Просмотр полной версии : Красота
Ильинская
10.12.2017, 09:10
https://img-fotki.yandex.ru/get/4912/471773684.44/0_1ada29_73590aff_orig.jpg
рассмотрим вопрос о красоте, но чуть позже
С какого бока подойти к этому вопросу? Красивой называют женщину, идею, партию в шахматы, закат, розу, афёру, реплику, музыку, дом и что угодно. Викисловарь считает переносным значением всё, не относящееся к виду, но может разделение надуманно? У меня красивые стихи и красивые цветы вызывают одинаковое ощущение, его трудно описать, но можно проследить) А если так у всех, это чего-то элементарное и можно говорить о квантах красоты))
можно говорить о квантах красоты))
Мелочь пузатая, красотоны (типа гравитонов). Бьюти кванты очень маленькие, опознать их трудно, я изобрёл холлайдер для фиксации! Понадобится источник, отражатель, ускоритель и приёмный индикатор.
https://img-fotki.yandex.ru/get/9093/471773684.44/0_1ad914_2a232dbb_orig.jpg
Источник - миловидные бабы. Красота баб явно отражается в трюмо, поэтому годится зеркало. Можно зеркало БТА (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A2%D0%90_(%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81 %D0%BA%D0%BE%D0%BF)):
https://img-fotki.yandex.ru/get/509739/471773684.44/0_1ad915_ee268c85_orig.jpg
кот. валяется без дела в Лыткарино.
Отражатель кидает хаотичное излучение дамы в 1 сторону, усиливая поток. Красота женщины виднеется на фотографиях, т. к. позитивные кванты миловидности заряжают фотку потенциалом, т. е., нашим индикатором будет фотоплита. Чтобы исключить видимую составляющую (фотоны), аппарат помещается в абсолютно чёрный ящик.
Слабый поток не засветит фотоплиту, его необходимо разогнать (для повышения энергии) двухступенчатым ускорителем, т. к. 1 ускоряющего контура мало. Имеем фокус луча красивости и хотим его уловить.
Ввиду колоссальных энергозатрат, лучше делать в Китае, на реке Янцзы и поблизости от ГЭС "3 ущелья" (http://mostinfo.su/148-samaya-moschnaya-elektrostanciya-v-mire.html),
https://img-fotki.yandex.ru/get/876984/471773684.44/0_1ad916_f0b27218_orig.jpg
На время опытов понадобится выключать энергоснабжение 1/9 КНР. Что поделаешь, красота требует жертв.
Взявши немецких баб заместо красивых, можно фиксировать антикрасотоны.
Нужно понимать, что красота страшная сила и не допускать применения красотонов в военных целях.
красотоны (типа гравитонов). Бьюти кванты очень маленькие, опознать их трудно, я изобрёл холлайдер для фиксации!
:uh: ЗачОт, Хоха!
В развитие теории красотонов. Они состоят из еще более мелких частиц - красварков, которых известно пять разновидностей, у каждого свой аромат: прелесть, очарование, восхищение, милота и шик.
С какого бока подойти к этому вопросу? Красивой называют женщину, идею, партию в шахматы, закат, розу, афёру, реплику, музыку, дом и что угодно. Викисловарь считает переносным значением всё, не относящееся к виду, но может разделение надуманно?
Как обычно, для начала определим круг проблемы, определимся с терминологией, найдем взаимосвязи и границы со смежными понятиями и пойдем по факторам.
В общих чертах: красота - слово многозначное, в т.ч. и с переносными значениями, да. Общее у всех прямых значений - эстетическое удовольствие от красоты, а если будем разбирать частное - красоту человека, в т.ч. женщины, то будем искать, какие именно частные признаки вызывают эстетическое удовольствие у большинства наблюдателей. При этом поскольку будет не очень просто определить, что нравится большинству, а что меньшинству, то опираться будем на доступные соц., стат., маркетинговые и пр. исследования, интерпретировать известые факты, а в подкрепление наблюдений будем искать физиологические, психологические, социальные и пр. механизмы возникновения эстетического удовольствия.
К красотой вообще будем заморачиваться, или сразу на человека перейдем?
Мелочь пузатая, красотоны
Ничего так :):sh: Давайте вместо приёмника сажать пациента, например тётку страшную. Облучение красотонами её улучшит, а длительная интенсивная обработка сделает красавицей) Пластическая терапия красотонами, в отличие от пластической хирургии, безопасна, безболезненна и, главное, ещё дороже, поэтому имеет большой коммерческий потенциал)
определим круг проблемы, определимся с терминологией, найдем взаимосвязи и границы со смежными понятиями и пойдем по факторам
Рациональный подход, тебя ваще приятно читать. Но имею сильное подозрение, что перепутаны причина и следствие. Наши понятия о красоте не качества, а свойства, т. е. принудительная промывка мозгов стихийными обстоятельствами или обдуманным воздействием до нужного эффекта. В идейных, коммерческих и других целях понятия о красоте обновляются. Например, считались красивыми осиная талия (корсет), гигантская задница (турнюр), мини, миди, макси, полнота, худоба, румянец, бледность, брюнетки, блондинки, длинные волосы, короткие волосы и так до бесконечности. Платформа, потом башмаки с квадратными носами, потом опять платформа.
Возможно понятия о красоте - это подражание плюс дрессировка плюс фактическое отсутствие независимой личности у большинства людей.
перепутаны причина и следствие. Наши понятия о красоте не качества, а свойства, т. е. принудительная промывка мозгов стихийными обстоятельствами или обдуманным воздействием до нужного эффекта. В идейных, коммерческих и других целях понятия о красоте обновляются. Например, считались красивыми осиная талия (корсет), гигантская задница (турнюр), мини, миди, макси, полнота, худоба, румянец, бледность, брюнетки, блондинки, длинные волосы, короткие волосы и так до бесконечности. Платформа, потом башмаки с квадратными носами, потом опять платформа.
Возможно понятия о красоте - это подражание плюс дрессировка плюс фактическое отсутствие независимой личности у большинства людей.
Дык это само собой, что понятия формируются, а не даны свыше. Потихоньку разберем, фактор за фактором, как они формируются, что на это влияет, как меняется.
Ну вот, как раз начнем с ограничения понтия. Красота и привлекательность имеют много общего, но это не одно и то же, а пересекающиеся понятия. Красивая вещь или тело красивы для разглядывания, радуют глаз, вызывая эстетическое удовольствие, а привлекательная вещь или привлекательное тело вызывают желание обладать им, пользоваться. Маркетинг вовсю эксплуатирует именно свойство привлекательности. А красота во многих случаях является дополнительным, побочным свойством объекта.
Oblomoff
14.12.2017, 00:44
красотой вообще будем заморачиваться, или сразу на человека перейдем?
Мне бы сразу женщин)), а дальше как получится, но тебе видней. Лучше начинать с пелёнок? Ощущение красоты появляется когда? Мои самые давние воспоминания как бы другие, возможно дитя не ощущает красоту?
Хотя воспоминания смутные, нифига не понятно.
Дитя не ощущает. Эстетическое восприятие формируется в индивидуальном развитии. Дитя нужно научить, что красиво, а что безобразно точно так же, как что хорошо, а что плохо. Дитя узнает множество эстетических оценок от разных оценщиков и сопоставляет их между собой. Приоритет отдается тем оценщикам, чей авторитет по данному вопросу для ребенка выше (референтная группа).
Так представления о прекрасном передаются из поколения в поколение. Образцы прекрасного увековечиваются в произведениях искусства, чтобы облегчить эту передачу и распространить ее на большее число людей. Эти образцы конкурируют меж собой, оцениваются, переоцениваются, составляются в рейтинги, устаревают и т.д. Так происходит обобщение представлений о прекрасном, выработка усредненных норм.
Человеки. Когда красотой человеческого тела впервые заинтересовались всерьез, стали ее воспевать и увековечивать? Античность или раньше? Я, признаюсь в очередной раз, от искусства далек, не знаю. Но когда-то это процесс начался, вот с той поры можно начать рассмотрение эволюции представлений о красоте женщины. При этом не забывая отмежевываться от сексуальной привлекательности, с которой красота имеет много общего, и взаимное влияние, но не совпадает.
Возьмем хотя бы Венеру милосскую. Чем не образец античной красоты?
Спасибо за рассуждение. Меня это смущает:
Дитя нужно научить, что красиво, а что безобразно точно так же, как что хорошо, а что плохо. Дитя узнает множество эстетических оценок от разных оценщиков и сопоставляет их между собой. Приоритет отдается тем оценщикам, чей авторитет по данному вопросу для ребенка выше (референтная группа).
Т. е. батя с мамой на последнем месте? Или у тебя пай-мальчики, пай-девочки? Если откинуть сопливое детство, родители, школа и вообще система антиавторитет. Пацан меняет навязанные ими понятия без особых разборок, чисто из бунтарского духа славного пубертата) Его новые критерии - дело случая, но именно они определяют шкалу ценностей в дальнейшем. Честно признаюсь: меня воротит от понятий красоты моих родителей и даже от некоторых понятий хорошего и плохого. Не могу считать себя исключением)), я обыкновенный.
Рискуем уйти далеко в сторону от темы, обсуждая проблемы формирования личности. В целом не понял, что тебя смутило, потому что приведенный тобой частный случай не противоречит приведенной мной закономерности. Если родители по вопросу красоты не в авторитете, а случайные оценки, полученные подростком на улице показались ему авторитетными, то да, будет как ты и говоришь. Хотя, на мой взгляд, это не типичный случай, а скорее на границе нормы. Формирование личности, в т.ч. эстетических представлений идет на протяжении долгого времени, начиная с раннего детства, которое мы помним смутно. Мы редко можем осознавать, как сильно повлияли родители, закладывая фундамент всего, потому что этот период детства забыт, а вот подростковый период помнится лучше, он ярче. Подростки противопоставляют себя своим родителям, но по мере взросления влезают в родительскую роль и взрослыми становятся очень похожи на своих родителей. Впрочем, разумеется, среди множества вариантов есть и такие, когда личность роль родителей в формировании личности мала, а роль других значимых лиц велика. В частности взгляды на эстетику могут быть значительно пересмотрены в ходе получения специального образования, поскольку влиять будут очень авторитетные профессора.
Маленькие груди не бюст, как пипка в полтора сантиметра не член.
Да ты, батенька, максималист, как я погляжу. Таки часто встречаются среди юношей и зрелых холостяков. Ты не допускаешь, что начиная с какого-то размера грудь уже не украшение, а тяжесть? Ну ладно, для нас, мужиков это не тяжесть, а дело вкуса, спорить не стану. Мне лично чужда такая эститика по принципу, чем больше, тем лучше. Мое мнение: всему есть своя мера, своя норма, хотя бы и широкая, и плавающая, но есть. А отклонения от нормы в любую сторону уменьшают эстетическую ценность.
Возьмем хотя бы Венеру милосскую. Чем не образец античной красоты?
А вывод какой? Что именно ценили в женщине? Картинка из Википедии:
https://img-fotki.yandex.ru/get/879536/471773684.45/0_1adbfe_47356b45_orig.jpg
Вменяемую упитанность и плавные линии? Венера, как бы, делится на 3 части: крохотная головка, затем пустяки до условной талии, явно пофигичной грекам и обширный, протяжный, могучий низ, выделенный как можно ярче злейшим пикантом.
Античные понятия женской красоты были связаны с бёдрами, тазом, утробой? Прежде всего...
Да, тело выглядит здоровым, в меру упитанным. Широкий таз, удобный для деторождения. Грудь не отвисшая, что говорит о молодости.
Загадка Венеры Милосской
http://oursociety.ru/_pu/2/15856102.jpg
Возможно Венера Милосская выглядела так
Эта скульптура — одно из наиболее известных произведений искусства, и одно из самых прекрасных. Писатель Шатобриан, увидев ее впервые, воскликнул: «Греция еще не давала нам лучшего свидетельства своего величия!».
Первый исследователь — секретарь Французской Академии художеств Картмер де Кинси — назвал статую Венерой Милосской, хотя вернее было бы дать ей греческое имя — Афродита. Ведь статуя была создана (и найдена) в Греции, а не в Риме. Скульптура богини любви известна каждому. Но если спросить, кто и когда создал Венеру Милосскую, как она выглядела изначально — ответом нам будут только предположения.
Афродита — богиня любви и красоты, олицетворение вечной юности, покровительница мореплавания. Первоначально она считалась богиней моря, неба и плодородия. Ее имя в переводе с греческого означает «рожденная из пены». Культ богини любви был распространен по всей Греции. Храмы Афродиты, в которых приносились бескровные жертвы, привлекали целые полчища молодежи, стремящейся к взаимной и счастливой любви.
Скульптурные изображения Афродиты — не редкость в античном искусстве. Ее изображали и обнаженной, и стыдливо кутающейся в одежды. Многие города заказывали ее статуи для своих храмов. До нашего времени, правда, большинство скульптур не сохранилось: войны и землетрясения, которых немало было в Греции, разрушали целые города.
Источник и продолжение:http://oursociety.ru/publ/drevnie_civilizacii/zagadka_venery_milosskoj/6-1-0-272
ПШЕНИЦЫНА
16.12.2017, 12:08
а еще она могла быть разрисованной. И с макияжем.:D
QCbMqBmMeGQ
Разноцветная античность, или как на самом деле выглядели древнегреческие скульптуры
https://kulturologia.ru/files/u18476/statue-9.jpg
Древние скульптуры в неожиданном ракурсе..
Сегодня сложно представить, то древние скульптуры, которые можно увидеть в музеях по всему миру на самом деле выглядели совсем по другому. На самом деле (и это уже научно установленный факт) древние скульптуры раскрашивали свои произведения в яркие цвета. В нашем обзоре можно увидеть, как выглядели великие творения древности в момент их создания.
Источник и продолжение:https://kulturologia.ru/blogs/040916/31185/
Широкий таз, удобный для деторождения.
Не думаю, что Венеру Милосскую ваяла тётя, а мужикам удобное деторождение не актуальное. Зато актуален секс), и таз Венеры, богини любви, символизирует, по авторскому замыслу, именно это?
А мужику для секса нужен таз? :D Для секса он нужен не весь.
Автор не символизировал специально, он ваял то, что считал красивым, идеальным. А по неслучайному совпадению он считал красивым то, что является здоровым и оптимальным для размножения.
Откуда у человека вообще эстетическое удовольствие, как его отличить от прочих видов удовольствия?
Есть несколько базовых инстинктов, которые обусловливают соответствующие интересы/
Инстинктивно человек интересуется лицом, мозг умеет распознавать его с рождения. Наверное, инстинктивно распознаются эмоции на лице, хотя бы основные. Это нужно для социализации, выживанию ребенка в родительской стае.
Инстинкты обусловливают повышенный интерес к ярким цветовым пятнам, к прямым линиям и углам, к окружностям и кругам, к движению. Это нужно для распознавания пищи, полезностей и опасностей.
С некоторого возраста появляется инстинктивный интерес к противоположному полу. Но этот интерес селективный, инстинкт подсказывает выбирать самое перспективное для продолжения рода, в т.ч. здоровое. Реклама может советовать иное (на стадии формирования вкуса), но не будем же мы отождествлять рекламу с эстетикой, а только лишь учтем и ее, наряду с прочими факторами.
У взрослых и не очень есть инстинктивный интерес к детям (из которого растут корни педофилии).
Ни один инстинктивный интерес не равен эстетическому интересу сам по себе, а лишь является частью его фундамента, на котором складывается, не побоюсь этого слова - интегрируется - эстетический интерес. Но он не сумма инстинктивных интересов, а результат их взаимодействия. Всю надстройку над инстинктивным фундаментом (эстетический вкус) формирует социальное воздействие. А удовлетворение эстетического интереса в соответствии с эстетическим же вкусом вызывает-таки эстетическое удовольствие.
Исходя из сказанного, говоря о красоте, нужно учитывать инстинкты, но не приравнивать к ним. Красота женщины базируется на здоровье и молодости, которые оценивается опосредованно через сексуальную (не только!) привлекательность. В женской красоте к молодости может примешиваться инфантильность (не только!), вызывающая социальную привлекательность (помним об инстинкте заботы о потомстве). Уже поверх этой основы наслаиваются оценки значимых других, включая рекламные образы.
Совсем коротко: всякое "нравится" состоит из инстинкта в основе и приобретенного опыта в надстройке.
Рассуждение как произведение, читать интересно, это главное :sh:
А так люди не имеют инстинктов, это наш феномен. У животных всё заложено, у человека лишь сосать и ещё 1-2. Нету даже инстинкта еды, в ребёнка нужно терпеливо впихивать, чтобы он приучился есть. Тут можно посомневаться, но абсолютная неспособность различать съедобное и ядовитое на всю жизнь - факт. Что такое размножение, как заниматься сексом... и т. д. Животные учат детёнышей, как заниматься сексом? Т. е. даже инстинктов элементарного существования нет. Без воспитания и воздействия мальчик вырастает овощем, а девочка фруктом)) Воспитанные волками дети не имеют ничего человеческого.
По-моему слово "инстинкт" лучше чем-то заменить. Быть может, словом "опыт"?
А так люди не имеют инстинктов, это наш феномен. У животных всё заложено, у человека лишь сосать и ещё 1-2.
Не так максималистично. У людей полным-полно инстинктивного поведения, оно хорошо изучено, но обыватель не замечает его потому, что наслоения опыта сильно маскируют инстинктивное поведение. Но практически в каждом акте, в каждой мысли есть инстинктивный базис и надстройка личного опыта.
Нету даже инстинкта еды, в ребёнка нужно терпеливо впихивать, чтобы он приучился есть. Гы, а ты пробовал не впихивать в него корм? Он же ж инстинктивно тащит в рот всё, что в руку попало, а это и еда в том числе. Просто не умные родители стараются перекармливать, следуя нелепым рекомендациям не умных педиатров.
Что такое размножение, как заниматься сексом... и т. д. Животные учат детёнышей, как заниматься сексом? Т. е. даже инстинктов элементарного существования нет. Вот чтоб учить, как мы на уроках учим, такого у животных нет, да и у людей не у всех бывает. Но дорогу к нужным органам находят все. В детстве без всякой науки люди теребят свои гениталии, потому что приятно, а потом учатся остальному, наблюдая за взрослыми, и животные с развитым мозгом тоже в некоторой степени усваивают половое поведение от старших. У животных попроще хватает хемотаксиса с рефлексом изливания спермы на икру, у сложных животных инстинкт с наслоением опыта разной толщины.
По-моему слово "инстинкт" лучше чем-то заменить. Быть может, словом "опыт"? Это как заменить фундамент дома на штукатурку и краску. :nu:
ПШЕНИЦЫНА
23.12.2017, 10:05
а человеческое любопытство? Это проявление инстинкта исследования. Ребенок лезет куда ни попадя, матерь тут же проявляет инстинкт материнский, хватая его подальше от опасности. Так формируется опыт у дитя.
но про инсктинкты, как таковые не только у человека, но и у высших животных, в научном сообществе прям нешуточная бойня идет. Их наличие признают все, а вот о мере их влияния... согласья нет.
Полуэкт, инстинкты человека - это фантазии в духе толкования сновидений. Можно взять двухнедельного котёнка, едва глазки открылись, выкормить, и он будет настоящим котом, со всеми повадками, поведением, интересами и почти всеми кошачьими знаниями. Это записано в инстинктах.
Но если взять трёхмесячного младенца и от воспитания изолировать, он таким и останется. Инстинктов это существо не имеет, выключен сам механизм. В каком бы возрасте ты ни изолировал малыша от информации и дрессировки, он таким и будет, застынет в этой точке, нифига не запрограммировано, даже еда.
По-моему, если хочешь правдоподобия своей системы (что совершенно не обязательно на этом форуме, как я понял, и даже не желательно, как предполагаю), от инстинктов лучше отказаться.
Гы, а ты пробовал не впихивать в него корм?
Конечно. Пока ребёнка не приучишь есть, он про это без понятия. Во всяком случае, мой не ведал)
инстинктивно тащит в рот всё, что в руку попало
Согласен, про еду не так однозначно. Ты сам себе ответил, я тока выделил. Он тянет в рот всё, это никак не еда, а зубы формируются и свербят.
дорогу к нужным органам находят все. В детстве без всякой науки люди теребят свои гениталии, потому что приятно
Ну да. Случайное прикосновение, оказалось приятно, естесственно повторяет. Причём тут инстинкты.
Это как заменить фундамент дома на штукатурку и краску.
Нет. Путать человека и животное ошибка. Если не нравится слово "опыт", можно что-то компьютерное использовать: загруженная программа, память, винчестер, флеш)
ПШЕНИЦЫНА
24.12.2017, 07:13
Можно взять двухнедельного котёнка, едва глазки открылись, выкормить, и он будет настоящим котом, со всеми повадками, поведением, интересами и почти всеми кошачьими знаниями.
щаааааз. Это он у тебя дома будет со своими кошачьими повадками. Практически ни один из домашних котов, оказавшихся на улице и не пригретый другими хозяевами, не выживает.
Собака еще может, если попадет в стаю, а если попадет до двухлетнего возраста, так еще может и обучиться нибудь чему и выбиться в альфа или бета особи. Если позже, то будет только на подтанцовке, даже если физически нибудь какой доберман, а в альфе ходит бульдожка французский. Это я тебе как еще тот кинолог говорю.
так что воспитание и опыт важны не только человеку, но и другим животным.
Читал раз 50, что как раз наоборот. Кошки запросто дичают и живут дальше, а собаки не могут - не способны добывать еду. Тебя явно путают города. Разумеется инстинктов выживания в городе у зверей нет, потому что в природе нет городов. Наверное свора собак выживает лучше из-за повышенной, соразмерно числу особей, бдительности. Зимой могут спать кучей, как-то согреваясь. Добывать еду, конечно, тоже не умеют, питаются готовой на помойках. Не будет дармовой еды - не будет собак. А кошки поймают себе мышей, птичек, даже рыб, если живность эта не уничтожена цивилизацией. А когда уничтожена, из-под земли достают)) У меня кот частенько добывает трофеи, то мышку, то птичку и домой тащит. Ну сожрал бы где поймал, нет надо в семью принести)) Я его не учил ловить мышей, он сам это прекрасно знает от рождения. Где их находит, я без понятия, кругом асфальт и бетон, мышей последних перетравили лет 10 назад.
не только человеку, но и другим животным
Человек животное именно физиологически, а инстинктов у него нет или почти нет.
Красота женщины базируется на здоровье
Мнение понятно, спасибо. Я другое не понимаю, откуда оно взялось... Красивая женщина может быть очень больна.
человек интересуется лицом
Согласен, обычно первый взгляд на лицо, а дамы именно его красят.
Имею какие-то невнятные сомнения) Что, слепому понятие красоты неизвестно? Как-то это сомнительно.
Но если взять трёхмесячного младенца и от воспитания изолировать, он таким и останется. Инстинктов это существо не имеет, выключен сам механизм. В каком бы возрасте ты ни изолировал малыша от информации и дрессировки, он таким и будет, застынет в этой точке, нифига не запрограммировано, даже еда.
Я думаю, тебе это такое искусственно изолированное существо будет казаться диким и остановившимся в развитии, потому что ты сравниваешь с собой, социальным. Тебе важны именно социальные признаки и навыки, а физиологических ты в упор не видишь, считаешь их за должное. Они и есть должное, данное с рождения. Если тебе уж совсем не нравится слово инстинкт, пусть это будет врожденное поведение. Фиксировать глаза на цветовых пятнах, прямых линиях и узнавать лицо никто не учит. Для понимания природы красоты важно то, что без нейрофизиологических основ, запрограммированных в генах и реализующихся в виде структур мозга, которые имеют соответствующие функциональные возможности, была бы совсем другая красота. Может быть окровавленный кусок мяса казался бы нам красивее яблока.
Я другое не понимаю, откуда оно взялось... Красивая женщина может быть очень больна. Болезнь может не проявляться внешне. Если проявляться, то выглядеть не отталкивающе, а вызывать жалость и желание позаботиться. Инстинкт заботы о потомстве и помощи члену стаи делает больную привлекательной. Привлекательность повлияет на эстетическое восприятие. Но! Если проявления болезни отталкивающие, выглядят опасными, типа псориаза, гнойных язв, опухолей, либо явные уродства, типа горба, супер ожирения, ДЦП и т.п., то эстетическое восприятие будет под влиянием отвращения. Тут уж личный опыт может войти в конфликт с природным страхом, а кто из них победит, зависит от степени проявления пугающей болезни и личного опыта. Если ребенка воспитывать при лепрозории и ему в качестве образцов красивости показывать прокаженных, то можно победить природный страх.
Что, слепому понятие красоты неизвестно? Как-то это сомнительно.
Смотря какова причина слепоты. Если зрительный анализатор (структура мозга) не повреждена, то слепой может представлять себе зрительные образы на основе информации, полученной в виде звуков, тактильных ощущений, вкуса и т.д. Тогда эстетические удовольствия в урезанном виде ему доступны.
Можно толковать красоту как в узком смысле, только как свойство доставлять эстетическое удовольствие при наблюдении, так и в более широком смысле, включая эстетическое удовольствие от звуков. Слуховой анализатор - второй по значимости после зрительного. Они между собой тесно связаны, звуки могут порождать визуальные образы, и наоборот. Так же, как и со визуальной красотой, в основе звуковой найдутся какие-то инстинкты. Как минимум, должен влиять врожденный страх перед громким и резким шумом. Ритмические звуки, напротив, привлекательны. Возможно, вследствие поискового инстинкта. Остальное - результат воспитания вкуса.
Если рассматривать красоту еще более широко, типа красота вкусов, запахов и бохзнает еще чего, то имеем большой риск окончательно съехать с эстетики на физиологическую привлекательность. Не зря же говорят о вкусе и запахе "приятный", а не "красивый". Да и на ощупь - "приятный".
Кошки запросто дичают и живут дальше, а собаки не могут - не способны добывать еду.
Чем более стайное животное, тем больше в его высшей нервной деятельности результатов обучения в стае. Но даже у самого стайного, такого как антилопа, кролик или примат есть врожденное поведение. Как минимум, это поведение должно обеспечивать особи приспособление к стае, нахождение себе подобных в окружающем пространстве. Если предыдущие примеры врожденного (инстинктивного) поведения не показались тебе убедительными, то вот еще пример: младенец кричит, хотя его никто этому не учит. Зачем?
Тебе важны именно социальные признаки и навыки, а физиологических ты в упор не видишь
Как их не заметить, это ж не инстинкты.
Фиксировать глаза на цветовых пятнах, прямых линиях
Это не инстинктивно, а рефлекторно, т. е. не инстинкты, а рефлексы. С такой же произвольностью можно считать инстинктом работу желудка по производству дерьма.
Наши понятия - обретённые после рождения, воспитанные и дрессированные свойства. Ещё меньше подходят инстинкты для толкования субъективных оценок. Мне так хочется сказать, мол, чего-то нам кажется красивым по воспитанию, привычкам и желанию, которое следует из первых двух, но это неверно или недостаточно. Может заменить "желание" "фантазией"?
Для меня тема - не поиски безусловного эталона и его обоснование, а попытка разобраться, почему у людей - даже одного круга - понятия красоты бывают разные. Бюст Венеры Милосской мне видится фальшивым, некрасивым и неполноценным, а профиль мужеподобным. Подозреваю, что в силу склонности творческих натур к гомосексуализму и его поголовной распространённости в античные времена, автор статуи придал этому лицу сходство со своим юным любовником.
Для понимания природы красоты важно то, что без нейрофизиологических основ, запрограммированных в генах и реализующихся в виде структур мозга, которые имеют соответствующие функциональные возможности, была бы совсем другая красота.
Биожелезо не личность, а её носитель. Железо влияет на возможности и производительность, но, если делать аналогию с компом, вычисляет красоту не железо, а программы. Грузят семья, школа и другие садисты)
Уникальность и фантазии личности (например, её понятие красоты) связаны с багами и глюками этих программ?
Это я пытаюсь развить свою теорию красоты параллельно твоей :)
Если предыдущие примеры врожденного (инстинктивного) поведения не показались тебе убедительными, то вот еще пример: младенец кричит, хотя его никто этому не учит. Зачем?
Уже ответил. Рефлексы по их академическому определению физиология, инстинкты - психология. По твоей логике он не должен орать ни в коем случае, имея инстинкт самосохранения. Но имея рефлекс голода, требует пожрать. Это например.
Это не инстинктивно, а рефлекторно, т. е. не инстинкты, а рефлексы. С такой же произвольностью можно считать инстинктом работу желудка по производству дерьма.
Однозначно отделить рефлексы и инстинкты друг от друга не получится, ибо первое является частью второго, и между ними есть все переходные степени усложнения. Более того, проявления врожденной способности увеличиваются с возрастом и то, что во младенчестве выглядит рефлексом, у взрослого проявляется вполне себе как инстинктивное поведение. И главное: у человека столь сложное поведение, что инстинктивные элементы в нем являются лишь фундаментом, на котором нарощено множество в разной степени осознаваемых паттернов поведения, приобретенных с опытом. Это как вода в каше - попробуй раздели.
Принципиальным вопросом является наличие врожденных способностей, которые влияют на развитие всей психики, в т.ч. на становление представлений о прекрасном.
если делать аналогию с компом, вычисляет красоту не железо, а программы. Грузят семья, школа и другие садисты)
А вот если делать аналогию с компом, то врожденные способности - это даже не БИОС, который еще как-то можно перепрошить, а вообще микросхемы, которые заложены производителем и не подлежат перепрограммированию. Но если в твоем железе нет вообще соответствующих микросхем, то и функции нет. Скажем, комп рассчитан на вычисление двоичным кодом. Это сказывается на всей его работе. Будет иной способ исчисления - вся работа будет несколько иначе выглядеть. С видеокартой и без работа разная, с постоянным доступом в интернет или вообще без сетевой карты - работа разная. Я не технарь, в терминах не могу быть точным, но современные процессоры имеют всякие дополнительные встроенные полезности, которых раньше не было. Это оно.
Уникальность и фантазии личности (например, её понятие красоты) связаны с багами и глюками этих программ?
И с багами тоже, но сначала с тем, что авторы и версии программ все разные. В мире людей каждая программа уникальна, ее невозможно скопировать точно.
Уже ответил. Рефлексы по их академическому определению физиология, инстинкты - психология. По твоей логике он не должен орать ни в коем случае, имея инстинкт самосохранения. Но имея рефлекс голода, требует пожрать. Это например.
Инстинкт не впихнуть исключительно в рамки психологии, да это и не требуется. По моей логике он орет потому, что не орущих детенышей древние мамки в период действия отбора реже кормили и брали на руки, а чаще оставляли без присмотра, в результате чего те отставали в развитии и попадали на обед хищникам. Отбор отобрал орущих, которые лучше приспособились к условиям выживания в стае. Если бы древние люди жили как зайцы - одиночками, даже не семьями, то детеныш должен был бы молчать и прятаться. А в стае нужно обратить на себя внимание, чтоб тебя не забыли. Прятаться - полная бесполезность, ибо вокруг целая стая, которую хищнику не то, что трудно найти, а наоборот, желательно избегать. Обрати внимание - у человека нет вообще ничего для маскировки: ни пятен, ни полос, ни мимикрии. Он не прятался, а ловил и догонял. Иногда еще убегал и отбивался. Тактика выживания человека - не скрытность, а развитие коммуникаций в стае. Отсюда и ор.
В продолжение обсуждения вопроса здоровья, как инстинктивно (если угодно - рефлекторно, хотя это не верно и звучит коряво) воспринимаемого атрибута красоты человека.
Можно выделить несколько важных признаков здоровья, которые вот прям красота, как есть. Осанка, чистая гладкая кожа здорового телесного цвета, густые без проплешин волосы, нормально развитая скелетная мускулатура, в нужных местах размещенная в умеренном количестве подкожная жировая клетчатка, ровные белые зубы. Это все пока о здоровье. А вот длинные ноги, блондинки и брюнетки, загорелые или бледные, длинные ресницы, тонкие носы, большие сиськи и т.д. - это уже не о здоровье, а о чем-то другом, о разном: о половозрелости, о социальном статусе, о моде...
Ну чего, с фундаментом в виде врожденных способностей разобрались, надо переходить к формированию собственно представлений о красоте.
Есть индивидуальное представление и коллективное, как они соотносятся, думаю, понятно. Как пересекающиеся понятия.
Как они меж собой взаимодействуют, наверное, тоже понятно. Влияют взаимно, но с разной силой. Коллективное на индивидуальное влияет сильнее, чем наоборот.
И вот что можно пообсуждать, так это способы формирования коллективного представления о красоте и способы его влияния на личность.
Навскидку: семейное воспитание, искусство, мода...
Скажем, мода на женскую фигуру неоднократно менялась по ходу истории. Думаю, всем это известно.
Ну чего, с фундаментом в виде врожденных способностей разобрались, надо переходить к формированию собственно представлений о красоте.
Раз надо, конечно переходи.
Мы пока слушаем, внимательно и с большим удовольствием. Понемногу все приезжают из новогодних далей и климаются) В ближайшее 2-3 дня оклимаются до форумного состояния :D
А мне то и дело мерещится, что мужчины и женщины видят красоту по-разному. Дама видит красивой любимую собачку с тушкой бегемота на курьих ножках и мордой Тайсона после асфальтовой болезни. И это не привычка, она хочет именно такую породу, "потому что красотулечка". Это меня в тупик загоняет))
А мне то и дело мерещится, что мужчины и женщины видят красоту по-разному. Дама видит красивой любимую собачку с тушкой бегемота на курьих ножках и мордой Тайсона после асфальтовой болезни. И это не привычка, она хочет именно такую породу, "потому что красотулечка". Это меня в тупик загоняет))
В этом сразу много разного.
Мужчины и женщины видят по-разному - отчасти по-разному, но в основном - одинаково. Разное у них то, что касается сексуальной привлекательности, влияющей на восприятие красоты, а также разное то, что касается эстетики предметов, традиционно ассоциирующихся с половой принадлежностью (из чего же, из чего же, из чего же сделаны наши мальчишки...). Собака тут вряд ли хороши пример, т.к. эту тушку могут считать красивой оба пола с одинаковым успехом. Но надо еще учесть, что уродливая собака называется "красотулечкой" не потому, что она действительно доставляет эстетическое удовольствие, а потому что ее любят, о ней хочется заботиться. Люди, говоря "красиво", частенько используют переносный смысл слова. Хотя если собака причудливой породы в целом здорова и ухожена, то в своей системе координат, в своей породе и среди ценителей она безусловно красива. Она симметрична, у нее своя гармония телосложения, шелковистая шерсть приятной масти, блестящие глаза, умильная морда, и т.д. и т.п. У человека может быть положительный предшествующий опыт, связанный именно с такой породой, что делает именно эту породу более привлекательной. А уже привлекательность добавляет эстетичности при восприятии.
Oblomoff
15.01.2018, 00:36
Возможно здоровье и влияет на ощущение красоты, но как её толкование буксует.
Мы изучаем действие визуальной инфы, желаем сути, по идее одинаковой, если красота ваще бывает. Т. е. фактор не имеет отношения к первичному понятию. Какое здоровье у красивого пейзажа? Это погода шоле хорошая и далеко видать? У природы нет плохой погоды) Красивый пейзаж бывает ночью, днём, вечером, утром, когда ясно, пасмурно, в дымке, тумане, штиле и на ветру. Не признаю связи у красоты и молодости, даже наоборот, мне девушки противны эстетически. Женская красота начинается после 30, зенит 40, имхо. Не знаю, почему это моё ощущение хуже других. Тут неважно, откуда взялось, и дело не во мне. Молодость природы (весна) не лучше старости (осень) и даже смерти (зима). В цепочке её реинкарнаций всё обалденно, хотя кто-то любит зиму, кто-то лето, а я заинтригован твоей попыткой рационального толкования иррациональных сущностей :sh: Давай канонизируем на сейчас твою логику и методику, начнём шуткой.
Кайфы мера всех вещей, основа духосферы и могут быть эквивалентами денег в зоне нематериальных понятий. Обмен кайфами похож на натуральное хозяйство, garden of eden. В силу дискретности мироздания, давай подозревать элементарную частицу кайфа и называть её кайфон (по аналогии с фотоном)) Это уже вторая элементарная частица, найденная с твоей помощью! Из чего делать кайфотрон и что выбрать источником? Для радиации кайфа Хоха юзал оргазмы и получил фотографию потока кайфонов:
https://img-fotki.yandex.ru/get/874801/471773684.46/0_1afc0d_fb67b359_orig.jpg
Так вот! Красота - это деление красотона с образованием кайфона (вызывающего наслаждение) и ещё одной частицы, о кот. мы пока не знаем)
Хотя договорились обсуждать визуальную красоту, а не красивую музыку, стихи и т. п. Ключевое слово "визуальная".
Что мы, собственно, видим?
1. Цвета и сочетания цветов.
2. Трёхмерные формы и двухмерные линии, ими образуемые или суверенные.
3. Фактуру предметов.
Всё, больше ничего? Именно эти три компонента составляют визуальную статическую красоту, потому что других нет. Давай затестим сочетания цветов:
https://img-fotki.yandex.ru/get/768352/471773684.46/0_1afc10_978d00d0_orig.jpg
Надеюсь, ты не будешь возражать, что понятия "красивое сочетание цветов" и "некрасивое" знакомы каждому. Давай избегать бессмысленной категоричности и не спрашивать, какое сочетание видится красивым. Быть может, ничего из этих, поэтому вопрос иной: какое сочетание видится красивее других? На всякий случай, моё мнение под спойлером:
для меня первое, остальные фу
И так понятно, что ответы будут разные. Даже самый элементарный тест не имеет однозначности, как нам говорить о более сложных объектах? Дама - насыщенная композиция всех компонентов) Т. е. общего понятия красоты нет и быть не может - до того момента, пока имеются в виду люди. Едва переходим на стадо, человек исчезает, и уже работает всё, о чём ты намерен высказаться дальше:
способы формирования коллективного представления о красоте и способы его влияния на личность
И ещё. Другие твою уверенность в экшене инстинктов не разделяют, хотя, конечно, ценят обдуманное мнение. Согласен с westом, инстинктов у человека нету, даже элементарных. Убойный шок дамочки, когда стала надуваться, а что такое беременность не знает и как дальше быть не ведает) Инстинкт - программа поведения особи, психология, рефлекс - реакции её органов, физиология. По-моему это не связано с ощущением красоты нашего условника, т. е. хорошего человека)
Какое здоровье у красивого пейзажа? Такое же, как и молодость :D
Ты же просил (http://ottomanka.ru/7/showthread.php?p=9676#post9676) про женщин, так я и говорил про женщин (не забывая указывать, что именно их касается)
Красота женщины базируется на здоровье и молодости
Не признаю связи у красоты и молодости, даже наоборот, мне девушки противны эстетически. Женская красота начинается после 30, зенит 40, имхо. Не знаю, почему это моё ощущение хуже других. Тут неважно, откуда взялось, и дело не во мне.О соотношении понятий я упоминал выше. Есть индивидуальное представление и коллективное, как они соотносятся, думаю, понятно. Как пересекающиеся понятия.
Из твоего высказывания видно, что ты и сам понимаешь, что твое личное мнение пересекается с общественным лишь частью. Я понимаю, что в рамках данного форума предпочтение отдается личным мировоззрениям, а не объективной (насколько возможно к ней приблизиться) реальности, но моей целью в этой теме является последнее. В противном случае мы скатимся к вкусовщине, что скучно и серьезного обсуждения не стоит.
Абсолютное большинство женщин хотят выглядеть моложе, что не случайно, а соответствует мужскому интересу. На стремлении к молодости построена огромная индустрия косметических средств, пластическая хирургия и пр. и пр.
Кстати, чтоб два раза не вставать, из отрицания красоты молодости следует отрицание красоты детей. Дети - мерзкие твари! :nu: Либо придется создавать надуманное новое понятие о детской красоте, которое как-то иначе формируется, нежели общечеловеческая красота. Что есть очевидная несуразица.
общего понятия красоты нет и быть не может - до того момента, пока имеются в виду люди. Едва переходим на стадо, человек исчезает, и уже работает всё, о чём ты намерен высказаться дальше
Систематизировать можно любые понятия, кроме отсутствующих. :D
Давай я приведу пример из схожей системы понятий. Устная речь каждого неповторима, что позволяет создавать устройства авторизации по голосу. Тем не менее люди, говорящие на одном или близких языках, понимают друг друга, значит что-то общее в устной речи каждого все же имеется.
Впрочем, возможно имеет смысл более подробно обсудить в том числе формирование индивидуального представления о красоте. Слегка этого вопроса уже касались (http://ottomanka.ru/7/showthread.php?p=9689#post9689).
инстинктов у человека нету, даже элементарныхХочется избежать в теме о красоте излишнего углубления в физиологию, ибо это уже будет совсем иная тема.
Принципиальным вопросом является наличие врожденных способностей, которые влияют на развитие всей психики, в т.ч. на становление представлений о прекрасном. Еще раз: кому не нравится слово инстинкт - меняйте его на врожденную способность.
Инстинктивно человек интересуется лицом, мозг умеет распознавать его с рождения. Наверное, инстинктивно распознаются эмоции на лице, хотя бы основные. Это нужно для социализации, выживанию ребенка в родительской стае.
Инстинкты обусловливают повышенный интерес к ярким цветовым пятнам, к прямым линиям и углам, к окружностям и кругам, к движению. Это нужно для распознавания пищи, полезностей и опасностей.
С некоторого возраста появляется инстинктивный интерес к противоположному полу.
Oblomoff
19.01.2018, 11:31
Ты же просил про женщин, так я и говорил про женщин (не забывая указывать, что именно их касается)
И правда, извини.
твое личное мнение пересекается с общественным лишь частью
Это плохо? Каков демократ)) Истина определяется голосованием? За что голосуют, то и правда, кого больше, те и правы? Тогда лучшие фильмы - кухонные сериалы, а лучшая музыка - ... ) Большинство выбирает их.
Скорее наоборот, его "мнение" указывает на ложь и развод.
предпочтение отдается личным мировоззрениям, а не объективной (насколько возможно к ней приблизиться) реальности, но моей целью в этой теме является последнее
Для твоей "объективной реальности" нужно фантастическое допущение, что у нас врождённый "неинстинкт" красоты, хотя доказательств этого влияния не имеешь. Угу, хорошо твоим интересным гипотезам, никто не возражает и спасибо, тока сугубо нелогично требовать от других воздержания) Тебе можно, а мне нет? Более того, попытку строгой объективности ты игнорировал. Общих понятий красоты нету в принципе, пока речь о людях. Даже самые элементарные тесты, где однозначность нужна системе полуэкта, однозначности не дают. Возможно понятий красоты у младенца нету (интересно, бывает ли у животных, а если да, с кого начинается, мухи или слона)), они формируются с нуля, по мере возникновения интеллекта, а результаты зависят от обстоятельств и случая.
Реакцию дитяти на цветовые пятна, о которой пишешь, трудно увязать с понятием красоты. Зрение реагирует на свет, яркие пятна видны лучше неярких. Если ребёнок выделяет в поле зрения углы, круги и движения, это не значит, что он считает их красивыми. Может считает полезными или ничего не считает, откуда нам это знать? Чем ему, собственно, считать аж до абстракций, ума-то пока минимум. Да ты и сам объясняешь поведение младенца практичностью, а не эстетикой. Разумеется я согласен, что какие-то врождённые функции организма служат для каких-то примитивных оценок примитивной информации. Но могут ли они стать предпосылками для сложных оценок в будущем? По-твоему да, по-моему нет, из-за вытеснения и замены таких начальных реакций гигантским объёмом дальнейшего "программирования" личности.
Абсолютное большинство женщин хотят выглядеть моложе...
Где-то свобода говорила, можно я своими словами повторю. Стремятся не к молодости, а зрелости. Бальзаковская дама не хочет выглядеть как девушка, на 16 лет, а хочет остановиться где-то... в Балагоях)
...что не случайно, а соответствует мужскому интересу.
Моему не соответствует. Теперь объясни, почему ты больше мужчина, чем я, который давно оставил общественность и т. п. стадности в покое. Человек важнее, интересна личность. Полуэктовы мнения, ощущения, предположения, предпочтения, фантазии. Ты куда больше меня убедишь в изяществе твоей правоты (она всегда относительна и у каждого своя) аргументом "я так думаю" или "мне нравится так думать", чем ссылкой на "общественность", типа "глас народа - глас божий") У Флобера милая ирония на этот счёт, он добавлял подпись "народная пословица") Пока не сослался на общественность, мы по дефолту считали твои рассуждения предпочтением.
Надеюсь излишне извиняться, мол никого, никого и ни к чему не обязывает. Пиши как нужно или хочешь, читаю с благодарностью.
Кстати, чтоб два раза не вставать, из отрицания красоты молодости следует отрицание красоты детей. Дети - мерзкие твари! Либо придется создавать надуманное новое понятие о детской красоте, которое как-то иначе формируется, нежели общечеловеческая красота. Что есть очевидная несуразица.
Не ты ли недавно имел в виду, что у женщин своя красота, а не "общечеловеческая", толкуя эти женские прелести как целесообразные качества самки для продолжения рода. У мужчины самкиных качеств нету, выходит и красота у людей разная :D
Кстати, от двоичной логики:
Кстати, чтоб два раза не вставать, из отрицания красоты молодости следует отрицание красоты детей. Дети - мерзкие твари!
пытаюсь как могу избавиться сам. Или красавец, или урод? Но может быть ни тем, ни другим, и даже, скорее всего, не является. Где-то Ильинская показывала график типичного распределения многовариантной логики.
А дальше, скорее всего, мнения совпадут. На счёт влияния на красоту публичных метамарфоз и всякого ещё.
Это плохо? Нет. Я пытаюсь разобраться как есть, а хорошо это или плохо - из другой темы.
Истина определяется голосованием?
Под истиной мы понимаем неоспоримую объективную реальность? А под красотой все еще свойство объекта оказывать эстетическое воздействие на субъекта? Тогда истина не имеет никакого отношения к красоте, поскольку красота не существует независимо от субъекта. Она в глазах смотрящего, в ушах слышащего. Поскольку представление о прекрасном существует только виртуально, в представлениях людей, то мы (повторяюсь) можем говорить только об индивидуальном и коллективном представлении. Как еще можно определить коллективное представление, кроме "голосования"? :nu: Отрицать существование коллективного представления о красоте тоже непродуктивно :nu:
Тогда лучшие фильмы - кухонные сериалы
Их не за красоту выбирают.
Большинство выбирает их... Скорее наоборот, его "мнение" указывает на ложь и развод. Большинство считает цветы красивыми, а разлагающиеся трупы безобразными. В чем развод?
Если мы говорим о красоте человека, то все конкурсы красоты проводятся голосованием. Это не противоречит тому, что для г-на Н. самой красивой является г-жа Н.
Если мы говорим о красоте (не путать с прочими потребительскими свойствами) массовых вещей, то дизайнер, будучи озабочен сбытом и ценой, старается угодить именно коллективному представлению о прекрасном.
Если мы говорим о красоте индивидуальных вещей и произведений искусства, то они могут быть и не рассчитаны на массового ценителя, а напротив, на узкий специфический круг. Но тут опять нужно быть осторожным, чтобы не смешать в кучу с красотой еще всякие прочие психологические воздействия и культурно-историческую ценность. Некоторые картины великих художников ценят вовсе не за красоту, хотя какое-то воздействие на коллективное понятие о прекрасном оказывают и они.
нелогично требовать от других воздержания) Тебе можно, а мне нет? Более того, попытку строгой объективности ты игнорировал.
У-у-у-, где я чего требовал, где игнорировал.... :nu: Бухтел себе спокойненько, никого не обижал. :D
Теперь объясни, почему ты больше мужчина, чем я, Докатился... меряться... :D
Как я понял, ты отрицаешь существование коллективного представление о красоте. Ну так и ладно, переубеждать не стану :nu:
Oblomoff
27.01.2018, 16:51
Под истиной мы понимаем неоспоримую объективную реальность?
Ты понимаешь, а я соглашаюсь из вежливости :D Хотя вот как написано - да, и не бывает первого, т. к. нету второго. Обычно рассуждения сводятся к манипуляции знаками, тогда 2x2=4 не объективная реальность, а выбор "алфавита". В двоичной системе дважды два это 100, в троичной 11, в четверичной 10, в интернете написано) Если не желаешь знаковых спекуляций, кот. в основе логик, можно перейти к сущностям. Один человек на Терре запостил:
В: Вы знаете, что сумма углов треугольника 190 градусов.
У: Простите, но, мне кажется, вы ошибаетесь - на самом деле 180.
В: Докажите.
У: Вот... (доказывает теорему из школьного учебника, показывает) Сумма углов треугольника - 180 градусов. Это доказанный факт.
В: Ну, сумма углов вашего треугольника, может, и 180 градусов.
У: Сумма углов любого треугольника 180 градусов.
В: Вы оскорбляете чувства верующих в 190-то градусные треугольники!
У: Я никого не оскорбляю, вы несете чушь.
В: правее) В геометрии Лобачевского сумма углов меньше 180, в геометрии Римана больше, и это не знаковые спекуляции, как 2x2, а именно так и есть. Полуэкт, объективной реальности не существует, мнение зависит от наблюдателя и его условий. Для одного что-то движется, второму неподвижно, оба правы и нет. Это противоречит нашему "реалу", поэтому смириться нелегко.
Но мы-то здесь как боги, хотим объективности - кто помешает? Хотим её - значит она есть :) И задача нашей теории - объяснить факты. Одну ошибку пояснить другой :D
Единственный факт о красоте - это понятие не совпадает у разных людей, аж до взаимного исключения, и гипотеза врождённого ощущения ему противоречит. Либо врождённых понятий нет, либо значения не имеют, либо оно минимальное, либо не универсальное. А то бы всем казалось красивым одно и то же.
истина не имеет никакого отношения к красоте, поскольку красота не существует независимо от субъекта. Она в глазах смотрящего, в ушах слышащего. Поскольку представление о прекрасном существует только виртуально, в представлениях людей, то мы (повторяюсь) можем говорить только об индивидуальном и коллективном представлении.
ппкс :aha:
Как еще можно определить коллективное представление, кроме "голосования"?
Голосование даёт результат, а не толкует причину. Стадные понятия вытесняют личные, кто виноват и что делать?) И надо ли...
Их не за красоту выбирают.
За неё, мыльную, тоже) "Красивые наряды", "красивые мужчины", "красивые дома", "красивая жизнь".
Если мы говорим о красоте человека, то все конкурсы красоты проводятся голосованием
...гомосексуалистов, т. е. по меркам их бизнеса, и побеждают бабы от кутюр. Полноценных ваще не допускают. Даже не знаю, какие женщины уродливей этих вешалок.
Большинство считает цветы красивыми, а разлагающиеся трупы безобразными. В чем развод?
Это в духе "большинство считает кипяток горячим"? Нет) В СССР большинство считало капитализм бедой, а социализм счастьем. В чём развод? Т. е. примеров лохотрона много, и на счёт красоты.
тут опять нужно быть осторожным, чтобы не смешать в кучу с красотой еще всякие прочие психологические воздействия
По-моему у красоты 2 истока: личные фантазии по случаю и публичная дрессировка. И то, и другое психология...
Докатился... меряться...
:D
Сорри.
Большинство считает красивым себя? Смотрит в зеркало и восхищается?
Как я понял, ты отрицаешь существование коллективного представление о красоте.
Нет, имхо коллективное поддаётся анализу, и мы поладим точно.
Обычно рассуждения сводятся к манипуляции знаками, тогда 2x2=4 не объективная реальность, а выбор "алфавита". Если не договориться об алфавите, то общение бессмысленно. Если собеседники вкладывают разный смысл в слова, то между ними не диалог, а два монолога :nu:
Полуэкт, объективной реальности не существует, мнение зависит от наблюдателя и его условий Не вопрос, нет так нет. :nu: Тогда о какой истине ты спрашивал? Ну да ладно, не принципиально, если мы сможем найти общий язык (понятийный аппарат).
Поясни, пожалуйста, их двух следующих твоих суждений я так и не могу понять, существует все же коллективное представление, оно же общественное мнение, или нет. И если существует, то как оно соотносится с личным мнением субъекта.
имхо коллективное поддаётся анализу
Общих понятий красоты нету в принципе, пока речь о людях. Даже самые элементарные тесты, где однозначность нужна системе полуэкта, однозначности не дают
Oblomoff
05.02.2018, 19:55
По-моему общественное даже не существует, а царит, навязанное.
Можно уточнить, как его навязали, чтобы, во-первых, защищаться), а во-вторых понять, что в нас наше и где чужое, а то и чуждое. Без него приятнее жить?
"Общих понятий красоты нету в принципе, пока речь о людях" - т. е. не обществе, где всё целесообразное и выгодное регламентируется. В коллективе не так много эстетических свобод)
И самой эстетики мало. Имеем 3 миллиарда женщин, сколько из них красивы?))
Между прочим, такое читал и много раз: когда общество процветает, мужчины красивее женщин, когда болеет и нездорово, женщины красивей мужчин. Германия и правда благополучна, а мы наоборот)
Как еще можно определить коллективное представление, кроме "голосования"?
Его не определяют, а формируют :nu:
понять, что в нас наше и где чужое, а то и чуждое
"Нашим" это каким? Ты сам убеждаешь, что понятие красоты не врождённое.
Имеем 3 миллиарда женщин, сколько из них красивы?))
Обломов с полуэктом договорились, что красота в глазах ценителя. Если тебе все почти страшные, может поработать над собой? Трени, гипноз, философия, вино... Увидишь 3 миллиарда красавиц и станешь блаженным ))
Как еще можно определить коллективное представление, кроме "голосования"?
Точнее, голосования рублём) Чего купили без нужды, оно и красиво? Цветочная статистика:
https://img-fotki.yandex.ru/get/368796/471773684.49/0_1b099f_b9883763_orig.jpg
Розы всех уделали)
NB Обломов: "будь я Мичурин, вывел бы горшок с чёрными листьями и серыми цветами. Кабинетная роуз".
Между прочим, такое читал и много раз: когда общество процветает, мужчины красивее женщин, когда болеет и нездорово, женщины красивей мужчин. Германия и правда благополучна, а мы наоборот)
В Германии нужно учитывать геев и транссексуалов) Когда геи красивей мужчин, а трансы женщин - хороший признак :nu: ))
Точнее, голосования рублём) Чего купили без нужды, оно и красиво? Цветочная статистика:Вот такой подход к обсуждению мне близок и понятен. :aha:
Но тут следует учесть еще и цену, и символичное значение цветов, и их утилитарные свойства, типа стойкости и лежкости. Если бы не это, орхидеи занимали бОльшую долю. Однако, если мы попробуем сделать аналогичную диаграмму среди только роз, по цветовой гамме, то все прочие факторы, кроме красоты, будут малозначительны. Кто б еще это просчитал... Есть у меня предположение, что выигрывать будут традиционные красные розы.
ПШЕНИЦЫНА
09.02.2018, 11:31
Есть у меня предположение, что выигрывать будут традиционные красные розы.
Невестка же моя в этом деле спец. Так вот розовые розы превалируют. Их юзают больше всего.
Вот такой подход к обсуждению мне близок и понятен.
Тогда примени свою теорию красоты для толкования ;) Почему розы видятся красивыми большинству? Почему розовые розы особенно? Какие врождённые, обретённые и коллективные понятия орудуют?
Тогда примени свою теорию красоты для толкования Почему розы видятся красивыми большинству? Почему розовые розы особенно? Какие врождённые, обретённые и коллективные понятия орудуют?
Будет скучно, ибо все это уже говорилось выше. Начнем с того, что никакой "моей" теории я тут не излагал, а лишь пересказывал своими словами то, что почерпнул из более менее научных источников. Странно было бы, если бы мне пришлось придумывать теорию того, что изучает множество ученых. То, в чем мне оппонирует местная публика, изучает нейроэстетика. Например, вот курс лекций (https://www.lektorium.tv/course/23006), которые крайне не рекомендую ввиду паскудной формы изложения. Но могу порекомендовать замечательную лекцию Дубынина (https://youtu.be/xfBCsl7uKF0). :uh:
Почему розы? В основе красоты роз те же самые признаки, что и в красоте других цветов: яркое цветное пятно инстинктивно (кому не нравится инстинкт - читайте "рефлекторно", хотя это и не правильно) воспринимается, как объект исследования, как потенциальный источник пищи и прочих благ. Инстинкт называется поисковый. Мозговые центры поощрения вбрасывают медиаторы удовольствия и делают приятно при приближении, исследовании, обладании яркими цветными предметами. К яркому цвету добавляется приятный аромат с аналогичным воздействием на активизацию и поощрение поискового поведения.
Далее, на этой основе наслаивается коллективное представление о красоте, которое различается для разных цветов и формируется множеством факторов, как то: символическое значение цветов, образы цветов в произведениях культуры, утилитарные свойства, включая цену, разнообразие предложения, всякие маркетинговые примочки. Ничто из перечисленного по отдельности не есть красота, но все вместе эти факторы влияют на формирование усредненного коллективного представления о красоте. Это коллективное представление плюс семейные традиции и индивидуальный опыт оказывают влияние на формирование личного восприятия и представления. Таким образом личное представление пересекается с коллективным, но не совпадает с ним.
Роза - крупный и стойкий цветок с богатым символическим содержанием, широко распространена в наших краях (где она и популярна), имеет длительный период цветения, воспета в стихах и прозе, неоднократно вдохновляла художников, ее аромат используется в парфюмерии и кулинарии, поэтому особое место среди прочих цветов розе обеспечено. Но, как уже я говорил выше, на объемы продаж влияет не только и не столько эстетика, поэтому для утверждения, что розы - самые красивые цветы, оснований нет. В отличие от луковичных или пионов, роза всесезонна и универсальна по символическому значению, что очень сильно повышает объем продаж. Опять же, роза хорошо транспортируется, не сравнить с какими-нибудь лилиями.
Почему розовые розы особенно? Может быть потому, что это их традиционный цвет. Это роза - роза, как нынче модно изъясняться. А может быть, мозгу не всё равно, какой именно яркий цвет предложен его вниманию. Скажем, белый в меньше степени ассоциируется с пищей, а ярко красный несколько кровав, поэтому привлекает пугающе, а не обещающе. Ну и главное, опять же, у каждого цвета есть символическое значение. Красный - любовь, страсть, белый - невинность, розовый - универсален. Просто ситуаций, когда лучше подарить розовое, больше, нежели красное или белое, а уж тем более - желтое.
Кстати, цветок розы имеет гармоничную геометрию, подчиненную правилу золотого сечения.
http://images.vfl.ru/ii/1519561659/ab9ab510/20727466_m.jpg
Физиологический механизм эстетического восприятия его мне не известен, но эмпирически это правило выведено очень давно. Каким бы субъективным не было восприятие красоты, симметрия, упорядоченность и пропорции золотого сечения большинством воспринимаются, как прекрасное. Полагаю, это тоже связано с поисковым инстинктом, мозг выхватывает упорядоченное из общего хаоса в надежде получить что-то полезное. Аналогично в музыке, есть четкие правила консонанса и гармонии.
То есть прекрасное поддается обобщению, изучению, вычислению и стандартизации благодаря физиологическим механизмам восприятия этого прекрасного. Субъективизм же относится уже к вкусовщине, не затрагивая основ.
Большое спасибо за ответы :sh: Плюс, на 2-ом плане, признаки уродства, можно я переверну)
В основе красоты роз те же самые признаки, что и в красоте других цветов: яркое цветное пятно инстинктивно (кому не нравится инстинкт - читайте "рефлекторно", хотя это и не правильно) воспринимается, как объект исследования, как потенциальный источник пищи и прочих благ.
Тогда:
В основе уродства тусклое пятно приглушённого цвета, оно инстинктивно (кому не нравится инстинкт - читайте "рефлекторно", хотя это и не правильно) воспринимается, как потенциально несъедобное и не дающее прочих благ. Мозговые центры поощрения вбрасывают медиаторы отвращения и делают неприятным приближение, исследование, обладание предметами неярких цветов.
Антиполуэкт :)
Так? Но пища чаще камуфлируется и прячется, за своё существование борется, цыплёнок тоже хочет жить. А цветные мухоморы ядовитые!
Странно было бы, если бы мне пришлось придумывать теорию того, что изучает множество ученых.
Тогда и политику не думаешь, раз её изучает множество политологов?
мозг выхватывает упорядоченное из общего хаоса в надежде получить что-то полезное
Например? По-моему та польза не упорядочена и золотому сечению не соответствует... еда, пещера для жилища...
Тогда:
В основе уродства тусклое пятно приглушённого цвета,
Странный мир ты рисуешь, черно белый и расчерченный, словно шахматная доска. В реальном мире "не сладкое" не значит "горькое".
Впрочем, по поводу конкретно данной фразы - ты не далека от правды. Кучка экскрементов как раз подходит под твое описание.
Например?
Яблоко среди листьев
Попалось на глаза вот такое.
Восприятие привлекательности лиц (https://postnauka.ru/video/83239)
Психолог Елена Никитина о биологическом смысле красоты и привлекательности, геометрических характеристиках лица и значимости первого впечатления
26 December 2017
Видео (https://youtu.be/BUba8SM3-Uo)
Люди, по-видимому, всегда задавались вопросом, что же красиво, что привлекательно. Привлекательны ли одни и те же лица для людей, живших тысячи лет назад и сейчас? В качестве примера можно взять Нефертити. Практически все наши современники считают ее прекрасной. Была ли она такой же прекрасной для людей своего времени? Тема очень интересная.
И следует сделать маленькое замечание: в русском языке для обсуждения этой темы используются два понятия ― красота и привлекательность. Сходная ситуация имеется и в англоязычной литературе: тоже beauty и attractiveness. И понятно, что красота ― это категория, более используемая в философии, в эстетике, в культуре, в искусстве. А в психологической науке мы больше обращаем внимание и более часто пользуемся термином «привлекательность». Естественно, в речи мы упоминаем и то и другое, воспринимаем и используем эти слова как синонимы.
Так что же наука узнала за последнее время о привлекательности? Исследуется этот феномен с абсолютно разных сторон. И наверное, все исследования можно разбить на две глобальные группы. Первая группа ― это люди, которые называют себя эволюционистами. Сторонники эволюционного подхода вслед за Дарвином считают, что красота ― это объективное отражение «качества» организма, которое передается генетически, и поэтому, с одной стороны, очень важно это качество организма отразить на лице, а с другой стороны, очень важно, чтобы партнеры могли правильно воспринимать это качество. И традиционно такими характеристиками лица, которые рассматриваются в исследованиях подобного рода, является усредненность лиц, их симметричность и уровень выраженности половых черт. Симметричность связана с тем, насколько успешно организм проходит свой онтогенез. Вообще говоря, лица симметричны, а если имеется некое отклонение, значит, что-то пошло не так: организм не справился с какими-то воздействиями в ходе своего пренатального или постнатального развития.
Усредненность тоже очень важная характеристика. Привлекательность усредненных лиц еще Гальтон заметил, когда накладывал фотографии и создавал некий образ среднего лица. Усредненность говорит о том, что данный организм в достаточной степени гетерозиготен. Каждое маленькое сообщество подстраивается под свою среду и имеет возможность защищаться от тех микроорганизмов, тех паразитов, которые в данном конкретном месте, в данном конкретном сообществе наиболее опасны. Поэтому смешение генотипов дает более широкий спектр защиты.
И третий момент ― это уровень выраженности половых черт. Первое, что приходит в голову, ― это несчастный хвост павлина, который используется, по-моему, в качестве примера в большинстве исследований. Казалось бы, что мешает всем павлинам отрастить огромные прекрасные хвосты? Оказывается, все не совсем так просто. Дело в том, что уровень выраженности, допустим, мужских половых черт, связанный с высоким уровнем мужских гормонов, очень тяжел для иммунной системы организма. То есть необходимо некое равновесие ― в англоязычном варианте это описывается теорией гандикапа. Излишняя привлекательность вообще-то считается большой проблемой. Излишняя выраженность половых черт ― это проблема для организма, и только сильный в иммунологическом смысле самец способен ее выдержать. С женщинами ситуация иная: уровень выраженности женских черт связан с высоким содержанием эстрогена и в то же время с такими показателями, как мягкость, некая ювенильность, отношение к более младшему возрасту. Тем самым это тоже в большой степени находит отражение в оценках привлекательности.
Но если с симметрией и усредненностью ситуация достаточно простая, то с уровнем выраженности половых черт, как оказалось в последних исследованиях, все совсем не так просто. Теперь техника позволяет нам искусственно усилить на фотографиях, предлагаемых респондентам, половые черты, например женские. И тогда эти лица оказываются действительно более привлекательными. Пик привлекательности достигается, если мы усилим выраженность черт где-то процентов на двадцать. Это исследование Дэвида Перретта, англоязычного автора, который очень интересно пишет о проблемах привлекательности с эволюционной точки зрения. Вот какие выводы были сделаны в результате его исследования: женские, феминизированные, сверхфеминизированные лица были оценены выше по таким показателям, как мягкость, доброта, но был у него в исследовании один критерий, сформулированный как «потенциально хорошая мать», и тут излишняя феминизация никакого преимущества не дала. Самые высокие оценки получили обычные лица, не затронутые нашими манипуляциями.
Естественно, исследователи думали, что примерно та же ситуация произойдет и с мужскими лицами. Маскулинный мужчина ― это же, казалось бы, прекрасно. Оказалось, что все совсем наоборот. Лица, в которых были увеличены маскулинные черты, были оценены заметно ниже по показателям «сотрудничество», «доброта», «способность к взаимодействию» и так далее. Оказалось, что в настоящее время (более того, это подтвердило исследование на амазонских племенах, а это совершенно другой культурный слой) самые привлекательные мужские лица ― это лица, слегка феминизированные, процентов на пятнадцать. И автор делает вывод о том, что именно взаимодействие, склонность к сотрудничеству отразились в нашей эволюции, в том числе и в эволюции восприятия, таким интересным образом.
Но это одна сторона. Мы говорим о геометрических характеристиках лица. Поскольку в последнее время техника идет вперед, появляется все больше возможностей не только пользоваться черно-белыми фотографиями, как это традиционно было, а использование цветных фотографий привело к тому, что выявились очень значительные различия в привлекательности лиц, слегка различающихся по цвету. И чуть-чуть более желтые лица, чуть-чуть более красные лица или, наоборот, уже относительно женских лиц, лица, сдвинутые в сторону белого цвета, воспринимаются как более привлекательные. И с эволюционной точки зрения этому есть вполне разумное объяснение: желтоватый оттенок связывается с возможностью организма ― в нашем случае человека ― иметь доступ к продуктам, содержащим каротин, что крайне полезно для здоровья. Чуть-чуть более красный цвет лица связывают с высоким уровнем гемоглобина. А более светлый оттенок женских лиц связан с более высоким уровнем эстрогена, что тоже очень неплохо было бы для нашей прекрасной дамы.
Ученые провели достаточно много исследований, пытаясь связать действительно внешнюю привлекательность с реальным здоровьем. Попутно, конечно же, смотрелось, как внешняя привлекательность влияет на оценки здоровья. Оказалось, что все респонденты с очень высокой степенью корреляции связывают привлекательность лиц и то, как они оценивают здоровье тех людей, на которых они смотрят. Но оказалось, что с реальным здоровьем такой связи нет. Было проведено очень красивое длительное исследование: взяли фотографии студентов, а потом получили данные об их состоянии здоровья в течение последующей жизни, и тут никакой корреляции выявлено не было. Однако мы все-таки продолжаем настойчиво приписывать высокое здоровье людям привлекательным ― и не только здоровье, но и массу других положительных черт.
Тут мы подходим ко второму подходу, неэволюционному, а говорим о том, что восприятие привлекательности, вообще восприятие каких-то характеристик лица, возможно, в большей степени связано не с самим объектом, а с тем, как мы его оцениваем, то есть не с воспринимаемым, а с воспринимающим. И в последнее время как раз большинство работ основывается именно на этом подходе. Получено огромное количество данных о том, что привлекательным людям приписывается более высокое здоровье, считается, что они более интеллектуальны, в большей степени включены в социальный контекст, лучше взаимодействуют с окружающими, они более доминантны. На самом деле приписывается огромный спектр положительных личностных характеристик.
Такой комплекс исследований проводился, видимо, по заказу юридических компаний. В английском языке есть термин mock trial ― это имитация судебного процесса. И в этих исследованиях оказалось, что привлекательным людям, если они выступали в роли жертв, предписывали бо́льшие выплаты. Если они находились в роли как бы преступников, их гораздо реже осуждали и выписывали им штрафы на меньшие суммы.
На самом деле это проявляется не только во взрослом возрасте. Даже маленькие дети в исследовании Дион и Ланглуа подходили к своим привлекательным сверстникам на более близкое расстояние, чем к сверстникам непривлекательным. Вот еще один интересный пример исследований последних лет ― Джудит Ланглуа с коллегами провели такую вещь: они смотрели, каких персонажей компьютерных игр будут выбирать взрослые и заодно дети, и оказалось, что и дети, и взрослые выбирали тех персонажей, аватарки которых были более привлекательны.
Достаточно много интересных исследований нас ждет в ближайшее время. Так, например, появились данные о связи тех или иных характеристик наблюдающих с тем, какие оценки привлекательности они выносят различным лицам. Так, например, есть данные о том, что респонденты оценивают как более привлекательные лица, чем-то напоминающие их родственников. Эта тема еще не до конца исследована, есть только первые данные. Есть данные о том, что лица, знакомые респондентам, также оцениваются как более привлекательные. Не тронут практически еще такой огромный пласт, как роль средств массовой информации в восприятии культуры. Казалось бы, мы получаем большой объем того, что нам навязывается теми же самыми журналами. Но совсем неоднозначно это связывается с тем, какие оценки мы выносим в дальнейшем.
Несмотря на то что мы постоянно говорим: «Не суди книгу по обложке», «Красота имеет всего лишь толщину кожи» ― классические известные цитаты, люди постоянно оценивают друг друга по первому впечатлению, по внешности. И, как ни странно, даже детская литература подталкивает наших крошек именно к такому восприятию. Я не говорю уже о мультфильмах и видеофильмах. Если вы попытаетесь вспомнить, какие же положительные персонажи были крайне непривлекательны, то лично мне приходят в голову исключительно Квазимодо и Щелкунчик. Но даже тот же самый Щелкунчик в качестве награды за то, что он хороший, получил внешнюю привлекательность. Поэтому тема сложная, исследуется она с разных сторон. И в каждом, наверное, ее аспекте нас ждет еще много интересного.
Я не говорю уже о мультфильмах и видеофильмах. Если вы попытаетесь вспомнить, какие же положительные персонажи были крайне непривлекательны, то лично мне приходят в голову исключительно Квазимодо и Щелкунчик.
Какое непонятное место и сомнительное объединение понятий. Красота одно, привлекательность другое. Авторша ссылается на мульты, возьмём "Ну, погоди". По части красоты волк и заяц обыкновенные. По части привлекательности даже сравнить нельзя - кто смотрел "Ну, погоди!" ради зайца? Смотрели-то ради волка. Отрицательные именно привлекательны, имеют мощную "энергетику" (не могу подобрать лучшего слова), их юзают и мульты, и кинематограф, и литература.
Попытки толкования красоты чем-то ещё не убеждают, это неделимое явление, элементарное понятие и неосознанное ощущение, уже в детском саду проявляется ярко и категорически. Мне виделись очень красивыми 2 мальчика и 1 девочка, т. е. связи у красоты и полового разделения нет. Это позже такая иллюзия возникает. Ребята были непохожи на моих родителей, и тут никакой связи...
При чем тут "Ну, погоди"? Там экшн, а не эстетика. А по поводу смешения понятий "красота" и "привлекательность", тут соглашусь, она их зря смешивает. На мой взгляд, эти понятия различаются не областью применения (выше упоминал об этом (http://ottomanka.ru/7/showthread.php?p=9674#post9674)), а самым непосредственным смыслом, семантикой. Но Никитина всего лишь психолог, ей простительно. Точно так же она недостаточно ясно разделяет подходы к изучению объекта и структурные части самого объекта. Те мне менее, в качестве популярного обзора актуальных проблем в изучении красоты ее сообщение вполне годится.
Отрицательные именно привлекательны, имеют мощную "энергетику" (не могу подобрать лучшего слова), их юзают и мульты, и кинематограф, и литература
Это легко объяснимо. Для выживания избегание опасностей несоизмеримо важнее, чем обладание ресурсом. Только по этой причине смерть, ранения, драки, опасности привлекают внимание гораздо сильнее, чем пища, секс, покой и комфорт. Кто с этим был не согласен, был съеден и не смог передать свои гены потомству.
Попытки толкования красоты чем-то ещё не убеждаютОбломов и Ильинская дали понять, что убеждение кого-либо в чем-либо тут не уместно. В данном случае я с ними полностью согласен. :aha:
Oblomoff
07.05.2018, 15:15
Каким бы субъективным не было восприятие красоты, ...пропорции золотого сечения большинством воспринимаются, как прекрасное.
Золотое сечение - это деление какой-нибудь величины в отношении 62% и 38%. Для практических целей деления и умножения используют приблизительное значение 1,62.
Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B5_%D1%81% D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)
Ставим опыты :)
Размер головы 21 см. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0)
Откуда, по правилу золотого сечения, нужное тело = 34 см, иначе некрасиво) Это крохотное тельце, лишь в полтора раза длиннее головы!
Затем вычисляем "красивые ноги".
Если считать "золотое сечение" от длины тела, будет 56 см, от суммы длин тела и головы (это ведь логичней и естественней) - 89 см. Первое ходячий циркуль, а второе ужос :kosh: ))
http://i3.imageban.ru/out/2018/05/07/6a2310fcacec886eb51ac7567de068b9.jpg
Что возразит уважаемый полуэкт? :)
PS Мы не учитывали шею, т. к. относительно мелкая и можно пренебречь. С шеей ещё хуже)
Что возразит уважаемый полуэкт?
полуэкт не будет возражать, ибо уважает личное мнение Oblomoff's.:sh:
Но заметит, что уважаемый Oblomoff произвольно выбрал сопоставляемые части. В эстетике принято несколько иное сопоставление.
Отрезки золотой пропорции соотносятся друг другу с помощью бесконечной иррациональной дроби 0,618..., если C принять за единицу, A = 0,382. Числа 0.618 и 0.382 - это коэффициентами последовательности Фибоначчи, на которой построены основные геометрические фигуры.
Например, прямоугольник с отношением сторон 0.618 и 0.382 - золотой прямоугольник. Если от него отрезать квадрат, то останется вновь золотой прямоугольник. Этот процесс можно продолжать до бесконечности.
Другой всем знакомый пример - пятиконечная звезда, в которой каждая из пяти линий делит другую в точке золотого сечения, а концы звезды являются золотыми треугольниками.
Кости человека выдержаны в пропорции, близкой к золотому сечению. И чем ближе пропорции к формуле золотого сечения, тем более идеальным выглядит внешность человека.
http://images.vfl.ru/ii/1525721612/3ce89038/21654102_m.gif (http://vfl.ru/fotos/3ce8903821654102.html)
Если расстояние между ступней человека и точкой пупа = 1, то рост человека = 1.618.
Расстояние от уровня плеча до макушки головы и размера головы равно 1:1.618
Расстояние от точки пупа до макушки головы и от уровня плеча до макушки головы равно 1:1.618
Расстояние точки пупа до коленей и от коленей до ступней равно 1:1.618
http://images.vfl.ru/ii/1525721686/d8428ef1/21654121_m.gif (http://vfl.ru/fotos/d8428ef121654121.html)
Расстояние от кончика подбородка до кончика верхней губы и от кончика верхней губы до ноздрей равно 1:1.618
Расстояние от кончика подбородка до верхней линии бровей и от верхней линии бровей до макушки равно 1:1.618
Расстояние от кончика подбородка до верхней линии бровей и от верхней линии бровей до макушки равно 1:1.618
Высота лица / ширина лица
Центральная точка соединения губ до основания носа / длина носа.
Высота лица / расстояние от кончика подбородка до центральной точки соединения губ
Ширина рта / ширина носа
Ширина носа / расстояние между ноздрями
Расстояние между зрачками / расстояние между бровями
Точное наличие золотой пропорции в лице человека и есть идеал красоты для человеческого взора.
http://images.vfl.ru/ii/1525721773/b4d6eaf6/21654147_m.gif (http://vfl.ru/fotos/b4d6eaf621654147.html)
Формула золотого сечения видна при взгляде на указательный палец. Каждый палец руки состоит из трех фаланг. Сумма двух первых фаланг пальца в соотношении со всей длиной пальца = золотое сечение (за исключением большого пальца).
Соотношение средний палец / мизинец = золотое сечение
У человека 2 руки, пальцы на каждой руке состоят из 3 фаланг (за исключением большого пальца). На каждой руке имеется по 5 пальцев, то есть всего 10, но за исключением двух двухфаланговых больших пальцев только 8 пальцев создано по принципу золотого сечения (цифры 2, 3, 5 и 8 - это и есть числа последовательности Фибоначчи).
Есть и другая теория пропорционирования тела человека, т.н. "Витрувианский человек". Идея в том в том, что только идеальные пропорции тела человека позволяют позицию с разведенными руками и ногами вписать в круг, а с разведенными руками и сведенными ногами – в квадрат. Эта теория пропорционирования была создана римским ученым и архитектором – Марком Витрувием Поллионом, а Леонардо да Винчи воплотил ее в рисунке.
http://images.vfl.ru/ii/1525722301/3e3b6019/21654245_m.jpg (http://vfl.ru/fotos/3e3b601921654245.html)
Согласно этой теории следующие соотношения характерны для идеальных пропорций тела человека: Идеальные пропорции человеческого тела» длина от кончика самого длинного до самого низкого основания из четырех пальцев равна ладони » ступня равна четырем ладоням » локоть равен шести ладоням » высота человека составляет четыре локтя (и соответственно 24 кисти) » шаг равняется четырём локтям » размах человеческих рук равен его высоте » расстояние от линии волос до подбородка равняется 1/10 его высоты » расстояние от макушки до подбородка равняется 1/8 его высоты » расстояние от макушки до сосков составляет 1/4 его высоты » максимум ширины плеч составляет 1/4 его высоты » расстояние от локтя до кончика руки составляет 1/4 его высоты » расстояние от локтя до подмышки составляет 1/8 его высоты » длина руки составляет 2/5 его высоты » расстояние от подбородка до носа составляет 1/3 длины его лица » расстояние от линии волос до бровей 1/3 длины его лица » длина ушей 1/3 длины лица
Спасибо, занимательно, интересно :sh: Этого не понимаю:
Расстояние от уровня плеча до макушки головы и размера головы равно 1:1.618
Как бы шея виновата? Тогда очень длинная.
уважаемый Oblomoff произвольно выбрал сопоставляемые части
Да как же произвольно, если их всего три, и все учтены) Голова, туловище, конечности, мы из них состоим :) Главные, принципиальные и однозначные игнорят "золото".
У тебя любопытная картинка:
https://images.vfl.ru/ii/1525721612/3ce89038/21654102_m.gif
Такие длинные руки бывают у обезьян и оголтелых скрипачей.
Непонятна привязанность к пупку (мягкая ткань как точка отсчёта!) Поднять его или опустить нехитрое дело, пациент красивше станет?
прямоугольник с отношением сторон 0.618 и 0.382 - золотой прямоугольник. Если от него отрезать квадрат, то останется вновь золотой прямоугольник. Этот процесс можно продолжать до бесконечности.
Возможно такой прямоугольник не нравится людям. Цитата из Википедии:
"При обсуждении оптимальных соотношений сторон прямоугольников (размеры листов бумаги, фотопластинок или кадров фотоплёнки, размеры кино- и телевизионных экранов) были испытаны самые разные варианты. Оказалось, что большинство людей не воспринимает золотое сечение как оптимальное и считает его пропорции "слишком вытянутыми".
Ильинская и свобода не могут успокоиться) Ты заявил, что яркие цвета - исходники ощущения красоты. Тогда женщинам лучше краситься поярче и поцветней, чтобы ощущаться красивее? Так?
Как бы шея виновата? Тогда очень длинная.Как я понимаю, не совсем точная формулировка вкупе с отсутствием наглядной схемы. Тут всё дело в том, что есть линия плеча. А это вовсе не линия "окончания шеи" :D и не совпадает с тем, что называется линией плеча в одежде. Эта линия проходит через закругление дельтовидных мышц, то есть визуально самое широкое место груди с приведенными (опущенными) руками.
https://images.vfl.ru/ii/1526328451/3179a148/21743921_m.jpg
Готов согласиться, что в пропорционировании через золотое сечение не мало условностей. Некоторые примеры более очевидны, иные менее, а что-то можно считать притянутым за уши. И все же, даже если откинуть "слабые места", оставшегося достаточно для утверждения закономерности золотого сечения. И дело тут вовсе не в конкретных линиях и числах, а самой пропорции. Она при одних линиях одна, при других линиях - иная, но она есть, и при ее изменении эстетическое восприятие нарушается. Популярность золотого сечения объясняется тем, что очень уж универсально это соотношение, часто встречается поэтому удобно для применения. Поэтому и линии выбираются для удобства нахождения этого золотого сечения. Хочешь мерять по-другом? Пожалуйста, на здоровье, только соотношений будет много разных, но они будут, и нарушение их не является красивым.
Да как же произвольно, если их всего три, и все учтены) Голова, туловище, конечности, мы из них состоим
Частей намного больше. На человеке не покажу, но на животном видно хорошо. :D
http://images.vfl.ru/ii/1526330128/b27073f5/21744089_m.jpg
Такие длинные руки бывают у обезьян и оголтелых скрипачей.
И еще у копьеносцев (см. выше) и аполлонов (см. ниже)
http://images.vfl.ru/ii/1526330384/26d6912d/21744118_m.jpg
Непонятна привязанность к пупку (мягкая ткань как точка отсчёта!) Поднять его или опустить нехитрое дело, пациент красивше станет?В том-то и дело, что пациент будет безобразен, если пупок окажется не на месте. Пропорции нарушатся.
Вот:
http://images.vfl.ru/ii/1526331018/340b9f24/21744203_m.jpg
Кстати, лекция попалась интересная как раз по золотому сечению.
https://youtu.be/AjfparYFq0o
Вновь классное сообщение, и мысли, и юмор, и данные, и мультимедиа :sh:
Оказывается у статуи Аполлона гадкие длинные руки, если вытянет и пальцы выпрямит, будет почти до колена ((
полуэкт, я так надеюся, что с Хохой уже пообвыкся и вопросы не злят :smu: Как применить золотое сечение к размеру члена?? Какая длина будит хорошей с точки зрения эстетического идеала? ))
Начинаю склоняться к мысли, что золотое сечение как-то связано с розгами.
https://images.vfl.ru/ii/1526459465/34f5f7f7/21763367_m.jpg
Как применить золотое сечение к размеру члена?? Какая длина будит хорошей с точки зрения эстетического идеала? ))
Ну а в случае члена, наверное, следует говорить о золотом иссечении. *Картинки пока не будет*
Ты заявил, что яркие цвета - исходники ощущения красоты. Тогда женщинам лучше краситься поярче и поцветней, чтобы ощущаться красивее? Так?
Что значит поярче? Вот так?
https://images.vfl.ru/ii/1526497849/7e5e8aa4/21770690_m.jpg
https://images.vfl.ru/ii/1526498043/878968dc/21770749_m.jpg
Начинаю склоняться к мысли, что золотое сечение как-то связано с розгами.
))
И грешница возбуждаит) У задницы обширный функционал, ещё уколы делать нужная!
Ну а в случае члена, наверное, следует говорить о золотом иссечении.
В смысле обрезании? Израиль всё глубже проникает на антифорум :D
*Картинки пока не будет*
Скажи пожалуйста, что такое порнография по-твоему, с точки зрения логика и гедониста? Хорошего определения не знаю или не помню... Всё равно юмористическая пауза в теме :)
Если без шуток, то порнография - откровенная обнаженка для возбуждения. Эстетика в ней на втором и последующих местах, а бывает, что и и вовсе без нее. Эротика - недосказаная обнаженка для возбуждения, в которой эстетика имеет большое значение, хотя и второстепенное. Ню-арт - эстетика на первом месте, цель возбуждения специально не преследуется, хотя возбуждающе может действовать.
Ну а если с точки зрения логика и гедониста, то порнография - это не разбавленная эротика: дешево, быстро, эффективно.
Ну это еще как с машинами по бездорожью: если нужны понты, едешь на крутом джипе, а если нужно доехать, то на УАЗе, а еще лучше на тракторе.
Спасибо, понятно.
От Хохи: "порядочные женщины", ау. Дядьки часто разделяют эстетику и секс, т. е. когда разом то и другое, слабее чистых оба. Не такие убойные. Поэтому выбирайте, чего хотите - возбудить мужика или возбудиться самой. Видимо по очереди надо)
Если без шуток
...мучительный вопрос для каждого сайта. Мы в зоне .ru, и самые принципиальные табу законодательства РФ и цивильного хостинг-провайдера нарушать не можем. Порнографию они запрещают, но что это такое одному Аллаху известно, которого нет) Пишут нельзя фотографии половых органы крупным планом, но явно этим не ограничатся и посчитают порнухой ещё непоймичего.
Законом запрещена детская порнография, любая порнография в рекламе, пропаганда порнографии в СМИ, и оборот порнографии в местах, доступных детям, без применения административных и организационных мер, технических и программно-аппаратных средств защиты детей от порно- информации.
Далеко не каждый сайт - СМИ, далеко не каждое сообщение - пропаганда и т.д. по тексту.
Применительно к запрету оборота порнографии (по закону о защите детей от информации...) это информация, представляемая в виде натуралистических изображения или описания половых органов человека и (или) полового сношения либо сопоставимого с половым сношением действия сексуального характера, в том числе такого действия, совершаемого в отношении животного.
В зоне .ry полным-полно легальной порнографии, соблюдающей установленные законом ограничения и запреты. Да и не соблюдающей тоже.
В зоне .ry полным-полно легальной порнографии, соблюдающей установленные законом ограничения и запреты. Да и не соблюдающей тоже.
Мне такое не попадалось, хотя, опять же, что считать порнографией.
Возможно ты видел какие-то левые сайты на хостингах, не планирующих долго жить. Бывают абузостойкие хосты, намного дороже стоят, их сервера где-то в дальних странах, разрешающих ту же порнографию. Но тебя могут выключить в России, и от того, что в Нидерландах всё на месте останется, будет мало проку. Никакой серьёзный хостер порнографию не разрешает, хоть детскую, хоть недетскую, и владельцы сайтов за этим следят. Обязаны следить по принятому договору оферты. Возможно дело в том, что цивильный хостер юридическое лицо и зарегенная организация, ей дают возможности этим заниматься на каких-то условиях. Тут не знаю, забота не моя. Но фиг догадаешься, что имеет в виду под порнухой конкретный пров. Попытки это выяснить у самих провайдеров кончаются одинаково - они и сами толком не понимают. И я не понимаю, умнейший Хохочка!
это информация, представляемая в виде натуралистических изображения или описания половых органов человека и (или) полового сношения либо сопоставимого с половым сношением действия сексуального характера, в том числе такого действия, совершаемого в отношении животного.
Вот видишь, трактовка и применение зависят от целей, желания и настроения полиции нравов) Как сопоставит - Аллаху тока ведомо. Законы витают в облаках, и добираюца в нашу бытовуху методом... ну, детской игры "испорченный телефон". Реальные люди мешают законодательству)) Не смотря на это, игнорировать дошедший сигнал нельзя.
Но я понял из твоих слов, что даже говорить о сексе опасно:
или описания половых органов человека и (или) полового сношения
:nu: ))
Натуралистического описания, Хоха, не любого.
Натуралистические изображение или описание - изображение или описание в любой форме и с использованием любых средств человека, животного, отдельных частей тела человека и (или) животного, действия (бездействия), события, явления, их последствий с фиксированием внимания на деталях, анатомических подробностях и (или) физиологических процессах;
Ну да, это не 2х2, а описательно-оценочное понятие, так что в случае сомнений спор разрешается судом с привлечением экспертов. Не мудрено, что провайдеры перестраховываются, чтобы не доводить до суда. Может быть это и правильно?
Я вообще-то против того, чтобы дети в интернете могли свободно смотреть порно. Другое дело, что взрослых в этом ограничивать - глупо и бесполезно. Вот я к тому и говорю, что для взрослых порнушки в свободном доступе пруд пруди. Кое-что, конечно, блокируется (наверное переборщили с БДСМ :D), но оставшегося вполне достаточно. Некоторое ее количество есть прям не где-нибудь, а на mail.ru (там привинчена соц.сеть "мой мир", в ее ленту новостей хулиганы как-то впихивают фишинговые рекламные ссылки с картинками). Это, конечно, нелегально, и ссылки ведут в .соm, но на протяжении многих лет это в ленте каждый день и разных видов.
Ну да, это не 2х2, а описательно-оценочное понятие, так что в случае сомнений спор разрешается судом с привлечением экспертов
Тогда это не законы, а лирика :nu: Субъективно, а не объективно, возьми других - будет иное решение. Между прочим, эксперты по порнографии кто такие? Где их учат, я бы подался, работа по душе :D
Я вообще-то против того, чтобы дети в интернете могли свободно смотреть порно.
Я тоже против, но рациональных причин этого протеста не нахожу. Как искать? Понятно, что в себе, другое фантазия.
Если бы мне, юному совку, показали в третьем классе порнографию, был бы шок, сумятица и чёрте что в голове ребёнка. Но если б я это с пелёнок видел, ничего и никаких последствий. Трах и ладно, дело житейское, ну как покушать. В тех же коммунах хиппи дети с пелёнок видели, и ничего, вырастали обычными гражданами.
По-моему единственное обоснованное "против" - фигово, когда дети рожают детей. Ну какие из них родители в 15 лет, сами ещё сопляки. Если этого не допускать, вреда от порнухи не вижу. Зато вижу длинные уши религии, торчащие в нашей думе.
Между прочим, эксперты по порнографии кто такие? Где их учат, я бы подался, работа по душе
Это комплексная экспертиза, проводится специалистами в области искусствоведения и психологии. На экспертов никто и нигде не учит, надо овладевать основными специальностями на экспертном уровне.
Но если б я это с пелёнок видел, ничего и никаких последствий. Трах и ладно, дело житейское, ну как покушать. В тех же коммунах хиппи дети с пелёнок видели, и ничего, вырастали обычными гражданами.
Не могу с тобой согласиться. Если ребенок видит просто половые акты взрослых в реале - это одно, а порно - это другое, это еще сильнее по воздействию. Даже половой акт взрослых в актуальной социокультурной среде ребенок не может воспринимать адекватно, в зависимости от обстоятельств он может увидеть в этом насилие, унижение, будет унижен сам, будет испытывать страдание от недоступности, чувство вины, сформируется заниженная самооценка, может возникнуть соответствующая акцентуация личности ("комплексы"). Феномен изучался десятки лет, литературы море. Насчет хиппи - научное исследование есть или только досужие измышлизмы? :D Человечество тысячелетиями вырабатывало мораль, как условие нормального функционирования социума, а отказ от этих "наработок" означает возврат к животному существованию, внеобщественному, стайному.
Если бы мне, юному совку, показали в третьем классе порнографию, был бы шок, сумятица и чёрте что в голове ребёнка.
Ты и сейчас рассуждаешь, как ребенок. :D Взрослый рассуждает, заботясь не о своем восприятии, а о восприятии своего ребенка, а социальный взрослый рассуждает, думая о детях вообще и о своих в частности. При чем тут религия, мне пофигу религия, но не пофигу формирование психики. Маленький расчесанный прыщик вырастает в большущий гнойный чирий :nu:
Это комплексная экспертиза, проводится специалистами в области искусствоведения и психологии.
Так и знал, спецов нету!
Стану доктором порнографических наук)
половые акты взрослых в реале - это одно, а порно - это другое, это еще сильнее по воздействию
Любопытная гипотеза. Это потому, что лучше видно и ракурсы вибираются?
половой акт взрослых в актуальной социокультурной среде ребенок не может воспринимать адекватно, в зависимости от обстоятельств он может увидеть в этом насилие, унижение, будет унижен сам, будет испытывать страдание от недоступности, чувство вины, сформируется заниженная самооценка, может возникнуть соответствующая акцентуация личности ("комплексы")
Ну да, если. Одно дело ребёнок, увидевший секс в 5 или 10 лет, а другое - видевший его с пелёнок. Он даже внимания не обратит.
Феномен изучался десятки лет, литературы море.
Опыты с пелёнок? Покажи такую литературу.
Человечество тысячелетиями вырабатывало мораль, как условие нормального функционирования социума, а отказ от этих "наработок" означает возврат к животному существованию, внеобщественному, стайному.
Любишь фундаменты возводить :) Мораль меняется от века к веку, от страны к стране и даже от соседа к соседу :nu:
Насчет хиппи - научное исследование есть или только досужие измышлизмы?
Да как тебе сказать. Могу привести знатока этой субкультуры, но он стал неразговорчивый) Лучше, видимо, на что-то сослаться.
"Концепция свободной любви, согласно убеждениям хиппи, значит, что ты свободен любить кого угодно, где угодно, когда угодно. Это способствует спонтанной сексуальной деятельности и экспериментам. Групповой секс, секс на публике, секс с несовершеннолетними - все табу были отброшены. Это не значит, что обычный секс между двумя взрослыми или моногамия отсутствовали совершенно, совсем наоборот. Тем не менее, открытое отношение стало неотъемлемой частью образа жизни хиппи".
Стоун Скип. Хиппи от А до Я. Секс, наркотики, музыка и влияние на общество с шестидесятых до наших дней
Про влияние на семью. Фрэнк Заппа, культовая среди хиппи фигура, воспитывал детей соответственно, об этом писали даже в советском журнале для юношества "Ровесник", правда уже перестройка была) Дальше инетная цитата:
"Когда смерть глядит человеку в лицо, тот понимает, что для него самое важное. Заппа закрылся в доме, много работал и наслаждался обществом близких людей - рядом были Гейл (жена) и четверо почти взрослых детей. Многие считали, что Фрэнк исковеркает их судьбы, но всё сложилось не так: у детей Фрэнка была прекрасная, любящая семья, и последние в его жизни месяцы они чувствовали себя единым целым".
Тема Заппы на Оттоманке:
http://ottomanka.ru/7/showthread.php?t=236
Ты и сейчас рассуждаешь, как ребенок. :D Взрослый рассуждает, заботясь не о своем восприятии, а о восприятии своего ребенка, а социальный взрослый рассуждает, думая о детях вообще и о своих в частности.
О восприятии своего ребёнка ты можешь только фантазии выдумывать, а знать можешь только о своём. Припоминать. Полагать. Я специально указал выше, отчего про себя говорю.
При чем тут религия, мне пофигу религия, но не пофигу формирование психики.
Религия не формирует психику? А РПЦ не озабочено "порнографией на экранах"?
Любопытная гипотеза. Это потому, что лучше видно и ракурсы вибираются?
Гипотеза? Маркетологам это расскажи :D Изображение товара в рекламе всегда привлекательнее самого товара. Баба в телике всегда заманчивее этой же бабы рядом с тобой.
Любишь фундаменты возводить Мораль меняется от века к веку, от страны к стране и даже от соседа к соседу
Люблю. :aha: Мораль меняется не вся, меняется лишь та часть, которая устаревает, но базовые принципы добра и зла никуда не деваются. Отмени их, и на земле будет ад. От страны к стране мелкие нюансы разницы по причине культурной и экономической разницы, а от соседа к соседу разницы нет, есть нарушения норм одним соседом и соблюдение другим. Когда сосед делает зло, это не значит, что зло стало нормой.
Лучше, видимо, на что-то сослаться.Так я и думал: только досужие измышлизмы
О восприятии своего ребёнка ты можешь только фантазии выдумывать, а знать можешь только о своём.А наблюдать за ребенком можно? :D
Религия не формирует психику? А РПЦ не озабочено "порнографией на экранах"?В контексте данной беседы - я не знаю и мне пока не интересно даже. Еще раз: мне пофигу религия по данному вопросу, поскольку меня интересует данный вопрос вне его связи с религией, в чистом виде. Далеко не всегда и не везде в жизни есть религия, а там, где она появляется, ее влияние следует учесть отдельно, дополнительно к тому, что происходит без нее.
Тебе половые примеры?)) В одной стране многожёнство морально, а в другой нет и даже наказуемо (http://www.zakonprost.ru/content/base/part/111289).
На севере России такие народы живут, где ты обязан трахнуть жену хозяина, если остался на ночь у него в гостях, иначе смертельная обида. Такая у них мораль, и ботинок (помнишь питерский жаргон?)) лично трахал по обстоятельствам. Жалко время терять на сотый моральный спор, извини. Видимо ты путаешь мораль с чем-то другим, или я путаю, т. е. в определении не совпадаем.
По идее так: принципы (твоё слово) - это условия выживания стада, накопленные в законах и уставах. И то пофигу, воровство и жульничество в России чудовищных масштабов, однако жива, курилка) А мораль - это НЕ обязательные принципы, условные фикции, возникшие, в основном, от религиозной дури. Например, кое-где мусульманским женщинам запрещено показывать лицо посторонним (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_ %D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_% D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5), это у них аморально.
наблюдать за ребенком можно?
Главное не приписывать ему твои понятия. Чужая душа ваще потёмки.
Баба в телике всегда заманчивее этой же бабы рядом с тобой.
Это ты Ильинскую не видел рядом)) Флюиды испускает, мерзаффка :D
Жалко время терять на сотый моральный спор, извини. Видимо ты путаешь мораль с чем-то другим, или я путаю, т. е. в определении не совпадаем.
Как же ж я с тобой солидарен по этому вопросу, коллега. :D
Ну да, если. Одно дело ребёнок, увидевший секс в 5 или 10 лет, а другое - видевший его с пелёнок. Он даже внимания не обратит
Хоха, а если с ребятенком с пеленок сексом заниматься, он на это внимание обратит, или тоже все норм, привыкнет?
Конечно привыкнет. Младенец чистый лист, кто из него получится - заслуга или вина, "семьи и школы". Где-то и давно читал проект закона: прежде, чем заводить ребёнка, надо экзамены сдавать. На предмет, может потом воспитать или куда ему.
Хоха, правильно ли я тебя понимаю, что по-твоему, секс с младенцем для его психики безвреден и безопасен?
Нет, откуда мне знать. В научной литературе тоже нету) По-моему и "технически" невозможно, в силу разницы всех размеров. Про секс с младенцами ты заговорил, как отвечать не понимаю. У Хохи другая уверенность - что ребёнок видит с пелёнок, для него в порядке вещей, и секс родителей никак не смутит.
ПШЕНИЦЫНА
26.05.2018, 01:45
конечно. Для одного дитя само собой разумеющееся, что батько с мамкой дома шастают в труселях и футболках зачмореных, для другого мамину попу в стрингах увидеть нонсенс. При этом еще неизвестно, что для дитячего развития хуже.
Что значит поярче?
Ты говорил, что ощущение красоты связано с яркими цветами и контрастами. Тогда ярко накрашенные губы и глаза женщины, волосы броского цвета ощущаются мужчинами красотой? Но то же самое называют вульгарностью. Значит вульгарность и красота близкие понятия? Что плохого тогда в этой вульгарности? Красота плохо?
Вот так?
https://images.vfl.ru/ii/1526498043/878968dc/21770749_m.jpg
Да, например так.
Да, например так.
Это, скорее, декоративный образ для художественного фото или показа. Повседневный макияж другой, тоже бывает яркий.
Хотя вопрос насыщенных цветов не меняется. Если красота вульгарна по сути, это надо обдумать.
Ты говорил, что ощущение красоты связано с яркими цветами и контрастами. Тогда ярко накрашенные губы и глаза женщины, волосы броского цвета ощущаются мужчинами красотой? Но то же самое называют вульгарностью. Значит вульгарность и красота близкие понятия? Что плохого тогда в этой вульгарности? Красота плохо?
Ты сотворил софизм. :nu: В каждом тезисе выбрал лишь удобную для софизма часть полного суждения и приравнял нетождественное.
- Восприятие красоты связано с яркими цветами, но не только с ними, не только с яркими, и не независимо от контекста. И главное - нельзя сводить красоту к одному лишь цвету.
- Накрашенные глаза и губы могут добавить и эстетики, и привлекательности, а могут и не добавить, в зависимости от очень многих факторов. Но в общем и в целом - задача женщиной ставится именно такая, красота, опосредованная привлекательностью. Попробуй сформулировать сам другую общую задачу, если хочешь с этим спорить. Что, женщины красятся исключительно для того, чтобы замазать шрамы и синяки? Или для того, чтобы их родные и знакомые могли узнать? Или чтобы их мимику было видно за 100 метров? Не, для того, чтобы обозначить свою принадлежность к племени и клану. :D Ну да, ну да... в некоторой степени.
- Вульгарность и яркость - не то же самое. Даже комментировать не интересно, насколько это очевидно. Полагаю, ты в большинстве случаев без труда самостоятельно отличишь одно от другого.
- И уж тем более, вульгарность и красота не близки. Общего у них лишь то, что и то, и другое может содержать элементы привлекательности. Да, вульгарная дама, как и вульгарный мужчина могут быть сексуально привлекательны, а могут и не быть. При этом привлекательность увеличивает "красивость", а вульгарность - уменьшает.
- Вульгарность в нашем контексте - неуместное, безвкусное и чрезмерное применение украшающих средств. Разве это тождественно яркости цвета? :sho: :nu:
Ты сотворил софизм.
Правда? Ай да я!! :uh:
Вульгарность и яркость - не то же самое.
Яркая накрашенность? То же самое. И это не всегда плохо? Так и думал, что смутит слово "вульгарность", давай заменим на экспрессию. Агрессивная внешность в природе свойственна самцам, а самки более невзрачные и никакие. Т. о., по натуре и сути, яркий макияж дам - это транссексуальность? Самки получают агрессивную внешность, характерную для самцов.
Попробуй сформулировать сам другую общую задачу, если хочешь с этим спорить. Что, женщины красятся исключительно для того, чтобы замазать шрамы и синяки?
Может им нравится краситься? Погляди, с каким упоением орудуют)
Вульгарность в нашем контексте - неуместное, безвкусное и чрезмерное применение украшающих средств. Разве это тождественно яркости цвета?
Да, чрезмерная цветность, яркость и контрастность бабы именно дурной вкус. Что, опять же, не всегда плохо с точки зрения гедониста?
Мне оставьте скромную должность санитара в этой психиатрической клинике.
:D
Медбрат, ну скажи по-братски, какие женщины нравятся? На вид. Можно картинку показать, или какую-то известную мадам упомянуть. Просто дальнейший разговор о красоте без конкретики не позволит Хохе понять собеседника и догадки холить. Готов, конечно, указать на красавиц с моей точки зрения, если оно тебе надо.
Агрессивная внешность в природе свойственна самцам, а самки более невзрачные и никакие.
Расскажи об этом самке богомола :D
Да, чрезмерная цветность, яркость и контрастность
Ты видишь разницу между яркостью и чрезмерной яркостью?
Разницу между яркостью бабочки и яркостью ядовитой лягушки-древолаза улавливаешь?
Расскажи об этом самке богомола
И что с ней? Верю, т. к. не знаю. А ежи колючие, делать обобщение? Тогда и львы колючие? А тут ещё насекомое. Ряд червей гермафродиты, тоже обобщим? Исключения не значат нифига, ты отрицаешь общее место, это убеждаит Хохочку в своей правоте! Тока уже во-вторых. А во-первых - культурный шок после отказа полуэкта от дарвинизма)) Детали под спойлером.
Вопрос: Почему в животном мире самцы красивее самок?
Ответ давиниста: В мире животных всё решает только естественный отбор (знания передаются по наследству, а в миром людей управляет разум и (знания передаются накоплением информации в мозг во время жизни) Люди умнее чем животные
Яркая расцветка птиц возникает в эволюции благодаря половому отбору.
Половой отбор - это естественный отбор на успех в размножении. Признаки, которые снижают жизнеспособность их носителей, могут возникать и распространяться, если преимущества, которые они дают в успехе размножения значительно выше, чем их недостатки для выживания. Самец, который живет недолго, но нравится самкам и поэтому производит много потомков, имеет гораздо более высокую совокупную приспособленность, чем тот, что живет долго, но оставляет мало потомков. В каждом поколении между самцами возникает жесточайшая конкуренция за самок. В тех случаях, когда самки выбирают самцов, конкуренция самцов проявляется в демонстрации их яркого внешнего вида или сложного поведения ухаживания. Самки выбирают тех самцов, которые им больше всего нравятся. Как правило, это наиболее яркие самцы.
Но почему самкам нравятся яркие самцы?
Приспособленность самки зависит о того, насколько объективно она способна оценить потенциальную приспособленность будущего отца своих детей. Она должна выбрать такого самца, сыновья которого будут обладать высокой приспособленностью и привлекательностью для самок.
Существует две основные гипотезы о механизмах полового отбора.
Согласно гипотезе «хороших генов» самка «рассуждает» следующим образом: «Если этот самец, несмотря на его яркое оперение и длинный хвост, каким-то образом умудрился не погибнуть в лапах хищника и дожить до половой зрелости, то, следовательно, он обладает хорошими генами, которые позволили ему это сделать. Значит, его стоит выбрать в качестве отца для своих детей: он передаст им свои хорошие гены» . Яркость окраски перьев и гребней у птиц, чешуи и хвоста у рыб является надежной характеристикой здоровья. Так, на рыбке корюшке было показано, что чем ярче окраска самца, тем более он привлекателен для самок и тем менее он заражен паразитами. Яркость гребня у петухов напрямую зависит от содержания тестостерона в крови и от степени зараженности паразитами. Чем выше уровень тестостерона, тем ярче гребень, чем больше паразитов, тем он бледнее. Известно, также, что тестостерон угнетает иммунную систему. Следовательно, самцы с ярким гребнем обладают такой эффективной иммунной системой, которая обеспечивает их устойчивость к паразитам, несмотря на высокий уровень тестостерона. Выбирая ярких самцов, самки выбирают хорошие гены для своих потомков.
Согласно гипотезе "привлекательных сыновей" логика выбора самок несколько иная. Если яркие самцы, по каким бы то ни было причинам, являются привлекательными для самок, то стоит выбирать яркого отца для своих будущих сыновей, потому что его сыновья унаследуют гены яркой окраски и будут привлекательными для самок в следующем поколении. Таким образом, возникает положительная обратная связь, которая приводит к тому, что из поколения в поколение яркость оперения самцов все более и более усиливается. Процесс идет по нарастающей до тех пор, пока не достигнет предела жизнеспособности.
На самом деле, в выборе самцов самки не более и не менее логичны, чем во всем остальном их поведении. Когда животное чувствует жажду, оно не рассуждает, что ему следует попить воды, для того чтобы восстановить водно-солевой баланс в организме – оно идет на водопой, потому что чувствует жажду. Когда рабочая пчела жалит хищника, напавшего на улей, она не вычисляет, насколько этим своим самопожертвованием она повышает совокупную приспособленность своих сестер – она следует инстинкту. Точно так же и самки, выбирая ярких самцов, следуют своим инстинктами – им нравятся яркие хвосты. Все те, кому инстинкт подсказывал иное поведение, все они не оставили потомства.
яркостью ядовитой лягушки-древолаза
Лягушку не видел, но осуждаю :fi:))
Ты видишь разницу между яркостью и чрезмерной яркостью?
Сперва задумался о разнице между беременностью и чрезмерной беременностью)
Потом задумался, как люди и хохи выводят пограничную линию на воде с песком. Ощущение чрезмерности у каждого своё, зависит от состояния, воспитания, положения, освещения, настроения, завтрака, обеда и ужина. До момента гормонической кульминации, тогда экспресс-мутация ненадолго :D
Ответить попытаюсь. Чрезмерная окраска - это клоун, где понятие красоты даже не существует, иные мерки. А просто яркая - дело вкуса... но кич ваще вульгарен, каждый и везде. До момента экспресс-мутации :D
А во-первых - культурный шок после отказа полуэкта от дарвинизма))Ни разочку не отказался, хоть на костре жги. Хохочка никак не возьмет в толк, что у разных видов половой диморфизм проявляется по-разному, а иногда и не проявляется вовсе. Но сам принцип связи яркости с привлекательностью б.м.универсален для животных с глазами и поисковым инстинктом, хотя эта связь и не прямолинейна. Богомол - не большее исключение, чем человек. Ну да, чаще самцы яркие, но как раз у людей это не так, и так же еще у многих животных, по разным причинам. У людей красивыми в большей степени стремятся быть самки, а сильными и богатыми - самцы. В общем, упомянутом тобой, случае, а не в виде исключения.
Ну давай вернемся к фразе, которая спровоцировала это ответвление дискуссии.
Агрессивная внешность в природе свойственна самцам, а самки более невзрачные и никакие. Т. о., по натуре и сути, яркий макияж дам - это транссексуальность? Самки получают агрессивную внешность, характерную для самцов
Во-первых, то, о чем ты говоришь, не о красоте, то есть не по обсуждаемой теме. Агрессия, невербальная коммуникация, транс, секс... все это, конечно, интересно и достойно отдельного обсуждения, и даже можно притянуть это и вопросам красоты, но приравнивать все это к красоте - логическая ошибка.
Во-вторых, вульгарность и агрессию во внешности ты уравнял путем двух передергиваний. И что нам даст такое обсуждение? Куда приведет? Задача -все обхохмить? А мне это не в кайф, а я гедонист, и что прикажете делать? :D
Самки получают агрессивную внешность, характерную для самцов
То есть дамочка на фотке (выше) благодаря яркому макияжу стала похожа на мужика? :sho: :D
вульгарность и агрессию во внешности ты уравнял путем двух передергиваний
Помилуй, ты чего тока не уравнял и не передёрнул) Гуд, пожалуйста, вернее СПАСИБО! :sh:, иначе светская беседа невозможна, а коль задуматься об остроумии, оно в этом и состоит. Но чё за дискриминация хох?) Полуэкту можно, а хохам нельзя? :sad:
Ты сам увязал красоту с яркими цветами.
Иногда 900 опытов из 1000 результата не дают, всякие причины, а дают 100, за или против, и остальные не важны. Почему какие-то виды не имеют полового деморфизма, какими были раньше, чего устаканились - иные вопросы, тут не волнуют. Дамы хотят выглядеть ярче. Мы ищем натуральные аналоги, чтобы объяснить их дурной вкус естественными причинами) Понять - значит простить :D Обзор с позиций естествознания выглядит так: для чего юзают колера в живой фауне? Камуфляжи отпадают, случай не наш. Деление по цвету часто и чётко половое, самцы цветастей, откуда выводы о декоративной косметике и её натуральное толкование - это, в сущности, транссексуализм. Дамы юзают методы, в натуре свойственные самцам, приближаясь к их качествам. Чем ярче накрашена баба, тем больше она мужик, т. е. самец.
То есть дамочка на фотке (выше) благодаря яркому макияжу стала похожа на мужика?
Выходит так :nu: Мир наполнен абсурдом, как бутылка вином и платье женщиной. Ценность тары зависит от содержания)
И что нам даст такое обсуждение?
Минимум улыбку, cущую благодать :)
А мне это не в кайф, а я гедонист, и что прикажете делать?
Юмор не любишь? Не верю, это хит вербальных кайфов...
Без юмора: если мужик, например Путин, губы накрасит, ресницы, глаза подведёт, носик напудрит + тени, маникюр, он будет красивше? Ты согласен, что цель декоративной косметики - подчеркнуть женственность? Тогда что такое женственность в облике? А мужество? Шопенгауэр заявил: "борода, как полумаска, должна быть запрещена полицией, а как половой признак на лице непристойна, поэтому нравится женщинам". Видишь, и он считает косметику вульгарной, как полумаску и признак :D
ПШЕНИЦЫНА
05.06.2018, 05:35
Хоха, свалить в кучу и коней, и людей - дело хорошее. В ситуации "Мели Емеля, твоя неделя".
И даже отсутствие логики, ну или на худой конец (хотя зачем нам худой конец?) взаимосвязи какой-то между понятиями и образами, можно рассматривать как стилистический приём, присущий именно хохам.
Однако если целью стояло не вытрепнуться, а нибудь что сказать по теме - то чё сказать-то хотел?:ha:
Бороды мужикам рубить? И барбершопы под запрет? А то ишь, взяли моду в бородах ходить.
https://tagilka.ru/upload/resize_cache/iblock/088/950_10000_1/088fc15f9e284342d00e07fc41c26575.jpg
Логика у полуэкта не хуже моей :) А ты на пороге ресета - что двоичной логикой нифига не объяснишь. А другой мы не владеем, что остаётся? Верно )
Любой топик - фантазии на тему, иначе не бывает на общих форумах.
ПШЕНИЦЫНА
05.06.2018, 05:49
Так что с бородами? Красиво или ну их нафик, а то бабам нравятся.
Прям не знаю... ИМХО судить может целевая аудитория: о женщинах - мужчины, о мужчинах - женщины.
Ещё Пшеницына уважает Маркса, полуэкт уважает Дарвина. Дарвин и Маркс такие бородатые... Какой-то сакральный подтекст в человеческой дружбе, не случайная это благодать :)
ПШЕНИЦЫНА
05.06.2018, 06:42
Не, ну ты приравнял бороды к косметике? Было такое? Было.
Шопенгауэр заявил: "борода, как полумаска, должна быть запрещена полицией, а как половой признак на лице непристойна, поэтому нравится женщинам". Видишь, и он считает косметику вульгарной, как полумаску и признак
А Шопенгаур бороду к косметике не приравнивал. Борода у него сама по себе борода. "Der Bart als Geschlechtszeichen mitten im Gesicht ist obszön. Daher gefällt er den Weibern.":D
двоичной логикой нифига не объяснишь. А другой мы не владеем, что остаётся? Верно )
Вашими идеями проникся, эмоции дают проценты) Серьёзно. Логика + эмоции ещё не троичная, но уже не двоичная, где-то 2,2-2,3 :D
Пшеницына уважает Маркса, полуэкт уважает Дарвина. Дарвин и Маркс такие бородатые...
Хоха тоже бородатый, значит и Хоху уважают ;)
Так что с бородами?
В теме принято уповать на естествознание) Козлы твари бородатые, поэтому бородатые дядьки тоже козлы, остальные потенциальные козлы :nu:
ПШЕНИЦЫНА
06.06.2018, 07:52
Козлы твари бородатые, поэтому бородатые дядьки тоже козлы
эээ кабэээ у коз отдельных пород присутствует борода и у самок...
ума не приложу, что делать с сим научным фактом.
эээ кабэээ у коз отдельных пород присутствует борода и у самок...
Гермафродиты! У коз ещё рога, знаменитое мужское украшение... точно гермафродиты :D
Помилуй, ты чего тока не уравнял и не передёрнул) Гуд, пожалуйста, вернее СПАСИБО! , иначе светская беседа невозможна, а коль задуматься об остроумии, оно в этом и состоит. Но чё за дискриминация хох?) Полуэкту можно, а хохам нельзя?
Ты сам увязал красоту с яркими цветами
Увязал (обусловил), а не приравнял. Да и то не я, а природа :D
Если светская беседа на ЭТУ невозможна в рамках логики, она мне не интересна. Если остроумие лишено смысла и основано не на уме, а на банальщине и похохатываниях, я не нахожу в нем остроумия. Остроумие, в моем понимании, заключается в том, чтобы заметить незаметное большинству, обнаружить не явные связи между понятиями, явлениями и фактами ( каюсь за применение запрещенного на диване понятие факта :so:), кратко и емко сформулировать замеченное, чтобы оно смогло заинтересовать, удивить, иногда и рассмешить.
Хоха, разницу между смешным и остроумным улавливаешь? Хотя и смешно сделать тоже не так просто. Вот, например, шутки про накрашенную даму и бороду мне смешными не показались.:nu: Остроумными и подавно. Возможно у меня извращенное чувство юмора :so:
Юмор не любишь? Люблю, еще как люблю. Давеча даже кое-что понравилось из местной коллекции (http://ottomanka.ru/7/showthread.php?t=350&page=13). Но, опять же, ты снова перескочил (чтоб не говорить - передернул) с "все обхохмить" на "юмор". Впрочем, тебе простительно, ты ж Хоха. Но мне это скучно. :nu:
ПШЕНИЦЫНА
07.06.2018, 10:30
Юмор, основанный на эмоциях, весьма отличается от юмора, основанного на изысках интеллекта. Чаще всего не в лучшую сторону.:sad:
У юмора как бы индульгенция, ему испокон веков дозволено всё. Шутам разрешали высмеивать что угодно, кого угодно. Может главное определение и суть чувства юмора - не обижаться на шутки в свой адрес? Если обижаешься, этого чувства нет или недоразвитое...
ПШЕНИЦЫНА
08.06.2018, 02:12
это уже не наличие или отсутствие чувство юмора. Это уже иное. ТДО. Тонкая/трепетная душевная организация. При наличии тдо с юмором всегда напряг. Вернее проявляются только его эмоциональные формы.
Ильинская
13.06.2018, 07:03
Прям не знаю...
Ну, запущенные усы мешают целоваться, в рот лезут)
Если остроумие лишено смысла и основано не на уме, а на банальщине и похохатываниях, я не нахожу в нем остроумия. Остроумие, в моем понимании, заключается в том, чтобы заметить незаметное большинству, обнаружить не явные связи между понятиями, явлениями и фактами... например, шутки про накрашенную даму и бороду мне смешными не показались. Остроумными и подавно.
Там же всё как ты хочешь и описано в цитате. Цепочка ассоциаций, хотя грешная шовинизмом, но уложившая в постель Шекспира (весь мир театр, а люди в нём актёры) с Шапенгауэром (борода как полумаска). Грим театральный атрибут, маска символ театра, дело женщины играть. Переход актёр-полуактёр, маска-полумаска близит наигранность к реалу. Полуутром на заре полубабу во дворе (http://ottomanka.ru/7/showthread.php?p=11081#post11081))) Борода закрывает лицо частично, декоративная косметика тоже, как у Райкина: пришли из ЗАГСа, она морду смыла, ресницы отклеила, он посмотрел и повесился) Фантазии мужчины самообман, бабы другие. Театр служенье муз, работой музы дама тебе же и помогает. Наверное Хоха думал показать, что лицедейство - главная форма нашего существования, многие серьёзные вещи игра в полумасках. Об этом написаны важные исследования, например у Хёйзинги (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%91%D0%B9%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0,_ %D0%99%D0%BE%D1%85%D0%B0%D0%BD) и Берна (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BD,_%D0%AD%D1%80%D0%B8%D0%BA _%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B4). Хочешь об этом поговорим? Общение на форумах - тем более игра.
Это уже иное. ТДО.
Или гордыня, злейшее из зол.
гордыня, злейшее из зол.
А что добрейшее из добр?
ПШЕНИЦЫНА
24.06.2018, 12:29
Добро - категория этики, характеризующая положительные нравственные ценности.
Вот что лично в твоей этике имеет наибольшую ценность - то тебе и будет добрейшим из добр:)
Ильинская в категории этики, характеризующей отрицательные нравственные ценности в качестве превалирующей определила гордыню...
А Пшеницына себе такую этику сваяла, где зло с добром неделимо. И мало друг от друга отличается.:ha:
Ильинская
26.06.2018, 13:53
Ну да, эти поляры (зло и добро) чаще мешают пониманию, чем поясняют. Двоичная логика слишком примитивна. Почти всё НЕ добро и НЕ зло, а такие... этические нейтроны)) Пшеницына дело говорит. Свобода, раз не можешь обойтись без ярлыков (я вот не могу) и просишь ответить, считай добром личные ценности, в этом хоть какой-то персональный смысл.
Пшеницына себе такую этику сваяла, где зло с добром неделимо. И мало друг от друга отличается.
А можно увязать добро и зло с пользой и вредом? Тогда делимо и отличается? Но тут пример наркотиков путает: они приятны, значит польза, но разрушают, значит вред))
ПШЕНИЦЫНА
26.06.2018, 14:05
:sad:эх, деувки... придется для вас философский ликбез проводить... об добре и зле.
Добро и зло есть категории явлений действительность. Не сами явления, а их распределение определенным образом. Как распределишь, так тебе и будет.
Ильинская
26.06.2018, 16:55
Беседа, помимо занятного досуга, ещё обмен каким-то опытом. Деушек заинтриговало твоё заявление:
Пшеницына себе такую этику сваяла, где зло с добром неделимо. И мало друг от друга отличается.:ha:
Какая практическая польза от такого слияния противоположных понятий? Спокойствие духа и невозмутимость? Не уверена, что духовный штиль обрадует кайфами, да ещё женщину... Пшеницына, в чём удовольствие?
ПШЕНИЦЫНА
26.06.2018, 18:45
а ты попробуй.
я же могу тебе пицот раз рассказать, чем отличается хумус на иерусалимском шуке от нацратовского хумуса, но пока сама не попробуешь, все мои заяснения будут бесполезны.
Спасибо. А ничего, если мои добро и зло не совпадут с мужниными? Бывают ситуации, когда в семье кому-то надо уступить, консенсус невозможен. Уступать обязана женщина?
ПШЕНИЦЫНА
28.06.2018, 07:08
А ничего, если мои добро и зло не совпадут с мужниными?
йооо... да мои периодически не совпадают то с благоверным, то с сыновьим, то с невесткиным... подозреваю, что и с внуком тоже будут несовпадения. И чё? И без консенсуса продолжаем сосуществовать. Просто имеем ввиду, что есть вот такие разночтения.
Тяжельше приходится невестке. Она так еще не научилась.:sad: А мы в своем даосизме так погрязли, что даже и не замечаем.
И без консенсуса продолжаем сосуществовать.
Фигня в дискомфорте. А если накопится критическая масса безконсенсусов, это уже кризис. Среднего возраста)
Уступать обязана женщина?
Когда у мужчины КСВ? Да, если этот супруг ей нужен. Она потом отыграется)
ПШЕНИЦЫНА
04.07.2018, 13:50
при накоплении критической массы происходит поездка к маме. Там благоверный критически сравнивает маму и меня. По возвращении я на долгое время становлюсь вновь счастьем его жизни. До следующего накопления критической массы.
А у меня никакие массы, кроме телесных, не накапливаются:ne::ne:
У тебя копятся знания и опыт.
Затем количество станет качеством и как-то изменишься, алхимия личности :)
Просто имеем ввиду, что есть вот такие разночтения.
А есть хотя бы в интернете человек, с которым у тебя нету разночтений? Душа в душу, это, наверное, блаженство...
Фигня в дискомфорте.
Вот именно, даже дома не расслабишься. Даосизм я не умею ((
ПШЕНИЦЫНА
05.07.2018, 14:50
душа в душу, это у меня только с Горацием... он такойй же погрязшийй вв дзене, как и я.
ПШЕНИЦЫНА
08.11.2018, 05:54
Нет у людей лучшего пути, чем интернационализм.
Какая красота...
EbHZceBTDv8
Ильинская
13.11.2018, 19:52
Если поставить рядом третью женщину, исполняющую русский танец, сходство движений будет таким же наглядным? Главное танец выбрать...
ПШЕНИЦЫНА
14.11.2018, 03:05
боюсь, что нет. Фламенко - его истоки в цыганах, которые пригнали в Андалусию. А откель у нас цыгане пригнали? С Индии их исход был. Вот определенные параллели и прослеживаются.
Подобные параллели можно провести между танцами народов, в свое время имевших отношение к монголо-татарскому нашествию и всяким ордам и танцами народов Кавказа. Лезгинка, которая вроде считается олицетворением танцевальной культуры Кавказа пришла к ним из степей, где кочевали калмыки.
Славянские танцы - тут другая епархия.
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot