Просмотр полной версии : Свободная тема
Oblomoff
12.07.2017, 01:55
https://img-fotki.yandex.ru/get/117474/471773684.18/0_1a005a_ad357d57_orig.gif
Свобода - опиум для народа (Ле Нин))
Вообще это не Ленин и не Карлуша, а маркиз де Сад (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B8%D1%83%D0%BC_%D0%BD%D0%B0%D1%80% D0%BE%D0%B4%D0%B0).
Oblomoff
12.07.2017, 02:01
Простор и воля связаны с понятием скорости и хорошей машиной, дорогами, которые люди выбирают.. Думаю,что так....Хотя, кто знает..., кому..., что..., надо...:ne:
Показательно, что разговор зашёл из Америки, где эта свобода обитает. Как статуя)
Что такое свобода? Научная методика определения строго математическая.
Свобода, равенство, братство - национальный девиз Франции, компоненты идеологии, элементы сути и каноны, определяющие конструкцию, диалектику и бытие.
https://img-fotki.yandex.ru/get/172272/471773684.18/0_1a005b_da794071_orig.gif
Т. е.:
свобода + равенство + братство = Франция
Откуда имеем формулу свободы:
свобода = Франция - равенство - братство
:nu:
Википедия поясняет каждое parole (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0,_%D1%80 %D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE,_ %D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE).
Но Франция далеко и ставить опыты не имею возможности)
Oblomoff
12.07.2017, 02:13
Второй надёжный способ - методика от противного. Противный. в студию)
https://img-fotki.yandex.ru/get/767871/471773684.18/0_1a005c_b4536a44_orig.gif
Антипод воли и свободы - рабство, наивысшая форма угнетения. Давайте поищем безупречный пример, не глядя во тьму веков, о которой ничего не знаем. Подходящаяя иллюстрация - концентрационные лагеря фашистской Германии из советской пропаганды. Вопиющие сути концлагеря:
1. Работа, работа, работа.
2. Стадность, общежитие, ни минуты уединения, даже в сортире.
3. Асексуальность. Хотя лагерные бордели уже не отрицаются (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_% D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%B2_% D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0 %BE%D0%B9_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0% B8%D0%B8), половой дисконнект можно считать безусловным.
4. Собачий режим, железная дисциплина и колпак надзирателей.
5. Жестокое наказание за малейшую провинность.
6. Лишение даже минимального бытового комфорта, холод.
7. Голод.
Тогда антипод угнетения выясняется антонимами его порядков. Свобода это:
1. Безработица и праздность, любой трудящийся несвободен в принципе.
2. Уединение, одиночество, каждое общение - компромисс со своей свободой.
3. Нимфомания и разврат.
4. Беспорядочная жизнь, импровизация, бардак, хаос, разгильдяйство, анархия.
5. Безнаказанность.
6. Роскошь, комфорт, удобства и тепло.
7. Обжорство.
Т. о., свободная компания развалится через день уже потому, что постулаты мешаются друг другу?
Oblomoff
12.07.2017, 02:28
Свобода (http://ottomanka.ru/7/member.php?u=23) зарегилась на Оттоманке) Человек заявил ником и подписью озабоченность, наверное может возразить... Свобода, ценишь безработицу, одиночество, хаос и обжорство?)
Люди, вам нужна свобода? А зачем? Как вы её понимаете? Кому она подходит? Свобода тоже религия? Её не бывает? Как освободиться и от чего?
ПШЕНИЦЫНА
12.07.2017, 14:21
Свобода, это прежде всего чувство. И кто-то может его испытывать, а кому-то не дано. И научить свободе невозможно. Можно о ней рассказывать. Можно показывать. Можно манить:) Можно демонстрировать как ею пользоваться. Но только своей собственной. У другого свобода будет другая. Нет ее всеобщей, одинаковой для всех.
Спасибо за приглашение в тему) У ПШЕНИЦЫНОЙ как бы пародия на сравнение с концлагерем, jedem das seine. Свобода - выполнение желаний, они у всех разные. Это, может, не свобода, а воля.
И хотя почти все понимают смысл понятия "свобода", выразить его ясно и определенно - не простая задача. Чаще свободу определяют через отсутствие чего-то: рабства, угнетения, давления. В конечном же итоге оказывается, что основной смысл свободы - отсутствие всего. Ведь что бы то ни было способно свободу ограничивать и только пустота является достаточно убедительным описанием свободного состояния бытия. Когда мы говорим "свободное место", "свободное время" и т.д., подразумеваются место/время пустые, не занятые, но потенциально могущие быть заполненными. Наиболее простое определение, вытекающее из сказанного: свобода - это пустота.
Не всякая свобода реализуется, это совершенно не обязательно. Свобода просто есть, и она ничего не делает, будучи "ничем". Это ничто - лишь поле, в котором может действовать, а может и не действовать воля. Именно воля овеществляет свободу.
Понятия свободы и воли так связаны, что иногда выступают синонимами. Вместе с тем, их не принято путать, на что указывают такие устойчивые выражения, как "свобода воли". В чем основное отличие этих понятий? Воля есть нечто третье между свободой и несвободой, некая переходная активная форма между "ничто" и "нечто".
Если свобода есть пустота, возможность, потенция, то воля является осуществлением свободы. Воля невозможна без свободы, но не всякая свобода осуществляется в воле, как не всякое возможное превращается в действительное. Воля становится точкой собирания личности, ее антиподом и "отцом" является страх. Там, где существует недостаток личной воли, господствует воля внешняя, чуждая, питающаяся силой страха. Страх есть переживание бездны, падая в которую, "Я" может потерять себя. Поэтому, чтобы остаться "собой", каждый индивид либо убегает от свободы, подчиняясь внешней воле, либо утверждает свою (это часто приводит к "хищению" свободы других). Потеря "себя" может завершаться смертью, но чаще всего каждый акт встречи с бездной завершается смертью символической - преображением "я".
Волю путают со свободой еще и потому, что вне проявлений свобода "невидима", как и положено пустоте. Трудно воспринимать пустоту, пока она не заполнена. Но, заполняя, мы ее разрушаем. И далее возникает потребность в новой порции свободы. Так, непотраченные деньги имеют какую-то номинальную ценность, но не производят никакой работы, их наличие ничего, в сущности, не меняет (если не считать психологического ощущения уверенности и комфорта; иначе это ощущение называется "знание" и это еще один аспект свободы). В момент их обмена на товары, или услуги, эти деньги для их владельца превращаются в реальные, ощутимые плоды реализации свободы.
Экстаз воли опирается на одержимость свободой, то есть созерцание, отражение. Мыслитель больше волевых усилий совершает внутри себя, а деятель, пользуясь неким готовым и устоявшимся для него образом личного рая-утопии, направляет волю на внешний мир.
Страсть к путешествиям - яркое проявление экстатического восприятия пространства. Любое путешествие является метафорой безграничности. Статичный "Я" - это точка, а движущийся "Я" уже линия. Это верно как для страсти к скоростям, так и для неспешного туризма. Путешествие всегда совершается ради новых впечатлений, оно является своеобразной "слабой формой" шаманского действа.
Это отрывок из трактата Г. Луговского. Искать и читать весь трактат не стоит, хороших мыслей там больше нет.
Для меня свобода что-то типа приступа или оргазма. Когда больше не могу терпеть, возникает маленький и стихийный бунт, совершаю какой-то идиотский "подвиг", акцию протеста и вроде отпускает. И обратно в тюрьму) Свободы нету совсем, никуда не повернёшь, колея огорожена с двух сторон заборами обстоятельств и охраняется удушливой жабой потерять благополучие, которому грош цена. Мы не свободны даже в мыслях, они тоже огорожены.
Понятия свободы и воли так связаны, что иногда выступают синонимами. Вместе с тем, их не принято путать, на что указывают такие устойчивые выражения, как "свобода воли".
Просто многозначное слово?
1. воля - свобода
2. воля - желание, стремление
3. воля - выбор или озвучка этого выбора
"Свобода воли" означает свободу устремлений и свободу выбора, а не свободу свободы)
потерять благополучие, которому грош цена
А чему не грош цена? Какие ценности дорогие и настоящие?
Свобода, юмор, дружба, любовь, красивая, насыщенная речь и т . д., чего не купишь за деньги)
"Ах, свобода, ах, свобода.
Ты -- пятое время года.
Ты -- листик на ветке ели.
Ты -- восьмой день недели.
Ах, свобода, ах, свобода.
У меня одна забота:
почему на свете нет завода,
где бы делалась свобода?
Даже если, как считал ученый,
ее делают из буквы черной,
не хватает нам бумаги белой.
Нет свободы, как ее ни делай.
Почему летает в небе птичка?
У нее, наверно, есть привычка.
Почему на свете нет завода,
где бы делалась свобода?
Даже если, как считал философ,
ее делают из нас, отбросов,
не хватает равенства и братства,
чтобы в камере одной собраться.
Почему не тонет в море рыбка?
Может быть, произошла ошибка?
Отчего, что птичке с рыбкой можно,
для простого человека сложно?
Ах, свобода, ах, свобода.
На тебя не наступает мода.
В чем гуляли мы и в чем сидели,
мы бы сняли и тебя надели.
Почему у дождевой у тучки
есть куда податься от могучей кучки?
Почему на свете нет завода,
где бы делалась свобода?
Ах, свобода, ах, свобода.
У тебя своя погода.
У тебя -- капризный климат.
Ты наступишь, но тебя не примут. "
И. Бродский.
c4z_P-TjYrk
Oblomoff
16.07.2017, 18:31
Мы не свободны даже в мыслях
Это уже привычка, мимо насилия..
Свобода, это прежде всего чувство. И кто-то может его испытывать, а кому-то не дано. И научить свободе невозможно. Можно о ней рассказывать. Можно показывать. Можно манить :) Можно демонстрировать как ею пользоваться. Но только своей собственной. У другого свобода будет другая. Нет ее всеобщей, одинаковой для всех.
У тебя какая? Ну, раз можно о ней рассказать.
По-моему для свободы микробунты наподобие разрядки, угнетения как напряжения. Делает нечто вызывающее, напряги скинуты, кэши освободила, перезагрузка, можно заново терпеть. А мне такое не помогало, т. к. знаю своих врагов точно. Реальное общение беднее реального мышления, тело и реал - 2 моих тирана) Тело сокращает до животного, а потом социум до барана. Убежать из тела не могу, а из стада некуда... только в другое стадо. На Юрьев день)
ПШЕНИЦЫНА
16.07.2017, 21:01
плохому танцору сам знаешь что мешает?
тебе чувствовать себя свободным мешает тушка и социум? ты настолько от них зависим?
Где-то на форуме Ильинская хотела диктатуру.
Меня смущает феномен подсознательного раба. Чем тираничней тиран, беспардонней, наглее и чем более жесток, тем больше его любят, обожествляют и тем радостней ему служат. На Гитлера, Сталина, Ким Ир Сена молились... И привязать это к ментальному мазохизму не получается. Может к ментальной стадности? Стаду нужен вожак, поэтому самого настырного канонизируют...
Понимаю, что вы хотите диктатуру по другим соображениям. По каким?
ПШЕНИЦЫНА
19.07.2017, 07:42
вы хотите диктатуру по другим соображениям. По каким?
Ильинская девка хозяйственная, всё в дом, всё в дом... И диктатуру до кучи. Обломоff же ментальный диктатор:D, хотя очень этого стесняется.
я в одной из своих ипостасей в пассионарию поиграла. Ух, как он диктаторствовал! Теперь я его обожаю, как любимого диктатора:ha:
Афоризмы о Свободе. Высказывания о Свободе.
*****
Пожертвовавший свободой ради безопасности не заслуживает ни свободы, ни безопасности. Бенджамин Франклин
*****
Власть это долг; свобода ответственность. Мария фон Эбнер-Эшенбах
*****
Свободным я считаю того, кто ни на что не надеется и ничего не боится. Демокрит
*****
О Свобода, скольких свобод нас лишают во имя твое! Дэниэл Джордж
*****
Воспоминание неволи делает свободу еще сладостнее.
Марк Туллий Цицерон
Пока есть государство, нет свободы. Когда будет свобода, не будет государства. Владимир Ленин
*****
Свободу симулировать нельзя. Лец С. Е.
*****
Свободы хотят все. Но так кажется только со стороны. На самом же деле в глубине души свободы не хочет никто. Свобода подобна горному воздуху. Для слабых она непереносима. Рюноскэ Акутагава
*****
Крылья — свобода, только когда раскрыты в полете, за спиной они — тяжесть. Марина Цветаева
*****
Свобода означает ответственность.
Вот почему большинство людей боится ее. Шоу Б.
*****
Свобода никогда не исходит от правительства. Свобода всегда исходит от его подданных… История свободы — это история ограничения правительственной власти, а не ее возрастания. Томас Вудро Вильсон
*****
Человек — хозяин собственной судьбы в том смысле, что у него есть свобода распоряжаться своей свободой. Но к чему это приведет — человеку неизвестно. Мохандас Карамчанд Ганди
*****
То, что в одних случаях называется свободой, в других называется распущенностью. Марк Фабий Квинтилиан
*****
Свобода это роскошь, которую не каждый может себе позволить.
Отто фон Бисмарк
*****
Свобода — вот кормилица всех великих талантов: она, подобно наитию свыше, очистила и просветила наши души; она сняла оковы с нашего разума, расширила его и высоко подняла над самим собой. Дайте мне поэтому свободу знать, свободу выражать свои мысли, а самое главное — свободу судить по своей совести. Мильтон Джон
*****
Свобода ничего не стоит, если она не включает в себя свободу ошибаться. Мохандас Карамчанд Ганди
*****
Для существа нравственного нет блага без свободы, но эту свободу дает не Государь, не Парламент, а каждый самому себе, с помощью Божиею. Карамзин Н. М.
*****
Свободен тот, кто может не врать. Камю А.
*****
Я презираю скороспелых либералистов: я люблю лишь ту свободу, которой не отнимет у меня никакой тиран. Карамзин Н. М.
*****
Для научного развития необходимо признание полной свободы личности, личного духа, ибо только при этом условии может одно научное мировоззрение сменяться другим, создаваемым свободной, независимой работой личности. Вернадский В. И.
*****
Накладывать краски, рисовать или же описывать — вопреки тому, как являются нам природа и правда, — это также свобода, которая никогда не будет дозволена художнику или поэту Тем более лишен этой привилегии философ, особенно в своих собственных делах. Шефтсбери Э
*****
Свободе — привет и почет. Пускай бережет ее разум. А все тирании пусть дьявол возьмет Со всеми тиранами разом! Бернс Р.
*****
Никто не может быть совершенно свободен, пока все не свободны.
Герберт Спенсер
*****
Вы можете стать свободными лишь тогда, когда даже само желание искать свободу станет для вас уздой и вы перестанете говорить о свободе как об искомом и достигнутом. Джебран X.
Свободные народы должны неутомимо и с ревностною бдительностью охранять свою свободу. Бенджамин Франклин
*****
Мы истинно свободны, когда мы сохранили способность рассуждать самостоятельно, когда необходимость не заставляет нас защищать навязанные и в некотором роде предписанные нам мнения.
Марк Туллий Цицерон
*****
Свобода есть право делать все, что дозволено законами. Если бы гражданин мог делать то, что этими законами запрещается, то у него не было бы свободы, так как то же самое могли бы делать и прочие граждане. Шарль-Луи Монтескье
*****
Не все те свободны, кто смеется над своими цепями.
Готхольд Эфраим Лессинг
*****
Если общество скроено по нашей мерке, мы называем это свободой.
Роберт Фрост
*****
Для того, кто сам несвободен, несвободны и другие. Гегель Г. Ф.
*****
Если свобода и значит что-нибудь, так это право говорить людям то, чего они не хотят слышать. Джордж Оруэлл
*****
Свободные народы, помните правило: «Можно завоевать свободу, но нельзя обрести ее вновь». Жан-Жак Руссо
*****
Свобода начинается тогда, когда ты посылаешь подальше все условности. Роберт Хайнлайн
*****
Сознание права развивает сознание долга. Всеобщий закон — это свобода, кончающаяся там, где начинается свобода другого. Гюго В.
*****
Свобода состоит в том, чтобы зависеть только от законов. Вольтер
*****
Мы должны быть рабами законов, чтобы стать свободными.
Марк Туллий Цицерон
*****
Лучше быть свободным бедняком, чем богатым невольником. Конечно, люди хотят быть богатыми и свободными — и из-за этого подчас становятся бедными рабами. Камю А.
*****
Древо свободы должно время от времени орошаться кровью патриотов и тиранов. Это его естественное удобрение. Джефферсон Т.
*****
Забвение — род свободы. Джебран X.
*****
Человек как мыслящий есть мера всех вещей. Если ты мыслишь – ты свободен! Сократ
*****
К свободе ведет лишь одна дорога: презрение к тому, что не зависит от нас. Эпиктет
*****
Свободным родился человек — и везде он закован в железо.
Жан-Жак Руссо
*****
Лишь глупцы называют своеволие свободой. Тацит
*****
Отказаться от своей свободы — это значит отречься от своего человеческого достоинства, от прав человеческой природы, даже от ее обязанностей. Невозможно никакое возмещение тому, кто от всего отказывается. Подобный отказ несовместим с природою человека; лишить человека свободы воли — это значит лишить его действия какой бы то ни было нравственности. Жан-Жак Руссо
*****
Свобода есть естественная способность каждого делать то, что ему угодно, если это не запрещено силой или правом. Юстиниан
*****
В нужде люди закаляются и живут мечтой о свободе. Но вот приходит свобода, и люди не знают, что с ней делать. Пришвин М. М.
*****
Свобода объявлять свои мысли составляет существенное право гражданина. Вольтер
*****
Лишь тот достоин жизни и свободы, Кто каждый день за них идет на бой. Иоганн Вольфганг Гёте
*****
Свобода опасна, но только она обеспечивает нам безопасность.
Гарри Эмерсон Фосдик
*****
Я совершенно уверен, что никто не должен ни на минуту колебаться прибегнуть к оружию для защиты бесценного дара свободы, от которого зависит все добро и зло в жизни, однако оружие, смею добавить, последнее средство. Джордж Вашингтон
*****
Свобода тоже развращает, а абсолютная свобода развращает абсолютно. Гертруда Химмельфарб
*****
Свобода стоит того, чтобы за нее бороться. Агата Кристи
*****
Абстрактная свобода, как и другие абстракции, не существует.
Эдмунд Бёрк
*****
Свобода — это не праздность, а возможность свободно располагать своим временем и выбирать себе род занятий; короче говоря, быть свободным — значит не предаваться безделью, а самолично решать, что делать и чего не делать. Какое великое благо такая свобода! Жан де Лабрюйер
*****
Свобода это возможность сказать, что дважды два четыре. Джордж Оруэлл
*****
Свободен лишь тот, кто владеет собой. Шиллер Ф.
*****
История свободы — это история сопротивления. Томас Вудро Вильсон
*****
Овца и волк по-разному понимают слово «свобода», в этом сущность разногласий, господствующих в человеческом обществе.
Авраам Линкольн
*****
Чтобы обладать свободой, следует ее ограничить. Эдмунд Бёрк
*****
Ничто не свободно так, как мысль человека. Юм Д.
*****
*****
О Свобода, сколько преступлений творится во имя твое! Жанна Мари Ролан
*****
Конфликт жалости и свободы... Жалость может привести к отказу от свободы, свобода может привести к безжалостности... Бердяев Н. А.
*****
Поскольку меч — последнее средство обеспечения наших свобод, его надлежит сложить первым, как только эти свободы будут твердо установлены... Джордж Вашингтон
*****
Весь пафос свободы не имеет ни малейшего смысла, если в человеке нет святыни, перед которой мы должны преклоняться. Трубецкой Е.Н.
*****
Сражаясь за свободу, мы должны быть осмотрительными и не нарушать свободу совести других, всегда памятуя, что Бог — судья над сердцами людей. Джордж Вашингтон
*****
Свобода есть право на неравенство. Николай Бердяев
*****
Достоинство человека не в его происхождении. Бог не создал рабства, но одарил человека свободой. Иоанн Златоуст
*****
Делать то, что доставляет удовольствие, – значит быть свободным. Вольтер
*****
Свобода не легка, как думают ее враги, клевещущие на нее, свобода трудна, она есть тяжелое бремя. И люди легко отказываются от свободы, чтобы облегчить себя... Все в человеческой жизни должно пройти через свободу, через испытание свободой, через отвержение соблазнов свободы. Бердяев Н. А.
*****
Источник :http://www.moudrost.ru/tema/svoboda-1.html
Обломоff же ментальный диктатор
Питночет бесстыжий ((
https://img-fotki.yandex.ru/get/370413/471773684.19/0_1a086c_fa9a80c4_orig.jpg
:mad:!!
Oblomoff
24.07.2017, 03:07
Движение к полицейскому государству поточное, и даже бройлерному.
Слово точное, спасибо :sh: Но так ведь и надо.
Ты представляешь 150 млн. свобод кучей? Реалу нужны бройлеры, и тебе, и мне, чтобы выжить. Если хочешь реальной свободы, можно утешаться фантазиями. Например, дело чести и вопрос жизни умника - разделить свои будни на личные и гражданские. Разделяй и властвуй) Дураку делить не надо и нечего, он весь животное. Осознанное стадное послушание накормит, согреет и вылечит. Фиг себя обеспечишь, не освоив 300-400 профессий, не ухватив небо и море в личное распоряжение и не имея 5-6 тыс. часов в сутках. Внизу пирамиды нужна святая простота и тупая дисциплина, мы тем и живы.
Можно побыть свободным человеком, когда бройлерный гражданин отработал смену и закрылся дома с бабой) Можно было) Дума суётся в нашу личную тайну и немногих, иногда свободных людей изведёт вообще. Это конец и науки, и культуры, и духа ))
тебе чувствовать себя свободным мешает тушка и социум? ты настолько от них зависим?
И тебе мешает, и ты зависима. Прямо на днях опять издевались.
ПШЕНИЦЫНА
24.07.2017, 05:47
И тебе мешает, и ты зависима. Прямо на днях опять издевались.
отнюдь нет. Если принимать это как объективную реальность... Пока валялась, появились другие возможности посвободничать. Почитать до чего руки не доходили, посмотреть, на что времени не было, тебе пару лишних постов тиснуть.:D
кстати, вчерась на оттоманке мою свободу жутко ограничили. Хотела в израильской теме тиснуть про манеру израильтян одеваться, накатала тексту, нашла фоточек, пока все скомпиллировала, ессно не пять минут потратила. Жамкнула отправить, а мне фиг, маркер актуальности устарел, вернитесь назад и обновите. Ага, только всё накрылось, что сваяла. Вот тут я злобствовала. Фиг теперь расскажу про сочетание юбков со штанами и почему такое только в Израиле практически встретить можно как само собой разумеющееся, а не как изыски дизайнеров.
Oblomoff
01.08.2017, 21:32
маркер актуальности устарел
Мон шер, это же на всех воблах или даже всех форумах. Когда набираешь марафонский пост в быстром ответе, может появиться сообщение, что маркер безопасности устарел. Нельзя от него отказаться из-за этой самой безопасности, форум обновляет секьюрити токен не по своей прихоти, о тебе заботится. Советую набирать многочасовые посты в полной форме ответа. Там, даже когда сессия истечёт, движок тебе предложит залогиться заново и выведет формочку. Современные браузеры сохраняют при этом исходник, и всё, что уже написала будет на месте.
Ильинская
02.08.2017, 00:25
Фиг теперь расскажу про сочетание юбков со штанами и почему такое только в Израиле практически встретить можно как само собой разумеющееся, а не как изыски дизайнеров.
Но я же этого не вынесу! Нафига вам с Обломовым труп на форуме??
t_0qe0VCe2Y
А. Васильев, у нас даже морковь из Израиля!
Ильинская
07.08.2017, 17:38
Здорово, что ролик именно в теме про свободу. По-моему рассуждения господина Васильева объективны до момента "Кто виноват" и "Что делать".
8yK3xF060Eo
Привет всем! Еще одно прошлогоднее, любопытное интервью. Есть над чем поразмыслить.
Oblomoff
08.08.2017, 00:48
По Васильеву нынче таджики виноваты, что 100 лет назад евреи затеяли революцию))
Во 2-ом ролике он указал причину, а не причину причины. Да, цветёт российский нацизм. По-моему, а так же по словам академика Лихачёва, знавшего это лучше меня, нацизма до революции не было. По словам родителей и бабушки, до войны и сразу после тоже не было. Возник именно при Хрущёве, а при Брежневе зацвёл. По словам Ильинской, на Западе такого нет.
ПШЕНИЦЫНА
08.08.2017, 06:11
По словам Ильинской, на Западе такого нет.
Я щаз книгу читаю. Про Норвегию. Историческую. А до этого другую читала. Не историческую. Такое есть везде. И на западе, и на востоке. Даже если Ильинская этого не видела.
российский нацизм.
как ты думаешь, как можно назвать вот такие события? Сразу после окончания оккупации в Норвегии было арестовано 14 тыщ женщин, родивших детей от немецких солдат. 5 тыщ из этих женщин были направлены в спецлагеря, а дети отобраны и помещены в спецприюты. 12 тысяч детей.
В этих приютах "tyskerunge" или немецие ублюдки воспитывались как в заведениях для умственно отсталых.
Женщин спавших с немецкими солдатами и их детей определяли как людей ограниченных способностей и асоциальных психопатов. Более того, руководство норвежской психиатрии утверждало, что любовницы немцев несомненно имели «психические отклонения» и их дети в 80% случая должны были быть умственно отсталыми.
Только в 60-х годах дети из этих спецприютов получили свободу. Некоторые нашли своих матерей, некоторые нет. К тому времени они были неспособны вести нормальную жизнь и воспринимались обществом как изгои. Только в 2005 году, власти страны выразили сожаление касательно проводимой тогда политики, и выплатили им компенсацию в размере 3000-4000 ЕВРО.
Oblomoff
10.08.2017, 06:56
Такое есть везде. И на западе, и на востоке. Даже если Ильинская этого не видела.
Не, она любопытная и везде суёт нос)
По части болтовни там порядок. Можешь высказаться, какая мразь политик и сама королева, а если хочешь целое шествие, тебе официально выдадут разрешение, независимо от лозунгов. Могут не разрешить на каких-то улицах из-за транспорта, что вполне разумно. "Я не разделяю этих убеждений, но готов умереть за ваше право их высказать" - именно так. Вольтеру приписывают, хотя автор - тётка Эвелин Холл из той же Англии. И сайты Каспаровых не закрывают. И книжку про Норвегию издают. А нацистов меньше малого и они даже не такие, потому что совдепа не было. Бытового нацизма не заметишь, если избегать эмигрантов из СНГ. Вот эти да, неизлечимы за одну жизнь. Разумеется не все, а многие, и подражать западным порядкам фигово по той же причине.
как ты думаешь, как можно назвать вот такие события?
Лысенковщина?) Заблуждение эпохи, упрощение дарвинизма (он и сам невежество) по обстоятельствам. Тогда многим хотелось верить, что "воспитанные качества" передаются по наследству, и "норвежский подход" казался научным? Раз Германия оскотинилась, "логично и правильно"...
Ильинская
15.08.2017, 02:11
А нацистов меньше малого и они даже не такие, потому что совдепа не было. Бытового нацизма не заметишь, если избегать эмигрантов из СНГ. Вот эти да, неизлечимы за одну жизнь. Разумеется не все, а многие, и подражать западным порядкам фигово по той же причине.
Тогда восточным подражать? В Китае был социализм, а теперь экономическое чудо. Правда у них не было христианства.
ПШЕНИЦЫНА
16.08.2017, 06:29
теперь экономическое чудо.
Что это чудо - красное словцо, даже некоторым образом миф.
Как это миф? Китай стал всемирным сборочным центром и всемирной кузницей дешёвого ширпотреба. Меня восхищает здравомыслие китайцев, сумевших толково распорядится гигантскими трудовыми ресурсами. Поняли, что бежать впереди паровоза им не дано, это нация с нетехногенной историей и менталитетом. И выбрали посильные стратегические направления: услугам демократичному Западу по сборке - концентрация лучших рабочих рук и максимально возможной для Китая культуры промышленного производства, ширпотребу - максимальное удешевление продукции. У России нет запаса трудовых ресурсов, а природные и невосполнимые тупо высосет.
ПШЕНИЦЫНА
16.08.2017, 19:31
я о чуде и мифе в несколько иной коннотации. Правильно выбранная стратегия, упор на имеющиеся ресурсы, идеологическое сопровождение производимых реформ экономики само собой, чудесным образом не происходит. И приход к руководству сил, всё это проворачивающих, тоже.
Теперь интересно будет посмотреть, как они будут отъезжать от комунистических идей.
Тута нужны фоты китаек для понимания, стоит ли Поднебесной напрягаться или нет. Я хороших не нашёл, потому что китайские фотографы склонны к барбизму и педофилии. Одни кукольные девочки попадаются... Обломов таких не любил даже в ранней молодости, взрослых женщин хотел. А я типа яблоко от яблони, недалече упамши. Эти находятся:
https://img-fotki.yandex.ru/get/243077/471773684.1c/0_1a44d4_476cdfe9_orig.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/478662/471773684.1c/0_1a44d3_233a9e5e_orig.jpg
это чудо - красное словцо, даже некоторым образом миф.
По-моему тоже, но Китай так далеко... У них экономика в себе, типа самоцели? Мерять благополучие надо по уровню жизни людей, а не кол-ву заводов. В СССР заводов было дофига, а толку? В Китае сборочный цех, и что? Китайцы живут плохо, едят тараканов, одеваются на копейки, комнаты маленькие и мало кому достаются, пашут от зари до зари... Ну не вижу я в интернете ихнего благополучия, тока показушные небоскрёбы...
Если китайцы начнут хорошо получать, всемирный сборочный цех оттуда уедет. Он же потому и там, что рабочая сила дешёвая... Благополучие Китая не равно благополучию китайцев, неувязки людей и государства, как везде. Всторгов свободы не понимаю :nu:
Восхищает, что нашли свою нишу в мировой экономике, мои соседи почему-то не понимают, как от неё зависят. Однако твоё разделение благополучий понравилось) Успехи государства не означают комфорта граждан. А наоборот? По-моему даже чаще. В Европе много хилых государств, но люди там благополучны. Правда это мне кажется, я там не бывала... и мало про них знаю.
ПШЕНИЦЫНА
20.08.2017, 09:39
В Европе много хилых государств, но люди там благополучны.
можешь озвучить, на какие страны ты такое думаешь? Ну чтобы соотнести степень хилости и благополучия.
Скажем, Норвегия - только выкачивает нефть и занимается первичной обработкой кое-какого сырья. Минимальное животноводство есть, но даже самим не хватает. Остальное сельское хозяйство вообще в попе. Убираем нефть - и нет Норвегии, очень хилое государство как таковое. Но живут они комфортабельно...
ПШЕНИЦЫНА
20.08.2017, 15:34
Убираем нефть - и нет НорвегииУбираем нефть, и у Норвегии остается туризм, судостроение, инновационные сферы производства, экспорт электричества в близлежащие страны. И структура экономики с гармоничным балансом между рыночными механизмами и гос.регулированием. И все это при достаточно небольшом собственном населении. Хилой норвежскую экономику никак назвать нельзя. Про сх. Его объемов хватает для самообеспечения страны. И направленность на внутреннее потребление произведенного ввп.
После изучения вопроса моё предположение стало уверенностью)
В 2005 г. прибыль от нефти составила 1/3 государственных доходов Норвегии в целом, теперь ещё больше. Если же добавить связанные с нефтью вещи, получится едва-ли не всё норвежское хозяйство. Остальные добычи и производства хоть и не единичны, хоть и развиты, особого значения не имеют.
Благодаря освоению найденных запасов нефти и газа в Северном море, Норвегия становится одной из самых богатых стран; достаточно сказать, что по экспорту нефти она вышла на 2-е место в мире {после Саудовской Аравии).
- т. е. именно благодаря нефти.
судостроение
Ты представляешь, как строятся большие корабли и сколько времени уходит на каждый? Судостроение в Норвегии традиционный уклад, но серьёзно влиять на её экономику не может. Особенно в условиях, когда для этих кораблей практически всё закупается на стороне, а рабочей силы минимум.
В 1969 году на норвежском шельфе была обнаружена нефть, и именно добыча принесла с собой новые перспективы.
1980-е годы на рынках танкерной и навалочной доставки, а также на рынке специализированной торговли затратность была такая, что многие судоходные компании прекратили свое существование.
В течение этих десяти лет подавляющее большинство верфей были либо закрыты, либо сконцентрировались на буровых установках. Параллельно с этим и рыболовство и добыча нефти требовали своего от небольших верфей вдоль западного побережья.
В начале 1980-х сильно снизился спрос на морские грузовые суда. Решением стало увеличение строительства других, в основном рыболовных судов. В целом в эти года морская отрасль укрепила свои позиции на западном побережье. Вместе с тем, с новой интенсивностью продолжились процессы изменений, которые начались в 1970-х. Смещение центра тяжести от больших городских верфей к малым и гибким сельским продолжилось.
Для многих больших традиционных судостроительных заводов 1980-е годы стали последними. С 1982 по 1987, среди прочих, Механический завод Aker, Механический завод Фрамнэс, Верфь Хортен и Механический завод Калднес были закрыты или реорганизованы.
Позже ситуация улучшилась, но государственная поддержка судостроения была прекращена.
В целом, ситуация с заказами для норвежских судостроительных заводов была лучше и стабильнее в 1990-х, чем за десятилетие до этого. Фактически, отрасль укрепила свои позиции на рубеже тысячелетий, к моменту прекращения поддержки. Начиная с 2001 года норвежская судостроительная промышленность конкурентоспособна в плане строительства дорогих и сложных судов.
- и не более того. Гораздо активнее мелкое судостроение, семейные лодочки, но у "ботинга" те же проблемы.
Судостроение всегда было одной из главных отраслей промышленности в Норвегии, а ее центром остается район Арендала. В лучшие времена здесь работало множество различных мелких компаний по производству мотолодок и катеров, но многие остались не у дел, им не удалось найти место на экспортном рынке. После спада, продолжавшегося до 1993-94 гг., промышленность встала перед лицом все более и более острой конкуренции из-за границы. Количество верфей уменьшилось, выжили, главным образом, небольшие предприятия. На сегодня Фил Драпер поименно перечисляет около 20 основных лодочных верфей.
Работающая на "ботинг" отрасль ежегодно производит продукции на сумму до 100 млн. долл. США (комментарий: очень мало по меркам госбюджета), однако в ней непосредственно занято не более 3500-4000 рабочих и служащих, а косвенно - около 18 тысяч.
Судостроение в Норвегии не имеет легкой жизни. Стоимость труда высока, но оправдывается исключительно высоким качеством продукции. На каждые 100 крон заработной платы рабочему предприниматель должен предусмотреть еще 140 крон для выплаты социальных пособий. Верфи очень небольшие по числу работающих. Ни одного лишнего человека а штате нет. Широко практикуется привлечение временных рабочих или сдача заказа на сторону. При необходимости параллельно освоить выпуск новой продукции (например, лодки нового типа) даже самые крупные из верфей чаще всего дополнительно привлекают близко расположенные мелкие производства на подрядных началах.
Высокая производительность труда объясняется, помимо квалификации работников, широким развитием специализации и кооперации: верфь производит, как правило, постройку корпусов хорошо освоенных типов судов (зачастую из готовых узлов) и установку комплектно поступающего и не требующего подгонки оборудования. Все что можно закупить в готовом виде или заказать, закупается или заказывается (не смотря на цены) лучшим изготовителям за рубежом.
Самое главное норвежское лодкостроение:
Сегодня самый крупный производитель типично норвежских судов - компания "Windy Boats", принадлежащая издателю Тригве Хегнару. В основном производство основано на субподрядных договорах. Собственно верфь "Винди" в Неденесе нанимает около 70 рабочих.
- даже смешно)) Так же поясняется, что заметное количество выпускаемых лодок - это не предпосылка высокого благосостояния норвежцев, а его результат. При средней зарплате 25000$, получаемой от нефти, люди должны куда-то её тратить.
туризм
Возможно тебя запутало, что у Норвегии "высокий туристический рейтинг в отчёте о куонкурентоспособности по путешествиям и туризму"? Был в 2009 году) Но это другой показатель. Туристы массово едут отдыхать на море под пальмами, а не за Полярный круг и его окрестности) Так же доходность от северного туризма на порядки меньше, чем от южного. Конечно он есть, разумеется на экономику Норвегии заметно не влияет.
Про сх. Его объемов хватает для самообеспечения страны.
Тут я поленилась узнавать. Натуральных не может хватать даже теоретически, Полярный круг-с. Искусственное выращивание на таком севере дорого и геморно, дешевле импортировать...
экспорт электричества в близлежащие страны
Это есть. К доходам от нефти не приближается на пушечный выстрел.
Ну и фиг с ней, Норвегией :pof: ))
ПШЕНИЦЫНА
20.08.2017, 21:56
замечательно, что ты изучила вопрос. И хоть фиг с той Норвегией, а о судоствоении вроде и смешно говорить, но мы же рассматриваем гипотетическую ситуацию - Норвегия без нефти. Про судостроение. Почему именно его я упомянула.
В Норвегии имеется свой собственный рыболовный флот. И рыбно-перерабатывающая промышленность. И если рассматривать структуру занятости населения - то именно эти отрасли, создание и обслуживание судов для рыболовства и перерабатывающая промышленность продуктов этого рыболовства - занимают значительную долю в занятости населения. Не добыча нефти. Если вдруг нефтянникам нечего будет добывать, им все равно найдется работа. Т.е. толпы безработных не хлынут на улицы. Да, снизится ввп на душу населения, но произведенного продукта все равно хватит на то, чтобы той душе экономически было на что жить.
Ильинская
21.08.2017, 08:25
Судостроение в Норвегии
Судостроение это строительство судов. Суды в Норвегии гуманные и справедливые)
Заявятся наши мужчины и заорут, что юриспруденция фигня, а не фигня женщины и какие у них ноги :wow: Норвежки такие:
https://img-fotki.yandex.ru/get/233740/471773684.1c/0_1a514e_369fee45_orig.jpg
А какой у Норвегии хоэффициент (http://ottomanka.ru/7/showthread.php?p=8305#post8305)? ))
Норвежки такие
Как по мне, слишком натуральные. В основном)
Как по мне, слишком натуральные.
Какое неожиданное замечание! Я только и слышу от мужчин, что "бабы стали пластмассовые", а ты наверно, уже привык)) Передовой, уважаю :nkiss:
Oblomoff
28.08.2017, 07:43
Заявятся наши мужчины и заорут, что юриспруденция фигня, а не фигня женщины и какие у них ноги :wow:
Юриспруденция фигня, а не фигня женщины и какие у них ноги!
Тогда почему нету сексуального раздела? Даже неудобно за форум :ha:
Какое неожиданное замечание! Я только и слышу от мужчин, что "бабы стали пластмассовые", а ты наверно, уже привык))
Вот между прочим да... или бабы у нас такие в городе, что без этой пластмассы никакие...
ПШЕНИЦЫНА
18.09.2017, 03:16
а на женщин смотреть не пробовал?
Ильинская
18.09.2017, 10:03
Тогда почему нету сексуального раздела? Даже неудобно за форум :ha:
Ещё много чего нет :sad: Не вижу, откуда мне взять время на это раздел... Если ты берёшься, изложи концепцию и покажи картинки))
Вот между прочим да
Спасибо, обожаю краситься)
бабы у нас такие в городе, что без этой пластмассы никакие...
Красавицы живут в телевизорах, а реальные почти все обычные. Но мужчины такие же... Или у вас город Гераклов? :D
https://img-fotki.yandex.ru/get/769006/515434008.1/0_1c9439_495dbf2a_orig.jpg
а на женщин смотреть не пробовал?
Это разные люди?)
1. Какими частями тела отличается женщина от бабы?
2. По-твоему ещё видом. Тогда женщина подурнеет с возрастом и станет бабой?
Красавицы живут в телевизорах, а реальные почти все обычные. Но мужчины такие же...
Ты мужиков и баб ценишь одной меркой? А заодно стариков и младенцев? Ну и геев до кучи, универсальная метода) Мужчина, по-твоему, должен быть красив? Как это понимать? Симпатичный на лицо? Атлетичный? Однажды читал мнение, что мужество штука суровая, и страшная внешность её подчёркивает. Возможно это крайности, но смазливый мужик вызывает недоумение, как он живёт с такой харей. Ну только в актёры мыльные податься...
Т. е. не понимаю, кому нужна мужская красота и зачем. Надеюсь на возражения и пояснения)
город Гераклов
Бородатые мужчины хороши? С ними приятно целоваться?
ПШЕНИЦЫНА
19.09.2017, 10:16
1. Какими частями тела отличается женщина от бабы?
мозгом.
Мужчина, по-твоему, должен быть красив?
Я как раз и говорю, что не должен. Красота - аномалия, мы почти все обыкновенные.
Но эта красота отнюдь не плохо, почему бы не стремиться к хорошему? Женщина может стать немножко симпатичней, зачем ей мешать. И мужчина, да, может облагородиться на вид элементарными пробежками, а то ходят с пивными пузами как беременные.
Бородатые мужчины хороши? С ними приятно целоваться?
Не знаю. Вот подумала, как целуюсь с Марксом и Энгельсом, даже смешно стало))
ПШЕНИЦЫНА
19.09.2017, 14:47
не понимаю, кому нужна мужская красота и зачем. Надеюсь на возражения и пояснения)
ну у кого какие приоритеты, тому то и важно. Кому экстерьер важен, а кому душа, даже если она потёмки. Обломову вон ноги подавай с крепкими ляжками:D А по мне самый красивый мужчина который с мозгом. Даже если он с бородой. Не мозг. Мужчина.
А по мне самый красивый мужчина который с мозгом.
По тебе самый красивый мужчина который голодный :D Накормить - этож такая красотища :)
Кому экстерьер важен, а кому душа
В Хохе всё прекрасно - и лицо, и одежда, и душа, и мысли! :sh: ))
мозгом.
Ну здрасти :) Я не могу жениться на каждой тётке, чтобы это оценить и даже познакомиться не могу. Какая мне разница, дура или умная, если незнакомая? А внешности вижу каждый день по тыще раз. Как интеллект отражается на чертах лица, линиях фигуры и размере сисег? Обратно пропорционально?) Ещё на шевелюрах отражается, блондинки очень глупые)
у кого какие приоритеты, тому то и важно.
Это другое дело, но они зависят от ситуации. Например иду в магазин, дамы попадаются ужасные, настроение падает, негатив сокращает здоровье. Может они умные, а толку?
Что главное в женщине
-7nrCbc5I9Q
faOzPPC-Rwc
А что главное для женщины?
Я не могу жениться на каждой тётке, чтобы это оценить и даже познакомиться не могу. Какая мне разница, дура или умная, если незнакомая? А внешности вижу каждый день по тыще раз.
Так и я не могу за каждого выйти замуж и даже познакомиться, чтобы интеллект оценить) Почти всех мы определяем по виду, больше никак не получится и ничего не поделаешь...
Вот Хакамада сделала татуировки, и сразу понятно, что в детство ушлась)
ПШЕНИЦЫНА
01.10.2017, 01:54
еще губы накачала и лицо отботоксила. Жутенько в комплексе получилось.
Затемнение очков градиентом добавляет эффекта :cool: Но ей 62 года... Для этого возраста не так уж плохо выглядит?
ПШЕНИЦЫНА
01.10.2017, 22:26
а чем плохо в 62 года выглядеть на 62 года?
Ну как бы дряблость, отвислость, морщины, увядание не сильно приятны, ни себе, ни окружающим. Почему бы не отодвинуть эту печаль, когда возможно? Только не подтяжками и т. п. лохотронами, а более натуральными и естественными путями.
чем плохо в 62 года выглядеть на 62 года?
Дети хотят выглядеть старше, старики моложе. Наверное бывает золотая середина, и к ней подсознательно тянутся. Возраст физической полноценности, лет 30? Когда молодится бальзаковская дама, она же не хочет выглядеть на 17, а лет на 30...
лет 30?
Реальный возраст как бы отодвигается, прежние 30 теперь 40. Наверное потому, что жить полегче и медленней изнашиваемся.
Свобода - это возможность выбора из нескольких вариантов.
А если шутить на эту тему, то свобода - это ненужность. Чем меньше ты кому-то нужен, тем свободнее.
Свобода - это возможность выбора из нескольких вариантов.
Когда ни один не подходит и все неприятны, куда свобода девается? Любой вариант становится принуждением...
Лучшее искусство женщины!
А меня привлекает их натуральность, а не искусственность.
Когда ни один не подходит и все неприятны, куда свобода девается? Любой вариант становится принуждением...
Не подходит и неприятен - это не означает отсутствие вариантов и не лишает возможности выбора. Выбор из дух зол - тоже выбор. Принуждение - не совсем понятно что такое. Когда человека связан, то у него нет свободы движения, но свободы принятия решений у него не отняли. Когда ему еще и разряд током по мозгу сделали, то и свобода решений отменяется. А вот когда угрозой оружием человека мотивируют что-то сделать, то свобода никуда не девается. И уж подавно, когда человеку не по вкусу ни одно из четырех вин на столе, отсутствие пятого - не есть принуждение.
меня привлекает их натуральность, а не искусственность
Любопытный перенос цитаты, интересный мужчина :cur::)
полуэкт, последнюю натуральную женщину съели миллион лет назад. Всякая одежда - амба натуральности, брюки на деревьях не растут. Суть цивилизованности как вектора - замещение биосферы ноосферой и техносферой.
Подозреваю, кого ты считаешь натуральной женщиной, но оснований для такого мнения не представляю. От натуральной ты убежишь в ужасе...
Выбор из дух зол - тоже выбор.
Я только с тем согласна, что свобода бывает по мелочи и неважности тридцатой степени. Если мужику дают выбор, повесить его или расстрелять - он свободен? Варианты же есть)) Пташка вольная)
Свободу обычно делят на осколки, поддающиеся монетизации. Свобода слова, свобода совести (кто бы пояснил, что это такое), свобода передвижения. Свобода выбора из меню в ресторане, о которой ты говорил. Такую волю не во всякий микроскоп оценишь. И то она сводится к одной - свободе потратить деньги так или эдак. Которые свободно не дают. Возражай, плз :)
Всякая одежда - амба натуральности, брюки на деревьях не растут.
Во-первых, женщины бывают голыми и даже без брюк. ;)
Во-вторых, рискну предположить, что одежда, как предмет материальной культуры, не обязательно (и даже не часто) является предметом искусства.
Подозреваю, кого ты считаешь натуральной женщиной, но оснований для такого мнения не представляю. От натуральной ты убежишь в ужасе...Не сомневаюсь, мы с тобой по-разному представляем себе натуральность женщины, как человека вообще. Если интересно, можем обсудить это в конкретных деталях, чтобы не додумывать за собеседника.
дают выбор
Выбор не дают, он или есть, или его нет (что является очень специфической ситуацией, которую надо еще умудриться создать).
Возражай, плз
Я не очень понял твою мысль о свободе. Может быть, резюмируешь? Или модельную ситуацию приведешь для разбора? А то навозражаю тут, не поняв... :D
Ильинская
07.11.2017, 08:28
полуэкт, последнюю натуральную женщину съели миллион лет назад.
По-моему он имеет в виду настоящих, живых женщин, а не тех, что на картинках и по телевизору. Такую вот натуральность.
Завидую вам, общаетесь... неужели и я когда-нибудь смогу...
Выбор не дают, он или есть, или его нет
Он частенько похож на лотерею. Билетик можно выбирать, но результаты слишком предсказуемы))
Акт выбора подразумевает инфу о вариантах, которая всегда неполная. Выходит и выбора не бывает, везде лотерея? Самая печаль - когда школьник выбирает будущую профессию. Ошибки почти 100%, и через 20 лет мало кто занят по той специальности. На освоение которой, между прочим, ушла вся молодость. Что-то нужно делать с этой дурацкой системой...
Акт выбора подразумевает инфу о вариантах, которая всегда неполная. Выходит и выбора не бывает, везде лотерея? Самая печаль - когда школьник выбирает будущую профессию. Ошибки почти 100%,
А это как: учился на электрика, а выдали диплом животновода? :D Догадываюсь, что ты имеешь в виду иную ошибку, типа размера заработной платы, наличия вакансий по профессии с свое местности и т.п. Думаю, тут определение ошибки оооочень субъективное.
Ошибка в выборе не исключает свободы, как наличия выбора. Ошибка субъективна (зависит от ошибающегося), а возможность выбора объективна.
Исключение негативных последствий ошибки достигается не расширением свободы, а страховкой. :D Шутка. На самом деле, в твоей трактовке выбора, как лотереи, для успеха надо выбирать не путь достижения цели, а прямо сразу цель, что иррационально. Не... ну, если уж в Моссовете...У меня есть для Вас один вариант (с).: Хочешь быть счастливым - будь им (с). :nu:
Возьмем того школьника. Если его возможности по достижению цели препятствует недостаток информации, то для преодоления этого препятствия у школьника есть выбор получить или не получить эту информацию. Если эта информация объективно не существует в природе, то есть процесс непредсказуем объективно, то тогда лотерея, но тогда безусловное, гарантированное получение результата иррационально (это уже разговор не о свободе, а о чудесах). Кроме того, есть свобода выбора, участвовать ли в лотерее и свобода нового выбора после получения ошибочного результата.
он имеет в виду настоящих, живых женщин, а не тех, что на картинках и по телевизору. Такую вот натуральность.
А, тогда извиняюсь. Утомили мужики со своей натуральностью, которой не бывает... но эта бывает, и полуэкт не такой :)
Я не очень понял твою мысль о свободе.
Вряд ли сумею понятнее(( Выбор не предпосылка свободы, а следствие, далеко не одно. Выбор без желанного варианта не имеет отношения к свободе. В любой момент и у каждого миллион выборов, например пойти стукнуться головой об стенку или не пойти, проглотить целлофановый пакет или нет. Откуда выбор без чего-то большего не имеет поступательного смысла. Нужда свободу ограничить и подогнать до хоть какой-то управляемости понятна, однако суть не более, чем гордыня и самолюбие. Как это так - сам Я не волен.
Выбор не дают, он или есть, или его нет (что является очень специфической ситуацией, которую надо еще умудриться создать).
Выбора нет почти никогда. Выбор меньшего из зол хоть и осмыслен уже, к свободе не относится. Другое важнейшее обстоятельство - гигантская зависимость моего "выбора" от тысячи "выборов" других людей, сводящая мой почти к нулю. Их много, а я одна, и так у каждого.
женщины бывают голыми и даже без брюк
Тебе не противны женщины в брюках? А то Обломов на них сердит, ему ноги подавай))
Тебе не противны женщины в брюках? А то Обломов на них сердит, ему ноги подавай))
Нет. Мне противны наглые хамки, высокомерные, спившиеся и воняющие.
Не приятны и не вызывают интереса слишком уж глупые.
Отталкивает обилие косметики и украшений.
Не припомню, чтобы одежда, какого бы она ни была фасона, вызвала у меня отвращение. Недоумение - да, бывало, но то такое... дело вкуса, воспитания, иногда достатка.
Вот, например, с некоторых пор женщины запросто ходят в лосинах и колготках без какого-либо подола. По-моему не всем это идет. И уж тем более, не везде это приемлемо. На работу в гос. учреждение - точно не вписывается в дресс-код.
А ноги... ноги разные бывают. Иногда лучше в брюках, иногда открытые. В обтягивающих брюках ноги видны больше, чем в длинной юбке.
В вообще это вопрос десятый для меня. Почти пофигу.
А это как: учился на электрика, а выдали диплом животновода?
:D!
Это так: учился на инженера, а стал продавцом) Недавно однокурсники Ильинской на юбилей сошлись, почти все отозвались. По специальности давно и никто не работает, многие не работали никогда. Обломов тоже не помнит, чтобы кто-то из его группы авиацией занимался. И сам он, живи 2-ой раз, в эту авиацию никогда бы не пошёл.
Такой серьёзный выбор нелеп в 17 лет, когда мысли другим заняты, опыта мало, дури много.
Ошибка в выборе не исключает свободы, как наличия выбора.
А что её исключает? По-твоему даже узник в концлагере свободен, варианты же есть. Например повеситься, током на колючей проволоке убиться и ещё десятки. Попытаться убежать или на бунтарский заговор подбить. А судебный приговор "лишение свободы на 15 лет" пустые слова? Чего, собственно лишают этим приговором? Свобода как Ленин, всегда со мной?
Кроме того, есть свобода выбора, участвовать ли в лотерее и свобода нового выбора после получения ошибочного результата.
Сколько таких лотерей школьнику отпущено? Годы улетают, а денег нет) Даже если убрать лотерею, метод проб и ошибок слишком расточителен... А сапёр ваще ошибается 1 раз) Мины закопаны повсюду, мы как сапёры!
Ещё убойный пример - выбор жены) Женился на ангеле - оказалась мегера!! :vamp: Ихто виноват? Он изучал так и сяк, аж до полного интима, а коварная девка обдурила!
Хотя, наверное, без доли риска уже не выбор, иное слово? Оценка, анализ? Выбор - это ближе, видимо, к желанию, и довольно странно, что ты исключаешь желание из определений свободы...
зависимость моего "выбора" от тысячи "выборов" других
С этим ещё можно смириться, вариативный фон, равенство фишек и случай, бог-изобретатель. Но когда за меня выбирает Путин, которого я не выбирал, где моя свобода? Оптимисты, ей-богу)
наверное, без доли риска уже не выбор, иное слово? Оценка, анализ?
Как назвать поиски оптимального выхода одним словом? Понятие выбора намного шире, это ещё варианты спонтанности, алогичности, импровизации, любви, чести и достоинства, много ещё чего. Люди чести иногда выбирают жуткие исходы вне логики, здравого смысла и без надежды, уже не говоря о любви. Сводить всё к рациональности не стоит, она слишком правильная, а люди такие живые...
Нет.
...
Спасибо! Ответ дружеский и подробный, но, может, нельзя его копировать в цитату целиком, чтобы избегать больших повторов... Или можно?
На счёт свободы - я правда старалась, извини.
Откровенность за откровенность :) Не люблю, когда мужчина меньше своей жены интеллектом и либидо. Не люблю, когда мужик делает бабские дела и ещё балдеет при этом. Сильное подозрение вызывают мужчины с женским отношением к своей внешности, одежде, парфюмерии и даже, отчасти, детям. Как видишь, провинциальная корова... и ничего мне с собой не поделать (
Ильинская
08.11.2017, 22:53
когда за меня выбирает Путин, которого я не выбирал, где моя свобода? Оптимисты, ей-богу)
И тебе привет, любезный пессимист)
Глянь тестовую тему:
http://ottomanka.ru/7/showthread.php?t=444
Это готовый адаптивный макет релиза. Не возражаешь против такого формата?
Это так: учился на инженера, а стал продавцом) Не в рабство же он попал продавцом, это его выбор - стать продавцом при наличии диплома по специальности. Если уж разочаровался в профессии инженера, то мог стать строителем и еще много кем, не обязательно продавцом. Свобода выбора.
Такой серьёзный выбор нелеп в 17 лет, когда мысли другим заняты, опыта мало, дури много.Дык никто не неволит. Не хошь - не выбирай, живи так.
По-твоему даже узник в концлагере свободен, варианты же есть. Например повеситься, током на колючей проволоке убиться и ещё десятки. Попытаться убежать или на бунтарский заговор подбить.
Да, его свобода очень сильно ограничена, остались лишь эти перечисленные тобой варианты, ну еще выполнять приказы администрации и ждать своей участи. На то он и узник,что свободы почти нет в сравнении с человеком на воле. Кстати, хороший пример ты привел. Как раз наглядно показывает свободным людям, что такое настоящая несвобода, а не выдаваемые за несвободу нежелание решать и внешний локус контроля.
А судебный приговор "лишение свободы на 15 лет" пустые слова? Чего, собственно лишают этим приговором?
Аналогично: вариантов минимум, свободы минимум. Не зря же и название "лишение свободы", оно как бы отражает.
Сколько таких лотерей школьнику отпущено? Годы улетают, а денег нет) Даже если убрать лотерею, метод проб и ошибок слишком расточителен...
А что тогда свобода? Чтобы любое желание исполнялось, минуя процесс достижения и связанные с ним риски и возможность ошибки? Тогда что должно остановить и ограничить индивида абсолютно свободного от потребления абсолютно всего? Помнишь, небось, модель человека, полностью удовлетворенного, от Выбегалло?
довольно странно, что ты исключаешь желание из определений свободы...
Дык, а узник концлагеря не ограничен в своих желаниях, как и заключенный в камеру и даже инвалид, полностью парализованный. Но разве эти желания добавляют им свободы?
Если уж разочаровался в профессии инженера, то мог стать строителем и еще много кем, не обязательно продавцом
Какая разница? Юноши постоянно и радикально ошибаются, типа не готовы. Может базовое образование и не должно кончаться школой? Знания получены, а дальше получка опыта? Давай позабавимся утопической фантастикой :) Например, учебка идёт аж до 30 стажировками, молодой чел. пробует десятки поприщ, и, к моменту аттестации, имеет основания для выбора. Никаких расходов гос-ву и даже прибыль, он же работает и ему интересно. Программа включает полугодовые стажировки на заводах, фермах, стройках, НИИ, киностудиях, в торговле, шоу-бизнесе и т.д. Рабочий день сокращён, молодость нужно юзать, она тоже гигантский опыт. В 30 лет разрешается выбрать вуз и поступать.
Не хошь - не выбирай, живи так.
Так жить нельзя (c)) В СССР моментом армия, сейчас нужны деньги.
наглядно показывает
Мы уловили понятие? Выбора даже в концлагере не меньше, вместо одних появляются другие, но желаемых меньше. Нежеланные варианты к свободе не относятся, они относятся к возможностям, это другое. Если желание смущает, можно юзать альтернативу. Свобода - когда имеешь альтернативные варианты, например жить/умереть. А возможности умереть от голода или умереть от холода не свобода, потому что нет альтернативы смерти, т. е. вариант один - умереть.
Чтобы любое желание исполнялось, минуя процесс достижения и связанные с ним риски и возможность ошибки?
Я не против!! Ты против? :D
Дык, а узник концлагеря не ограничен в своих желаниях, как и заключенный в камеру и даже инвалид, полностью парализованный. Но разве эти желания добавляют им свободы?
Это последняя надежда, что свободны хотя бы фантазёры. Но мечтать нужно ещё уметь?..
Какая разница?
Разница в том, что свобода и социальные блага не одно и то же.
Ты против?
В утопической виртуальной реальности конечно интересно было бы. Сказки о волшебных палочках, щуках, рыбках, цветиках, лампах и пр. все читали. Но в реальном мире - категорически против. Чтоб два раза не вставать, к предыдущему обоснованию добавлю: процесс достижения и ошибки ведут к здоровой конкуренции и справедливому распределению.
Но мы ходим по кругу в обсуждении. В этом нет смысла, т.к. уже понятно, что имеем принципиально разное отношение к явлению, а не то, чтобы расхождения были вызваны разной степенью обобщения или точностью формулировок. У нас с тобой, судя по всему, разный локус контроля, поэтому
аналогично у нас не сойдутся взгляды на судьбу, ответственность, нравственный выбор, справедливость, воспитание и все, что с этим связано. :nu:
Будем проверять? :D
У меня буквально вчера появился новый повод для обсуждения. Разговорился со знакомым в реале, ему лет 30, не женат. Попал под влияние идей Алексея Меняйлова. Там такооооое. Манипулятор Меняйлов внушает своим адептам (мужчинам), что они могут и должны манипулировать женщинами, как существами второго сорта, а кто этого не делает - тот подкаблучник и неудачник. К этому приплетен сталинизм, мистицизм, элитарность, закрытость "клуба". Много посмотреть его изысков не смог, очень тягомотно. Так вот знакомый мой даже покупает его ролики. А ведь говорят, что повышенная внушаемость более свойственна женщинам. Значит есть и аналогичные женские сообщества, где женщин дурят? В общем, я под впечатлением. Одно дело - в инете почитать, другое - вживую среди знакомых такое встретить.
ПШЕНИЦЫНА
10.11.2017, 10:20
Например, учебка идёт аж до 30 стажировками, молодой чел. пробует десятки поприщ, и, к моменту аттестации, имеет основания для выбора. Никаких расходов гос-ву и даже прибыль, он же работает и ему интересно. Программа включает полугодовые стажировки на заводах, фермах, стройках, НИИ, киностудиях, в торговле, шоу-бизнесе и т.д. Рабочий день сокращён, молодость нужно юзать, она тоже гигантский опыт. В 30 лет разрешается выбрать вуз и поступать.
А годам к 50ти можно и о семье-детях подумать...
В 30 лет разрешается выбрать вуз и поступать.
Только сейчас обратил внимание на это. Запрет поступления в ВУЗ до 30 лет, как метод увеличения свободы *смайлик с поднятым кверху большим пальцем*
молодой чел. пробует десятки поприщ,
и десятки женщин :ah:
Никаких расходов гос-ву и даже прибыль, он же работает и ему интересно. Программа включает полугодовые стажировки на заводах, фермах, стройках, НИИ, киностудиях, в торговле, шоу-бизнесе и т.д.
И что мешает это делать сейчас? Почему ты это в утопию поместил?
в реальном мире - категорически против
Тогда прости, я думал вопрос шуточный. Риск и трудности не ограничивают свободу, если известны в момент выбора. Если неизвестны, это не выбор по твоим меркам, а та же лотерея. Или надежда на авось и как повезёт, надежда это не свобода. По-моему так.
у нас не сойдутся взгляды
Мне трудно... привыкнуть, извини, ты 1-ый полуэкт на свете, убравший хотелки из понятия свободы. Может свобода не беременность и бывает разной степени? Полная, частичная, минимальная, фрагментарная? Например, "Кавказская пленница". Имею желание купить дом, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но не имею желания) Вывод? У чувака свобода купить козу есть, а свободы купить дом нету. Иначе говоря, ты хочешь остановиться на самом пороге буддизма) Допустим узника не выпускают погулять. Казалось бы, его свобода ограничена и ещё как. Но если узнику не хочется погулять, дискомфорта не ощущает, т. к. исходник этого ущемления не проявлен. Чувак остаётся узником, но от запрета на свободу погулять не мучается. Т. е. отказ от желаний даёт (по всем признакам) состояние свободного человека, хотя и добытое уловками. Чем меньше хочешь, тем свободнее становишься. Тока не уверен, что свобода и счастье в данном случае совпадают. И нафига мне такая свобода, если даже бабу хотеть нельзя)
Манипулятор Меняйлов внушает своим адептам (мужчинам), что они могут и должны манипулировать женщинами
Обалденный переход! :sh: Браки в языках - антонимы свободы, война полов идёт с переменным успехом, а на войне как на войне :ha: Хоха не готов поспорить, о Меняйлове первый раз слышу... Или всё, что нужно ты изложил и больше не требуется?
А годам к 50ти можно и о семье-детях подумать...
После 30 можно, т. к. раньше сам дитё. Но можно тренировочный брак, чтобы серьёзный хорошо получился, главное не заводить на тренях детей, они же не виноваты.
Только сейчас обратил внимание на это. Запрет поступления в ВУЗ до 30 лет, как метод увеличения свободы *смайлик с поднятым кверху большим пальцем*
Свобода и т. п. вещи обсуждаемы для взрослого человека, т. е. после 30. Детям - детские запреты), они выбирать не могут, см. выше. Здесь, как бы, и обсуждать нечего.
ПШЕНИЦЫНА
10.11.2017, 14:50
понятие Детство как таковое появилось в 19 веке. И за сто лет его границы стремительно расширились. Если началось, вернее заканчивалось оно сначала лет в 10-12, то теперь уже двадцатилетние всё в дитях ходят.
Хоха не готов поспорить, о Меняйлове первый раз слышу... Или всё, что нужно ты изложил и больше не требуется?
Да я к спору и не приглашал, поделился впечатлением.
Я вот не знаю, что в при следующей встрече парню сказать. Он будет ждать моего мнения. А он же сейчас с промытым мозгом, как ему правду скажешь :D Как-то надо уклониться...
Ильинская
10.11.2017, 20:08
не знаю, что в при следующей встрече парню сказать
Это твой друг, юный и неженатый? :) Если хочешь, передай записочку от меня и Геньки.
Конечно осваивай курсы. Если девка симпатичная и раскусила парней, может верёвки вить из кавалеров, это заморочки полового возмужания. Стервозных ... много, хитрых до тупорылости, учёных подружками и мамашами. Их не надо жалеть, но ЗАЧЕМ вообще с ними связываться? Кайфа и благополучия у вас не будет, нифига не будет, и только время потеряешь. А главная беда в том, что можно дико ошибиться - сломать, невыносимо обидеть, уничтожить девушку, предназначенную для тебя. Она могла бы стать верной подругой и главной радостью в твоей жизни. Или не твоей, а другого мужчины. А после этого не станет никогда... Твоя женщина одна на свете, редко две, не узнаешь её или растопчешь - останешься без женщины. Стоят ли этого всего школьные и студенческие обиды, даже реальные? И, если что, дамы покоряются не так ;)
понятие Детство как таковое появилось в 19 веке.
Т. е. детство было как ж-па? Дети есть, а слова нет))
за сто лет его границы стремительно расширились. Если началось, вернее заканчивалось оно сначала лет в 10-12, то теперь уже двадцатилетние всё в дитях ходят.
На счёт истории целиком на тебя полагаюсь. Хотя, по-моему, однозначности нет. Разные эпохи, мужчины и женщины, вольные и крепостные, горожане и деревня, кто имеется в виду? У культурного дядьки лицеи всякие были, затем путешествия как часть образования, служба, чего там ещё. О женитьбе думали где-то за 30, за 40, и семья была другой... Не?
Конечно осваивай курсы.
:sho: Ты, видать, совсем зашилась. :D
Я понял. Тут надо постить одним предложением и не более пяти слов за раз. :D
Ильинская
10.11.2017, 22:04
Тебе не стоит его отговаривать, только потеряешь. Написано как надо, не сомневайся.
Я понял. Тут надо постить одним предложением и не более пяти слов за раз.
Тоже к Меняйлову подался? :D
Даже заставить себя не смог посмотреть еще хоть что-то от этого господина. Сижу, короткометражки смотрю на ютубе.
Ильинская
10.11.2017, 23:32
Он толком ничего не говорит, какие-то наборы слов и фрагменты. Будто картинка у Ламброзо, где записки пациентов... Дело в твоём парне, натерпелся от девушек. Ты же совета просил. Раздели его горе, расскажи, что сам так мучился, что у баб ни стыда ни совести.
А хорошие короткометражки? )
Раздели его горе, расскажи, что сам так мучился, что у баб ни стыда ни совести.
Да ну его, много чести. Да и попробуй скажи ему, что у него горе, ога. Он же сейчас под воздействием, он сейчас элита, посвященный и супер-самец, вокруг которого недостойные грязные шлюхи. Без вариантов - только уклониться от разговора: или отшутиться, или, самое лучшее, сказать, что некогда было смотреть его "учителя". Мы не друзья, лишь немного знакомы, вместе в футбол, баскетбол, волейбол играем, так что я обязанным себя не чувствую.
Он толком ничего не говорит, какие-то наборы слов и фрагменты.Там сотни часов "лекций", значительная часть которых - критический разбор фильмов и литературных сюжетов в свете "бабы-шлюхи, мужики с ними - подкаблучники, а Сталин - молодец". Толком ему сказать-то и нечего, т.к. его бред мало соприкасается с действительностью, но толк и не нужен для манипуляций. Инфантильные и внушаемые парни без постоянного секса находят в этом бреде утешение, но за счет чего... За счет унижения женщин они поднимают свою самооценку. Виноград им зелен. Вредное это "учение", из просто дурачков делает дурачков-психов, а там и до насилия один шаг. :sad:
А короткометражки - всякие, шибко что уж очень хороших не попалось, а посмотреть на разок всегда найдется, полный инет.
А если найду чего шыдевральное, можно куда-то на форум притулить? И если да, то куда?
ПШЕНИЦЫНА
11.11.2017, 03:04
да замути сам себе темку, типо Полудень Полуэкта. Есть же уже Любовь с любовью... у меня тоже есть Там где свет.
Я понял.
Антифорум похож на трибар Пенроуза
https://img-fotki.yandex.ru/get/516998/532573882.0/0_21aa90_fb8d2c2c_orig.jpg
По-моему они ценят не верное, как у мусульман, а странное, как у марсиан) Знания для них ментально не существуют, а юмор отражение смысла жизни, которого не было и смысла смерти, которого не будет в комнате смеха, которой нет :ha: Или знания уважаются, но по мере их конвертации в анекдот) Говорю честно: это меня смешит, потому что забавно и смущает, потому что не привык. Я рад полуэкту, стало как-то понятней. Пшеницына тоже нормальная, однако дама, их не разберёшь. Например, цветочки рисует, вместо чтобы технику и голых баб)
на самом пороге буддизма)
Понятие свободы в буддизме поддаётся математическому анализу, т. к. будняя свобода чаще переменная, чем константа. Аналог производной, т. е. приращение функции к приращению аргумента. Когда нету желания как аргумента, он равен нулю, и свобода исчезает, т. к. делить на ноль нельзя. Т. е. показано математически: обнуление желаний не то что освобождает, а вааще снимает проблему :sh:))
ПШЕНИЦЫНА
11.11.2017, 15:04
Например, цветочки рисует, вместо чтобы технику и голых баб)
инсинуация, я голых баб рисовала. Только их неинтересно рисовать, у них всё одинаковое, сиськи письки попы ноги... только разные модификации. А цветочки разные и всякоразные.
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/18881884_1350065085100647_8036140181476581834_n.jp g?oh=4d7f9d3009320611a8324a1f6a61f48b&oe=5A979395
Ильинская
12.11.2017, 04:18
А если найду чего шыдевральное, можно куда-то на форум притулить? И если да, то куда?
да замути сам себе темку, типо Полудень Полуэкта.
:cur:
Страница, где много роликов очень долго загружается, ютуб выдаёт нехилый трафик, служебный и коммерческий. Это неприятно, хотя не страшно, просто имейте в виду, что с мобильников туда редко заходят, экономят. Хотите новую тему сделаем, "наш кинотеатр", видео показывать, а хотите раздел под личные топики - запросто, форум же для нас :) Напишите, и через 2-3 дня будет. Или можно запостить видео по своему усмотрению, например в Кино и Холодильник.
Oblomoff
14.11.2017, 10:28
Знания для них ментально не существуют,
"Мне известно, что мне ничего не известно", поверь хотя бы классику) Чем больше я знаю, тем дальше от понимания? Потому что когда не знаешь, нахальней фантазируешь, а когда знаешь, неизбежно обманут? Знания страшная вещь, и надо защитить людей от распада психики?)) Ту же историю мы не ведаем, и слава богу, иначе культурный шок и духовная мутация) Пшеницына восстала против факта, что Русь была державой гомосеков, ей не хочется в это верить.
Или та же Украина. Форумы делятся на 2 лагеря, те и другие - мытые зомби, и получается война двух кладбищ) Дело в том, что знание ограничено верой. Одни верят написанному в библии, другие написанному в учебнике, третьи написанному в интернете. Ты что, Иисуса распинал? На Луну летал? Когда не знаешь, остаётся гадать? Это и есть наша свобода, в кот. уверен полуэкт? Можно выбирать, чему верить. Библии, корану или бхагавад-гите, еврейскому учебнику, советскому или украинскому, а интеренет ваще бездонный выбор))
Оцени же, как забавна такая позиция и какой иронический потенциал содержит :D Пшеницына юзала понятие авторитета, для неё бывают достоверные и недостоверные источники, а полуэкту, судя по сообщениям, важен критерий актуальности. Тоже хорошо, но где ирония?))
бред Меняйлова мало соприкасается с действительностью
Ну вот смотри. Если я соглашусь, о чём дальше говорить? Согласие - неизбежная остановка беседы.
В отношениях мж те же заморочки, что во всяком коллективе - конкуренция за лидерство и внутренний конфликт интересов, личного и общественного) Если заявишь, что ледиз не пытаются манипулировать мужиками, ей-богу тебя не пойму. Конечно пытаются, а школа этой манипуляции в духе фолка, наработана поколениями фемин) Противника надо изучать, в целях самообороны? Даже Пшеницына, женщина будущего, давно тусуется на антибабском форуме)) Ну правда я не знаю, чего там вещает Меняйлов, вижу только два мнения, ильинское и твоё.
Геев Менялов не учитывает?)) Хоха однажды заявил, что бывают всего две национальности - мужчина и женщина :D Тоже гомиков игнорит)
Скажи пожалуйста, чем реальное общение с женщиной отличается для тебя от общения с мужчиной? Или ничем?
"Мне известно, что мне ничего не известно", поверь хотя бы классику) Чем больше я знаю, тем дальше от понимания?
Агностицизм?
факта, что Русь была державой гомосеков
Откуда может быть хоть какой-то факт, в том числе и этот, если с позиций агностицизма "ничего не известно"? У агностика нет фактов, есть лишь субъективная реальность.
Это и есть наша свобода, в кот. уверен полуэкт? Можно выбирать, чему верить.
Свобода выбирать, что делать. Выбирать, во что верить, это лишь частный случай.
Тоже хорошо, но где ирония?))
Не вижу в рационализме и научном познании препятствий для иронии. Напротив, в них можно даже найти множество поводов для иронии.
Если заявишь, что ледиз не пытаются манипулировать мужиками, ей-богу тебя не пойму. Конечно пытаются, а школа этой манипуляции в духе фолка,
Зачем же, конечно, манипулируют все всеми, это норма, до известной степени. Но нормой это является ровно до тех пор, пока это манипулирование не нарушает социальных норм. Пока вред от манипулирования не превышает пользу. У Меняйлова есть польза от научения пацанов навыкам распознавания манипулирования и собственно манипулирования. Но есть вред от того, что сам Меняйлов манипулирует сознанием обучаемых, внушает им опасные и вредные установки. Вред в даном случае превышает пользу. Как парню устраивать личную жизнь, если он верит в то, что на 100 женщин 70 - грязные шлюхи, 15 шлюхи, приносящие удачу и 15 - порядочные женщины. При этом, независимо от категории женщина - существо 2 сорта, недоразвитое и неполноценное, которое должно подчиняться мужчине во всем. Мужчина, не поставивший на колени порядочную женщину, или хотя бы шлюху, приносящую удачу, сам не полноценен и не достоин ничего, кроме грязной шлюхи. Внутренне противоречивое убеждение, не дающее возможности строить отношения.
Скажи пожалуйста, чем реальное общение с женщиной отличается для тебя от общения с мужчиной? Или ничем?
Это зависит от содержания общения. Если я обсуждаю заказ на поставку оборудования, то разницы почти нет, а если планы на вечер - то еще как есть. Но вопрос пока нет понятен. Если уточнишь вопрос, в чем именно, в каком параметре общения искома разница, отвечу более развернуто.
Как парню устраивать личную жизнь, если он верит в то, что на 100 женщин 70 - грязные шлюхи
Что такое грязная шлюха? Если откинуть варианты с деньгами, то (цитата)
Шлюха - русскоязычное просторечное название (женщин), имеющих множественные связи развлекательного сексуально-эротического характера с различными партнёрами.
Порядочная женщина имеет одного сексуального партнёра за всю жизнь? Ну или двух, если два мужа было? Но это же мракобесие?
Как современному человеку без маний, но и без комплексов относиться к полиамории (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%80%D 0%B8%D1%8F)? Что в ней плохого с точки зрения атеиста?
На Луну летал?
Между прочим, 60% американцев не уверены, что экипаж Аполлона-11 был на Луне. Есть очень крутые доказательства подделки. Например оказалось, что Земля с Луны выглядит не так, как на фотографиях и видео "этой экспедиции". Защитники даже извернуться не могли и всегда обходят это вопрос...
Порядочная женщина имеет одного сексуального партнёра за всю жизнь? Ну или двух, если два мужа было? Но это же мракобесие?
Как современному человеку без маний, но и без комплексов относиться к полиамории? Что в ней плохого с точки зрения атеиста?
Это не риторические вопросы? А то, если ко мне, то я не спорю с этим.
Я, правда, полагаясь на память, немного переврал Меняйлова, поэтому приведу его схемку как есть.
https://img-fotki.yandex.ru/get/9257/118413548.0/0_182a64_c80b1997_L.jpg
Ильинская
15.11.2017, 07:42
Как относиться
Относиться или заниматься?) Относиться можно хорошо, а заниматься лучше не там. Из мелкого, занюханного городка важно уехать, пока молодая и хочешь остаться женщиной. Я ведь бываю у родителей, вижу своих одноклассниц. На них без слёз не взглянешь, когда молчат, а когда говорят, стыдно за человечество) Не верю, что это изменится за 20 лет, и виновата не бедность, а зажатость и фрейдистский ужас от перемен. "Дамы пассивны и противятся изменениям" - Фрейду приписывают. Но дамы такие по обстоятельствам, это патриархальная мораль, коммунистик эдишен)
Не только дамы. Я тоже такой и тоже не виноват)) Просто ничего не поделаешь, в маленьком заштатном городе живут бытовухой. Если б не интернет, уже и писать бы разучился :D
женщина - существо 2 сорта, недоразвитое и неполноценное, которое должно подчиняться мужчине во всем.
Мы недавно и немного это обсуждали с Ильинской. Если откинуть гиперболу, сколько тысяч лет оно так и было? Едва-ли сотни поколений и десятки культур ошибались. Но сейчас-то, пардон, чушь полная. Имхо. Это загадка, почему и как женщины изменились. Списать на образование невозможно.
ПШЕНИЦЫНА
15.11.2017, 13:30
Не только дамы. Я тоже такой и тоже не виноват))
*вздыхает с сожалением* бытие определяет сознание...
а почему женщины нонеча такие... Так какими их мужчины делают, такие они и есть.
а почему женщины нонеча такие...
Это загадка, почему и как женщины изменились.
Может НТР? Житуха была не сахар, оне физически слабее, и правда были 2-ым сортом, во всех ключевых вопросах. Потому что везде сила требовалась. А теперь нигде и никому, помимо гастарбайтеров)), исчез первоисточник дискриминации. Слава НТР, НТР слава!)
Если б не интернет
Вот именно. Культура общедоступна, и разницы между регионами нет. По части возможностей иё осваивать. Бох сделал людей, а Кольт сделал их равными)) В смысле интернет. Кончай тута хныкать, Критик не хужее питерца, а тем более москвича!
ПШЕНИЦЫНА
16.11.2017, 02:52
интернетом сыт не будешь.
Хохочка, ты так забавно выражаешься :nkiss:
Вот именно. Культура общедоступна, и разницы между регионами нет. По части возможностей иё осваивать. Бох сделал людей, а Кольт сделал их равными)) В смысле интернет.
Культуру из интернета выкидывают, например очередное зеркало рутрекера заблочили. Чтобы послушать Вагнера, я должна заплатить Швондеру. Не пойти ли ему в ж-пу, откуда вылез. И я же просто не смогу, мне десяти жизней не хватит, чтобы заработать свободных денег на культурный минимум современника. А 3/4 вообще нигде не купишь. Вы согласны, что монетизировать культуру недопустимо?
Вагнер мне не интересен, а вот за культуру обидно. *размышления вслух*
Произведение Вагнера бесплатное, а услуги по его воспроизведению (копированию, хранению и т.п.) для потребителя платные.
Рутрекер блочат за нарушение авторских прав, наверное (не на Вагнера, разумеется).
3/4 не купишь, возможно, потому, что не выгодно предоставлять такие услуги (товары) ввиду отсутствия достаточного спроса.
Получается, что нужен государственный поставщик (от минкульта), который обеспечил бы всех желающих всем необходимым, что-то за плату малую, а что-то и вовсе бесплатно (в зависимости от авторских прав и других условий).
Даешь! *смайлик, возмущенно ударяющий кулаком по столу*
ПШЕНИЦЫНА
16.11.2017, 13:38
нужен государственный поставщик (от минкульта), который обеспечил бы всех желающих всем необходимым, что-то за плату малую, а что-то и вовсе бесплатно (в зависимости от авторских прав и других условий).
очень здравая идея. А то я тут прифигела, когда с меня денюх за песенки для внука из еще советских мультиков запросили.
Вагнер мне не интересен
А кто интересен?
Рутрекер блочат за нарушение авторских прав, наверное (не на Вагнера, разумеется).
Эти отходы не авторы, они свои права покупают, как на машину.
Вот между прочим. Когда я сдавала на права, учила правила и технику, сами швондеры удивлялись. Типа чего мучаешься, заплати, и они сразу твои.
3/4 не купишь, возможно, потому, что не выгодно предоставлять такие услуги (товары) ввиду отсутствия достаточного спроса.
Ну да... что-то ещё осталось, не засранное деньгами?
Получается, что нужен государственный поставщик (от минкульта), который обеспечил бы всех желающих всем необходимым, что-то за плату малую, а что-то и вовсе бесплатно
Фрэнсис Форд Коппола, режиссёр фильма "Апокалипсис сегодня" и трилогии "Крёстный отец":
- Мы должны быть очень умным в этих вещах и помнить, что художники никогда не получали денег. У них был покровитель - глава государства, или герцог, или церковь, или кто-то ещё. Или у них была другая работа. Мы вступаем в новый век и, может быть, искусство опять станет бесплатным. Люди должны иметь возможность скачать музыку и фильмы. Меня расстреляют за эти слова, но кто сказал, что искусство должно стоить денег? 200 лет назад, будь вы композитором, единственный способ получать деньги был путешествовать с оркестром, тогда вам бы заплатили как музыканту.
я тут прифигела, когда с меня денюх за песенки для внука из еще советских мультиков запросили
Абзац даже по законам барышников. Советское искусство делали за народные деньги, и народ его безусловный хозяин.
А кто интересен?
Из классики или всей музыки, или вообще?
Эти отходы не авторы, они свои права покупают, как на машину.
Не понял, про какие ты отходы. Композиторы и исполнители - авторы, и они же отходы?
Люди должны иметь возможность скачать музыку и фильмы.
Не взирая на авторские права?
Не понял, про какие ты отходы. Композиторы и исполнители - авторы, и они же отходы?
Да ну ты что. Правообладатели - это спекулянты, перекупившие за чужие деньги крышу на чужое произведение, это им ты платишь за каждый звук. И будешь платить их детям, на водку и наркоту. А композиторы то и дело умирают в нищете.
Из классики или всей музыки, или вообще?
Наверное из классики, форум такой академичный :)
из классики
Я не любитель классики. Несколько фрагментов мелодий, которые нравятся и запомнились, могу пролялякать близко к нотам, но не более того. Это из Баха (фуга до минор, Шутка) , Бетховена (Лунная соната),Чайковского (Щелкунчик), полонез Огинского... в таком вот аксепте (с)
А композиторы то и дело умирают в нищете.Умирали... пока авторское право не работало. А теперь сравни, как ныне живут успешные композиторы, чьи права защищены.
Считаешь, авторские права не должны продаваться и должны заканчиваться со смертью автора? Только в искусстве или в науке и технике тоже?
ПШЕНИЦЫНА
17.11.2017, 12:39
200 лет назад, будь вы композитором, единственный способ получать деньги был путешествовать с оркестром,
Не единственный. Придворные композиторы (а тех дворов в европах было немеряно, куда ни плюнь, то герцогство, то королевство), заказ произведений отдельными гражданами отдельным композиторам (например цеховому сообществу гробовщиков спонадобился рождественский хорал). Ну и прочие виды извлечения дохода из умения своего извлекали композиторы.
что-то ещё осталось, не засранное деньгами?
Начинаю в тебя влюбляться :roza::) А деньги превращают в жидов и русских, и евреев одинаково.
Не хошь платить за музыку - сочиняй сам. :D
Рихард Вагнер (1813-1883). .А разве это не народное достояние теперь?
Я не любитель классики. Несколько фрагментов мелодий, которые нравятся и запомнились, могу пролялякать близко к нотам, но не более того. Это из Баха (фуга до минор, Шутка) , Бетховена (Лунная соната),Чайковского (Щелкунчик), полонез Огинского... в таком вот аксепте (с)
Понятно, спасибо. И Кармен-сюита? У них тут самый лучший вариант:
http://ottomanka.ru/7/showthread.php?p=2656#post2656
Умирали... пока авторское право не работало. А теперь сравни, как ныне живут успешные композиторы, чьи права защищены.
Тогда ты не в курсе. Как до авторского права жили композиторы, Пшеницына с Копполой рассказали, т. е. как сыры в масле при королевских дворцах. Авторское право не имеет отношения к музыке, это освоение "деловыми" технологий тиражирования. Вот представь, повар приготовил обед, ты заплатил ему в ресторане с слопал. Этот съеденный обед повар не может продать ещё кому-то, он делает новый и продаёт другому голодному, это называется работа. А теперь зацени обсуждаемый случай: одну и ту же работу (музыку, например) наловчились продавать миллион раз, это называется лохотрон. Компакт-диски делаются штамповкой из пластмассы, поэтому сибестоимость их массового изготовления так мала, что не всегда удаётся её определить. Это бездонный денежный мешок. Естественно, вокруг такой оказии собралось, по терминам Критика, жидовьё всех национальностей. Они купили для себя ряд законов, доходящих до маразма, и торговали пустотой, пока нужда в носителях для каждой копии начала испаряться, и продавать миллион раз одно и то же стало труднее.
Как живут композиторы после авторского права, можешь узнать, не выходя с этого форума - как церковные мыши, не могут даже ноты издать, потому что денег нет. А записать своё произведение им только снится. Кого ты называешь успешными - это не музыка, а шоу-бизнес, там закрытая мафия, она содержит своих халтурщиков получше. Кстати, их мало. Это не композиторы, они все поголовно тырят фрагменты чужих, давних партий и загоняют в компьютер.
Кроме жидовской обираловки, "система авторского права" имеет колоссальное влияние на культуру и уничтожает её на корню, в том числе и потому, что продвигают самое г-вно под низменный вкус, денег больше получается. Но об этом ты и сам сказал. Что касается исполнителей массовых "шедевров", они в фактически в рабстве.
Считаешь, авторские права не должны продаваться и должны заканчиваться со смертью автора?
Если, по-твоему, искусство это творчество, вопрос не имеет смысла и не смешно. Если это работа, не имеет смысла тоже, зато смешно) Права на покушать не должны продаваться и должны заканчиваться со смертью повара?))
Только в искусстве или в науке и технике тоже?
Тут не знаю, не в курсе, не думала. Извини, пожалуйста.
Не хошь платить за музыку - сочиняй сам.
Да! :uh: Теперь можно сочинять музыку любому, не отходя от компа.
Начинаю в тебя влюбляться
Мерси :ten::)
Рихард Вагнер (1813-1883). .А разве это не народное достояние теперь?
Достояние в том размере, что бесплатно играть его на пианино, если купишь ноты) А хочешь послушать - гони монету-с.
Достояние в том размере, что бесплатно играть его на пианино, если купишь ноты) А хочешь послушать - гони монету-с.
Например, человек нотной грамоты не знает, денег на прослушивание нет или жалко. Получается шедевры музыкального творчестваа только для избранных доступны? Разве творчестао не для людей предназначено, если это мировое достояние ?
Например, человек нотной грамоты не знает, денег на прослушивание нет или жалко. Получается шедевры музыкального творчестваа только для избранных доступны? Разве творчестао не для людей предназначено, если это мировое достояние ?
Так же, как мы с тобой, недоумевают миллионы людей. По мнению "бизнесменов", культура ихняя собственность, а цель нашей жизни их содержать. После ввода "системы правообладания", они заодно присвоили исполнение произведений. Музыка Вагнера бесплатна как идея, но слушать её задаром нельзя, потому что все исполнения кому-то принадлежат. Если б не пираты, я бы никогда не услышала.
но слушать её задаром нельзя
Почему нельзя... не понимаю. Я только что послушал.
Вот, пожалуйста, и ты можешь.
https://youtu.be/t9afTZrOxj4
Есть у меня смутное ощущение, что мы о разных вещах говорим, не понимая друг друга. Объясните мне, плиз, кто в этой теме хорошо разбирается, в какой момент возникает проблема с оплатой? Кто, где и когда требует деньги и главное - за что?
Вот я и говорю, идиотизм "системы правообладания" такой, что нормальному человеку трудно даже уяснить, почему он преступник и обязан содержать в роскоши полицаев)
Именно благодаря пиратам, например данному юзеру youtube культура нам доступна. Пока. Всё меньше. Или ты решил, что это Warner music тебе на ютуб Вагнера положила?)) Нет, обыкновенный человек, пират и вор по законам правообладания. Они так неестественны, что криминализируют общество целиком. А когда примут дальнейшие законы, которые сейчас в разработке, людей будут наказывать даже за прослушивание музыки бесплатно.
И ещё, только не сердись. Если ты слушаешь Вагнера в таком качестве, неудивительно, что равнодушен к нему. От Вагнера там осталось... ну, примерно как лужа от океана.
А вы ноктюрн сыграть смогли бы
бесплатно, культуры ради и для всех?
:D
А давайте примем закон, обязывающий всех нотно-грамотных играть классиков бесплатно.
Если ты слушаешь Вагнера в таком качестве, неудивительно, что равнодушен к нему. От Вагнера там осталось... ну, примерно как лужа от океана.
Я его даже в этом количестве не слушаю, привел для тебя как пример бесплатной возможности. Но если тебе этого мало, то кроме ютуба:
На яндекс-музыке Вагнера не мало.
На poiskm.co «рихард вагнер» найдено: 491
На last.fm 500 позиций,
Ты скажи, чего тебе надо и посмотрим, найдется ли оно бесплатно.
Ох)) Практически всё, что можно качать бесплатно - ворованное по законам правообладания. Это называется "пиратством", благодаря ему культура нам доступна. "Хозяева" в бешенстве, и, если г. Путин не передумает, вместо культуры будем сосать что?
Мы-то хотя бы чего-то застали, а наши дети будут жить при коммунизме :D
Практически всё, что можно качать бесплатно - ворованное по законам правообладания.
Правильно ли я тебя понимаю, что ты хочешь иметь возможность бесплатно и свободно (законно) обмениваться файлами?
Этого достаточно или нужно что-то еще? Бесплатные концерты, спектакли, фильмы, музеи, выставки? Как вообще должно быть, чтобы искусство была достоянием народа?
Возможно беды России в целом не касаются жителей крупных городов, или меньше касаются... У нас маленький, концертов не бывает, спектаклей, выставок и Нетребко не выступает) Разве что в дк хор бабушек поёт. Культура доступна через интернет. Ну запретят её, мы станем лучше? Сегодня, в государственных тв-новостях говорили, что будут мобильные фиговины, отслеживающие бесплатную закачку и прослушивание музыки, в целях наказания особо культурных граждан.
Бесплатные концерты, спектакли, фильмы, музеи, выставки?
Имха по музыке - нет, что же тогда музыкантам кушать. Продаваться могут оригиналы. Музыкант играет на концерте, это его работа, конечно ему деньги за живое исполнение. А запись концета - бесплатно, если кому-то нужна. Не все могут ездить за 3000 км, чтобы послушать, и далеко не всё регулярно исполняется, а лучше сказать ничего. С какой дури "бизнесмены" получают деньги тысячи и миллионы раз за чужой труд? И повару платить до гроба за однажды съеденный обед? Даже не повару, а начальнику ресторана.
За что платить, когда качаешь музыку на трекере? Физических носители не передаются, помещений, доставки и т. д. нет, ничего нет. Работа, которая должна быть оплачена, отсутствует как таковая. Композитор и музыканты давно свои законные получили. И денег у людей нету, на этот бесконечный лохотрон) У самого трекера доходы от рекламы.
По-моему разумный компромисс - музыка, кроме живых исполнений должна быть свободной и бесплатной в виде того же сетевого архива. Выпускать компакт-диски уже и смысла нет... ну кроме бабла "правообладателям".
А запись концета - бесплатно, если кому-то нужна.
А кто будет записывать?
.
ПШЕНИЦЫНА
25.11.2017, 03:03
Выпускать компакт-диски уже и смысла нет... ну кроме бабла "правообладателям".
и у тех, кто рубил бабло, в умах когнитивный диссонанс. Ибо получается что бабла хочется, а взять не за что. Нет физического носителя, который можно продать. Ну не серваки же продавать по кусочкам.
и пока сей диссонанс не уляжется, нам, потребителям культуры нужно будет или платить бабло, или бороться всяко разно.
кстати не только касаемо музыки. В сети с трудом найдешь качественные изображения мировых шедевров живописи. Любуемся жутенькими фоточками.
Oblomoff
26.11.2017, 00:13
Давние шедевры и сами хиреют. Если картине 500 лет, конечно там повыцветало всё и посыпалось лет 400 назад... В какой уже раз тебя прошу: осваивай фотки живописи и делай хорошие цифровые копии своих работ :mad:
что-то ещё осталось, не засранное деньгами?
Оттоманка, зона манилесс :)
Я думаю, что если ограничить права авторов, то уменьшатся их доходы от творчества, уменьшится их мотивация что-либо создавать.
Пожилые или неизлечимо больные авторы продолжают творить до самой смерти, в том числе, надеясь обеспечить материальное благополучие своих наследников.
Еще я думаю, что если бы файлообменники не покушались на права еще живых авторов, то и жалоб на них не было бы, их не блокировали бы.
А кто будет записывать?
Звукорежиссёр концерта, с пульта. Нажать кнопочку его работа)
Я думаю, что если ограничить права авторов, то уменьшатся их доходы от творчества, уменьшится их мотивация что-либо создавать.
Тогда не думай, а попробуй :) Это как любовь, деньгами не измеряется и от них не зависит. А зависит хрен знает от чего, от космоса и запаха сирени. Вот на форуме автор Пшеницына, деньги ей не мотивация, она рисует и дарит :)
Пожилые или неизлечимо больные авторы продолжают творить до самой смерти, в том числе, надеясь обеспечить материальное благополучие своих наследников.
А когда наследников нет, почему до могилы творят? Может потому, что балдеют?
Ты считаешь нормальным и справедливым, когда "наследник", обычно бездарь и дуб, ничего не делая, богат на халяву, процентами с папашиного прошлого?
Еще я думаю, что если бы файлообменники не покушались на права еще живых авторов, то и жалоб на них не было бы, их не блокировали бы.
"Антипиратская" компания не имеет отношения к авторам, жулики требуют денег для себя, за бесконечные копии чужих произведений. Они купили крышу - несколько "жидовских законов".
Композитор сочинил музыку, музыканты её исполнили. Ему деньги за творчество, им за ремесло. Получили - всё, общество с ними расчиталось.
А жулью надо, чтобы ещё 120 лет мы платили им, жуликам, абсолютно ни за что. Чего они станут лопать и где жить, если дома, еда и остальное будут в обороте по их правилам? "Авторское право" лохотрон и афёра, полностью выпадающая из экономической и социальной системы, обрекающая талантливых авторов на нищету и уничтожающая культуру, потому что "жидам" нужны деньги, а не искусство. Один из крупнейших композиторов XX века, Сильвестров не мог и не может оплатить нормальное иполнение своих опусов, включая шедевры современной музыки, а чаще никакое не может, и живёт сам понимаешь как "богато". Менее известным композиторам буквально нечего есть, хотя пишут изумительные вещи, которые никто не услышит, помимо супруги и товарищей из-за "авторского права".
Звукорежиссёр концерта, с пульта. Нажать кнопочку его работа)
С какой стати это входит в его работу? Кто ему заплатит за записывание? Зачем его работодателю обеспечивать его техникой звукозаписи, а также требовать от него эту запись?
Это как любовь, деньгами не измеряется и от них не зависит. А зависит хрен знает от чего, от космоса и запаха сирени. Вот на форуме автор Пшеницына, деньги ей не мотивация, она рисует и дарит
Дык не вопрос, Пшеницына дарит, это ее право. Даже Фаберже дарил. Но это не обязанность, а именно право. Если Пшеницыну обязать дарить, я посмотрю, сколько она таких подарков нарисует. Но у Пшеницыной еще и зарплат есть на работе, а не каждый художник может ею похвастаться.
Кстати, Илья Глазунов недавно умер. Может быть потребуем у родственников все его полотна, которые еще не проданы, подарить музеям?
Тогда не думай, а попробуй
Гы ) Разумеется, я как и все, пробовал. И рисовал, и пел, и лепил, даже в театре самодеятельности местной играл. И все бесплатно и что с того? Какова ценность моих творений, чтоб мне за них платили? :D А вот чтобы я мог получить деньги, нужно потратить много сил и времени. И если эти силы и время не оплачивать, то я лучше пойду на работу, ибо надо ведь и телесную пищу иметь и шкуру для сугрева тела. Думаешь, тот же Глазунов рисовал после работы, между ужином и сном? :D
А когда наследников нет, почему до могилы творят? Может потому, что балдеют?
Ты считаешь нормальным и справедливым, когда "наследник", обычно бездарь и дуб, ничего не делая, богат на халяву, процентами с папашиного прошлого?
Я считаю, что право автора распорядиться, кому будет принадлежать его произведения после его смерти. И иметь наследников или не иметь - тоже его право. Да, когда уже обеспечил себе и своим близким безбедное существование, можно позволить себе творить и бесплатно. Но смог бы автор обеспечить то самое существование, если бы сразу творил бесплатно?
"Авторское право" лохотрон и афёра, полностью выпадающая из экономической и социальной системы, обрекающая талантливых авторов на нищету и уничтожающая культуру, потому что "жидам" нужны деньги, а не искусство. Один из крупнейших композиторов XX века, Сильвестров не мог и не может оплатить нормальное иполнение своих опусов, включая шедевры современной музыки, а чаще никакое не может, и живёт сам понимаешь как "богато". Менее известным композиторам буквально нечего есть, хотя пишут изумительные вещи, которые никто не услышит, помимо супруги и товарищей из-за "авторского права".
Я не понимаю, о чем ты. Что, произведения Сильвестрова никто не покупает? Ну так пусть творит бесплатно, ты ж сама об этом говорила. Как авторское право мешает автору заработать, если оно именно на это и направлено? Объяснишь?
ПШЕНИЦЫНА
07.12.2017, 00:48
кстати о Пшеницыной. Сейчас ей её живописульки больше медитация и развлечение/отвлечение от занудного процесса зарабатывания на жисть. Но кто его знает, чем это обернется, когда я например на пензию пойду. Тогда картины буду продавать, а считоводством развлекаться:ha:
Тогда картины буду продавать, а считоводством развлекаться
Готова ли и согласна ли продаться и рисовать голых баб за деньги? :D За цветочки много не дадут)
ПШЕНИЦЫНА
08.12.2017, 19:54
таких голых баб, как у Люциана Фрейда я ни за какие деньги рисовать не буду.
Oblomoff
14.12.2017, 00:01
Разумеется, я как и все, пробовал. И рисовал, и пел, и лепил, даже в театре самодеятельности местной играл. И все бесплатно и что с того?
Когда занимаешься своим делом, бабки вторичны и сомнений таких нет. Иначе варианты:
1. Не понял, чего хочешь и где твой виртуал.
2. Не нашёл музу, если в ней нуждался.
3. Не вышло уединение, если не нуждался ни в ком.
4. Рано пытался. Времена такие, что мужчина до 40 работает на загрузку, а не отдачу. Слишком дофига загружать.
5. Не уловил подходящего формата.
Думаю твой формат Монтеня, а хохма в том, что первую книгу уже написал. На Терре много сообщений полуэкта, они ещё не утрачены, скопируй в файлы и составляй тематические главы, тока литературщина осталась. Можно в формате Платона - ники форума как Ионы Сократа. Ещё адекватнее метод Ницше - соло, не увязывать миниатюры, забавно и легко. На выходе книга-собеседник, так нужная мужчинам, памятник эпохе, гид по личности современника, антология наших заблуждений и апология хорошего человека.
Я думаю, что мне это не нужно. И зарабатывать творчеством в мои планы не входит.
Но кто-то этим зарабатывает, он имеет право продавать свои труды, а не раздавать. Лишите его этого права и часть творцов пойдет работать на заводы, а часть будет спиваться в нищете. Творчество - хобби от профессионального творчества отличается так же, как любитель погонять мяч после работы отличается от профессионального футболиста.
Возможно обществу не нужно много творцов и творчества, это можно бы обсудить. Хотя спрос есть, он и порождает предложение, а нормы права лишь отражают складывающиеся в реале правоотношения.
Как я понимаю, основная проблема дискуссии не в авторском праве как таковом, а в его переуступке и наследовании. То есть, автор пусть сам зарабатывает, но больше никто. Может быть... Я не изучал авторское право глубоко, но по общим принципам права, если какие-то отношения не урегулированы нормами права, они переходят в тень, где регулируются обычаями, "понятиями" и правом сильного. Не знаю, может когда-нибудь мне это станет настолько интересно, что углублюсь и изучу. Пока мне кажется, что не хватает государственного поставщика всяческих культурных ресурсов, который обеспечил бы бесплатный доступ к тому, что авторским правом не защищается, и доступ за минимальную цену ко всему остальному. Что-то вроде огромной публичной библиотеки.
Я думаю, что мне это не нужно.
Покуда Обломов доберётся, можно Хоха ответит?
Думаю тебе нужно именно это.
Имеешь очевидные склонности к рассуждениям, логике, аналитическому эпистолярию. Доказательство - твои сообщения тут, а семь тыщ постов на Терре более, чем доказательство.
Будь оно тебе не надо, стока медитаций не делал бы и не расписывал. Уважаемый полуэкт, по-моему аналитические записки - твоё дело на 100%.
ПШЕНИЦЫНА
15.12.2017, 10:08
полуэкт, у Хохи во всех его ипостасях, одна, но пламенная страсть - нибудь кого к нибудь чему подвигнуть. При этом сам теми самыми ипостасями весьма недвижим:D
Будь оно тебе не надо, стока медитаций не делал бы и не расписывал.
Оно надо именно что мне. Хорошо, что мне самому не приходится платить за возможность трындеть на форумах. :D А как товар мои записки ничтожны, никто за них платить не станет. И книга эта обойдется мне в кругленькую сумму. Применить это можно разве что в журналистике, но это очень специальное поле деятельности, от меня далекое.
В реале "храброе сердце и учтивая речь" имеют более практичное применение, нежели аналитический эпистолярий, например, юриспруденция и всяческое управление.
обойдется мне в кругленькую сумму
Это они, "прелести авторского права")
Какую сумму? Хочется публикацию - положил в интернет. Как заработать я фиговый советчик, но как забавляться круче могу советовать. Опыт не пропьёшь :D
Это они, "прелести авторского права")
Какую сумму? Хочется публикацию - положил в интернет.
Связи с авторским правом не вижу, может не знаю чего. А сумма на издание книги в бумажном виде. Для публикации в инете тратить время и силы на собирание материала в книгу не вижу смысла. В инете я сейчас пишу. А времени лишнего нет, т.к. нужно мамонта добывать и пещеру обстраивать :D
ПШЕНИЦЫНА
16.12.2017, 02:03
у Обломова Ильинская в качестве бонуса еще и секретарь. Тебе тоже такую надо:D
Анекдот в тему.
- Я такая толстая потому, что муж и дети не доедают, мне приходится за ними доедать
- Так заведи свинью
- Что!? Еще и за свиньей доедать?
Это я к тому, что на секретаря тоже надо время тратить, может даже больше, чем сам бы сделал :D
сумма на издание книги в бумажном виде. Для публикации в инете тратить время и силы на собирание материала в книгу не вижу смысла
Времена бумажных книг уходят, не надо рубить леса. В инете книгу узнают на порядки больше людей. Зачем платить спекулянту авторскими правами - её всё равно засканят и выложат в интернет.
В инете я сейчас пишу.
Там люди всего мира, шансы найти друзей выше. Как им тебя распознать? На Терру пошлёшь? Идите лопатить 10 тыщ страниц, полуэктовы сообщения искать?
времени лишнего нет, т.к. нужно мамонта добывать и пещеру обстраивать :D
Если работаешь так много, что не остаётся времени пожить, надо меньше работать, а не меньше жить :aha:))
нибудь кого к нибудь чему подвигнуть
Готов принять любое поучение как расплату за несдержанность, советы давать)) Не верю, что полуэкт рассердился!
Oblomoff
06.01.2018, 00:56
С какой стати это входит в его работу? Кто ему заплатит за записывание? Зачем его работодателю обеспечивать его техникой звукозаписи, а также требовать от него эту запись?
На концертных площадках, где ведётся звукорежиссура с пульта и так всё записывают. Для архива концертного зала, архива музыкального коллектива, личного архива режиссёра, дальнейшего прослушивания в технических целях или ради забавы. Цифровые времена :nu:
Посредники в виде "правообладателей" между музыкой и слушателем - наподобие того же ростовщика. Сами ничего не делают, а паразитируют на чужом труде и чужих деньгах.
Кстати, Илья Глазунов недавно умер. Может быть потребуем у родственников все его полотна, которые еще не проданы, подарить музеям?
Путаешь оригинал и тиражирование? Аналог картины - живое выступление музыкантов, реальная работа. Может быть родственникам запретить картинки Глазунова в интернете?
Я считаю, что право автора распорядиться, кому будет принадлежать его произведения после его смерти. И иметь наследников или не иметь - тоже его право.
Мы тут зациклились) С какой дури писатель и композитор должны получать деньги бесконечно за одну давнюю работу? И ещё наследникам завещать. Что, платить кондитеру до могилы за однажды приготовленный эклер? А потом его детям? Никакая реальная работа не оплачивается т. о., иначе остановка системы. "Деловые" хотят миллионы за паразитство.
Пока мне кажется, что не хватает государственного поставщика всяческих культурных ресурсов, который обеспечил бы бесплатный доступ к тому, что авторским правом не защищается, и доступ за минимальную цену ко всему остальному. Что-то вроде огромной публичной библиотеки.
Хорошая идея, но вопрос, как эту минимальную цену определять и кому её платить. Давай сказки выдумывать), пример самоуправляемого финансирования массовой музыки. Она сразу выкладывается бесплатно в интернете. Автору платят из денег, кот. государство качает из твоей земли, по востребованности опуса. Сколько раз хотели - столько получил. Нужна его музыка людям или не нужна выясняется само-собой, и награда соразмерна этому, опять же, автоматом. Возможно ты не представляешь, сколь ничтожной получается сумма государственных затрат на такое дело, но можешь прямо сейчас её представить, отняв 99% от текущей цены на музыку. Эти проценты забирают себе "правообладатели", бессмысленные теперь носители, реклама помоев и т. д. Наша духовная жизнь - готова уйти в адекватное ей пространство, в виртуал ))
Oblomoff
06.01.2018, 16:14
Полуэкт, свобода ищет какой-то интернет) Обещала зайти в ближайшее время и всё тебе ответить.
И рисовал, и пел, и лепил, даже в театре самодеятельности местной играл. И все бесплатно и что с того?
Не бесплатно, ты имел чистое удовольствие. Получал бы деньги - тратил их на то же конечное ощущение кайфа, уже с налогами и поборами. Деньги - виртуальный эквивалент реальных благополучий, условный и спекулятивный.
Думаешь, тот же Глазунов рисовал после работы, между ужином и сном?
Многие авторы так и делают, а художников ещё больше.
Полуэкт, извини пожалуйста, у нас накрылся единственный провайдер. Бывает интернет в телефоне, но с моим крохотным трафиком можно только почту иногда читать.
Как авторское право мешает автору заработать, если оно именно на это и направлено? Объяснишь?
Ва-аще наоборот. У многих людей такое заблуждение, что покупая лицензионный диск они платят композитору, но композитор не получает ничего. Обрати внимание, претензии к рутрекеру высказывает Уорнер мюзик, а не композиторы, у которых нет на свою музыку никаких прав.
Давай начнём с шокирующего факта, какой лохотрон крутят "правообладатели". Дело в том, что авторского права на музыку в России нет.
Вопрос юристам:
Каким образом и где, в какой организации можно зарегистрировать авторские права на свою музыку?
Юристов это вопрос позабавил.
Ответ юриста:
Авторские права на музыкальное произведение в России не оформляются. Вы можете обратиться в РАО, либо заверить ноты у нотариуса, если сможете собрать доказательства, что именно вы создатель произведения и его убедить.
Защита может понадобиться, если вы собираетесь извлекать выгоду от продажи своих произведений.
Ответ юриста:
Такой процедуры у нас нет, "регистрация" - это депонирование произведения у какой-либо организации, этим занимается Российское авторское общество (РАО).
Ответ юриста:
Один мой знакомый отправлял сам себе записи произведений через почту заказным уведомлением, а конверты при получении не вскрывал. Так появится запечатанный оригинал вашего произведения с документально подтвержденными датами, они могут как-то помочь, если надумаете судиться.
Ответ юриста:
На сайте Роспатента поясняется процедура депонирования у РАО (реквизиты, госпошлина, заявление, нормативная база и т.д.)... это если вдруг чувствуете в себе силы самостоятельно оформить. Желаю удачи...)) А так в РАО специалисты, которые вам сделают.
Думаю уже понятно, что регистрацию в РАО ты сам не пройдёшь, и способ только один - заплатить нехилые бабки помимо уже нехилых, денег таких у композитора не бывает. Причём регистрировать надо каждую композицию по отдельности, что в 10-20 раз дороже (по числу треков) регистрации альбома целиком. Если ещё сомневаешься, другая цитата:
"За годы в организации, к слову некоммерческой, директор РАО Федотов приобрёл себе квартиру в центре Лондона стоимостью 5,7 млн. фунтов стерлингов, квартиру в Москве возле Патриарших за 200 млн. рублей, несколько автомобилей класса люкс и средневековый замок в Шотландии. И это только те покупки, о которых удалось узнать журналистам".
Никакой выгоды композитору эта "регистрация" не даёт, наоборот, предпоследние деньги вымогает. А если композитор обратится в суд на плагиатора, выможет последние. Целей у неё две: либо раскрутить на бабки, мол пускай оставшуюся мебель продаёт, либо вынудить своё произведение отдать. А что ему делать? Эту музыку никто не услышит, потому что никто не исполнит. На частную оплату оркестра, репетиций, исполнения и записи ему не собрать за всю жизнь. Автор сбывает "правообладателям" (у которых уже свои отношения с индустрией концертирования и записи) за бесценок, потому что больше не платят. Типа не устраивает - иди лесом. С этого момента у него нет даже мифических прав, получил свои копейки и вали. Он и валит, лишь бы сохранить надежду, что кто-то его музыку услышит.
Если же взять более выгодную попсовую индустрию, начинающему композитору там дают 50 долларов за песню, если её захотят купить, что бывает один раз из тысячи, а относительно известному - пару сотен долларов, опять же если песню захотят купить, и это бывает редко. Несколько десятков композиторов, например из пугачёвской мафии, получают по нескольку тысяч долларов за каждую песню, давай их не касаться) Но все они, получив гонорар, больше не имеют коммерческих прав, и доход принадлежит "правообладателям".
Что касается артистов, они оказываются даже в долгу и зарабатывают как могут концертами.
Возвращаясь к полноценной музыке, цитирую слова композитора:
"В России заработать хоть какие-то деньги современной классической музыкой можно, только обслуживая театральные события, если удастся такое событие поймать. В театр больше инвестируется. Но если вы пытаетесь получать какие-то заказы от Министерства культуры, через Союз композиторов, то вы обречены на нищету. У многих композиторов старшего поколения это вызывает закономерную фрустрацию, а как справляются с этой проблемой младшие коллеги, я просто не знаю. Консерватория готовит людей в никуда, и пока не появятся институции, стабильно поддерживающие современную музыку, современное искусство, положение останется таким же мрачным".
Ещё раз: системы "правообладания" музыкой никогда не было, композиторам это не мешало тысячелетиями. Она появилась, когда протащили законы, дающие спекулянтам карт-бланш. К музыке, автору, музыканту не имеет отношения. Всё, что может наш композитор - купить юридическое заверение РАО, что он туда обратился такого-то числа, это заверение к его заработку не относится.
Не считая кучки блатных, попсовые авторы живут бедно, а серьёзные просто в нищете. Всю их возможную прибыль отбирает система "правообладания". Поэтому
Думаешь, тот же Глазунов рисовал после работы, между ужином и сном?
так делают практически все. Художников, живущих продажей авторских картин, композиторов, живущих продажей авторской музыки 0,01%. Остальные работают на стороне, даже не обязательно по профессии. Если хочешь, почитай небольшую тему на террагитаре
http://terraguitar.ru/forum/index.php?showtopic=5506
Там начинается с гитарной музыки и переходит на музыку вообще.
Гы ) Разумеется, я как и все, пробовал. И рисовал, и пел, и лепил, даже в театре самодеятельности местной играл. И все бесплатно и что с того?
Гы ) А ты хотел деньги за развлечения на досуге? Нуачо, я тоже хочу)
Ну так пусть творит бесплатно, ты ж сама об этом говорила.
И он, и другие так и делают, пишут в стол.
С какой стати это входит в его работу? Кто ему заплатит за записывание? Зачем его работодателю обеспечивать его техникой звукозаписи, а также требовать от него эту запись?
Знаешь как записывают с пульта? Втыкают ноут, если нету компа и концерт загружается по цифровому интерфейсу на винчестер. Бывают пульты, где просто втыкаешь флешку, нажимаешь кнопку и концерт скидывается туда. Нужно искать работодателя на нажатие одной кнопки? И сколько думаешь получить за такую работу? :D
пример самоуправляемого финансирования массовой музыки
Т. е. работает без участия людей, за каждое скачивание какая-то сумма перечисляется "на вебмани" автора автоматом... Прикольно) Однако требуется идентификация, чтобы авторы не накручивали себе скачивания. Её ждать недолго, Путин с компанией готовят сетевые паспорта. Вопрос в максимальной сумме гонорара, надо ограничить, никакая конечная работа не должна оплачиватся бесконечно.
Трудозатраты на попсовую песню радикально сократились, надобность в музыкантах отпала.
Максимальный гонорар композитору можно сделать 1000 долларов за новую поппесню, он же набирает её в сэмплере, это самая долгая работа. Поэту 100 долларов, певцу 100 долларов. За каждое скачивание они получают, например, по рублю, пока не дойдут до максимальной суммы. Затем выплаты прекращаются, бедняжкам придётся опять поработать)) Думаю нормально, если востребованный попсовый композитор получает в месяц как квалифицированный рабочий, частично востребованный как неквалифицированный, а невостребованному придётся зарабатывать иначе. Провалитья мне сквозь землю, если это несправедливо)
Посредники в виде "правообладателей" между музыкой и слушателем - наподобие того же ростовщика. Сами ничего не делают, а паразитируют на чужом труде и чужих деньгах.
Что заставляет пользоваться их услугами? Почему не взять музыку непосредственно у автора, без посредника?
Мы тут зациклились) С какой дури писатель и композитор должны получать деньги бесконечно за одну давнюю работу? И ещё наследникам завещать. Что, платить кондитеру до могилы за однажды приготовленный эклер?
Да, тупичок. Похоже говорим о разном, так что надо как-то очертить предмет обсуждения.
Пример с эклером плох, т.к. он из области вещного права. Купив эклер, ты покупаешь вещь, которую используешь по своему усмотрению. Дважды один и тот же эклер съесть не получится. За второй эклер придется платить второй раз.
Купив диск с фонограммой, ты покупаешь не вещь, а право слушать фонограмму в личных целях. Слушать можно сколько угодно и второй раз за это не платить, а вот если хочешь еще раз купить право (для передачи третьему лицу), то можешь купить еще раз это право в виде диска с фонограммой.
Не бесплатно, ты имел чистое удовольствие.
Многие авторы так и делают, а художников ещё больше.
Но это я решал, хочу ли я это делать и в качестве удовольствия или в качестве труда, оцененного денежным эквивалентом. И я отдаю себе отчет, что на деньги, которые мог бы получить за свои таланты, я себя не прокормлю. А если все так будут - за удовольствие? Тогда профессионального театра не будет, оркестров не будет, кино не будет и много чего еще. Останется лишь бесплатная самодеятельность за удовольствие.
И многие авторы так делают, не вопрос, их право продать или отдать даром. Именно их право, а не моё - решать, будет он творить в качестве хобби, или профессионально, за деньги. Отними это право - и останутся лишь те, кто видит в этом хобби.
Можем составить список всех, кто зарабатывал себе на жизнь творчеством, а потом этот список стереть и забыть, ибо не было бы их и их работ, если бы не возможность получить хлеб за работу. КО.
Авторские права на музыкальное произведение в России не оформляются. Вы можете обратиться в РАО, либо заверить ноты у нотариуса, если сможете собрать доказательства, что именно вы создатель произведения и его убедить.
Защита может понадобиться, если вы собираетесь извлекать выгоду от продажи своих произведений.
Вот. Зачем автору, который творил для удовольствия, чего-то оформлять? Право есть, оно возникает с момента публикации, а вопрос об оформлении сразу снимается.
А вот если он зарабатывать этим собрался, то тогда и встает вопрос защиты авторского права, то есть регистрации в РАО либо ином способе защиты. Как верно подмечено, никто силком в РАО не гонит, автор может самостоятельно озаботиться доказательством своего права, как и последующей его защитой. В РАО автор идет не за правом, а за услугой по его профессиональной защите, за которую он и платит. Если автор оценивает перспективу заработка от произведения высоко, то ему выгодно потратиться на регистрацию в РАО, чтобы потом не бегать по судам. Если же перспективка так себе, то дешевле зафиксировать публикацию самостоятельно, либо у нотариуса, но быть готовым к тому, что кто-то попытается стырить его творение и заработать на нем. Тогда и придется писать заявление в суд и предъявлять в суде доказательства авторства.
Если что-то не так с деятельностью и ценами в РАО - это не вопрос плохого права, а вопрос плохой организации (она, кстати, общественная). Наверное, существует что-то типа "дедовщины" в цехе творцов.
Но, мы, как потребители тут при чем? Ну, допустим, некие не слишком юридически подкованные авторы не умеют защитить свои права и с РАО у них не сложилось, тогда их возможности заработать уменьшаются (не право виновато, а неумение им пользоваться). Из этого вытекает лишь то, что потребитель платит не автору, а кому-то еще, но все равно платит. А смог бы тот автор защитить свои права (а многие и смогли), то платить пришлось бы непосредственно автору. Бесплатность потребления отсюда ну никак не вытекает.
Надо бы как-то определиться уже, за что обижаемся, за свое удовольствие от халявы или за удовольствие для автора. Они как бы друг друга могут исключать, если автор намерен заработать.
Знаешь как записывают с пульта? Втыкают ноут, если нету компа и концерт загружается по цифровому интерфейсу на винчестер. Бывают пульты, где просто втыкаешь флешку, нажимаешь кнопку и концерт скидывается туда. Нужно искать работодателя на нажатие одной кнопки? И сколько думаешь получить за такую работу?
Все это очень интересно, но нет ответа на вопрос "зачем"?
Oblomoff
15.01.2018, 02:26
Все это очень интересно, но нет ответа на вопрос "зачем"?
Как нет. Записываются для архива зала, архива музыкантов, архива звукорежиссёра, технических нужд, раздачи товарищам и продажи нетоварищам.
Что заставляет пользоваться их услугами? Почему не взять музыку непосредственно у автора, без посредника?
Да, почему? :)
Права на всё куплены и перекуплены. Обычно автор не может обойтись без продажи авторских прав, свобода говорила, ты высказал идею, мы её поддержали: нету системы, хранилища, законов, и надо систему делать. Инфой можно меняться без носителей, оправдать свои доходы мошенникам нечем, и мы хором пытаемся это сказать, включая Пшеницыну.
Пример с эклером плох
Хорош, отличия дела и продажи непродаваемого, разница товара и нетовара. Торговля не работой, а бесконечными клонами её финиша, доход не автору за труд, а пройдохе за воздух. На свете полно отложенных и абонентских услуг, но такого хамства больше нигде нет.
это я решал, хочу ли я это делать и в качестве удовольствия или в качестве труда, оцененного денежным эквивалентом.
Т. е. кайфа не было? Тогда конечно, разделение чёткое и даже принципиальное: деньги мы получаем за работу, а тратим на удовольствия. Или ты через силу стихи писал? Ненавидел это дело, но вот же ж :D
отдаю себе отчет, что на деньги, которые мог бы получить за свои таланты, я себя не прокормлю.
Досуга у тебя не бывает?
деньги
Может и за сексы платить? Ибо фигня какая-то, имеем оргазмы, а денег за них не получаем )
Именно их право, а не моё - решать, будет он творить в качестве хобби, или профессионально, за деньги. Отними это право - и останутся лишь те, кто видит в этом хобби.
А так же те, кто видит в этом призвание, божий дар, смысл жизни, миссию, потрясающие возможности для развития интеллекта и развития вообще, воспитания чувств и достоинства. Нафига меркантильность первого уровня, если деньги зло. Доказательство: в раю денег нет, рай описан в библии) Будь они добром, его бы застроили банками) А богатых там ваще презирают: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в царство божие (Мф. 19:24) ))
Купив диск с фонограммой, ты покупаешь не вещь, а право слушать фонограмму в личных целях. Слушать можно сколько угодно и второй раз за это не платить, а вот если хочешь еще раз купить право (для передачи третьему лицу), то можешь купить еще раз это право в виде диска с фонограммой.
Да, именно это не устраивает. И ещё. На дисках доступны крохотные доли процента существующей музыки, т. е. система правообладания ограничивает наш доступ к культуре до ничтожного. Однако "права" на чужую недоступную музыку всё равно кому-то принадлежат, и в доступе она не появится.
Деньги зло, поэтому не будем портить ими авторов :D Оставим это зло себе.
Обычно автор не может обойтись без продажи авторских правПочему? Что его заставляет?
система правообладания ограничивает наш доступ к культуре до ничтожного
А можно конкретный пример трудности в нахождении конкретной культурной ценности? А то в потоке эмоций трудно разобраться в сути проблемы.
Деньги зло, поэтому не будем портить ими авторов :D Оставим это зло себе.
Запрещено, нельзя) Почему правообладатели такие бабки варят на воздухе? Почему у них дикие привилегии? Почему я столько не получаю, хотя моей работой пользуются больше людей и она куда нужнее компакт-дисков. Почему я не могу передавать наследникам права на доход? Которого нет)) Почему мир такое дерьмо?) Потому что деньги зло))
А откуда у правообладателей появляются права?
Вынуждают им продать, написано выше. Или ты думаешь, что автор добровольно отдал права на своего, так сказать, ребёнка за 100 долларов? Нате, юзайте, а я поголодаю.
Oblomoff
19.01.2018, 08:49
Деньги зло, поэтому не будем портить ими авторов :D Оставим это зло себе.
))
Навеяло: делайте добро и кидайте в воду. Не бойтесь, не утонет)
Почему? Что его заставляет?
Кушать хочется) И музыкой поделиться.
А можно конкретный пример трудности в нахождении конкретной культурной ценности?
Например, думаем выложить антологию передовой музыки в 170 томах, собранную меломанами. Это важнейшие произведения для искусства XX века, а на компакт-дисках не издавались, в связи с авторскими правами.
в потоке эмоций трудно разобраться в сути проблемы.
Вот интересно, ирония - это эмоция такая?
Я не видел выше мало-мальски убедительных доводов, почему авторы именно вынуждены продавать права. Этот как тот эклер, хочешь - продавай сам, а хочешь - сдай оптовику. Выбор за автором.
Кушать хочется) И музыкой поделиться.
Дык и почему тогда он не играет за деньги? Ведь именно это выше мне тут доказывали, что эклер - продукт одноразовый. Почему он продает не продукт непосредственному потребителю, а продает права оптовику?
Поделиться музыкой - вообще нет ничего проще при наличии интернета. Авторы ведь уже удовольствие получили? Пусть выкладывает в сеть, плата только за трафик, а за просмотры можно еще и ненюжку заработать.
думаем выложить антологиюДо этого жаловались, что трудно музыку найти, а теперь ты говоришь, что проблема не с поиском, а с публикацией. Ладно... а что там с авторскими правами, они у авторов или у этих... как их... иных правообладателей?
Oblomoff
27.01.2018, 18:12
Я не видел выше мало-мальски убедительных доводов, почему авторы именно вынуждены продавать права.
Значит не умеем объяснить, извини. У него выхода нет. Зарабатывать сам не может, потому что не дают, системы нету, вплоть до того, что авторские права не регистрируются. Отдать "правообладателю" законно, кодексы горой. Авторское право возникает с момента передачи опуса спекулянту)) Чтобы ни от кого не зависеть, попсовому композитору нужно разворачивать бизнес, наподобие продюсерского центра. Денег на это семья не соберёт за 3 поколения, а ему уже некогда будет музыку писать, если соберёт)
У серьёзного композитора дела ещё хуже, потому что гораздо меньше аудитория и намного сложнее процесс. Чтобы опубликовать лишь одно произведение, ему надо оплатить симфонический оркестр, репетиции, исполнение и запись. Таких денег его семья тоже не соберёт.
На счёт РАО - им депонируют лишь миллионеры для понта, ибо, помимо дикой разовой оплаты, с момента регистрации оно берёт 30% всех последующих доходов с произведения. Это рассказывал Илья Резник, жутко озабоченный деньгами. Берёт, ничего не давая взамен - если надумаешь судиться, заплатишь точно так же, как без РАО и с тем же результатом - минус гигантские деньги. Цель этой конторы - заставить авторов отдавать музыку. Ни разу не воспользовавшись "услугами" РАО, платишь им всю жизнь.
Дык и почему тогда он не играет за деньги?
Кто, композитор? Толком не умеет, он же не музыкант. Артистизмы тоже не его дар.
Поделиться музыкой - вообще нет ничего проще при наличии интернета.
Это и бесит правообладателей.
жаловались, что трудно музыку найти, а теперь ты говоришь, что проблема не с поиском, а с публикацией.
Проблемы и там, и там.
а что там с авторскими правами, они у авторов или у этих... как их... иных правообладателей?
Во всяком случае, у них права на каждую запись.
Зарабатывать сам не может, потому что не дают, системы нету, вплоть до того, что авторские права не регистрируются. Отдать "правообладателю" законно, кодексы горой. Авторское право возникает с момента передачи опуса спекулянту)) Чтобы ни от кого не зависеть, попсовому композитору нужно разворачивать бизнес, наподобие продюсерского центра. Денег на это семья не соберёт за 3 поколения, а ему уже некогда будет музыку писать, если соберёт)
Не дают - это не значит мешают, а значит - не помогают? То есть кто-то должен что-то организовать, чтобы авторам создать благоприятные условия? А что именно нужно? Я же не автор, я не знаю и не ёрничаю. Чего не хватает, что нужно сделать, что создать? Или что изменить?
По поводу регистрации уже упоминал, что она не требуется по закону.
Ст.1259 ГК РФ
3. Авторские права распространяются как на обнародованные, так и на необнародованные произведения, выраженные в какой-либо объективной форме, в том числе в письменной, устной форме (в виде публичного произнесения, публичного исполнения и иной подобной форме), в форме изображения, в форме звуко- или видеозаписи, в объемно-пространственной форме.
4. Для возникновения, осуществления и защиты авторских прав не требуется регистрация произведения или соблюдение каких-либо иных формальностей.
Хорошо, композитор - не артист. Ну вот есть у него рукопись с нотами, пока он не опубликовал их, авторского права нет. Опубликовал - право есть. С этого момента любой, кто по этим нотам хочет сыграть музыку, должен у автора получить разрешение, в т.ч. договориться об авторских отчислениях. Чего автору не хватает для заработка и почему он продает свои права?
Не нравится РАО, типа грабят, так в одной только Москве на вскидку десятка полтора некоммерческих организаций в области авторского права, можно выбрать партнера по карману. Не хочешь вступать в договорные отношения с авторскими организациями, так можно самостоятельно отслеживать исполнения своих нот и требовать отчислений. Что не так? Что еще нужно сделать?
Это и бесит правообладателей.
Если автор "продал права", то есть вступил в договорные отношения, то, разумеется, он должен соблюдать условия договора. Да и сам он тогда не заинтересован раздавать даром то, за что можно получить доход.
А если автор сам по себе, правами ни с кем не делился, то не пофигу ли, что там бесит кого-то, ведь они в этом случае не являются правообладателями.
Проблемы и там, и там.А как мы узнаем, что на конкретную запись есть чьи-то права? Там же должно быть какое-то предупреждение, знак какой-то, типа ©.
Готов подключиться в меру сил, называй конкретное произведение, буду искать, защищено оно правами или нет. Если защищено, то будем смотреть условия и т.д. Тогда и мне станет понятнее, в чем суть проблемы. Может даже перейду на "светлую сторону силы". :D
Oblomoff
05.02.2018, 18:23
Я же не автор
Я тоже, вместе думаем.
Чего не хватает, что нужно сделать, что создать? Или что изменить?
Выгнать спекулянтов искусством, паразитное звено? Автор купает их в роскоши, хотя бедный.
Допустим, он желает 1000 рублей (условный пример) за своё произведение, это по рублю с тысячи покупок или по 10 копеек с десяти тысяч. Но спекулянты задирают до тысячи за каждую копеечную копию, а потом недовольны, что им не платят.
Сколько музыки нужно для образования культурного человека? Минимум тысячи произведений послушать, через детские, эстраду, джаз, рок, до академической. Всё кому-то принадлежит, а цена тысяч лицензионных дисков - ну, можно посчитать) Это лишь музыка, ещё фильмы, книги, тоже часть образования, без миллиона долларов никак)
Опубликовал - право есть. С этого момента любой, кто по этим нотам хочет сыграть музыку, должен у автора получить разрешение, в т.ч. договориться об авторских отчислениях.
Музыканты тоже бедные.
Не нравится РАО, типа грабят, так в одной только Москве на вскидку десятка полтора некоммерческих организаций в области авторского права, можно выбрать партнера по карману. Не хочешь вступать в договорные отношения с авторскими организациями, так можно самостоятельно отслеживать исполнения своих нот и требовать отчислений.
Даже "отношения" не по карману, а суды забава богачей) Ну вот смотри, на рутрекере 2 миллиона раздач, у всех авторы, но в суд обращаются единичные гиганты, наподобие Уорнер мюзик.
как мы узнаем, что на конкретную запись есть чьи-то права?
Они почти на всё...
будем смотреть условия и т.д.
Вопрос:
Хочется использовать музыку в информационных роликах. Интересуют следующие моменты - средняя цена за подобные права, обращаться к издателю нужно, или к продюсеру, и учитывается ли при этом, что ролики не будут в ТВ рекламе, а только на сайте и youtube, а также могут ли эти права потом отозвать.
Ответ:
Это к правообладателю. И чем он именитее - тем дороже встанет лицензия (речь о тысячах и десятках тысяч долларов за один трек - с этого начинается).
Если поточная музыка самодеятельных композиторов, можно покупать на стоковых сайтах, начиная с 20-30 долларов, но ты и сам такую можешь делать.
Что-то вы зациклились по низам, хотя сами иронию хотели) Имею права на своего ребёнка? Это же я родила, более авторского опуса выдумать нельзя. Допустим, дочка у меня. Кто будет потом юзать, например её трахать, обязан мне платить?)) Или, всё-таки, выросший ребёнок, законченное произведение, независим? Опубликованная информация тот же случай, от автора больше не зависит и никому не принадлежит, суверенна. Видимо источник авторского дохода нужно искать до этого момента.
Теперь поэтов, художников, фотохудожников, композиторов устрашающее количество, почти 100% их произведений никому не нужны. Кроме них) Почему бы не заниматься любимым делом ради удовольствия? Т. е. вопрос оплаты не должен стоять в принципе для подавляющего большинства авторов.
Что-то подобное тоже думаю. Ну кто стихов не писал, я тоже, бывало. Это настолько не работа, что оплата смешит. Поэт, иди вкалывать, хотя бы в конторе сиди. А стихи по дороге сочиняй, или там, заместо интернета))
Ильинская
12.02.2018, 22:27
Давайте подведём итог обсуждению авторских прав. Любой трепетный вопрос делится на два: как нам хочется и как будет лучше, нам же) Чего я хочу? Свободного и бесплатного доступа к культуре. Чего хочет композитор? Писать музыку и получать за это деньги. Чего хочет правообладатель? Купить у автора за рупь (условно) и наварить 100. Наши интересы противоречат друг другу :D, тогда какие приоритетные? Большинства? Композитору можно получать деньги за свои усилия, если они кому-то нужны, с тех, кому они нужны, это дело системы и техники. Мне уяснить: без денег автору нечего кушать, и новой музыки не появится. Правообладатели не нужны никому, их убираем. Так?
без денег автору нечего кушать, и новой музыки не появится
А с деньгами её много, затоварили.
Типа конвейер вместо откровений и жмоты вместо меценатов. Может выход из тупика - пиарить благотворительность? Давайте Мамонтовых разводить, как в анекдоте)
Мне претит ваше отношение к музыке, измерять любовь, эмоции, чувства, гармонию деньгами верх низменности. Но, так и быть, опущуся к вам)) Скока и кого на местах:
https://img-fotki.yandex.ru/get/1023575/471773684.4b/0_1b1158_16d6b2ae_orig.jpg
Любой товар кому-то адресован. Тогда музыки для рабочих и служащих должно быть 63%, для интеллигенции 17%, для нэпманов 12%, для безработных 8%. Шо такое музыка для безработных? ДАЙТЕ ПОСЛУШАТЬ!
Композитору можно получать деньги за свои усилия, если они кому-то нужны, с тех, кому они нужны, это дело системы и техники. Согласен.
Пока не было интернета, посредники были нужны самим авторам, потому что авторы не хотели быть бизнесменами, а денег хотели. В настоящее время можно было бы создать электронный сервис, наподобие яндекс-такси, в котором авторы могли бы публиковать свои творения, а потребитель мог бы получать удовольствие за малую плату или бесплатно, смотря на каких условиях автор опубликовал. Кто может сделать такой сервис? Или может быть что-то подобное уже существует? Надо делать. Дело верное и нужное.
Любой товар кому-то адресован. Тогда музыки для рабочих и служащих должно быть 63%, для интеллигенции 17%, для нэпманов 12%, для безработных 8%. Шо такое музыка для безработных?
Вот ты шутник :uh: Тогда и электрическая энергия должен быть разный для указанных групп. :D
Музыка для бомжей - это «Organ2/ASLSP As Slow as Possible». У них, у бомжей, как раз времени свободного много.
А чем, например, колбаса для интеллигенции отличается от колбасы для свободных предпринимателей?
Ну вот, сунулся в интернет по поводу авторских сервисов, а там, оказывается, их пруд-пруди. И бесплатных, и немножко платных, и для просто публикации, и для продажи без передачи прав, и еще каких хочешь, в разных странах, в том числе и в России. Чего и следовало ожидать. :nu: Только придумаешь чего-то хорошее, а оно уже давно придумано и даже всем надоело. :D
Хоть бейте, не могу понять ваших переживаний по поводу плачевной судьбы авторов. :nu: Все беды от лености, жадности и тупости. Работать на заводе не хотят, сваяют хрень и пытаются сбыть по цене шыдевра. А нормальные авторы публикуют и не парятся, а если народ оценит и полюбит, так и заработать можно будет.
Это мы уже обсудили раза три)) Стоковых сайтов полно, Обломов о них говорил, стихийная монетизация художественной самодеятельности. Народное творчество вещь хорошая, деньги плохая, плюс на минус дают ноль :D
Все беды от лености, жадности и тупости.
Да, только не нашей.
нормальные авторы публикуют и не парятся, а если народ оценит и полюбит, так и заработать можно будет.
Ну что тут ещё скажешь :nu: Попробуй, заработать можно будет)) Полуэкт, начинаю влюбляться в твой оптимизм, мне своего не хватает...
Oblomoff
08.03.2018, 21:30
Ну вот, сунулся в интернет по поводу авторских сервисов, а там, оказывается, их пруд-пруди. И бесплатных, и немножко платных, и для просто публикации, и для продажи без передачи прав, и еще каких хочешь, в разных странах, в том числе и в России. Чего и следовало ожидать.
Можно сделать коммерческий сайт, зарегить аттестат на вебмани и выкладывать музыку за деньги. Или юзать готовый сервис. Это бессмысленно, потому что нет системы. Если твоя музыка никому не нужна, её никто не скачает, а если нужна, возьмёт один человек, и дальше на всех помойках будет лежать бесплатно. Нет метода остановить опубликованную инфу, это не вещь. Труды автора можно оплачивать системой, по тарифу за каждую закачку и не больше заданной суммы в целом, этот фантастический пример мы обсуждали. Перекладывать не будут, потому что на оф. портале музыка бесплатна и доступном каждому в любой миг, на максимальной скорости. Архив культуры - твоя идея :uh:
Между прочим,
Все беды от лености, жадности и тупости.
В смысле торгуй сам? Композитору надо осваивать профессию торговца? А тому - профессию композитора?)) Заработать можно только бизнесом?
Но композитор обычно не торгаш, а торгаш не композитор, это разные люди, умения, образования, склонности, возможности, способности и аллергии. Если кто не бизнесмен, то ленивый, жадный и тупой?
нормальные авторы публикуют и не парятся, а если народ оценит и полюбит, так и заработать можно будет.
Ещё никому не удалось) Упомянутый Резник озабочен деньгами дальше некуда. При всех возможностях и усилиях ему набегало авторских 10 тыс. руб. в год, за всё написанное. Полуэкт, хочешь работать за 800 рублей в месяц? Для этого выдай коммерческих хитов, как Илюша) Типичный композитор и поэт-песенник не получают ни-фи-га, всё берут... кто?)) Как ты думаешь, на сколько порядков больше имеют правообладатели опусов Резника? Цена озвучена в теме, от тысяч-десятков тысяч долларов (не рублей!) за каждый трек.
сваяют хрень и пытаются сбыть по цене шыдевра.
Хрень стоит намного больше, такой бизнес... куда там ни сунься, везде бред какой-то...
В смысле торгуй сам? Композитору надо осваивать профессию торговца?Нет. В смысле - воспользоваться услугами (сервисом), соответствующим его потребностям. А их есть на любой вкус и любые деньги, от бесплатного до очень дорогого.
Труды автора можно оплачивать системой, по тарифу за каждую закачку и не больше заданной суммы в целом, этот фантастический пример мы обсуждали.
Выходит, система должна будет платить только тому автору, за чьи труды платят люди, либо взять расходы на себя. При наличии платы сразу встает вопрос неудержимого пиратства. Без платы встает вопрос источника средств. Противоречие между желанием автора заработать и желанием пользователя взять бесплатно принципиально неустранимо без третьей силы, которая либо оплачивает весь этот банкет, либо запрещает пользователям тырить.
Итак, мы обсуждаем два взаимосвязанных вопроса: охраны авторского права и продажи авторского продукта. Сама по себе охрана права имеет мало смысла без возможности его капитализации, поэтому вопросы решаются обычно взаимосвязано. В принципе, можно решать вопросы охраны и продажи раздельно.
Вариант 1 - запрет тырить.
Авторское право - это запрет тырить, реализуемый либо на рынке услуг по охране авторского права, либо самостоятельно (отслеживанием нарушений и обращениями в суд). Владельцы всяко-разных брендов и патентов поступают именно так, сами отслеживают, сами обращаются в суд.
Гражданское право в сфере продаж и услуг регулирует продажу авторского продукта, либо посредством профессионального посредника-продавца, либо самостоятельно.
Агентства и сервисы предлагают целый спектр услуг как по охране авторского права, так и по продаже продукта, вместе и врозь, разной степени участия и, соответственно, разной цены, вплоть до нулевой.
Вариант 2 - банкет за счет системы. Принципиально не возможен в условиях рынка, ибо откуда деньги, Зин. Он мог бы существовать при плановой обобществленной экономике, за счет всех налогоплательщиков, но тогда это каким тираном надо быть, чтоб ввести такую систему. Люди, которые редко пользуются или вообще не пользуются тем культурным ресурсом (а их может оказать не то, что много, а большинство, назовем их пролетариатом) оплачивали бы возможность одних бездельников (у которых много времени на прослушивание и рассматривание) потреблять продукт других бездельников (с точки зрения пролетариата). Кстати, в бесплатной системе даже белый шум будет гарантированно прослушан или скачан N-ное количество раз из любопытства и программами раскрутки, что позволит злоупотреблять системой, получая от нее доход за размещенный в ней мусор.
Вердикт - нежизнеспособно.
Для меня по данному вопросу всё совершенно ясно и он мне более не интересен. :nu:
Oblomoff
23.03.2018, 14:40
Для меня по данному вопросу всё совершенно ясно и он мне более не интересен.
Ты сказку выдумал, уважаю, но этим не накормишь.
воспользоваться услугами (сервисом), соответствующим его потребностям. А их есть на любой вкус и любые деньги, от бесплатного до очень дорогого
Сетевые "магазины" имеются в виду? Ни один композитор там не заработал, даже на хлеб и воду. Никто за ничего платить не хочет, мало таких идеалистов. Нет вещи, кот. покупается, есть инфа. Раньше продавались её носители, щас не нужны.
Выходит, система должна будет платить только тому автору, за чьи труды платят люди, либо взять расходы на себя. При наличии платы сразу встает вопрос неудержимого пиратства. Без платы встает вопрос источника средств. Противоречие между желанием автора заработать и желанием пользователя взять бесплатно принципиально неустранимо без третьей силы, которая либо оплачивает весь этот банкет, либо запрещает пользователям тырить.
Очень красиво сказано :sh: Тока не третьей, а четвёртой, забыл правообладателей, КАК ТЫ МОГ :D Взял и выкинул из вопроса главную проблему, они 1-я сила. Нынче угнетаются и авторы, и публика в угоду правообладателям. Как минимум, нужно пересмотреть законы об авторских правах - с приоритетом либо авторов, либо народа, а как оптимум выкинуть правообладателей ваще.
Сама по себе охрана права имеет мало смысла без возможности его капитализации
Т. е. плагиат хорошее дело, если не капитализирован?
Вариант 1 - запрет тырить.
Авторское право - это запрет тырить
Именно это абсурд. Нельзя поймать и засунуть опубликованную инфу, она не вещественна. На Западе, где "правообладатели" боги в законе, пиратский файлообмен сильнее нашего. То, что раздают на рутрекере, обычно берут на западных порталах, наши покупать сами не любят) Там новинка появляется моментально, и никакие суды не отменят закон всемирного тяготения :D
запрет тырить, реализуемый либо на рынке услуг по охране авторского права, либо самостоятельно (отслеживанием нарушений и обращениями в суд). Владельцы всяко-разных брендов и патентов поступают именно так, сами отслеживают, сами обращаются в суд.
Композитору дорога в суд закрыта, причины указаны в теме, "услуги" там же.
Вариант 2 - банкет за счет системы. Принципиально не возможен в условиях рынка, ибо откуда деньги, Зин.
В условиях рынка невозможно госфинансирование?) На чемпионаты по допингам и войны за тридевять земель деньги есть, а на культуру нет? Культура не важнейшая, приоритетная и стратегическая цель?
Сколько у тебя в реале знакомых композиторов? Каждый второй? Или ни одного нет? В Союзе композиторов России 1011 человек, причём композиторы не все, туда музыковедов принимают. Увеличим на порядок, независимых поддержать, станет 10000. Назначим по 1000$ в месяц, такие деньги подавляющему большинству авторов даже не снятся. Итого, затраты государства на содержание всего музыкального креатива державы, включая Васю Пупкина с его калькулятором, 10 миллионов долларов в месяц, причём даже этот мизер по государственным меркам не понадобится в силу указанных раньше ограничений. Не надо вообще ничего, хватит посадить одного жулика, ворующего за месяц больше.
Он мог бы существовать при плановой обобществленной экономике, за счет всех налогоплательщиков, но тогда это каким тираном надо быть, чтоб ввести такую систему.
Имеешь в виду Михалкова? :D
Люди, которые редко пользуются или вообще не пользуются тем культурным ресурсом (а их может оказать не то, что много, а большинство, назовем их пролетариатом) оплачивали бы возможность одних бездельников (у которых много времени на прослушивание и рассматривание) потреблять продукт других бездельников (с точки зрения пролетариата).
Вот именно, оплачивают бездельников, а мы хотим, чтобы работники платили меньше в сто раз. Доходы в музыкальном бизнесе тупо и нагло забирают "правообладатели", не имеющие отношения к искусству. Их обороты - большие деньги, кот. изымаются у работяг в кошельки ворья.
Кстати, в бесплатной системе даже белый шум будет гарантированно прослушан или скачан N-ное количество раз из любопытства и программами раскрутки, что позволит злоупотреблять системой, получая от нее доход за размещенный в ней мусор.
Ты сам покупаешь кота в мешке? В любом интернет-магазине музыки есть превью товара, и белый шум не купят. Ну если тока понравится :)
Мне ближе 2 других варианта: либо оплачивать работу композиторов за государственные деньги, ведь культура необходима, либо это не работа, и платить ничего не надо.
Кирилл о либералах:
"...на заре XX века люди, особенно интеллигентные, были очарованы либерализмом, либеральная идея предполагала отказ от авторитетов и власти. «Конечно, какая-то власть и с точки зрения либералов должна оставаться - не обойтись же без полицейских! - но каждый человек обладает таким достоинством и такими правами, что он и есть сам для себя власть. Собственно говоря, поставление самого себя в центр жизни - это и есть либеральная идея. А если я в центре, что же выше меня? Конечно, это идея греховная, потому что поставление самого себя в центр жизни - это и есть отпадение от бога. В центре жизни должен быть бог. Но либеральная идея убирает бога из жизни человека, поставляя в центр человеческую личность".
https://youtu.be/12KVHLxV5GM?t=46
Если откинуть бога, всё равно ощущение, что Кирилл в чём-то ошибается, даже принципиально. А в чём?
Бронников
28.11.2019, 23:06
Если откинуть бога, всё равно ощущение, что Кирилл в чём-то ошибается, даже принципиально. А в чём?
Ты серьёзно не понимаешь в чём?
https://www.youtube.com/watch?v=SRInarbFjjU
Кирилл о либералах:
Немножко не так....Одна тварь о других тварях,так будет вернее....
10 минут 55 сек.
https://www.youtube.com/watch?v=IcKrKlBl_rU
В смысле торгуй сам? Композитору надо осваивать профессию торговца? А тому - профессию композитора?)) Заработать можно только бизнесом?
О ребят...я ждал такой темы....
Когда гений вроде бы как должен быть всегда голоден , но требует копейку...
На мой взгляд, надо творить добро и бросать его в воду...
И хорошо, если при жизни заметят...иначе только детям достанутся все лавры.
С одной стороны тоскливо, вдруг пройдут мимо...
С другой стороны.если мимо прошли, вроде как и не гений получается...
Странная эта штука- гениальность...
Например Вильгельм Рентген практически послал на куй короля, который пожелал вручить ему Нобелевскую,
мотивируя это тем, что ему не до суК разъезжать по стране,что у него много дел,
да и Нобелевскую могут и на дом прислать...если заслужил...
В итоге, Вильгельм получил свою премию на дому...
Но суть не в этом, все открытия Рентгена заключаются в четырёх листках,
от радиации передохла целая куча всеми забытых учёных,
попытавшихся хоть немного расширить познания в теме рентгеновских лучей...
Однако, человечество увековечило имя только Вильгельма Рентгена (https://professiya-vrach.ru/article/otkrytie-rentgenovskikh-luchey/)...
Как верно подметила Пшеницына, ты живёшь, пока о тебе помнят люди:
Открытие рентгеновских лучей стало мощным толчком для развития медицины. На основе исследований Рентгена появилось еще одно ответвление науки, под названием рентгенология, занимавшаяся диагностикой заболеваний по снимкам. Начиная с определения переломов, исследователи смоли определять множество разнообразных заболеваний. А с развитием онкологических заболеваний рентгеновские лучи стали использоваться не только для поиска злокачественных новообразований, но и для их лечения.
Стоит также отметить, что открытие Рентгена оказалось настолько значимым и важным, что и по сей день, данные лучи используют во многих сферах жизни. Их активно применяют в ювелирном деле для определения подлинности драгоценных камней, в искусстве с их помощью можно быстро отличить подлинник от подделки. Важнейшую роль рентгеновские лучи играют в вопросах безопасности, ведь с их помощью на таможенных зонах и в аэропортах стало намного проще анализировать содержимое большого количества багажа на предмет оружия или взрывчатки. Также эти лучи применяются во многих сферах промышленности и науки, благодаря чему открытие Вильгельма Рентгена заслуженно можно считать одним из самых значимых достижений всех времен в области физики.
Не уже ли найдётся хоть один человек, который не скажет Вильгельму спасибо?
Всё тоже самое и с музыкой....что то остаётся вечным....
acLIzEgAa08
И не надо стесняться своих ошибок...
Не ошибается только ТОТ,кто ни чего не делает..
В том смысле....Полуэкт, тебе мои слова:
Если с первого раза не получилось,ну, это ж ещё не факт,
что не получится со второй,третьей , дцатой попытки..
Дарю тебе слова любимой женщины из г.Клина - "А ты попробуй ещё раз..."
которые когда то спасли мне жизнь...не более и не менее.....я серьёзно...
Кирилл в чём-то ошибается
Он путает эгоцентризм с антропоцентризмом. Человек оказался мерой вещей, уже Протагор догадывался. Чисто по базару у нас нет иной точки отсчёта и методик оценки, помимо себя, а недавно (хотя кто знает) и неожиданно доказательства предоставила квантовая физика. Эго в эпицентре)) каждого мира из бесчисленного множества миров. И факты, как их понимает Пшеницына, невозможны физически. Не знаю, чем поддержать её богоискательство. Пытался как мог, и она возмутилась. Ей хочется про высший разум, но высший относительно чего? Она хочет "высший вообще", а такого нету в принципе.
https://www.youtube.com/watch?v=SRInarbFjjU
Пшеницына, патриарх всея Руси тебе заясняет меру животной похоти и аморальности славян-язычников. У него больше инфы, чем у тебя, поверь ему, если не веришь мне) Повод гордиться нашей историей, была там эпоха любви)
Одна тварь о других тварях
Т. е. мера всех вещей опошляет?))
Либерализм (от лат. liberalis - свободный) - незыблемость прав и личных свобод человека.
Провозглашает права и свободу каждого высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. Либерализм в общем - стремление к свободе духа от стеснений, налагаемых религией, традицией, государством и т. д. При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией. Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства. В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния.
Википедия
По-моему Бронников не против либерализма, а против текущих либералов. Не?
Когда гений вроде бы как должен быть всегда голоден , но требует копейку...
На мой взгляд, надо творить добро и бросать его в воду...
А когда не гений? Может именно адресное доступное? Например, помогать ребёнку из детдома или старушке. Выбрать самого несчастного и помогать.
Бронников
05.12.2019, 01:49
А когда не гений? Может именно адресное доступное? Например, помогать ребёнку из детдома или старушке. Выбрать самого несчастного и помогать.
Это не гениальность, а человечность...
Наверно тебе будет интересно, для Бронникова больше весит человечность...
А гениальность, ну что ж....ты выбрал её сам и не имеешь права стонать, что тебе хреново....
Где то так... :sh:
Бронников
07.12.2019, 03:26
Пшеницына, патриарх всея Руси тебе заясняет меру животной похоти и аморальности славян-язычников. У него больше инфы, чем у тебя, поверь ему, если не веришь мне) Повод гордиться нашей историей, была там эпоха любви)
Ну, что мне Пшеницына? Даже если патриарх всея Вселенной начнёт говорить о мере животной похоти,
я с ним поспорю , у всех она своя...
А эпоха любви никогда не кончалась, она есть, была и будет жить в разных вариациях...
И только ты и ни кто другой главный инициатор этих мер.
Хоха.....я не поручусь за эти величины...... они не постоянны..... :aha:
10 минут 55 сек.
Так да, церкви здесь нету в принципе. РПЦ кошмар новобыдловский.
Согласно ЭСБЕ... клирикам запрещено заниматься торговлей и иметь своё дело, плясать и смотреть на танцы, посещать театры, участвовать в сходках, вмешиваться в мирские дела.
Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D1%83%D1%85% D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
Причём это для белого духовенства, а чёрное вообще монахи. Но мне интереснее бог, а не церковь.
высший относительно чего?
Т. е. если А бог для Б, а Б бог для В, то А необязательно бог и для В, может никто или даже наоборот, В бог для А? Вассал моего вассала не мой вассал)
По-моему Бронников не против либерализма, а против текущих либералов.
Выводы: церкви в России нет, потому что нету священников, а либерализма нет, потому что нету либералов? Только продажные твари и беспринципные психи? А на Западе есть церковь и есть либерализм?
Например, помогать ребёнку из детдома или старушке.
Я помогаю как могу двум старушкам, это лучшее в моей жизни.
Ну, что мне Пшеницына?
Так она себя преподносит указкой и наставницей) Думаю нищим не помогает, они для неё сами виноваты :nu:
эпоха любви никогда не кончалась
В СССР секса не было)) Ты застал СССР? Что изменилось по части секса? Хотя бы тут лучше стало?
Бронников
28.06.2020, 01:42
РПЦ кошмар новобыдловский.
Это реально какой то кошмар...
Вваливают кучу бабла в красные кирпичи и золотые купола...
Для кого? Для чего?
ВЕРХ лицемерия....мляха, вот прям ПИК лицемерия,это собирать больным детям деньги на лечение по ТВ СМСками и одновременно, вот сию же минуту , строить церкви, часовни...и прочую церковную бутафорию....
Я помогаю как могу двум старушкам, это лучшее в моей жизни.
:uh:
Им внимание важнее всего...
Божий одуванчик рядом живёт,.... за девятый десяток перескочила, она меня знает с рождения и моих родных...
Поздравил её тут с 8 Марта, мимо дома проходила, дак у неё аж глаза загорелись и второе дыхание открылось...
В СССР секса не было)) Ты застал СССР? Что изменилось по части секса? Хотя бы тут лучше стало?
Вот спросила дак спросила....:sho:
А что должно измениться?
Раньше любимые женщины,когда хотели поделиться сокровенным, доставали фотоальбом с фотками, честным трудом нажитый...Сейчас, новое поколение, предпочитает пальчиком по смартфону водить....
Раньше , за обладание женской писечкой, требовалось больше телодвижений,
ты обязан был уметь лазать по балконам общаг, регулярно ходить в ДО(дом офицеров), в разные ДК(дома культуры), модно одеваться(джинсы Мальвины или Пирамиды, свитерок типа Бойс,кроссовки и т.д.) , желательно иметь СВОЁ авто или хотя бы мотоцикл....
Сейчас не знаю как, ибо мои подруги из того ещё времени... со многим смирились и многое прощают ..
Совсем молодые деточки,которые часами зависают в телефоне, таких подруг нет....я ж старовер...:ha:
Тут случайно выяснилось,что супруга была председателем совета дружины школы когда то.......
Находился в полном шоке от такой информации...:sho:
Пол ночи пытал, как она стала председателем и почему именно она..:D
Ну...мне то это было интересно...ибо понимаю, что далеко не каждый удостаивался такой чести...
И потом....злостного хулигана, который с 4-го класса состоял на учёте в милиции, только одна мысль,
что каждый вечер спит с бывшым председателем совета дружины школы,
возбуждает неподетски... :ha:
Она была комсомолкой,я нет...меня уж было начали готовить(удивительно, но в технаре, начал числиться за лучшего ученика, откуда ж им знать, что на учёте в милиции состоял, классная меня любила и в характеристике не написала всей правды ) и тут все партбилеты побросали...
91-й год, если память не изменяет...
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot