777)
Наш человек не работает, если видит, что "вон Колян не работает, и Васька тоже, а я что, рыжий, чтоле?"

А почему Колян и Васька так делают? Потому что это возможно. Вероятность, что кто-то попробует возможное или у него само получится 100%. Как быть с такими нахалами? Ликвидировать? Будут следующие. Перевоспитывать? Долгие опыты перевоспитания в СССР давали результаты? По-моему ликвидировать лучше причину, а не следствие.

Цитата:

Сообщение от Хоха (Сообщение 28860)
Можно вообразить, что всё делают машины и роботы, но трудно оценить длинный исторический процесс такой роботизации и переделки реала под свойства машин.

Ты не пояснил, получилось непонятно.
Лью, суть наших выступлений против части стругацких замыслов такая: в ряде деклараций они хотят не изменить мир, а изменить людей и ставят абсолютно виртуальные идеологии выше реальных мужчины, женщины и ребёнка. По нашему мнению, социальный прогресс - не переделка людей, как нужно идеологам и фантазёрам, да ещё под одну гребёнку, а переделка государства, системы как нужно людям. Включая идеолога и фантазёра :) А после вивисекции будут уже не люди, а другие существа.
Хоха указал на существенный момент, способный похоронить идею передачи низменной работы роботам. Скажем, для автоматизации бытовухи надо изменить реал, т. е. сейчас он под людей, а станет под робота. Что будет с теми людьми? Можно автоматизировать железнодорожное движение, автомобильное, метро, потому что изначально заточены под машины - уже сейчас появляются такси без водителя и поезда без машиниста. Но остальной-то реал под человека заточен. Двурукого, десятипалого, с его габаритами, пропорциями, моторным диапазоном и возможностями. Например, чтобы робот стирал пыль с вещей, мыл полы и посуду, нужно либо переделать комнаты, мебель, все вещи, полы, посуду и канализацию под робота (только представь, как это будет выглядеть и как нам туда вписаться), либо создавать человекоподобных роботов ближайшего сходства, даже с учётом каких-то будущих открытий - трудоёмких и сложных в изготовлении одной штуки не меньше нынешнего космического корабля. И такого же ненадёжного)) Либо откидывать этику и делать киборгов, когда в выращенное искусственно человеческое тело вставляется вместо мозга процессор с нужными прошивками для выполнения этим телом низменных работ в человеческом мире.

С другой стороны, я не понимаю многие реплики форумчан с оценкой Мира Полудня по его реальной достижимости, а не по желанности. Четыре стругацкие идеи действительно забраковали - отнять у женщин материнство, главное счастье их жизни, отнять у мужчин независимость, отнять у детей детство и отнять у всех выбор.
Остальные идеи вполне могут быть кем-то желанны, а кем-то нежеланны. Лью, мы предлагаем считать описание Стругацких не Миром, а частью будущего мира. Это Мир Полудня для тех, кому подходит, а кому-то Мир Полночи, например))

Цитата:

Сообщение от Luvilla (Сообщение 28777)
Свободный человек выбирает, где, в какой сфере он хочет работать. Где и как он хочет реализовать себя.

А ты где и кем хотела бы работать в Мире Полудня?

Luvilla 26.08.2021 00:27

Цитата:

Сообщение от barge (Сообщение 28828)
Хотела бы в СССР пожить?

да, возможно
в "идеальном" СССР - том, который в кино, а не в том, который в очередях, дефиците и тех же взятках

Цитата:

Сообщение от barge (Сообщение 28828)
Тебе интересны советская художественная проза (помимо Стругацких), советская эстрада, советская живопись, советский кинематограф?

да, иногда

Цитата:

Сообщение от west (Сообщение 28830)
На нашу жизнь их, вероятно, хватит, а что потом - не всё ли нам равно? Нас-то не будет. Может вообще никого не будет.

ну вот мне - не всё равно
может, "вообще никого не будет" как раз потому, что мы живём по принципу "после нас хоть потоп"

Цитата:

Сообщение от west (Сообщение 28830)
У тебя есть подобная привязанность?

не задумывалась
возможно, есть

Цитата:

Сообщение от west (Сообщение 28830)
Но почему не совсем фантастика? Если содержание фантастическое, каким образом "не совсем фантастика"? Что имеется в виду?

ну вот... как сказать... это же лично моё отношение ко всему этому, моя "классификация"
если в литературном произведении герой ездит на чём-то без лошадей (на печи, допустим) - это фантастика?
Для меня "научная фантастика", как я уже пыталась объяснить, произведение, в котором есть нечто (какое-то открытие, девайс, мутация - не важно), чего сейчас нет, но что вполне может быть в (недалёком) будущем, и описание того, как это повлияет на общество или отдельных людей. При этом это что-то должно быть как-то мотивировано, научно объяснено. Поэтому "Гиперболоид инженера Гарина" - научная фантастика (не надо говорить, что "социальная"), хрестоматийная, в чистом виде, а "Звёздные войны" - сказка с космическим антуражем.
Классический Бэтмен - сказка. Что там к нему нового наснимали - не смотрела (тошно).

Цитата:

Сообщение от свобода (Сообщение 28833)
Сексуальная фантастика бывает?

понятия не имею
кроме "Секс-миссия, или Новые амазонки" (фильм) ничего назвать не могу, но там секса нет, конечно

Цитата:

Сообщение от свобода (Сообщение 28834)
Поспать любишь?

да

Цитата:

Сообщение от свобода (Сообщение 28834)
Соня или нет?

соня

Цитата:

Сообщение от свобода (Сообщение 28834)
Сколько в сутки спишь? А сколько бы спала, если б не будильники хреновы?))

сплю, сколько хочу, у меня нет будильника :D

Цитата:

Сообщение от свобода (Сообщение 28834)
Ты боишься высоты?

да, очень

Цитата:

Сообщение от свобода (Сообщение 28834)
Допустим про Льювиллу снимается кино

ОМГ...

Цитата:

Сообщение от свобода (Сообщение 28834)
Какую актрису взять на главную роль? Предлагаю Скарлетт Йоханссон

да, она ничего так... Чёрная вдова... да... (фильм этот ещё не видела, но персонаж - супер)

Цитата:

Сообщение от свобода (Сообщение 28834)
Коллекционируешь что-нибудь? А что?
Ты следишь за модой и следуешь ей?
Кем хотела быть а детстве?
Любишь петь? Юзаешь караоке?
Допустим Лью выиграла миллион в лотерею. На что потратишь?
Какой у тебя рост? Между прочим, важный вопрос для твоих поклонников
У тебя длинные волосы? Если нет, хотела бы длинные?
Кто знает тебя лучше всех? Мама? Или кто? Или никто толком не знает?
Ты показываешь свои фотографии в интернете? Тогда покажи и нам, плз. Твоя мама, например, показывается.

мамамиа...
да, вирусы
нет
не помню
у меня нет слуха
миллион... ну, стандартно: "раздам долги, а остальные - подождут" :D кстати, миллион - в какой валюте?
мама показывается? где???

Цитата:

Сообщение от Хоха (Сообщение 28842)
как ты относишься к инетовкам - встречам форумчан в реале?

равнодушно

остальное... что на другой странице.. сорри, попозже

свобода 26.08.2021 01:27

Цитата:

Сообщение от Luvilla (Сообщение 28951)
сплю, сколько хочу, у меня нет будильника

Блаженная... Ненавижу Антуана Радье, изобретателя будильников :D

Цитата:

Сообщение от Luvilla (Сообщение 28951)
да, очень (боюсь высоты)

Когда составляли этот блиц, Критик заявил, что страх высоты - один из признаков интеллектуала.

Цитата:

Сообщение от Luvilla (Сообщение 28951)
кстати, миллион - в какой валюте?

В имперских кредитах!

https://images.vfl.ru/ii/1629929864/...7/35628477.jpg

Цитата:

Сообщение от Luvilla (Сообщение 28951)
мама показывается? где???

На Домовятах, например. Там даже на аватаре её фотография и даже спрашивали, кто на аве. Подтвердила, что она.

алыча 26.08.2021 16:48

Причём она сама сообщила на Домовятах, что твоя мама.
Вся наша инфа из открытых источников :)

Цитата:

Сообщение от Luvilla (Сообщение 28951)
кроме "Секс-миссия, или Новые амазонки" (фильм) ничего назвать не могу

А вообще нравятся первые фильмы Махульского? "Ва-банк", "Дежа вю".

Цитата:

Сообщение от Luvilla (Сообщение 28951)
Для меня "научная фантастика", как я уже пыталась объяснить, произведение, в котором есть нечто (какое-то открытие, девайс, мутация - не важно), чего сейчас нет, но что вполне может быть в (недалёком) будущем, и описание того, как это повлияет на общество или отдельных людей. При этом это что-то должно быть как-то мотивировано, научно объяснено.

Да мы поняли. Мы другое пока не поняли, твоё сдержанное отношение к "Блейд раннеру". Под определение научной фантастики от Льювиллы подходит - репликанты и как повлияли.

Ильинская 30.08.2021 03:22

Цитата:

Сообщение от Luvilla (Сообщение 28951)
да, возможно (хотела бы пожить в Советском союзе)
в "идеальном" СССР - том, который в кино

В каком из фильмов "идеальный" СССР по-твоему? "Весёлые ребята"? "Свинарка и пастух"? "Москва слезам не верит"? "Весна на заречной улице"? "Добровольцы"? "Офицеры"? "Ирония судьбы, или С лёгким паром"? "Я шагаю по Москве"? "Большая перемена"? "Мимино"? Или в каком?
Я бы хотела в "Покровские ворота"...

свобода 07.09.2021 05:51

Luvilla, для тебя важна внешность человека? Если неприятен тебе на вид, не будешь с ним дружить? Или даже вообще откажешься общаться? Или внешность пофигу?
Как по-твоему, характер отражается на внешности? А внешность на характере?

Luvilla 07.09.2021 11:34

Цитата:

Сообщение от Ильинская (Сообщение 28849)
Лью, а бунтовать могла бы? На баррикады, в реальную оппозицию, в "тайные ложи"?

Вряд ли. Не скажу категоричное "Нет", потому что невозможно предусмотреть всех жизненных ситуаций, но бунтарь из меня вряд ли получится.

Цитата:

Сообщение от Ильинская (Сообщение 28849)
Что лучше, сохранить локальные самобытности (бытовые, социальные), или получить единое человечество по Стругацким?

С большой долей вероятности "единое человечество" получится само. Постепенно, и если не торопить - получится быстрее.
У Стругацких, кажется, нет чёткого указания, какой язык там "язык международного общения", и нет явного предположения, что русский. Есть "универсальные переводчики", легкообучаемые, лёгкие в эксплуатации (есть в ранних рассказах, "Попытка к бегству" и, конечно, есть в поздних, "Жук"). И точно есть немецкий как язык, который знают многие.
Более интересно картина "единого человечества" с сохранением "локальной самобытности" описана у Ефремова, в "Туманности".

Цитата:

Сообщение от Бронников (Сообщение 28854)
Лью давно в интернетах, любителей "пришли своё фото" должно быть ой как много.

не поверите.. мне такое не писали ни разу...

Цитата:

Сообщение от barge (Сообщение 28855)
Стругацкие допускают существование инакомыслящих и ведущих другой образ жизни?

эээээ... да. Однозначно Да, и в ранних рассказах, и в поздних.

Цитата:

Сообщение от barge (Сообщение 28855)
Я застал СССР (главный полигон коммунистических идей). Почти никто не работал в смысле настоящей работы, потому что можно было так делать. В конце уже всё остановилось, не осталось поколения энтузиастов и привыкших работников из-под палки, закрепивших когда-то социализм. На заводах гнали халтуру, винты забивали кувалдой, т. к. не заручивались в бракованную деталь, а дырки не сходились. На типичных овощебазах одна гниль и труха, такую поставляли колхозы, где тоже никто не работал. Было понятно, что страна сдохнет вот-вот.

Предсказуемый финал для страны, где поговорка "Всё вокруг колхозное, всё вокруг - моё" стала руководством к действию: воруй, не работай, и так сойдёт.
Мне сложно об этом говорить, я не знаю, что не так было с СССР, в какой момент идея вывернулась наизнанку.

Мне ближе вот такая идеология СССР (утопия, да)



Цитата:

Сообщение от barge (Сообщение 28855)
"все 10 миллиардов коммунисты"

мне вот всегда было интересно... "Единый блок коммунистов и беспартийных" - против кого блок? Против кого дружили?

Цитата:

Сообщение от Хоха (Сообщение 28861)
Вопросы

> в Мире Полудня употребляют алкоголь?
Вроде, да

> А табак?
да

> Там остался ещё спорт?
да, конечно

> А древнейшей профессии точно не осталось?))
нет данных

> Институт брака остался?
да

> Изменился как-то?
понятия не имею... вроде, нет необходимости формально регистрировать отношения

> Старики переезжают к выросшим детям? Если нет, кто за ними ухаживает? В дома престарелых помещаются?
нет данных или я просто не помню

Цитата:

Сообщение от Критик (Сообщение 28864)
Т. е. единственным основанием для тебя является личное знакомство? Других источников информации не признаёшь?

в общем, наверное, да (возможны исключения, конечно)

Цитата:

Сообщение от Критик (Сообщение 28864)
Я не понимаю, каким образом Стругацкие избежали темы секса

Где-то проскакивало что-то типа "счастливая любовь духовно кастрирует", но вообще - да, именно так, тема секса не раскрыта. А надо? Вряд ли я бы это читала, если бы там было мыло...

Цитата:

Сообщение от Критик (Сообщение 28864)
Потому что у Стругацких коммунизм.

Я вообще не уверена, что у них есть это слово. Слово, не то что пропаганда... Ну, может, в этой, как её, про Венеру... "Страна багровых туч", ну и в "Хищных вещах", но в таком контексте, что...
Это ж мы, читатели, приклеили к миру идеологию.

Цитата:

Сообщение от Критик (Сообщение 28864)
"Правильно" лишнее слово.

Почему? оно у меня с иронией, потому что я ненавижу этих, которые "яжемать".

Цитата:

Сообщение от Критик (Сообщение 28864)
Не позволяет. Проверено.

кем проверено? ЭСЭСЭСЭРом?

Цитата:

Сообщение от Критик (Сообщение 28864)
Если чувак не хочет копать яму и даже 10 шагов пройти, трудиться не желает на благо общества, но в голове его, тем временем, идёт обширная работа ума, он фантазирует, сочиняет и обдумывает, это лентяй?

я тоже не хочу копать яму...
да ну... так можно вывернуть всё, что угодно...

Цитата:

Референт распахнул перед прокурором очередную дверь, и прокурор
увидел своего Мака. Мак в белом халате с шевроном на рукаве сидел на
подоконнике и смотрел наружу. Если бы какой-нибудь советник юстиции
позволил себе в служебное время торчать на подоконнике и считать галок,
его можно было бы со спокойной совестью пустить по этапу, как явного
бездельника и даже саботажника. В данном же случае, массаракш, ничего
сказать было нельзя. Ты его за шиворот, а он тебе: "Позвольте! Я ставлю
мысленный эксперимент! Отойдите и не мешайте!"
:ha:

Цитата:

Сообщение от Критик (Сообщение 28864)
В Полудне работает хоть кто-нибудь, или все заняты увлекательными исследованиями, самовыражением и приключениями?

то есть, животновод - это не работа?

Цитата:

Сообщение от Критик (Сообщение 28864)
Вопрос: скажи пожалуйста, а где живут? В квартирах многоэтажек? Или в отдельных домах типа наших частных? Или где?

а чёрт их знает... где-то живут, не обращала внимания

Бронников 07.09.2021 21:23

Цитата:

Сообщение от Luvilla (Сообщение 29131)
не поверите.. мне такое не писали ни разу...

Наверно электрошокера напугались...:D

Спасибов 08.09.2021 11:38

Лью, мы очень хорошие и деликатные))))) Поэтому стараемся не только спрашивать, а ещё тебя позабавить :)

Цитата:

Сообщение от Luvilla (Сообщение 29131)
Вряд ли. Не скажу категоричное "Нет", потому что невозможно предусмотреть всех жизненных ситуаций, но бунтарь из меня вряд ли получится.

Тогда нормальная женщина. Не женское дело баррикады, и ваще пускать их нельзя! Акция буйной свободы меняет психику момента, и такой разврат начнётся, забудут мужики нафига воюют)) Пофигу революции, когда Великая Эбическая Сила раскочегарилась :D
Где-то на форуме были выдержки из книги нобелевского лауреата Светланы Алексиевич "У войны не женское лицо" про ВОВ. У СССР были на фронте санитарки, самый необходимый минимум, которых считали бл.дями, так оно и было. Не их вина, а вина момента.

Цитата:

Сообщение от Luvilla (Сообщение 29131)
С большой долей вероятности "единое человечество" получится само. Постепенно, и если не торопить - получится быстрее.

На каком основании прогноз? Позади тысячи лет обозримой истории, человечество ни на шаг не сдвинулось к единому. 3 секунды назад по планетарным масштабам попытались объединить вторичные виртуальные элементы, экономику и политику, не касаясь главного - и секунду назад ЕС заглючил.
Может из философских соображений? Тогда каких? Мир стремится к лучшему или худшему? К активности или покою? К развитию, стабильности или деградации? Энтропия возрастает или убывает?
Ты считаешь, что единое человечество лучше неединого, так? Тогда скажи пожалуйста, чем единое лучше для меня, обыкновенного чувака, сам не вижу...

Цитата:

Сообщение от Luvilla (Сообщение 29131)
не поверите.. мне такое не писали ни разу...

Думаю потому, что:
- видел тебя на нескольких форумах, везде держишь дистанцию;
- везде админша, приставать к админу невыгодно и даже чревато))
- они через Ильинскую пытаются)

Между прочим, у меня знаешь как. Не покидает ощущение, что мы используем интернет максимум на 10% его текущих возможностей. А что не используем - не могу уловить.

Цитата:

Сообщение от Luvilla (Сообщение 29131)
эээээ... да. Однозначно Да, и в ранних рассказах, и в поздних. (допускают инакомыслие и житуху "по-своему")

Но успехов добивается только мейнстрим, не так ли?

Цитата:

Сообщение от Luvilla (Сообщение 29131)
Предсказуемый финал для страны, где поговорка "Всё вокруг колхозное, всё вокруг - моё" стала руководством к действию: воруй, не работай, и так сойдёт.
Мне сложно об этом говорить, я не знаю, что не так было с СССР, в какой момент идея вывернулась наизнанку.

Идеи коммунизма противоречат натуре людей, и, по-моему, не моментальное, а постоянное воздействие нужно. Такая сказочная система нуждается во враге, опасности, "перед лицом" оно (противоречие) уходит на 2-й план, а на 1-й выходит элементарное выживание, в тотальных эпизодах подразумевающее сплочение. Может СССР окочурился, т. к. долго не было войны? Совок если и воевал, то "по-маленькому и где-то там", за границей, до которой нам было как до Луны. Будь настоящая война в начале 70-х, потом в начале 90-х, а потом в начале 2010-х, СССР до сих пор существовал бы, наверное. По моей гипотезе, война такому гос-ву требуется каждые 20 лет максимум, чтобы население "не расслаблялось" до нормальной жизни в нормальном состоянии.

Цитата:

Сообщение от Luvilla (Сообщение 29131)
Мне ближе вот такая идеология СССР (утопия, да)

Согласен, одержимость идеей - движущая сила победы. У одержимости своя романтика, но результат обычно лотерейный, имхо.
Лью, ты ведь находишь закономерности в эволюции общества? А что всё вокруг - дело случая не допускаешь? Читая историю Второй мировой, поражаюсь, до какой степени это результат недоразумений, стечения обстоятельств, рандома и сбоев нашей психики.
Тут ещё любопытный момент. Мы не видим начала и конца истории, т. к. живём секунду. Что будет делать сообщество из этой песни Градского, когда построит свой идеал? Иначе говоря, одна из коммунистических ошибок - окончание социальной эволюции коммунизмом, типа всё, дальше ничего, это уже навсегда. Так не бывает и не может быть, поэтому дальше возникнут идеи нового социального устройства, пуще этого. Согласна?

Цитата:

Сообщение от Luvilla (Сообщение 29131)
мне вот всегда было интересно... "Единый блок коммунистов и беспартийных" - против кого блок? Против кого дружили?

Кто под руку попадался? Ну, против кулаков, диссидентов, больно умных, мирового империализма. СССР нуждался во врагах, чтобы существовать, враги и опасности были главным инструментом.

Цитата:

Сообщение от Luvilla (Сообщение 29131)
наверное, да (возможны исключения, конечно)

Для меня тоже, и вообще надеюсь на эти исключения...
В моём реале всё меньше интересных (мне) персон, в инете всё больше. Даже частично вернулась вера в людей: сравнивая давние книги со своим кругом обывателей, крепко унывал, как упрощаемся и мельчаем. А нынче как бы нет, вижу иногда самобытных и продвинутых. Спасибо инету, лечит мизантропию))

Цитата:

Сообщение от Luvilla (Сообщение 29131)
Где-то проскакивало что-то типа "счастливая любовь духовно кастрирует"

А несчастная? Логично будет наоборот...

Цитата:

Сообщение от Luvilla (Сообщение 29131)
вообще - да, именно так, тема секса не раскрыта. А надо? Вряд ли я бы это читала, если бы там было мыло...

Где мыло, а где секс, имхо. По-моему любовь да, ближе к мылу, а сексы ближе ко вдохновению, генератор мысли и экшенов. Какого созидателя ни возьми, движим сексом. Эйнштейн, Пушкин... Секс это не только трах и даже не столько, а порой ваще сводится к фантазиям.

Цитата:

Сообщение от Luvilla (Сообщение 29131)
ненавижу этих, которые "яжемать".

Как ты относишься к чайлдфри?
Если можно, просьба оценить. В каждом явлении что-то хорошее и что-то плохое. Что, по-твоему, плохого в чайлдфри и что хорошего? Что перевешивает на данный момент?

Цитата:

Сообщение от Luvilla (Сообщение 29131)
кем проверено? ЭСЭСЭСЭРом?

Ну да. А так же Болгарией, Вьетнамом, ГДР, Польшей, Монголией, Лаосом, Северной Кореей, Кубой и т. д.. Кое-где советские методы ещё сохранились, эти страны - жалкое и душераздирающее зрелище. Например, Серверная Корея. У нас была тема о ней, тут выводы свободы, оформленные как тезисы:
http://ottomanka.ru/7/showthread.php?p=18224#post18224


Часовой пояс GMT +3, время: 05:42.

Powered by vBulletin®     
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot