Просмотр полной версии : Что с нами будет
https://img-fotki.yandex.ru/get/749077/471773684.33/0_1a9f70_29e95c2f_orig.jpg
ЧЕЛОВЕК БУДУЩЕГО
Издание The Sun показало на своём интернет-сайте, какими будут люди через 1000 лет, используя любопытные прогнозы.
Средний рост возрастёт - от 1,83 до 2,13 метра. "Уже сейчас американцы на 2,54 см выше, чем в 60-е годы прошлого века", - указал британский остеопат Гарри Трейнер. Изменится и пищеварительный тракт наших потомков, короткий кишечник будет всасывать меньше жиров и сахарозы, это станет естественной защитой от набора веса, утверждает лондонский дантист Филип Стеммер. По его мнению, уменьшится количество зубов (из-за готового питания) и размер рта. По мере снижения мужской плодовитости, половые железы сократятся.
Руки и пальцы будут "кардинально удлиняться" и возрастёт число нервных окончаний "из-за постоянного использования устройств, требующих сложной координации". Глаза увеличатся, но объём мозга сократится, потому что "запоминанием и анализом займутся компьютеры".
"Научная фантастика изображает людей будущего с большим мозгом, но такой мозг не обязательно лучше", - сказал Крис Стрингер из Музея естествознания в Лондоне. Кроме этого, люди будут заметно темнее (перемещения и смешение рас), щекастее (тоже связано с едой), носы будут меньше и одинаковой формы (из-за влияния кондиционеров, особенно актуальных при ухудшении экологии), волосы почти исчезнут, зато прибавится морщин (из-за излишка солнечного облучения при ослаблении озонового слоя).
Интернет, я сократил как мог.
Британские учёные хороши))
Думаю через 1000 лет уже ничего не будет, планета окажется могилой вымершего человечества, а бывшие мы станем как полезные ископаемые)
Однако прогнозы на будущее, не столь удалённое, можно делать? Наблюдая тенденции. Что вы наблюдаете?
По-моему резко снизится мобильность граждан. Почти всю офисную работу уже сейчас можно делать, не выходя из дома - через интернет и другие сети. Литература, кино, музыка, доступны на месте. Разработки виртуальной реальности даже не засекречены. Общество готовится к появлению нового класса? Сотни миллионов статичных единиц, не отходящих далеко от компа? Их фактически прямое подключение друг к другу не за горами, они станут элементами гигантского биокомпьютера? Нужда в котором безусловна?
В соседней теме Бард пишет:
Цифровая революция означает, что до невероятных пределов будут расширены возможности человеческого мозга посредством его интеграции в электронные сети коммуникаций.
Менее фантастические прогнозы не менее занятны. Что вы наблюдаете, какие тенденции? Какие выводы о ближайшем будущем можно сделать, глядя вокруг? Выводы о нашей бытовухе, политике, музыке, о самом реальном и злободневном?
ПШЕНИЦЫНА
31.05.2017, 01:52
Сотни миллионов статичных единиц, не отходящих далеко от компа? Их фактически прямое подключение друг к другу не за горами, они станут элементами гигантского биокомпьютера? Н
Сомневаюсь, что не отходящих от компа. Скорее ходящих и живущих с компом..
Ильинская
05.06.2017, 10:56
какие тенденции?
Такие:
https://img-fotki.yandex.ru/get/233740/471773684.f/0_19d3ea_1287a448_orig.gif
Институт брака подыхаетт? Калькулятор: через 30 лет браков уже не будет)
ПШЕНИЦЫНА
05.06.2017, 19:49
та куда они денутся. Вот я с Николаичем в браке? или как? Люди просто рационализируют свою жизнь. Есть необходимость, производят госрегистрацию, нет необходимости, так зачем? Мораль не довлеет, чтобы сие было в обязаловку.
Тут вот Хокинг вангует.
Британский физик-теоретик Стивен Хокинг заявил, что неправильный подход к развитию искусственного интеллекта может привести к вымиранию человечества.
Хокинг выступил на глобальной мобильной интернет-конференции в Пекине. Он считает, что искусственный интеллект поможет решить множество человеческих проблем. Но неправильный подход к развитию технологий может привести к деградации людей. Человек проиграет в борьбе за выживание.
Развитие искусственного интеллекта может стать самым позитивным и самым страшным фактором для человечества. Мы должны быть осведомлены о той опасности, которую он представляет - говорит ученый.
Хокинг часто выступает с такими заявлениями. Ученый в 2014 году сообщил, что полноценный искусственный интеллект может означать конец человечества. А полгода назад он сказал, что люди не выживут, если они не покинут землю за 1000 лет.
отсюда http://earth-chronicles.com/science/...elligence.html
Наверное фича у него такая. Ну за тыщу лет может что придумают. Чтобы не деградировать. Опять же, гибели цивилизаций, вот новость. Мало их чтоли было.
Люди просто рационализируют свою жизнь. Есть необходимость, производят госрегистрацию, нет необходимости, так зачем? Мораль не довлеет, чтобы сие было в обязаловку.
Т. е. официальных браков становится меньше, а гражданских больше? Статистику гражданских браков как-то собирают? Но как?
Всё-таки я потерплю ещё со своим пессимизмом) Тут оптимистичная статья про молодёжные тенденции, которой уже 10 лет:
http://expert.ru/russian_reporter/2007/08/nasha_molodezh/
10 лет не мало, и теперь можно оценить? Думаю это не тенденции, а чистый манифест и призывы) Увы, за 10 лет молодёжь так и не прочитала))
Развитие искусственного интеллекта может стать самым позитивным и самым страшным фактором для человечества.
"Искусственный интеллект" звучит на уровне "искусственная душа". ЗАЧЕМ это? Нафига плодить сущности? Мы и так не помещаемся.
Сомневаюсь, что не отходящих от компа. Скорее ходящих и живущих с компом..
Это уже другой класс будет, всех нельзя посадить в компьютеры. Всех не пересажают) Мобильные компики не дают погружения, зато можно следить и как-то управлять. Мобильный класс работников, не отключённых от реала. Мера виртуальности как определение аристократии)
ПШЕНИЦЫНА
08.06.2017, 02:15
Мобильные компики не дают погружения
когда-то радиоприемник был неподъемным прибором. Нонеча погружайся в радиоэфир хоть в душе. Музыка всегда с тобой. И технологии уже сейчас позволяют устроить погружение в виртуал, шагая по улице. Как пример ловля покемонов:D
Дело не только в размерах и весе. Человека, идущего по улице нельзя отключить от реала) Погруженцы не здесь, а там, и они с миром не связаны прямо.
Нас мало избранных, счастливцев праздных,
Пренебрегающих презренной пользой,
Единого прекрасного жрецов. (Пушкин)
Обогащать реалистов можно другим путём, усилением органов. Им поднимут остроту зрения, диапазон слуха, а диапазон нюха расширят до собачьего)) Границы восприятия уйдут за горизонт)
ПШЕНИЦЫНА
17.06.2017, 14:10
Человека, идущего по улице нельзя отключить от реала)
да куда там:D если в том самом реале заточить некоторые вещи под нужды погруженцев, то в чем проблема? чтоб не свалился куда, чтобы дошел куда шел. Этакий выгул.
Ильинская
19.06.2017, 12:26
Изменится и пищеварительный тракт наших потомков... уменьшится количество зубов (из-за готового питания) и размер рта... Руки и пальцы будут "кардинально удлиняться" (и т. д.)
Критик, теории Дарвина живы только в системных учебниках, т. к. уверяют, что в Багдаде всё спокойно, т. е. понятно. Тело не меняется в сущности, по обстоятельствам и образу жизни, это фантазии. Можно чем-то вытянуть руки, наследникам это не передастся. Какой будет особь, те же пропорции скелета и число зубов - записано в днк, особь не имеет механизма для перезаписи кода. За 100 лет нашли всего несколько намёков, что это могло происходить, и все были ошибкой невежества. Главный и надоевший пример - ящерицы podarcis sicula на острове, у которых появился илеоцекальный клапан. Оказалось, что запись клапана в коде днк есть, у других таких ящериц реализуется, просто у этих не было нужды. В днк много чего запасено.
если в том самом реале заточить некоторые вещи под нужды погруженцев, то в чем проблема?
Например, ходить нечем и сидеть нечем) Задница и другие органы пошли в расход как донорские и погруженцу лишние ))
ПШЕНИЦЫНА
22.06.2017, 13:56
за 60 тыщ лет, что хомо сапиенс был сапиенсом, в плане своей физиологии он по геному только с цветом кожи боль мень как-то диферринцировался. И всё. Так что на руки-ноги ему еще тыщ сто надо будет.
Думаю через 1000 лет уже ничего не будет, планета окажется могилой вымершего человечества, а бывшие мы станем как полезные ископаемые)
Однако прогнозы на будущее, не столь удалённое, можно делать? Наблюдая тенденции. Что вы наблюдаете?
По-моему резко снизится мобильность граждан. Почти всю офисную работу уже сейчас можно делать, не выходя из дома - через интернет и другие сети....
Критик, здравстуй! Почему тебя эта тема интересует, могу я спросить?
Пргнозы обычные. Конец света давно уже предрекали. Так может нет смысла бежать впереди паровоза?
Может стоит радоваться тому что осталось?
По моему, прогресс -это не так уж и плох если разумно его использовать.
Мобильность не снизилась, как я полагаю.Двигательная активность и стресcоустойчивость некоторых индивидуумов снижается и .вымирают не слабые, а малоактивные и малоподвижные.
А то что работу можно выполнять не выходя из дома дистанционно - это тоже хорошо. Кому нравится отсиживать часы на работе, изнывая от скуки, получая маленькую. зарплату? Насущных проблем много и в настоязее время. Похоже -это уже уход от реальности в далекое будущее..
Почему тебя эта тема интересует, могу я спросить?
Совмещение полезного и приятного) Узнать любопытно, осознать интересно, а решить важно.
Вот, например, дума готовит запреты анонимайзеров, там не успокоятся, пока не ограничат пиратский файлообмен... Культурные ценности ещё лежат на том же рутрекере, но связь моя с культурой - тонкая паутинка. Обычно фильм, достойный коллекции раздают максимум несколько человек, а типично один какой-то чудик. У него качать неделями, но ещё как-то можно, и это "можно" последние месяцы доживает? Обмен через трекеры станет хитроумным техническим ребусом и будет доступен только продвинутым юзерам. Исчезнет главное - массовость, за счёт которой живы самые ценные раздачи. Они потому живы, что находится один из миллиона, у кого это есть и зудит поделиться... Вместо миллионов останутся тысячи, а первыми исчезнут самые редкие и ценные фильмы XX века, уже навсегда.
Исходя из такого прогноза, надо использовать оставшееся время активней. Но возможности загрузки и хранения у всех ограничены. Вот бы договориться нескольким форумчанам, выбрать контент и забрать с того же рутрекера, что ещё можно... В "оттоманский архив")
Кому нравится отсиживать часы на работе, изнывая от скуки, получая маленькую. зарплату?
Лучше пахать как лошадь за те же деньги?
вымирают не слабые, а малоактивные и малоподвижные.
Офисный планктон вымирает?
Вот бы договориться нескольким форумчанам, выбрать контент и забрать с того же рутрекера, что ещё можно...
Хорошо бы, но вкусы разные у всех...
у "пакета Яровой" иные цели
Движение к полицейскому государству поточное, и даже бройлерному. Но железо компов и телефонов, операционки и т.д. западные, передают инфу "по назначению". Делать их самостоятельно Россия не может, поэтому с интернетом что-то ещё будет)
Хорошо бы, но вкусы разные у всех...
Классика выше вкусовщины, если зритель не дебил. Скоро негде будет скачать Бунюэля и Годара.
с интернетом что-то ещё будет)
Это уже всем понятно и на днях озвучено, пока можно.
ВЕЛИКАЯ РУССКАЯ СТЕНА
Видные западные футурологи предсказали раскол Всемирной Сети: по их прогнозам, уже через два года интернет будет разделен на две части - в одной окажутся Россия, Китай и Индия, эта часть Сети фактически будет отрезана от остального мира.
"Растет, растет Стена Великая, отгораживает Россию от врагов внешних. А внутренних - опричники государевы на куски рвут..." Страшные сказки Владимира Сорокина - автора "Дня опричника" и его приквела, "Сахарного Кремля", откуда, собственно, и взята эта цитата, - с пугающей скоростью превращаются в быль. Как минимум - в информационной сфере.
Государственный подход к регулированию национального сегмента Всемирной сети все больше напоминает архитектуру "Великой китайской интернет-стены" - он же "Великий китайский файрвол", он же "Золотой щит" - системы фильтрации сетевых ресурсов, существующей в КНР.
Очередными кирпичиками "Русской стены" стали принятые под занавес весенней думской сессии законы, запрещающие анонимность пользователей мессенджеров и средства обхода блокировок запрещенных сайтов. И то ли еще будет. По данным источников "МК", осенью в нижнюю палату поступит новая порция законодательных инициатив по закручиванию гаек - в том числе в информационном пространстве. В общем, ответ на сакраментальное "куда ж несешься ты" на сей раз вполне ясен. Вопрос лишь в том, как далеко мы можем зайти, двигаясь этим путем.
Конец связи
"В декабре 2018 года на заседании Генеральной ассамблеи ООН президент России официально объявит о введении "безопасного EurasiaNet`а", сети обмена данными под государственным контролем стран-участниц - Китая, России и Индии. Первое официальное заседание Надзорного совета EurasiaNet`а пройдет под председательством России в январе 2019 года. Таким образом, Всемирная сеть будет разбита на две части, в которых будут действовать различные технические и правовые стандарты и связанные с этим политические рамки. Интернет больше не будет глобальным..."
Приведенная цитата взята из доклада берлинского фонда "Наука и политика" (Stiftung Wissenschaft und Politik) "Возможные сюрпризы: 11 вероятных сценариев российской внешней политики". Для справки: фонд учрежден Немецким институтом международной политики и безопасности - крупнейшим и одним из наиболее авторитетных немецких "мозговых трестов", финансируемым властями страны. Основные клиенты этого аналитического центра - федеральное правительство и бундестаг. В общем, далеко не контора "Рога и копыта".
Решения российского руководства плохо поддаются прогнозированию, поскольку процесс их принятия непрозрачен, монополизирован и предельно централизован, предупреждают в преамбуле своего доклада берлинские нострадамусы. Что, однако, не означает, что задача в принципе не выполнима. Доклад о "русских сюрпризах" - попытка экстраполяции в будущее существующих внешне- и внутриполитических трендов.
Согласно предлагаемому сценарию расколу Интернета будут предшествовать энергичные попытки России и прочих стран, поддерживающих ее в этом вопросе - в первую очередь Китая, - изменить нынешнюю структуру управления Всемирной паутиной. На Полномочной конференции Международного союза электросвязи эти державы предложат передать администрирование Сетью в руки государств - в рамках Организации Объединенных Наций. Это нанесло бы смертельный удар по нынешней модели управления Интернетом, отмечается в докладе: право голоса потеряли бы негосударственные структуры и представители гражданского общества - неправительственные организации и научные сообщества.
Поскольку предложение не получит поддержки остальной части мирового интернет-сообщества, Россия и Китай встанут на путь открытого противодействия существующим принципам жизнедеятельности Сети. Они станут блокировать, в частности, развитие стандартов в технических комиссиях Международного союза электросвязи. И публично отклонят разработанный Инженерным советом Интернета новый сетевой протокол HTTP/2, обеспечивающий более высокую - по сравнению с прежней версией, HTTP 1.1, - устойчивость к сбоям и атакам и более высокую скорость передачи данных. Одновременно Россия начнет активно переводить свою сетевую инфраструктуру на китайские технологические рельсы. И постепенно разрывать интернет-связи с внешним миром. Многочисленные капилляры "кровеносной системы" Сети будут блокироваться и заменяться немногими магистральными "артериями", использующими устаревшие или нестандартные протоколы.
Летом 2018 года президент России заявляет, что его страна намерена в сотрудничестве с Китаем закрыть "технологические бреши" в информационном обмене с Западом и будет опираться при этом на собственные стандарты и инфраструктуру. Россия объявляет о выходе из Правительственного консультативного совета Корпорации по управлению доменными именами и IP-адресами (Internet Corporation for Assigned Names and Numbers, сокращенно ICANN) - главного на сегодняшний день органа в структуре управления Всемирной сети... Ну а финальная сцена этого технотриллера описана выше - EurasiaNet, Евразийская сеть.
Разделяй и властвуй
К такой развязке, по мнению немецких политических футурологов, ведет логика предшествующих событий. Гипотетический EurasiaNet - в первую очередь внутриполитический инструмент, с помощью которого российские и китайские власти смогут решить две проблемы: усилят контроль над гражданским обществом и ограничат внешнее влияние на него. Опасность для них представляют прежде всего "социально-политические реформистские движения, наподобие тех, что вызвали "цветные революции" в Грузии и на Украине". Ибо, как хорошо известно, смутьяны "используют для мобилизации коммуникационные возможности Интернета, например - социальные сети".
"Обе страны объединяет то, что они стремятся к большей технологической независимости, в особенности - от США, и то, что они используют Интернет как средство контроля и целенаправленного информационного воздействия", - отмечается в докладе. Однако развитие Всемирной сети ставит под угрозу эффективность этого инструментария: новые стандарты усложняют для государств процесс контроля и одновременно расширяют возможности анонимной коммуникации. В то же время влияние России и Китая на разработку этих стандартов в условиях нынешнего "многоакционерного" подхода к регулированию Всемирной сети крайне незначительно.
"В виду продолжающегося развития стандартов правительства обоих стран заинтересованы прежде всего в том, чтобы переформатировать техническое функционирование Сети на свой лад, - считают берлинские правительственные эксперты. - И благодаря этому ограничить права человека - такие, как свобода мнений и свобода прессы". Впрочем, у Китая вдобавок ко всему может быть и чисто экономическая мотивация. Китайские фирмы давно уже являются серьезными соперниками западных производителей сетевого оборудования. Но их главное конкурентное преимуществами - цены, а не инновации.
Разделение Интернета и введение собственных стандартов резко повысило бы их конкурентоспособность в отгороженной от западных идей и западных ноу-хау части Сети. Кроме того, это надежно посадило бы страны-импортеры - среди которых первое место, безусловно, заняла бы Россия - на китайскую технологическую иглу. Откуда один шаг до политической зависимости.
Есть, правда, у медали и другая сторона: цифровой изоляционизм вступил бы в противоречие с нынешней китайской экономической моделью. Поскольку экономика Поднебесной прочно встроена в глобальные цепочки создания добавленной стоимости, раскол Сети нанес бы определенный ущерб национальному хозяйству КНР в его сегодняшнем виде. Но политические риски, считают немецкие аналитики, для китайского руководства все-таки на первом месте. Сегодня задача контроля над гражданами Поднебесной облегчается высоким языковым барьером, ограждающим население от "опасной" внешней информации. Но в Китае быстро растет доля образованного класса, хорошо владеющего английским. Лингвистических препон для этой страны уже нет, а технологические пока не обеспечивают стопроцентной герметичности: наиболее любопытные и технически подкованные граждане Поднебесной находят способы обойти "Великий файрвол". Хотя, надо признать, с каждым годом лазеек становится все меньше.
Ну а для российских властей и вовсе не просматривается никакой достойной терзаний дилеммы. Поскольку в сфере высоких технологий Россия, увы, не преуспела, потеря каких-то иных цепочек, кроме цепей сырьевой экономики, ей не грозит. Сырьевой же сектор вряд ли как-то может пострадать от разделения Сети. А с точки же зрения политики от обособления вообще один сплошной профит. Разделяй, как говорится, и властвуй.
Теория невероятности
Имеются, кстати, пророки и в своем отечестве. Еще в 2013 году "Лаборатория Касперского" в своем ежегодном аналитическом отчете Kaspersky Security Bulletin выступила со следующим прогнозом: "Ряд стран, включая Россию, приняли или собираются принять законы, запрещающие использование иностранных сервисов. Особенно эти тенденции усилились после публикаций Сноудена... От законодательных запретов неизбежен переход к техническим ограничениям. После этого вероятным шагом станут и попытки ограничения иностранного доступа к данным внутри страны. При дальнейшем развитии подобных тенденций мы очень скоро можем оказаться без единого Интернета - но с десятками национальных сетей. Не исключено, что некоторые из них даже не будут иметь возможности взаимодействовать друг с другом".
Большая часть мирового интернет-пространства предсказанной эпидемией "сетевого суверенитета" сколь-нибудь серьезно пока не затронута. Чего, однако, никак нельзя сказать о нашей стране, где вирус изоляционизма и впрямь разошелся не на шутку. И дело, конечно же, не в Сноудене и его разоблачениях. Процесс шел по нарастающей по мере усиления противоречий в отношениях с Западом, а с начала украинского кризиса вообще принял взрывной характер.
"Возможности трансграничного оборота информации все чаще используются для достижения геополитических, противоречащих международному праву военно-политических, а также террористических, экстремистских, криминальных и иных противоправных целей в ущерб международной безопасности и стратегической стабильности", - предупреждает новая Доктрина информационной безопасности РФ, принятая в декабре минувшего года. Напрашивающийся вывод: чем плотнее прикрыто информационное окошко во внешний мир, тем крепче стабильность. На официальном уровне, правда, пока никто не предлагает "задраить люки", но дела говорят больше, чем любые декларации.
"К сожалению, государство продолжает придерживаться охранительно-запретительной парадигмы в области регулирования Рунета", - констатирует глава Российской ассоциации электронных коммуникаций (РАЭК) Сергей Плуготаренко. Тем не менее смотрит в будущее со сдержанным оптимизмом: "В программе развития цифровой экономики, которая недавно была представлена президенту главой Минкомсвязи Николаем Никифоровым, учитывается трансграничный характер цифровой экономики. Мы надеемся, что цель программы - снятие правовых ограничений для формирования цифровой экономики - не останется только на бумаге, что мнение отрасли будет услышано".
Идею огораживания Рунета по китайскому образцу глава РАЭК оценивает как малореалистичную: "Расходы на реализацию "закона Яровой" оцениваются в 17,6 триллионa рублей. Расходы на создание системы, подобной "Золотому щиту", будут в несколько раз выше и потребуют тотальной зачистки всех операторов связи и интернет-компаний в России. Если говорить простым языком, пример Китая показывает, что такая идея осуществима, но Россия еще далека от столь масштабных ограничений - как политически, так и финансово. К тому же, учитывая скорость развития технологий, подобные ограничительные решения могут потерять смысл быстрее, чем будут реализованы".
Еще менее вероятным Плуготаренко считает сценарий создания обособленного от остальной Сети "евразийского Интернета". Во-первых, не удастся вовлечь в проект Китай, который "совершенно не заинтересован в таком: его компании работают на весь мир". Во-вторых, возникнут непреодолимые технические проблемы: "Изолированный Интернет можно продекларировать и создать номинально, но значительную часть пользователей с минимальным уровнем технической грамотности такое решение не затронет. Единственным выходом останется применение санкций непосредственно к конкретным пользователям, для чего нужно будет потратить несоразмерные политические ресурсы".
Холодная осень 2017-го
Существует, однако, и другая оценка пределов возможного. Вот, например, что думает о будущем Рунета известный политический аналитик Валерий Соловей: "Если раньше Интернет пытались контролировать, то сейчас другая логика: он опасен сам по себе, цифровая среда враждебна, поэтому надо готовиться к тому, чтобы полностью эту среду взять под контроль. Что намечено где-то к 2018–2020 годам. В итоге российский Интернет должен быть полностью или почти полностью отключен от внешней среды".
Этот сценарий был нарисован Соловьем около года назад. "Прогноз остается в силе, - заявил политолог обозревателю "МК". - Более того - движение к этой цели ускоряется. Осенью надо ожидать нового пакета мер - законодательных и не только - по "закручиванию гаек". Административно-политический режим будет ужесточен. Резко ужесточен. Естественно, это коснется и Интернета. Не могу сказать, какие конкретно это будут законопроекты, потому что не могу предвидеть фантазию наших законодателей. Но то, что это произойдет, знаю точно".
Ужесточение вызвано двумя причинами. Во-первых, поясняет Соловей, власть хочет защитить себя от роста недовольства: "Осенью ожидают серьезных проблем". И, во-вторых, - "гарантированно, уверенно провести президентские выборы". Решение о дополнительной "заморозке" принято, по информации политолога, в конце мая, а оппозиционные акции, прокатившиеся по стране 12 июня, стали еще одним аргументом в пользу нового пакета рестриктивных мер: "Логика власти очень простая - надо успеть сделать это, пока локальные протесты не слились в общенациональный".
Не ждет милостей и вольностей от власти и Саркис Дарбинян, руководитель юридической практики общественной организации "РосКомСвобода": "Тренд очевиден - тренд на уничтожение цифровых прав, на деаномизацию, на блокировку иностранных сервисов. Россия явно выбрала так называемый азиатский путь: похожие запретительные практики существуют в Китае, Туркменистане и ряде других стран Азии". Эксперт напоминает об утвержденной президентом в мае Стратегии развития информационного общества в РФ на 2017–2030 годы, которая среди прочего предусматривает создание механизмов, исключающих "анонимность и безответственность пользователей".
Такая политика "противоречит международным стандартам, - настаивает Дарбинян. - Прежде всего - позиции ООН, которая относит право на анонимность в Интернете и на шифрование данных к базовым правам человека". Уточним: юрист "РосКомСвободы" нисколько не преувеличивает - упомянутое решение действительно было принято два года назад Советом ООН по правам человека. Конечно, соблюдение приватности "не всегда бьется" с обеспечением общественной безопасности, признает эксперт: "Найти золотую середину крайне сложно". Но российские власти, мягко говоря, не утруждают себя такими поисками: "Борьбой с терроризмом и защитой людей прикрывают любые, порой самые дикие инициативы".
Линия на ужесточение законодательства и правоприменительной практики будет продолжена, уверен эксперт. И в конце концов приведет к отделению Рунета от Всемирной сети - либо в мегарегиональном, либо в сугубо национальном варианте. "Это будет некий интранет, внутренняя сеть, - прогнозирует Дарбинян. - С большими ограничениями выхода на глобальные платформы". По мнению эксперта, законодательные предпосылки для строительства "великого русского щита" создает принятый недавно Закон "О безопасности критической информационной инфраструктуры РФ".
Справедливости ради нужно сказать, что в тексте самого документа ни о каких-либо "щитах", ни даже об ограничениях для пользователей нет ни слова. Главной и единственной целью нового регулирования названа защита "объектов критической информационной инфраструктуры" от компьютерных атак. Но факт в том, что закон на порядок повышает уровень государственного контроля над сетевой инфраструктурой. По мнению критически настроенных экспертов, под предлогом защиты от хакеров власть может пойти на огораживание Рунета уже не только в правовом, но и в физическом смысле. И, учитывая "содержание предыдущих серий" - наблюдаемое в последние годы планомерное сокращение пространства киберсвободы, - нельзя не признать, что такие подозрения совсем не беспочвенны.
Укрепляет их и резко активизировавшееся в последние два года российско-китайское сотрудничество в информационной сфере.
Братья навек
Одним из ярких внешних проявлений этого братства по оружию стал прошлогодний Российско-китайский форум по вопросам развития и безопасности использования информационно-коммуникационных технологий - первое мероприятие такого рода. В числе участников с китайской стороны были товарищи Лу Вэй, глава канцелярии руководящей группы ЦК КПК по информатизации и сетевой безопасности, и, что особенно примечательно, Фан Биньсин, член Китайской академии инженерных наук, считающийся отцом "Золотого щита".
Как совершенно справедливо заметил, открывая мероприятие, помощник президента Игорь Щеголев, его проведение имеет "символичное значение", подчеркивая "близость подходов наших народов, наших стран". Речь президентского помощника дает довольно четкое представление о мыслях и настроениях, царящих по ту сторону Кремлевской стены. И, кстати, немецкие эксперты абсолютно правы: российским властям действительно очень не нравится нынешняя структура управления Сетью.
"Интернет, по сути, находится под управлением американского правительства, вне рамок международного права, что не способствует ни укреплению доверия, ни равноправному участию стран в управлении Сетью", - сетует Щеголев. Утверждение как минимум небесспорное, но, похоже, в планы российских властей не входят дискуссии по этому поводу. Время действовать. "Многие страны стали осознавать, что сеть Интернет уже не отвечает тем целям, ради которых ее развивали, - возвестил президентский помощник. - Что пора поменять правила игры... Государства должны сохранять национальный суверенитет в цифровом пространстве, гарантируя своим гражданам защиту в своей юрисдикции".
О том, как "защищают" своих граждан власти КНР, хорошо известно. Прежде чем выплеснуться на экраны компьютеров, информация, поступающая из-за пределов Поднебесной, проходит через сито специальных серверов - они-то, собственно, и являются "Золотым щитом". Веб-страницы фильтруются по ключевым словам, определяемым спецслужбами, а также по "черному списку", насчитывающему многие тысячи адресов. Китайские пользователи лишены свободного доступа ко многим популярным за пределами страны поисковым системам (в том числе - к Google, Yahoo Hong Kong, Yahoo Taiwan), социальным сетям (Twitter, Facebook, Instagram и другие), мессенджерам (Telegram, Whatsapp, Viber), видеохостингам (YouTube, Vimeo) и огромному множеству информационных ресурсов (характерные примеры: New York Times, Bloomberg, BBC, WikiLeaks, многие статьи "Википедии").
И такая "защита граждан" не вызывает никого неприятия у российских чиновников. Напротив, они смотрят на Китай и его "Золотой щит" с плохо скрываемой завистью. А некоторые, как, например, председатель Следственного комитета Александр Бастрыкин, не считают зазорным открыто поведать о своих мечтах. По словам главного сыщика страны, китайский опыт интернет-цензуры "в разумной мере... вполне мог бы быть взят на вооружение в России". Явно симпатичен этот опыт и Герману Клименко, советнику президента по развитию Интернета. До своего назначения на высокий пост Клименко прямо заявлял, что "китайский вариант практически неизбежен", что через несколько лет в России будет "хороший китайский Интернет".
Клименко-чиновник стал чуть более осторожен в выражениях, но позицию не изменил: "В том или ином виде виртуальные границы между государствами будут. Сработает модель Владимира Ильича Ленина - сперва размежеваться, а потом объединяться". И это, по словам президентского советника, не только не повод для переживаний, а даже наоборот: "Если сейчас закрыть границы, я имею в виду виртуально, все наши сайты выиграют".
Поверх барьеров
Карты поборникам "суверенного Интернета" может, правда, спутать Илон Маск, основатель и владелец компаний SpaceX и Tesla Motors, объявивший о планах создания "космического Интернета". Проект предусматривает запуск четырех с половиной тысяч спутников, которые обеспечат пользователей надежным сверхбыстрым беспроводным Интернетом в любой точке земного шара. Похожие замыслы, разной степени зрелости, вынашивают и некоторые другие крупные бизнес-структуры - например, Boeing, OneWeb, Samsung. Можно уже, пожалуй, говорить о начале космической интернет-гонки.
Российские чиновники начинают проявлять беспокойство: мол, подобные проекты несут угрозу российскому информационному суверенитету. Но преувеличивать эту "беду" все-таки не стоит. Во-первых, скоро сказка сказывается, да нескоро дело делается: на вопрос, когда будет реализована идея "космического Интернета", с определенностью не сможет ответить, пожалуй, и сам Илон Маск. Во-вторых, запрещать - не строить: в то, что Москва и Пекин сумеют подобрать ключик к ларцу "космической проблемы", сомневаться практически не приходится.
Пока что наиболее очевидной альтернативой "суверенному Интернету" являются старые добрые короткие радиоволны. Нынче этот способ трансграничной коммуникации почти вышел из употребления, но, вполне возможно, сцена, описанная в бессмертном произведении Владимира Высоцкого, вскоре вновь станет обыденностью: "Вон дантист-надомник Рудик, у него приемник "Грюндиг", он его ночами крутит, ловит, контра, ФРГ..."
Впрочем, до такой стадии процесс "суверенизации" все-таки не дойдет, уверен Валерий Соловей: "Могу вам точно сказать - не успеют". Постоянно закручивая гайки, власти рискуют сорвать резьбу. Новые запреты, предсказывает политолог, лишь подхлестнут рост протестной активности: "Люди готовы принимать насилие со стороны власти, если они считают его оправданным и если это компенсируется экономическим и социальным благополучием. Тогда они сквозь пальцы смотрят на сворачивание политических свобод, как это было у нас во второй половине нулевых годов. Сейчас это будет восприниматься иначе. Есть предел терпения, который лучше не переходить. Мы уже вплотную приблизились к нему. А когда терпение заканчивается, начинается острая реакция..."
К постижению истины ведут три пути, утверждал знаменитый земляк создателей "Золотого щита", мыслитель Конфуций: "Путь размышления - это путь самый благородный, путь подражания - это путь самый легкий, и путь опыта - это путь самый горький". Обычно Россия выбирает последний вариант, но - тут старик Конфуций не совсем прав - вовсе не избавлен от терний и горечи и путь подражания. Ибо согласно другой, отечественной, но тоже проверенной веками мудрости, что хорошо для лица одной национальности, то для иноземца вполне может кончиться летальным исходом.
А вот ещё программная задача, хорошо ложится на "русскую стенку" и картина дополняется. В России нынче строят по 1000 церквей ежегодно. Воплощается комплексный план)
ПШЕНИЦЫНА
12.08.2017, 08:40
Критик, вот я, как человек нерелигиозный, могла бы на цифру тысяча церквей и встрепенуться, и посетовать, что планы и бла бла бла. Но я ж не только нерелигиозный. У меня еще какие-то свойства есть натуры:D
Из этой тысячи не все вновь строящиеся. По годам разнится, в разные годы от половины до трети восстанавливаемые, те, что были в печальном состоянии, и многие из них имеют пометочку Памятник архитектуры если не республиканского значения, то регионального. Или исторического памятника, т.е. связанного с каким либо историческим событием. Ты же не противник сохранения исторического и архитектурного наследия? Даже если оно связано с религией.
Теперь по вновь строящимся. Тысяча в год, это много или мало? В это число входит как соборы, храмы, так и часовни, приходские церкви.
Только по сельским районам в России около 130 тысяч населенных пунктов, где проживает значимые количества человек, т.е. не десять дедушек и бабушек. 30тыщ из них с отсутствием православной конфессии как таковой. Т.е. около 100тыщ населенных пунктов. И на сколько населенных пунктов приходится одна приходская церковь? Это только по сельской местности, города и пгт я тут в расчет и не брала. Даже если на всю деревню две или три семьи, которым важно посещать службы, отправлять религиозные обряды, почему они должны быть этого лишены? Или тащиться за сим за семь верст и всё лесом? Наличие часовни в деревни и раз в неделю заезжающий батюшка как то кардинально повлияет на воцерковление всего остального населения?
Так тысяча в год это много или мало?
кстати, в моем городе, вроде при наличии на мой личный взгляд достаточного количества церквей, в шаговой доступности нет ни одного. И никаких поползновений не наблюдается, чтоб его водрузить. Обходятся имеющимися.
Из этой тысячи не все вновь строящиеся.
Да, "строят" я выдал на автомате и не подумав, извини. Открывают. В остальном у тебя успокоительное из аптечки)
Ты же не противник сохранения исторического и архитектурного наследия? Даже если оно связано с религией.
Разумеется нет. Отремонтировали как наследие и передали в культурный фонд - неплохо. Хотя всё равно лучше построить на эти деньги пару панельных пятиэтажек для бездомных, ютящихся в кутках с одним сортиром на этаж. Однако ремонтируют именно для РПЦ и новых очагов пропаганды. На выходе не исторические заказники и музеи архитектуры, а рабочие органы "с нужным функционалом". Разворачивание сети ПЦ.
на сколько населенных пунктов приходится одна приходская церковь?
Вот именно. Делают везде, где их пока нет. Параллельно религия в школах и т. д.
Даже если на всю деревню две или три семьи, которым важно посещать службы, отправлять религиозные обряды, почему они должны быть этого лишены? Или тащиться за сим за семь верст и всё лесом?
Внутреннее противоречие рассуждений) Т. к. ниже
в моем городе, вроде при наличии на мой личный взгляд достаточного количества церквей, в шаговой доступности нет ни одного. И никаких поползновений не наблюдается, чтоб его водрузить. Обходятся имеющимися.
Три семьи из первой цитаты обойдутся аналогично. Чем они лучше тебя? Доза чистого лесного воздуха не хуже давки в общественном транспорте с ожиданием, пересадками, расходами, духотой и т. п.)
Опять же, центров научного атеизма тоже по тыще в год фармят? Или, хотя бы, один запустили? В той же отремонтированной церкви.
ПШЕНИЦЫНА
12.08.2017, 13:03
Что тебе мешает зарегистрировать общественную организацию и заняться просветительской деятельностью? Подать пример, как должно вести работу центра атеистического воспитания? Или кто это должен делать? Кому то это должно быть вменено в обязанность?
Что тебе мешает зарегистрировать общественную организацию и заняться просветительской деятельностью?
А тебе что мешает?))
Если я возьмусь за такой центр, будешь меня содержать? Или мне ночью после работы этим заниматься? Вместо сна) Заодно выделишь деньги на сам проект.
Вообще прикольно. Я должен устраивать центры воспитания, налаживать обучение в школах, давать нормальные пенсии старикам, кормить голодных, ютить бездомных и выполнять остальные обязанности государства) Пшеницына, моя забота об этих делах заключается в уплате налогов, которые обязаны идти на это всё. Больше ведь ничего не могу. И, как плательщик, имею право знать, куда идут мои бабки. И даже не платить, если в карманы текущего ворья или на идиотизм.
ПШЕНИЦЫНА
13.08.2017, 18:24
А кто тебе сказал, что мне мешает? И я не принимаю? Я как раз принимаю участие в той сфере просветительской деятельности, под которую у меня больше всего мозги заточены. И не бухчу, что это должно государство делать. А подвигаю то государство, чтобы содействовало и помогало. Слыхал про такое явление, как активная жизненная позиция?:D От это про меня.
А лозунг Я плачу налоги и бла бла бла... государство обязано... так скока пива, стока песен. Про налоги, бюджет государства, и как оно тот бюджет распределяет, я тебе могу лекционы читать и доказать с цифрами и выкладками, что ты этому государству еще и должен.
Oblomoff
18.08.2017, 02:37
Про налоги, бюджет государства, и как оно тот бюджет распределяет, я тебе могу лекционы читать и доказать с цифрами и выкладками, что ты этому государству еще и должен.
Да, да, Раша питается статистикой, цифры потому и липа :D Ну скажи на милость, как государство богатеет, и нафига, и почему не нужно золота ему, когда простой продукт имеет?))
https://img-fotki.yandex.ru/get/509531/471773684.1c/0_1a4540_e9c22e17_orig.jpg
ПШЕНИЦЫНА
18.08.2017, 06:16
Ну скажи на милость, как государство богатеет, и нафига, и почему не нужно золота ему, когда простой продукт имеет?))
Бранил Гомера, Феокрита;
Зато читал Адама Смита,
И был глубокий эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.
(с)нашевсё.
Простой продукт - перевод Пушкиным французского produit net (чистый продукт). У Адама Смита это предметы необходимости, удобства и удовольствия. И если государство имеет produit net, то вполне может обойтись без денег(золота) в качестве ростовщического капитала.
Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост Второзаконие 23-19
А кто тебе сказал, что мне мешает? И я не принимаю? Я как раз принимаю участие в той сфере просветительской деятельности, под которую у меня больше всего мозги заточены. И не бухчу, что это должно государство делать. А подвигаю то государство, чтобы содействовало и помогало. Слыхал про такое явление, как активная жизненная позиция?:D От это про меня.
А лозунг Я плачу налоги и бла бла бла... государство обязано... так скока пива, стока песен. Про налоги, бюджет государства, и как оно тот бюджет распределяет, я тебе могу лекционы читать и доказать с цифрами и выкладками, что ты этому государству еще и должен.
Понятно, не зря же в Израиль гоняла)) Ещё понятно, что не работаешь - логика иждевенческая и мотивы игривые. Пшеницына, я работаю, ты у меня на содержании, при этом я тебе ещё и должен?)) Это не лично ты имеешься в виду, а вообще офисная администрация как часть государственной системы. А цифры, которыми будешь манипулировать, на ВЦИОМе берёшь? ;)
Ваще совком завоняло. Там человек был кругом должен, например за своё счастливое детство. И когда в Израиль драпал, от такого счастья, заставляли "вернуть деньги" за все обучения, с лихвой оплаченные родителями. Поборы с меня дикие набегают, а тебе всё мало) Не желаешь поработать в обычном российском городе? Устрою по блату. Взвоешь от нужды и безысходности, зато проявишь любовь к Путину на деле, а не в интернете :D
ПШЕНИЦЫНА
19.08.2017, 18:25
Ещё понятно, что не работаешь Я? :D Пашу аки лошадь. Причем в своей области - весьма высококвалифицированная авторитетная кадра. Живу и работаю в российском городе. Научном, культурном и промышленном центре одного из значительных регионов России.
А цифры, которыми будешь манипулировать, на ВЦИОМе берёшь?
Я цифрами конечно умею манипулировать, но я предпочитаю ими работать. И именно потому, что я их дюже хорошо знаю, могу сказать, что если начну сравнивать как тебя обирают, ну допустим с Францией, или с тем же Израилем - то поверь, ты в выигрыше. Разница в общем состоянии экономики, но тут звиняйте, исторические реалии.
Ильинская
21.08.2017, 10:58
если начну сравнивать как тебя обирают
А где обирают меньше всего?
Вот Обломов невыездной, поэтому сидит и мечтает, куда бы свалил. Манящий запретный плод) И вывел критерии удобной (ему) страны:
1. Мягкий и ровный климат, не жарко летом и не холодно зимой.
2. Как можно меньше эмигрантов из СНГ, он это называет постулатом Вуди Аллена по вудиному перлу: "не хотел бы я жить там, куда пускают таких как я"))
3. Стабильное и дружелюбное государство, готовое оставить в покое неприхотливого гражданина.
ПШЕНИЦЫНА
21.08.2017, 11:02
1
2
3
Австралия или Новая Зеландия.
А где обирают меньше всего?
Багамские острова, Бахрейн, Бермудские острова, Гернси и Каймановы острова.
В Северной Корее налогов нет от слова совсем.
Я? :D Пашу аки лошадь. Причем в своей области - весьма высококвалифицированная авторитетная кадра. Живу и работаю в российском городе. Научном, культурном и промышленном центре одного из значительных регионов России.
Видимо курсива было недостаточно, лучше жирным шрифтом. Я ведь это самое и сказал :nu: Живёшь в исключительном месте и не работаешь. Высокая квалификация сидит в офисах :D
Я цифрами конечно умею манипулировать, но я предпочитаю ими работать. И именно потому, что я их дюже хорошо знаю, могу сказать, что если начну сравнивать как тебя обирают, ну допустим с Францией, или с тем же Израилем - то поверь, ты в выигрыше. Разница в общем состоянии экономики, но тут звиняйте, исторические реалии.
Понятно, спасибо, принято, но) У них после этой обираловки остаётся ещё дофига, а у меня нифига не остаётся. После элементарных выплат за неподохнуть. Разница в общем состоянии экономики, исторические реалии))
Пшеницына, я так рад, что тебе повезло. Наверное очень хороший человек :sh:
ПШЕНИЦЫНА
23.08.2017, 04:50
Живёшь в исключительном месте и не работаешь.
:Dт.е. работа мозга не есть работа? а одно сплошное удовольствие? сибаритство чистой воды? а если бы я целый день на конвейере или у станка - то это работа?
про исключительное место. Раза два в месяц, а то и чаще мне выпадает счастье посещать не столь исключительные места, а так называемые жопы мира, пусть и местного, регионального значения. Материала для сравнения исключительных мест и этих самых жоп - хоть ложкой хлебай:D
У них после этой обираловки остаётся ещё дофига, а у меня нифига не остаётся.
могу ради интереса расписать семейный бюджет простых работящих семей и людей греческих, немецких, израильских, французских и для экзотики - кипрской.
И вот как говорить про везение? повезло-не повезло. Всё ж относительно.:ne:
Хочешь разборок своей персоны? Я против, упоминание личности перестанет быть абстракцией:
Это не лично ты имеешься в виду, а вообще офисная администрация как часть государственной системы.
и станет явным.
т.е. работа мозга не есть работа?
Не есть, а не всегда) Ты что, вакцины открываешь, коллайдеры изобретаешь или водородное топливо разрабатываешь? Умственные работники в России такие же нищие. Твой оптимизм, выраженный на форуме однозначно, говорит о принадлежности "классу занятых бездельников", Вот им хорошо, да. Предлагаю дальше не уточнять.
могу ради интереса расписать семейный бюджет простых работящих семей и людей греческих, немецких, израильских, французских и для экзотики - кипрской.
Я уверен в нашем первенстве :D Но сравнить и правда интересно, хотя бы с Германией...
И вот как говорить про везение? повезло-не повезло. Всё ж относительно.
Ну относительно, и фиг с ним, но почему, блин горелый, всё относительно меня?)) Задолбало)
ПШЕНИЦЫНА
23.08.2017, 12:40
но почему, блин горелый, всё относительно меня?)) Задолбало) Может быть в силу не присущего тебе оптимизма?
Мироздание - оно такое затейливое:D
Быть пессимистом обалденно. Я всегда или прав, или приятно удивлён. (с))
Оптимисты смотрят в телевизор, пессимисты в интернет, а реалисты в холодильник.
***
Оптимист на кладбище:
- Хорошо-то как, одни плюсы вокруг!
Оптимисты смотрят в телевизор, пессимисты в интернет, а реалисты в холодильник.
А пофигисты куда?)
Ильинская
04.09.2017, 03:46
Опять была на
https://2050.earth/
и опять захватило)
ПРОГНОЗЫ КАСПЕРСКОГО
Ожидается, что количество московских жарких дней вырастет в 3 раза, и жителям потребуется где-то прятаться. Эксперты полагают, что решением проблемы могут стать, например, климатические купола по всему городу. Температура и влажность внутри каждого из них будут регулироваться отдельно, и везде будет свой микроклимат.
Эксперты рискнули предположить, что к 2040 году Москва избавится от пробок - за счет массового внедрения беспилотных автомобилей.
Есть мнение, что в Москве, как и в других крупных городах мира, к 2050 году технологии повышения комфорта обеспечат уровень практически беззаботной жизни. Однако многие глобальные проблемы человечества так и не будут решены - экология, милитаризация и другие. Решение глобальных вызовов будет осуществляться с применением новых технологий, например, нейросинхронизации.
https://hi-tech.mail.ru/news/moskva-budushego/
Шутка?) А кто работать будет? Гастарбайтеры? Вот эти климатические купола что, таджики построят? Они прекрасные люди, но смешно же... Точка невозврата пройдена, "менеджеры" не могут? Только интеграция спасёт, чтобы китайцы за них работали?
Москва будущего:
https://img-fotki.yandex.ru/get/249782/471773684.1d/0_1a7a40_985e661f_orig.jpg
количество московских жарких дней вырастет в три раза
На юге ещё хуже. Я недавно была в южном городе, они там изнемогают, лето изнурительно жаркое становится и всё длиннее. Рабочие на улице работают утром и вечером, а днём не заставишь. Некоторые семьи думают переезжать. Вот и прогноз, будет миграция на север)
будет миграция на север)
Миграции дело хорошее. Едут из бедных стран в богатые, т. о. бедных стран не останется)
Точка невозврата пройдена
Уточни, пожалуйста, боюсь неверно понял.
ПШЕНИЦЫНА
18.09.2017, 03:18
Едут из бедных стран в богатые, т. о. бедных стран не останется)
или богатым кирдык придет.
Ильинская
18.09.2017, 10:17
Этап сомнений в Европе давно миновал. Что надо знать: ублюдского отношения к эмигрантам, в том числе мусульманским на Западе нет. Когда я там жила, негатива не было вообще, теперь, усилиями ... определённый появился, хотя не ублюдский. Вечное исключение - эмигранты из СНГ, это какие-то ментальные фашисты и расисты от нас уехали. Разумеется не все, но много. В реале особо не воняют, потому что деваться некуда, "душу отводят" по случаю.
Западные правительства никак не глупее нас. Когда они что-то делают для своей страны, значит так надо?
Уточни, пожалуйста, боюсь неверно понял.
Можно я потом, извини. По понедельникам мне позже на работу, но всё равно опаздываю.
Критик, теории Дарвина живы только в системных учебниках, т. к. уверяют, что в Багдаде всё спокойно, т. е. понятно. Тело не меняется в сущности, по обстоятельствам и образу жизни, это фантазии. Можно чем-то вытянуть руки, наследникам это не передастся.
С Дарвином, действительно, все в порядке. Процитированная фраза как раз в рамках Дарвинизма. Генетика, разумеется, серьезно дополнила и углубила понимание эволюции, но основа осталась та же: отбор.
По старттопику: беспочвенные фантазии. Гуманизм свёл отбор генотипов к величине, стремящейся к нулю. Отсутствие элиминирующего отбора ведет к накоплению случайных мутаций, а отсутствие полового отбора никуда не ведет. Нет движущей силы для эволюции.
Текущий расклад неизбежно увеличит социальное расслоение. Применение генных технологий и евгеника позволят выделиться касте богатых, здоровых и красивых. Прочие будут мучимы ворохом наследственных болезней и уродствами.
Высокая квалификация сидит в офисах
А учитель, врач, продавец, полицейский - это работа или тоже нахлебники?
Применение генных технологий и евгеника позволят выделиться касте богатых, здоровых и красивых.
Возникает вопрос, что главное в человеке. Богатство, здоровье и красота? Он этим определяется? Никак нет :nu:. Какая связь у интеллекта и красоты? Что, красивые открывают законы, творят культуру и технологии поддерживают? По-моему эта каста вымрет за поколение... Вот знаешь, мне иногда смешно от мысли, кто кого эксплуатирует и разводит на самом деле) Умники не так уж просты...
Свобода, не улавливаю связи твоего высказывания с моим, процитированным. :nu:
Но если хочешь обсудить заданные тобой вопросы, то я с удовольствием.
Возникает вопрос, что главное в человеке. Богатство, здоровье и красота? Набор в целом выглядит совсем неплохо, чтобы считать его главным. Если по отдельности, то не богатство, точно. Здоровье, конечно, очень важно. Тянет ли оно на главное, не знаю, но где-то близко. Красота очень тесно связана со здоровьем, но сама по себе, вне связи со здоровьем, тоже не тянет на главное.
Вообще, шкала ценностей у всех своя. Опять же, она отличается, когда ее применяют на себя или на другого.
Он этим определяется?
Не понял, кто "он"
Какая связь у интеллекта и красоты?
Подозреваю, что прямой нет, а косвенные могут быть очень разные. Например, существует распространенное мнение о том, что красотки глупы. Даже пословица есть: "Волос долгий, а ум короткий", "Красота с умом редко уживаются", "Красота разума не придаст".
Психологические причины такой закономерности проследить несложно.
С другой стороны, если посмотреть портреты олигофренов, среди них очень редко кого можно назвать красивым. Особенно если знать диагноз. Если учесть, что и интеллект и красота имеют прямую зависимость от здоровья, то положительная косвенная связь тоже очевидна.
В будущем наверняка появятся технологии развития интеллекта, но, разумеется, за приличную плату. Так же как уже сейчас хорошее образование стоит денег. Тогда можно будет говорить о зависимости интеллекта и от богатства.
ПШЕНИЦЫНА
18.11.2017, 19:45
что такое красота? красивая женщина, она какая? в чем ее красота заключается?
Красота то, что нравится эстетически. Красивая женщина та, что нравится эстетически. Красота женщины заключается в ее признаках, доставляющих эстетическое удовольствие. Но ты ведь не это хотела услышать? :D
Что конкретно хочешь обсудить? Субъективность и объективность оценок? Или по конкретным признакам пройтись?
ПШЕНИЦЫНА
19.11.2017, 01:59
Золушка была красавицей, пока в золе копалась? Или закрасивилась только апосля бального платья ну и морду лица помывши заодно?:D
Золушка была красавицей и до, и после.
Только "до" она была красавицей в старом платье и с сажей на щеке.
Свобода, не улавливаю связи твоего высказывания с моим, процитированным.
По-моему связь прямая. Т. е. какое значение для развития системы имеют здоровые и красивые? Глубоко вторичное, движут не они, в самом общем случае не только они. А гений часто связан с аномалиями, болезнями и нищетой. Достоевский был богат, красив или здоров? У тебя неявно подразумевается остановка цивилизации, едва-ли система это допустит...
Набор в целом выглядит совсем неплохо, чтобы считать его главным.
Сочетание "богатый, красивый и здоровый" вызывает нехилое отвращение, которое смягчается гипотезой, что таких мало) Здоровье нужно, остальное фантик.
Не понял, кто "он"
Человек, там же одно существительное мужского рода. Богатство и красота не входят в определение человека, не являются его достоинствами и даже его качествами.
интеллект и красота имеют прямую зависимость от здоровья
По-моему нет :nu:
В будущем наверняка появятся технологии развития интеллекта, но, разумеется, за приличную плату.
И технологии продления жизни за приличную плату? Реальный метод - клонирование, можно заменять всё изношенное. Но клонирование запретили.
что такое красота?
Фикция. Существуй красота объективно, она бы не зависела так от времени, моды и культуры.
По-моему связь прямая. Т. е. какое значение для развития системы имеют здоровые и красивые? Глубоко вторичное, движут не они, в самом общем случае не только они. А гений часто связан с аномалиями, болезнями и нищетой. Достоевский был богат, красив или здоров? У тебя неявно подразумевается остановка цивилизации, едва-ли система это допустит...
Знать бы о какой ты системе, так может и со значением бы разобрались . :ne: Связи пока не вижу, но если ты настаиваешь, что она есть... попробуем.
Человек, там же одно существительное мужского рода. Богатство и красота не входят в определение человека, не являются его достоинствами и даже его качествами.
А... Семенсеменыч!:) Возвращаюсь тогда к твоему вопросу.
Возникает вопрос, что главное в человеке. Богатство, здоровье и красота? Он этим определяется? Никак нет
Если этот вопрос в связи с кастовым развитием общества, то для чего нам искать главное в человеке и то, чем он определяется?
И кстати, заодно, чтоб два раза не вставать, а что главное в человеке, и чем он определяется?
На остальное пока нет лис и времени, давай сначала с этим разберемся.
ПС. Нет сил, конечно, а не лис. :D
Знать бы о какой ты системе
Ходовое словечко не антифоруме) По-моему система - это у них совокупность общества, государства и надгосударственных структур. То ли бога, то ли законов мироздания, то ли секретных лож)
что главное в человеке, и чем он определяется?
Здесь важно, чем НЕ определяется. Богатство не имеет значения, разве бедный не человек? И красота не имеет, разве некрасивый не человек? По твоей логике радикального дарвиниста, что не имеет значения, не получит и развития. А потом ваще станет рудиментом))
для чего нам искать главное в человеке
Чтобы уяснить лучшие, ну, хотя бы возможные варианты его развития. Что, собственно, в нём развивалось за последние 10 000 лет? Или теперь надо искать, кому выгодно? Какие граждане выгодны, полезны, удобны системе - таких и делают?
Ходовое словечко не антифоруме) По-моему система - это у них совокупность общества, государства и надгосударственных структур. То ли бога, то ли законов мироздания, то ли секретных лож)
Поскольку поводом для дискуссии стала фраза о касте богатых, здоровых и красивых, значит говорим об обществе. Остальное пока в сторону, чтоб не мешалось. Теперь твой вопрос,
какое значение для развития системы имеют здоровые и красивые?
если я его правильно понимаю. Богатые получат доступ к технологиям исправления генотипа и евгенике, в результате чего их потомство, поколение за поколением, будет освобождаться от груза вредных мутаций, становясь все более здоровым. Здоровье само по себе делает более привлекательной внешность, но не исключено, что некоторое черты внешности можно будет и планировать, улучшать. Разумеется, люди из круга обеспеченных будут предпочитать спариваться в своем кругу, чтобы получить более здоровое и красивое потомство. Предпочитать (расшифровываю) - это не значит, что так будут делать все поголовно, но статистически значимое большинство - наверняка.
Для бедных, в свою очередь, доступ к генным технологиям и евгенике будет затруднен, поэтому тот процесс накопления вредных мутаций, который идет уже несколько веков, продолжится и. более того, ускорится вследствие развития возможностей для выхаживания уродов. В природе они не могли бы оставить потомство, но в гуманном обществе они размножаются, иногда успешнее здоровых.
Подобные касты не образовывались до сих пор потому, что оба описанных множества людей одинаково не имели возможности улучшить генотип.
Касты будут образовываться потому, что эти множества людей приобретут значительное и увеличивающееся с каждым поколением различие между собой, которое будет служить дополнительным мотивом для не смешивания, для сохранения достигнутого преимущества.
Богатство не имеет значения, разве бедный не человек? И красота не имеет, разве некрасивый не человек?
Ну вот, на этот вопрос ответ уже прозвучал. Богатство дает доступ, а красота следует за здоровьем и технологиями. А так-то все, разумеется, имеют равные права и бла-бла-бла. Уже и сейчас заметна разница в том, какое лечение могут позволить себе богатые, а какое - бедные. То ли еще будет.
По твоей логике радикального дарвиниста, что не имеет значения, не получит и развития. А потом ваще станет рудиментом))
Вообще-то так оно и есть. И ничего радикального в этой логике не вижу. Может быть тебе известны случаи развития чего-то не имеющего значения?
Чтобы уяснить лучшие, ну, хотя бы возможные варианты его развития.
Не, не, не. Для этого не нужно искать главное. Потому что для разных целей и в разных ценностных шкалах это главное будет разное.
Сначала нужно понять, что вообще может служить движущей силой развития. Естественного элиминирующего отбора почти нет уже очень давно, тысячелетия. Даже хилые и уродливые имели шанс выжить и оставить потомство, а чем дальше по ходу истории, тем эти шансы больше. Не говоря уже о том, что лучшие генотипы (с точки зрения приспособленности к среде и здоровья) не имели никакого преимущества в оставлении потомства остальными. Размножались все.
Остается половой отбор. Он есть, но тоже почти не влияет на оставление потомства, т.к. общество и тут обмануло природу. Опять таки размножались все, никому не запрещено. Изгои самки спариваются с изгоями самцами и оставляют потомство в не меньшем количестве, чем те, кто прошел сито отбора. Более того, люди научились предохраняться, чем еще более ослабили движущую силу полового отбора. В результате отбор действует не на улучшение приспособленности к среде, а только на разделение популяции на части. Как именно, выше раскрыто.
Вот поэтому не главное надо искать, а лишь то, что имеет значение для разделения популяции. Тот признак, по которому люди идентифицируют свою групповую принадлежность, но который к тому же имеет значение при половом отборе. Это красота и здоровье, остальное раскрыто выше.
Вообще-то так оно и есть. И ничего радикального в этой логике не вижу.
По твоей логике интеллект и гений не имеют значения, а важны здоровье и красота как товар. Мичуринское выведение поголовья путём селекции и радикального сокращения вариативности. Которая (значительная вариативность), в основном, и даёт гениев, которые, в основном, движут прогрессом. Ну просто я не понимаю пессимизма именно в этом вопросе. Или это не пессимизм? Такие касты не зло, а скорее возвращение к норме? Зачем такая норма системе? Зачем ей здоровые и богатые красавцы? Ей нужны гении, чтобы избегать энтропии и поддерживать прогресс, и дешёвая рабочая сила, чтобы его воплощать. Те и другие должны быстро умирать по окончании продуктивного периода. Какой смысл выводить и размножать на генетическом уровне касту здоровых и красивых? Чтобы кладези гигантских доходов - например медицина и пластическая хирургия - поисчезали? Человек системы должен быть достаточно больным. Твоей касте медицина и пластика будут не нужны, а твоим беднякам не по карману... Может поэтому любые попытки сдвинуться в этом направлении тут же и пресекаются....
красота следует за здоровьем и технологиями
Нет, понятия красоты управляемы деньгами.
лучшие генотипы (с точки зрения приспособленности к среде и здоровья) не имели никакого преимущества в оставлении потомства остальными. Размножались все.
В том-то и дело, что эти животные критерии потеряли актуальность, потом и смысл, а потом оказались вредными. Мы так далеко ушли от исходника на дереве, что даже слова подходящего не находится. Животные качества больше ничего не определяют (вернее, всё меньше), по твоей теории даже наоборот, физическое здоровье, силу и т. п. нужно предоставить самым бедным, в целях выполнения низменных работ.
И потом, как в описанной тобой ситуации избежать бунта и революций? Бедняки станут жутко недовольные и опять возьмут Зимний))
По твоей логике интеллект и гений не имеют значения, а важны здоровье и красота как товар.
Из моего рассуждения невозможно логически вывести такой вывод :ne: Разумеется, интеллект имеет значение и для человека, и для общества. Но может ли он стать движущей силой сегрегации в популяции или, тем более эволюции?
Зависимость здоровья от генов, я полагаю, не обсуждается? Важность здоровья для человека тоже? И большие возможности для богатых тоже не оспариваются? Ага, зафиксировали.
Зависимость красоты от здоровья ты отрицаешь, я пока отложу это, потом будет врямя, отдельно обсудим, со ссылками на исследования.
Зависимость интеллекта от здоровья. Ты считаешь (не понял до конца твою мысль), что либо ее нет, либо она обратная? А я считаю, что она прямая, хотя очень слабая. Причина в том, что лишь очень малая часть интеллектуальных способностей хоть как-то определяют гены. В основном - по склонностям, а не по общему развитию. Остальное приобретается в индивидуальном развитии. Если угодно - это тоже обсудим отдельно, с привлечением результатов исследований.
Исходя из тезиса о незначительной зависимости интеллекта от генов нет существенной причины улучшать гены своего потомства для усиления интеллекта. Остается одна неоспоримая причина вмешиваться в гены потомства: здоровье.
В том-то и дело, что эти животные критерии потеряли актуальность, потом и смысл, а потом оказались вредными. Мы так далеко ушли от исходника на дереве, что даже слова подходящего не находится. Животные качества больше ничего не определяют (вернее, всё меньше), по твоей теории даже наоборот, физическое здоровье, силу и т. п. нужно предоставить самым бедным, в целях выполнения низменных работ.
Упс. Ты все-таки оспариваешь важность здоровья. То есть родители, имея возможность обеспечить своим детям здоровые гены, добровольно откажутся от этого и будут воспроизводить потомство с синдромом Дауна, гемофилией, серповидно-клеточной анемией и т.п. Ради чего? Ради блага общества? Обществу от этого есть благо? Ничего не понимаю в твоем ходе мыслей. Где, когда, в каких группах здоровье потеряло свою ценность? При чем тут работа для бедняков? Уже сейчас работа значительно механизирована и роботизирована, а дальше будут еще больше. Недостатка в рабочих нет. Неужели ты всерьез думаешь, что богатеи будут использовать генетические технологии не для себя, а для работяг? :D
И потом, как в описанной тобой ситуации избежать бунта и революций? Бедняки станут жутко недовольные и опять возьмут Зимний))
1. Не надо ставить недостижимых целей. Неравенство было есть и будет, и как оно углублялось, так и продолжит углубляться. Поэтому и бунты были, есть и будут.
2. Если ты думаешь, что бедняки взяли Зимний, то вынужден тебя разочаровать. Зимний взяли большевики, а бедные народные массы - всего лишь массы. Расходный материал в руках крупных собственников и политиков.
3. К предыдущему абзацу: богатеи будут использовать генетические технологии для улучшения работяг, чтобы избежать бунтов, ага :ha:
Oblomoff
26.11.2017, 01:08
Стыдно вас перебивать, но
В будущем наверняка появятся технологии развития интеллекта, но, разумеется, за приличную плату.
едва-ли появятся, разве что лохотроны? Это штамповка изгоев, чем выше интеллекты, тем скучней живут?
Даже людям на вершок умнее трудно отыскать фильмы, книги, культуру на своём уровне. Не говоря уж компанию найти. А будут умнее на 2 вершка, окажутся в унылом вакууме - всё, что есть примитивно для них. Твой прогноз не тактический, а стратегический), поумнение надо ещё готовить. Дорого, непонятно как и выгоды не видать?
От меня киношный прогноз. Мощности компов и объёмы носителей так вырастут, что кино станет интерактивным. Пресеты актёров, от Чаплина до Николсона будут продаваться независимо от фильмов, а сами фильмы будут цифровой основой. Зрители могут настраивать купленный фильм - выбирать любимых актрис, варианты сюжета, меру сексуальности)
От меня киношный прогноз. Мощности компов и объёмы носителей так вырастут, что кино станет интерактивным. Пресеты актёров, от Чаплина до Николсона будут продаваться независимо от фильмов, а сами фильмы будут цифровой основой. Зрители могут настраивать купленный фильм - выбирать любимых актрис, варианты сюжета, меру сексуальности)
Слияние игры и фильма :uh:
Плюсом к этому всячески гаджеты для дополнительной реальности: тактильной, запаховой, вибрационной и пр.
Какие горизонты для порноиндустрии.:D
едва-ли появятся, разве что лохотроны? Это штамповка изгоев, чем выше интеллекты, тем скучней живут?
Даже людям на вершок умнее трудно отыскать фильмы, книги, культуру на своём уровне. Не говоря уж компанию найти. А будут умнее на 2 вершка, окажутся в унылом вакууме - всё, что есть примитивно для них. Твой прогноз не тактический, а стратегический), поумнение надо ещё готовить. Дорого, непонятно как и выгоды не видать?
Интеллект может дать конкурентное преимущество на рынке труда или в бизнесе. Может быть, его обладателям следует сосредоточиться на созднии, а не потреблении. А общение - при наличии интернета не большая проблема.
Oblomoff
27.11.2017, 23:01
Интеллект может дать конкурентное преимущество на рынке труда или в бизнесе. Может быть, его обладателям следует сосредоточиться на созднии, а не потреблении.
А сам бы хотел так жить? Трудом и созданием без потребления, нечего умному потреблять.
Откуда "на рынке труда или в бизнесе" поприще для него? Там, наоборот, важно оказаться машиной.
Евгеники избегают, но если разрешат или втихаря, получат здоровых, сильных, выносливых и некрасивых тупиц для низменной работы. Мы живы только ею, однако желающих всё меньше. Европа юзает эмигрантов, Россия гастарбайтеров, это обыкновенные люди, недостаточно простые для рабов, и неизбежны конфузы. Т. е. выбрали меньшее из двух зол, а не большее из двух добр)
Уже не говоря о племени солдат.
всячески гаджеты для дополнительной реальности: тактильной, запаховой, вибрационной и пр.
Какие горизонты для порноиндустрии
!!:sh:
Лимиты интерактивности не исчерпаны!
Мы получим сервисы по ваянию пресетов и будем добавлять на экран себя, любимого! И товарищей, на какие угодно роли. Например, в фильме "12 стульев" можно Ильинскую Эллочкой, а Штольца Кисой, отцом русской демократии)
А сам бы хотел так жить? Трудом и созданием без потребления, нечего умному потреблять.
Нет, а с чего такой вопрос? Сосредоточиться на создании не означает "без потребления". Я говорил лишь о том, что усиленный интеллект дает больше возможностей для создания, в том числе в сфере культуры. Ты же сказал, что умному нечего почитать-посмотреть, но это вообще не так. У умного просто другой круг книг и фильмов, плюс он может сам писать и творить. А глупый никогда в руки не возьмет того, что интересно умному, у него тоже свой круг интересов и возможностей.
Откуда "на рынке труда или в бизнесе" поприще для него?
На рынке умственного и творческого труда у обладателя высокого интеллекта безусловное преимущество. Он может больше, быстрее, качественнее. Человек-винтик-машина - это для другого труда, не требующего интеллекта, но которому интеллект тоже не мешает. Этот как использовать продвинутый суперкомп в качестве калькулятора и печатной машинки.
Евгеники избегают, но если разрешат или втихаря, получат здоровых, сильных, выносливых и некрасивых тупиц для низменной работы.
Почему-то люди обеспеченные сейчас вкладывают деньги не только в свою внешность и здоровье, но и в образование, свое и особенно - детей. Странно, да? :D Наверное все-таки хотят иметь повышенные интеллектуальные способности для чего-то. С какой же радости появится стремление получать детей-тупиц?
А что ты понимаешь под низменной работой? Мне раньше не попадалось такое определение.
ПШЕНИЦЫНА
28.11.2017, 11:18
поводом для дискуссии стала фраза о касте богатых, здоровых и красивых,
а она точно, эта каста, существует? Богатство периодически меняет владельцев. Как правило наследники к третьему поколению от дедовских богатств камня на камне не оставляют. Где-то читала, что на всю планету не более 50 семейств, которые сохранили богатства, а иные и приумножили в течении 5 и более поколений. Т.е. их сейчас от силы 500 человек на 7,5 миллиардов народа.
Oblomoff
29.11.2017, 00:37
она точно, эта каста, существует?
Касте нужна устойчивость... а деньги штука виртуальная, не? Может они подпольные? Допустим, я сказочно разбогател :ha:, афишироваться не стану. Целые династии тайных миллиардеров заняты своими непонятными делами? Хотя... деньги у них на иконе, и славу неизбежно любят, и статусом упиваются.
Нет, а с чего такой вопрос?
Вот видишь, сам не хочешь. Кто соблазнится, потом изведётся, как поглупеть обратно, потому что нельзя быть выше потолка и голова мешается. Очень умному так же плохо, как очень высокому.
Верно ли я понимаю, что стоит ограничить идею? Это:
Почему-то люди обеспеченные сейчас вкладывают деньги не только в свою внешность и здоровье, но и в образование, свое и особенно - детей. Странно, да? Наверное все-таки хотят иметь повышенные интеллектуальные способности для чего-то.
во-первых, не имеет отношения к интеллекту. По-моему, вузовское образование его не развивает и даже задатки подавляет. Например, человек закончил МАДИ. С какой дури повысится интеллект? Вызубрил таблицы, какую щебёнку под какие асфальты сыпать? Во-вторых, деньги опять, универы качают людей, падких на престижы, как те буровые) Самые "умные" из этих господ не утруждаются обучением, а покупают дипломы. Или можно покупать экзамены, лабы, зачёты по ходу. Или да, хорошо, образование повышает интеллект в какой-то степени, однако масштабы не супертехно/евгеники. Иначе говоря, в тех рамках, на какие ты перешёл, генетика и т. п. радикальные вызовы не нужны. Стрёмно и непонятно зачем, когда можно запросто научить в универе, по твоим же словам.
И то, извини за повтор, человеку на вершок умнее трудно отдохнуть на досуге, а на два - вообще нечем заняться. Между прочим, это сдерживающий фактор саморазвития, когда наш герой понимает, что умнеть себе дороже и чистая глупость))
Радикальное повышение интеллекта - то же самое, что выводить 5-метровых людей? Да, высокие, зато непригодные, никуда не поместятся)
Но в этих границах:
На рынке умственного и творческого труда у обладателя высокого интеллекта безусловное преимущество. Он может больше, быстрее, качественнее.
ты, видимо, прав. Немножко умнее, пределы допуска и погрешности измерений) Не знаю поприща на рынке труда, кот. не одолеет самый обыкновенный человек. Доступ туда и продвижение не зависят от интеллекта, важны другие факторы ;)
Человек-винтик-машина - это для другого труда, не требующего интеллекта, но которому интеллект тоже не мешает.
Мешает.
Всё вышесказанное имхо, возражениям только рад.
А что ты понимаешь под низменной работой?
Можно тебе Ильинская ответит на реальном примере, как только зайдёт? Просто грех не побалдеть от наших чудесных женщин :)
ПШЕНИЦЫНА
29.11.2017, 07:16
полуэкт, не соглашайся на его можно. Нехай сам рассказывает:nunu:
Ильинская, конечно, расскажет, ей с их подводной лодки деваться некуда. Так он жеж бессовестно сим пользуется:D
а она точно, эта каста, существует?
Там, откуда цитата, речь шла о том, что такая каста будет формироваться с высокой долей вероятности при появлении соответствующих условий.
Богатство периодически меняет владельцев. Как правило наследники к третьему поколению от дедовских богатств камня на камне не оставляют.
Для формирования касты нужно, чтобы генетические технологии подешевели и стали доступны не только единицам с супер капиталами, но целому слою обеспеченных людей. Как бы не менялось состояние семьи, статистически чаще капитал сохраняется, чем теряется. Далее, вложения в здоровье будут способствовать достатку, то есть будет взаимное положительное влияние.
В описанном прогнозе есть другое слабое место, которое пока никто не заметил :D Генетические технологии должны развиваться и дешеветь, что может сделать их доступными для всех и даже бесплатными, если государство когда-то озаботится этим вопросом. Вот тогда описанная каста образовываться не будет. Посмотрим. :ha:
Для формирования касты нужно, чтобы генетические технологии подешевели
Сперва нужно, чтоб они появились)) Какое кому дело до потомков через 200 лет? Злободневно другое, как улучшится самому. Пишут, что вирусы годятся и нужно их приручать.
...технически, есть существенная разница между (изменением) самого пациента и изменением генома его потомков.
В данном случае требуется изменить геном многочисленных клеток уже сформировавшегося организма, а не одной лишь яйцеклетки-зародыша. Для этого предлагается использовать вирусные частицы в качестве вектора. Вирусные частицы способны проникать в значительный процент клеток взрослого человека, встраивая в них свою наследственную информацию; возможно контролируемое размножение вирусных частиц в организме.
В настоящее время эффективные методы изменения генома человека находятся на стадии разработки и испытаний на приматах. Долгое время генетическая инженерия обезьян сталкивалась с серьёзными трудностями, однако в 2009 году эксперименты увенчались успехом: в журнале Nature появилась публикация об успешном применении генноинженерных вирусных векторов для излечения взрослого самца обезьяны от дальтонизма.
Однако возможность внесения более значительных изменений в геном человека сталкивается с рядом серьёзных этических проблем (и протестов).
Для формирования касты нужно, чтобы генетические технологии подешевели и стали доступны не только единицам с супер капиталами, но целому слою обеспеченных людей.
Кто будет финансировать разработки, если не эти самые миллиардеры? Причём даже тайком...
Зачем они станут делиться результатами, если их получат?
Сперва нужно, чтоб они появились))
Уже. Будут и более продвинутые, и более массовые.
Какое кому дело до потомков через 200 лет? Потомство - это собственный ребенок через 9 месяцев, а не через 200 лет :D
Злободневно другое, как улучшится самому.
Себя любимого тоже хорошо, но оно, если половые клетки не изменяются, по наследству не передается. А вообще-то себя уж давненько модифицируем, и дальше будет больше.
Кто будет финансировать разработки, если не эти самые миллиардеры? Причём даже тайком...
Зачем они станут делиться результатами, если их получат?
Все технологии рано или поздно становятся широко известны и широко доступны. Это такое шило, от которого в мешке нет смысла. Нужно же продавать продукт, возвращать вложенные средства.
Уже.
Для человека ещё не начинали и вряд-ли начнут.
Потомство - это собственный ребенок через 9 месяцев, а не через 200 лет
На своих детях круто испытывать :D
если половые клетки не изменяются, по наследству не передается
Вот именно... Изменения взрослого только потому обсуждаемы, что можно избегать влияния на репродуктивную систему, и только в этой степени. Изменения до рождения, установка генетического кода будущего ребёнка, о которой ты пишешь, пресекается на уровне идей. Если вдруг разрешат прямо сейчас, и в случае немедленного успеха (что уже смешно), минимальный срок тестов 200-250 лет, потому что нужно проследить дальние последствия, полные жизни ряда поколений.
Надежда как раз на миллиардеров, которые могут замутить подпольно и применять на свой страх и риск, не дожидаясь полноценной проверки. А стырить уже наша забота))
себя уж давненько модифицируем, и дальше будет больше
Можно примеры? Где-то уже спрашивали. Чем я отличаюсь от Юлия Цезаря? )) Какими модификациями?
Все технологии рано или поздно становятся широко известны и широко доступны.
Имею подозрение, что 95% не становятся уже лет 70-80 как, и даже не засвечиваются.
Для человека ещё не начинали и вряд-ли начнут.
С чего бы такой скепсис. Что остановит родителей с дефектными генами, если у них есть возможность получить здорового ребенка? Без предрасположенности к раку, альцгеймеру, серповидноклеточной анемии и пр. и пр. Медицинская этика и общественная мораль - очень гибкие штуки, что хорошо видно на абортах и эвтаназии. :D Когда количество мутантов превысит критическую массу, а технология обкатается до 100 % гарантии, этика прогнется.
На своих детях круто испытывать
Да конечно, лучше мутанта родить
Можно примеры?
Косметическая хирургия, импланты-чипы, гормоны, инъекции синтола :D
Ильинская
01.12.2017, 01:28
Ильинская ответит на реальном примере
Вот гад :D И на каком примере?
Ильинская ответит
Нехай сам рассказывает
Я послушная, тока обратные вещи хотите))
А что ты понимаешь под низменной работой? Мне раньше не попадалось такое определение.
Но "чёрная работа" попадалась точно...
Чёрная работа (https://popular.academic.ru/3397/%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0% D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0) - неквалифицированная работа. "Чёрную работу [сторож] поручал босякам и нищим, которые ночевали на базаре... (Платонов)"
Чернорабочий (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D 0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B9) - выполняющий работу, не требующую какой-либо квалификации (обычно тяжёлую или грязную); связанный с такой работой.
Категорию чернорабочих указывали в сметах. Шахтёр низменная работа, они как трубочисты вылазят и уставшие, как собаки. Или на стройке в мороз и ветер, на шестом этаже? Эти мужики в 35-40 инвалиды, но кто мы без них.
Я когда-то сидела в библиотеке и полтора месяца читала подшивки европейской газеты, так получилось. Они там никому не нужны и даже предлагали отдать) Штук 20, начиная с 50-х годов, история через новости) Запомнилось интервью одного французского политика, заехавшего по делам. У него спросили, нафига эмигранты. Ответил, что "довоенные работяги умирают, и людей на такие места недостаточно. Уборщиков, судомоек, металлургов домны, рабочих на конвейерах, даже водителей автобусов. Французы всё реже соглашаются этим заниматься, и Франция свой выбор сделала. Эмигранты готовы, хотя бы первое время. Это ведь не надолго".
Тогда возносили НТР, казалось ещё 30 лет, и "низменные" работники будут почти не нужны. Развелось дофига "цивильных", они хотят сидеть в офисах, заниматься бизнесом и торговать)
ПШЕНИЦЫНА
01.12.2017, 12:05
Развелось дофига "цивильных", они хотят сидеть в офисах
А нонеча офис-менеджер по статусу практически тот самый чернорабочий.
Когда количество мутантов превысит критическую массу, а технология обкатается до 100 % гарантии, этика прогнется.
Мы с west-ом не доживём :D Изменения человека мощная тема.
Видимо какие-то минимальные достижимы самостоятельно? На исследования в "цивилизованных", христианских, мусульманских странах надежды нет.
Может в Африке бывают государства, где законы и религия не запрещают ничего такого, а племенам пофигу? Типа ещё не сталкивались.
Откуда прогноз: центры клонирования, генетических опытов и остального авангарда появятся в Африке, довольно скоро. Или уже есть, хотя не афишируются. Занятно оценить, какая страна подходит и обратить на неё внимание)
Если Азия стала всемирным сборочным цехом, почему Африке не стать лабой, кузницей, житницей и здравницей)
Какой нелепый и смешной парадокс... чтобы развивать цивилизацию, надо от неё прятаться.
А нонеча офис-менеджер по статусу практически тот самый чернорабочий.
Когда Обломов ездил в стройотряд, этот рабочий назывался растыкой)
Oblomoff
03.12.2017, 20:49
На исследования в "цивилизованных", христианских, мусульманских странах надежды нет.
Может в Африке бывают государства, где законы и религия не запрещают ничего такого
У нас космические ракеты освящает рпц, о чём дальше говорить. Тока намылишься драпать, а некуда, везде мракобесие, деньги, феминизмы и унисекс :D
Африка позитивная идея, вот бы...
Когда количество мутантов превысит критическую массу, а технология обкатается до 100 % гарантии, этика прогнется.
Можно ли расширить понятие на социальную сферу и называть немецкий фашизм социальной мутацией? Тогда выходит: критическая масса фашизма не выжила по законам естественного отбора? Вот бы ещё рпц мутировала и не выжила) Попробуй на досуге, мутации забавно ложатся на общество и коллективное сознание, поиски виртуальных мутагенов ещё смешнее.
Что остановит родителей с дефектными генами, если у них есть возможность получить здорового ребенка?
То, что этой возможности нет. Полуэкт, я целиком на стороне прогресса, но его тормозят.
А здесь полушуткой упоминалось, что готовится перемещение ноосферы и личности в виртуал - тоже метод и решит какие-то проблемы.
Африка позитивная идея, вот бы...
Боюсь даже в Африке подходящего места не будет, на Силенде (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4) можно устроить)), он продаётся. Появись общество нормальных людей, я первый туда побегу. Хотя бы в качестве материала для опытов.
У нас космические ракеты освящает рпц, о чём дальше говорить.
А главный сморчок целует рпц попу и забавляется олимпиадами, чемпионатами, проваленным космосом и войнами. Когда миллионам людей негде жить и нечего есть, а на операцию для умирающего ребёнка, вопрос жизни и смерти, надо просить милостыню, которую никогда не собрать.
Ильинская
04.12.2017, 17:58
готовится перемещение ноосферы и личности в виртуал
Инет хаотичен, анархичен, и неизбежно возникнут сетевые государства? Инетные культуры, деньги, не привязанные к реальным, серьёзные сетевые браки, когда в реале даже не видели друг друга. И виртуальное гражданство будет указываться в паспорте))
Появись общество нормальных людей, я первый туда побегу.
А пока нормальный форум нашёл :D Когда Обломов закинул свои, крутых не осталось, вот бы его тут раскочегарить...
Появись общество нормальных людей, я первый туда побегу.
А я согласен даже на половину! Появись общество нормальных женщин, побегу туда второй, за Обломовым :D В инете бывают нормальные, тока опасаюсь, что они мужики )
ПШЕНИЦЫНА
05.12.2017, 05:58
Я не мужик. Но я ненормальная.
нельзя быть выше потолка и голова мешается. Очень умному так же плохо, как очень высокому.
Квинтэссенция. Мешает - надо отрезать. :D
На самом деле все проще: всему свое место. Если человек не знает куда применить интеллект и как с ним быть в обществе, то с чего мы решили, что интеллект у него выше среднего? :D
Коротышка тоже может пригибаться, проходя через двери, что не делает его великаном. :ha:
То, что этой возможности нет. Полуэкт, я целиком на стороне прогресса, но его тормозят.
Мы говорим о будущем, а не о настоящем. Тормозят, да отпустят. :D Но и в настоящем тормоза условны. Ведь сейчас практикуется рождение второго ребенка с нужным генотипом для лечения первого ребенка с дефектным генотипом. При этом в процессе ЭКО выбирается один зародыш из нескольких, с нужным набором генов.
Из моего рассуждения невозможно логически вывести такой вывод
Как это невозможно, если я вывела! :D
Разумеется, интеллект имеет значение и для человека, и для общества. Но может ли он стать движущей силой сегрегации в популяции или, тем более эволюции?
Такие сомнения называются "вульгарным материализмом" - попытка свести цивилизацию к сказкам Дарвина про зверюшек. Отвечая в твоей манере, мы потом обсудим нелепость дарвинизма с указанием источников, научных степеней авторов и проведением наглядных расчётов. Мне дали такой материал) А пока допустим, что эволюция бывает. Но причём люди и общество? Интеллект основная причина цивилизации и её развития. Теорию относительности здоровье придумало, а "Братьев Карамазовых" здоровье написало? Оно чисто животное качество.
Т. е., по-моему, системе нету пользы от касты богатых и красивых, и разводить не будет. Ей нужны интеллектуалы, хилые ботаники, чтобы выдумывать, и нужны тупые, сильные работяги, чтобы воплощать.
Чем полезна системе красота?
Зависимость интеллекта от здоровья. Ты считаешь (не понял до конца твою мысль), что либо ее нет, либо она обратная? А я считаю, что она прямая, хотя очень слабая.
Может само понятие здоровья меняется? Оно разное для человека и животного? Для античного человека, современника и, тем более, человека будущего?
Упс. Ты все-таки оспариваешь важность здоровья. То есть родители, имея возможность обеспечить своим детям здоровые гены, добровольно откажутся от этого и будут воспроизводить потомство с синдромом Дауна
Такие патологии - крайние и нечастые. Мы строим теорию будущего на исключениях?
Богатство дает доступ, а красота следует за здоровьем и технологиями.
Ну покажи красивую женщину и поясни, как её красота последовала за здоровьем и технологиями) Заодно согласись, что до развития технологий красивых людей не было))
Недостатка в рабочих нет. Неужели ты всерьез думаешь, что богатеи будут использовать генетические технологии не для себя, а для работяг?
Недостаток рабочих ужасающий во всех цивильных странах и даже в России. Эмигранты и гастарбайтеры, временное решение, создаёт кучу новых проблем, ещё более трагичных. Да, я правда так думаю: первое, чем займутся генетические технологии, если их разрешат юзать на человеке - умножение рабочей силы без которой богатеи не выживут. Правда генетика не единственное средство, может иначе решат.
Неравенство было есть и будет, и как оно углублялось, так и продолжит углубляться. Поэтому и бунты были, есть и будут.
Господин Разин, когда ожидать русского бунта?? Бессмысленного и беспощадного :D
ПШЕНИЦЫНА
07.12.2017, 01:43
допустим, что эволюция бывает.
она есть. Объективно, научно доказанная. Дедушка Дарвин о ней только помаячил. А вот 20 век уже вдарил из всех научных орудий.
Недостаток рабочих ужасающий во всех цивильных странах и даже в России.
рабочей силы не недостаток, а отсутствие необходимой структуры той рабочей силы.
Т. е., по-моему, системе нету пользы от касты богатых и красивых, и разводить не будет. Ей нужны интеллектуалы, хилые ботаники, чтобы выдумывать, и нужны тупые, сильные работяги, чтобы воплощать.
Чем полезна системе красота?
То, что ты называешь системой, не имеет собственных потребностей, способности оценивать полезность и тем более что-то разводить. Перечисленное является свойством индивида и группы индивидов. Польза для общества - это абстракция, складывающаяся из представлений о пользе размышляющего, основанных на результатах размышлений неопределенного числа других размышляющих. И каждому из этих размышляющих совсем не бесполезно быть богатым и красивым. Так почему 7,5 миллиардов индивидов, желающих каждый по отдельности быть богатыми и красивыми все вместе вдруг считают это бесполезным?
Ботаник вовсе не мечтает быть хилым. Ему тоже хочется быть и здоровым, и красивым, и сильным. Покажите мне хоть одного умника, который хочет, чтобы его дети были умными, но при этом хилыми и уродливыми, с наследственными заболеваниями. Если таковой найдется, то ему генетические технологии не нужны. Пусть найдет себе страшненькую кривозубую чахлую нежить и сделает с ней дитятко. А потом пусть занимается развитием интеллекта у родившегося уродца в перерывах между медицинскими процедурами, поддерживающими жизнь.
Насчет сильных работяг хочется заметить отдельно. Это какие же такие виды работ нас ожидают в отдаленном будущем, что потребуются сильные работяги? Если уже сейчас на производстве работяги нужны толковые, а не просто сильные. Даже на ринге больше пользы от сочетания силы и ума, нежели от просто силы.
Возвращаюсь к тому, что "нужно системе". Миллионы лет отбор велся на по тем признакам, которые обеспечивали преимущества при выживании и размножении. Эти признаки мы теперь и считаем хорошими, и полезными. Это и красота, и сила, и здоровье, и развитая структура мозга, способная к обучению. Но в последние тысячелетия этот отбор замедлился, а к настоящему времени практически полностью прекратился. При оставлении потомства биологического преимущества нет ни у кого. Есть социальные преимущества - религиозная беднота быстрее размножается, чем прочие. Поэтому о биологической эволюции человека (которая есть факт, а не сказки Дарвина) в обозримом будущем можно говорить весьма условно. Социальная эволюция, это как раз стратификация на касты, а которой я говорил. Она идет давно, но пока она была основана лишь на доступе к материальным благам. Появление генетических технологий дает этой стратификации дополнительную движущую силу.
Даже когда генетические технологии станут доступны более широким слоям населения, появятся новые, более продвинутые и более дорогие технологии. Будет стоять вопрос о значительном продлении жизни, если не о бессмертии. И эти технологии уж точно не скоро станут массовыми.
Ничто не достается нам так дешево, но стоит так дорого, как здоровье.
Может само понятие здоровья меняется? Оно разное для человека и животного? Для античного человека, современника и, тем более, человека будущего?
Возможно. Но как, по-твоему, здоровье связано с интеллектом?
Такие патологии - крайние и нечастые. Мы строим теорию будущего на исключениях?
Синдром Дауна - да редок, взят для яркого примера. А менее ярких, но все же вредных для человека мутаций огромное количество. Если раньше они подвергались удалению из популяции в процессе отбора, то с некоторых пор они копятся и размножаются. Уже сейчас поговорка "нет здоровых, есть недообследованные" - не шутка, а реальность. На этой реальности мы строим теорию будущего.
Недостаток рабочих ужасающий во всех цивильных странах и даже в России.
А безработица - это выдумки бездельников? :D
Когда говорят о недостатке рабочих, имеется в виду цена труда, а не число рабочих. Чем больше незанятого народу, тем дешевле труд.
Но уж если мы говорим о будущем, то автоматизация и работизация сделают такую профессию, как рабочий экзотической. Либо так будут называть работника, нажимающего кнопки и следящего за датчиками.
Ну покажи красивую женщину и поясни, как её красота последовала за здоровьем и технологиями) Заодно согласись, что до развития технологий красивых людей не было))
Обязательно рассмотрим вопрос о красоте, но чуть позже и, думаю, отдельной темой. Если можно, пока сообщи свои критерии красоты.
ПШЕНИЦЫНА
07.12.2017, 10:44
раньше они подвергались удалению из популяции в процессе отбора, то с некоторых пор они копятся и размножаются.
Пока спасает только то, что популяции людей стали более обширны по численности и территории, а не как раньше, одна деревня женилась с другой деревней, потом наоборот.
Пока спасает только то, что популяции людей стали более обширны по численности и территории, а не как раньше, одна деревня женилась с другой деревней, потом наоборот.
Совершенно верно: меньше гомозигот по рецессиву. Но зато современный человек встречается с более сильными мутагенами и большим их числом. Кругом же химия и излучения. Думаю, мы мутируем чаще, чем древние люди.
Может само понятие здоровья меняется? Оно разное для человека и животного? Для античного человека, современника и, тем более, человека будущего?
Меняется, разное, тем и живы. Где-то попадалось, что античный богатырь и года не выживет, если его переместить в наше время.
А по-моему не выживет и недели, водой из крана отравится))
Oblomoff
12.12.2017, 10:44
Обязательно рассмотрим вопрос о красоте, но чуть позже и, думаю, отдельной темой.
Заготовка для темы:
http://ottomanka.ru/7/showthread.php?t=460
Когда понадобится, можно там рассмотреть. Скажи, какое название хочешь и прости за такую "помощь" - админша заставила на первый раз.
Искренне ваши Хоха и я, слон в посудной лавке))
Искренне ваши Хоха и я, слон в посудной лавке))
*
Всё замечательно. Спасибо! Начнем, помолясь.
Применение генных технологий
Ане фигнёй занимаются. Ген больших сисег открыли? НЕТ!
Или да? Модифицировать гены девочек, чтобы хорошие бюсты у всех!
https://img-fotki.yandex.ru/get/872132/471773684.44/0_1adb2e_709503d9_orig.jpg
))
ПШЕНИЦЫНА
14.12.2017, 04:53
чтобы хорошие бюсты у всех!
А в хорошести каков должен быть приоритет? Чтоб чисто форма? Или чтоб молоканистость в период дитя вскармливания была в надлежащем виде, а то красавишнам с тиьками эстетично выдающимися частенько дите приходится смесями пичкать. А потом вы же блажите - ах, человечество аллергиям и поносам подвержено...
Казалось бы, по младенцам не будет консенсуса, у мужиков нету материнского инстинкта. Хотя он (консенсус) достижим, если продвинутый бабофил)
Я не знаю среднюю температуру по роддому, Хохе не надо, тока максимум год кормят? Обычно ещё меньше. Вот и посуди: дойный период адыын год, остальные 50 лет бюст - это сексуальный и эстетический атрибут. Что больше, год или 50 лет жизни? Как минимум эстетика, половое общение важны.
На счёт многократных родов - цивильные дамы избегают и просто не могут. Мнение Ильинской: "ребёнок это обалденно и аттестат на женщину, но как на второго-третьего идут я не понимаю. Тут с одним офонареешь. Второго ещё можно, стиснув зубы, чтобы у сыночки был брат или сестра, но третьего - это сейчас в духе религиозного мракобесия и похороны остатков здоровья".
Настоящего ценителя женщин, во всей глубине этого океана узнаешь по безразличию к юным девушкам. Грудь становится божественно гармоничной, безумно красивой и особенно возбуждающей именно после ребёнка. А когда торчит - это силикон. Даже в saggy-темах порносайтов нужно откидывать тысячу фоток, чтобы найти 1 стоящую в коллекцию, потому что красоту глушат всеми возможными обманами.
На фотке не торчит на самом деле, это она подпирает как может и наклонилась.
ПШЕНИЦЫНА
14.12.2017, 08:50
тока максимум год кормят? Обычно ещё меньше.
это обычно когда стало обычным? Когда типо таких как дохтур Спок озадачились, как детей ростить?
По физиологии обычно - это пока молоко есть.
Ген больших сисег открыли? НЕТ!
Или да? Модифицировать гены девочек, чтобы хорошие бюсты у всех!
Если это образец хорошего бюста, то я нигерийская балерина.
Для начала генные технологии должны избавить женщин от мастопатии и рака молочных желез. Ибо форму бюста можно изменить проще и дешевле и по своим вкусам, сформировавшимся по ходу жизни. Но ежели у кого-то совсем с сиськами беда по всей женской линии, то можно бы подправить гены и в эстетических целях. Уменьшить, например, до удобоносимых размеров. А ген откроют, всему свое время.
А когда торчит - это силикон.
Нет. Небольшая грудь торчит и в 50-60 лет (старше не видел :D). Она не отвисает, т.к. не тяжелая. Влияет и форма груди, разумеется: если она вытянутая, то отвиснет скорее. Кроме того, на упругость и торчащесть влияют и свойства жировой ткани, у кого-то она разрыхляется раньше, у кого-то позже. Про грудные мышцы почти молчу, хотя у отдельных экземпляров можно встретить, но там вопрос спорный, красиво это или нет. Кроме того, визуально поднимает грудь хорошая осанка и хорошее белье.
А силикон, излишнее внимание и излишнее оголение - это уже бизнес.
Если это образец хорошего бюста, то я нигерийская балерина.
Или марсианин? :D Обалденные сиськи и божественно красивые! Полцарства за такие у любовницы и царство за такие у жены.
Уменьшить, например, до удобоносимых размеров
Да ты что. Маленькие груди не бюст, как пипка в полтора сантиметра не член. Или мужикам члены поуменьшать, шобы лучше в трусах помещались? Вот уж нафиг такую генетику) Плоская баба как мужик без пениса в сущности и уродство по форме. Красивая, полноценная и здоровая женщина полногруда.
ПШЕНИЦЫНА
15.12.2017, 04:17
стесняюсь спросить, с каких величин начинается полногрудость? ну и это... полночленность.
Какой хороший вопрос! Я щас даже на работу задержался ради него :D Считаем без предрассудкоф.
Лифчики бывают размеров 0,1,2,3,4,5,6. Минимальный это 0, полное исчезновение сисег.
Предел мечтаний женщины был тысячекратно озвучен на тёткофоруме - 27 см)
Сопоставляем, на калькуляторе намечаим прогрессию и находим адекваты! Имеем:
бюст 0 - член 0 см. Т.е. нулевому размеру бюста соответствует нулевой размер члена. Правильно? Да. Справедливо? Да.
бюст 1 - член 4,5 см
бюст 2 - член 9 см
бюст 3 - член 13,5 см
бюст 4 - член 18 см
бюст 5 - член 22,5 см
бюст 6 - член 27 см
Какой член тебе нормальный? Где-то 18 см? Откудова, как сама понимаишь, нормальный размер бюста 4. Дама с бюстом 3 достойна, по чести и совести, 13 см члена, а при бюсте меньше и говорить стыдно. Я сиськи меньше третьего за сиськи не считаю, а третий - с большооой натяжкой. Бюст начинается с размера 4.
Фигово и гадко, что способы здорового увеличения груди без силикона держатся в какой-то... невнятной тайне. О них рассказывать не Хохе, тока Зевсом клянуся, что есть, рабочие и делаются элементарно дома.
:nu:
ПШЕНИЦЫНА
15.12.2017, 10:03
Лифчики бывают размеров 0,1,2,3,4,5,6
Бюстгалтера бывают размеров A, B, C, D, DD или E, F, G, H, I, G. Соответственно на каждый объем под грудью. От 65 см до 130см. Мне твои раз два три глубоко незнакомы и непонятны:ne:
При объеме 80 чашка С будет смотреться пышненько. Но при объеме 95 та же С - это ни о чём:ha:
Фетиш.
Разумеется) Этот почти поголовный, мужчины ценят большие сиськи :ah:
Мне твои раз два три глубоко незнакомы и непонятны
Тю. Или ты с луны свалилася, или в европах паживала, или ваще лифчики не носила. Как интересно!!)) Буквы недавно, а раньше тока размеры цифрой.
Разумеется) Этот почти поголовный, мужчины ценят большие сиськи
Я всегда относился к этому утверждению, как к мифу, внушаемому женщинами мужчинам.
Гораздо больше можно увидеть меряющихся телефонами и машинами, чем органами.
Вот сейчас специально зашел на популярный поронохаб, там теги small-tits-porn 541.855, а big-tits 697.235. Всего 7,5 млн. видео.
Это, конечно, не полноценное исследование, но для первого приближения годится. Миф, без сомнения.
ПШЕНИЦЫНА
16.12.2017, 02:08
Буквы недавно, а раньше тока размеры цифрой.
даже я со своими почти достойно прожитыми годами столько не живу. Ну не помню я цифирей, помню только, что всегда С в отделе нижнего белья смотрела.
Вот сейчас специально зашел на популярный поронохаб, там теги small-tits-porn 541.855, а big-tits 697.235. Всего 7,5 млн. видео.
Рашен порнохаб? Там же через аккаунт вконтакте, привязанный к мобильнику.
Рашен хамстер: большие сиськи - 3702 страницы, маленькие 481 страница, меньше фактически на порядок :nu: И то, явно для женщин держат, у кот. фиговые бюсты. Я думал, что на порносайтах больше мужчин, а потом оказалось, что женщин тоже много...
Вот кстати, мы же прогнозы прогнозируем) Насколько серьёзна путаница полов? Это проблема или нет? Гомосексуалистов, лесбиянок, транссексуалов всё больше "легализируют", это можно считать тенденцией, но можно ли считать глупостью? Геям фактически принадлежит шоу-бизнес, вам не кажется, что следующим будет спорт?
Это, как я понимаю, делается для ослабления института семьи и части этических норм, которые мешают государству быстро менять парадигмы общественного устройства. Есть государства, которые делают ставку на быстрое развитие общественных отношений. А есть те, которые делают ставку на традиции и устои. Им, наоборот, нужна семья, как гарант стабильности общественных отношений. Первые замещают семью полицейским режимом, иначе их захлестнет преступность. Вторые с трудом принимают новшества в правоотношениях, отчего вечно отстают в конкуренции.
Какая ставка выиграет, трудно гадать. Вроде как быстрое развитие - это хорошо. Но развитие не всегда прогресс, иногда это регресс, либо гонка к краю пропасти. В целом - это неизбежно.
Шоу бизнес потому и захватывают, что тот является рупором пропаганды. Спорт вряд ли будет следующим, т.к. там нужны правильные гормоны и здоровая психика, иначе результата не будет. Пока еще геи относительно редки, они будут привлекать тех, кто нуждается во внимании окружающих. К слову о ненормальности: чем не еще одна яркая маска для карнавала. Сферы, в которых это тренд будет нарастать: искусство, маркетинг, политика. Когда общество насытится геями, из моды они уйдут, став вариантом рутинной нормы.
Спорт вряд ли будет следующим, т.к. там нужны правильные гормоны и здоровая психика, иначе результата не будет.
Некоторые из лесбиянок под спойлером.
Адамс, Никола - британская боксёрша, чемпионка Европы, мира и Олимпийских игр.
Ангерер, Надин - немецкая футболистка, обладательница "Золотого мяча ФИФА".
Арндт, Юдит - немецкая велогонщица, многократная чемпионка мира, серебряный олимпийский призёр.
Баксис, Анастэйша - канадская конькобежка, участница Олимпийских игр.
Бруни, Ракель - итальянская пловчиха, серебряный олимпийский призёр.
Вюст, Ирен - нидерландская конькобежка, четырёхкратная олимпийская чемпионка.
Гринер, Бриттни - американская баскетболистка, чемпионка мира, олимпийская чемпионка.
Далквист, Лиза - шведская футболистка, участница Олимпийских игр.
Делле Донн, Елена - американская баскетболистка, олимпийская чемпионка.
Джонс, Штеффи - немецкая футболистка женской сборной Германии.
Дуплитцер, Имке - немецкая фехтовальщица, чемпионка Германии, участница Олимпийских игр.
Кинг, Билли Джин - американская теннисистка, рекордсменка по числу побед на Уимблдонском турнире.
Киш, Джен - канадская спортсменка по регби, бронзовый олимпийский призёр.
Лабонте, Шарлин - канадская хоккеистка, чемпионка мира, олимпийская чемпионка.
Лакрабер, Александра - французская гандболистка, серебряный призёр чемпионата мира и олимпийских игр.
Линдаль, Хедвиг - шведская футболистка, серебряный призёр чемпионата мира, участница Олимпийских игр.
Маккатри, Энджел - американская баскетболистка, чемпионка мира, олимпийская чемпионка.
Моресмо, Амели - французская теннисистка, первая француженка, которой удалось стать первой ракеткой мира.
Мюллер, Надин - немецкая легкоатлетка, серебряный призёр чемпионата мира.
Навратилова, Мартина - чешская теннисистка, обладательница множества титулов в теннисе.
Огастус, Сеймон - американская баскетболистка, чемпионка мира и олимпийская чемпионка.
Паумен, Марти - нидерландская хоккеистка на траве, чемпионка Европы, мира и Олимпийских игр.
Пессоа, Маисса - бразильская гандболистка, чемпионка мира, участница Олимпийских игр.
Рапино, Меган - американская футболистка, участница Олимпийских игр.
Ричардсон-Уолш, Кейт - британская хоккеистка на траве, олимпийская чемпионка.
Ричардсон-Уолш, Хелен - британская хоккеистка на траве, олимпийская чемпионка.
Сегер, Каролин - шведская футболистка, бронзовый призёр чемпионатов Европы и мира.
Свупс, Шерил - американская баскетболистка, олимпийский чемпион.
Силва, Рафаэла - бразильская дзюдоистка, чемпионка мира, олимпийская чемпионка.
Франса, Лариса - португальская волейболистка, чемпионка мира, бронзовый олимпийский призёр.
Хеник, Мелани - французская пловчиха, чемпионка Европы, бронзовый призёр чемпионата мира.
Холл, Урсула - немецкая футболистка, чемпионка мира и Европы, бронзовый олимпийский призёр.
Есть государства, которые делают ставку на быстрое развитие общественных отношений. А есть те, которые делают ставку на традиции и устои. Им, наоборот, нужна семья, как гарант стабильности общественных отношений. Первые замещают семью полицейским режимом, иначе их захлестнет преступность. Вторые с трудом принимают новшества в правоотношениях, отчего вечно отстают в конкуренции.
Наверное согласен, однако. Религия тормозит развитие больше семьи, почему тогда её поощряют, даже в динамичных странах?
Религия тормозит развитие больше семьи, почему тогда её поощряют, даже в динамичных странах?
Может быть потому, что и религия в этих странах не патриархальная, как ислам, например, а "динамичная"? Я плохо разбираюсь в религиях, но рискну предположить, что некоторые их течения легко подстраиваются. Не их ли и поощряют?
Ильинская
29.12.2017, 10:09
рискну предположить, что некоторые их течения легко подстраиваются. Не их ли и поощряют?
Может в Америке, а так... Ватикан легко прогибается? Но почти 100% итальянцев - прихожане римско-католической церкви.
Ватикан легко прогибается? Но почти 100% итальянцев - прихожане римско-католической церкви.
Не знаю, как там с Ватиканом. Только и католические страны не слишком прогрессивны. Да и не уверен я, что Ватикан поддерживается и поощряется государственными властями. Скорее уж, они нуждаются в одобрении со стороны Ватикана. А вольные нравы и разрушение института семьи при попустительстве церкви, это наверное, больше к протестантам? Хотя, однозначно не скажешь. Вон, Франция католическая, но традиционная вольница сильнее религии. А католическая Польша бережет семью, а геев терпит. Дания, передовики в смысле геев - протестантская страна, а Нидерланды - преобладают атеисты и тоже геям лафа.
Ильинская
16.01.2018, 01:25
тоже геям лафа
Тут важный и принципиальный момент: геи в цивильных странах (может не во всех) до какого-то особого случая не выделяются. Ты человек прежде всего, остальное твоё личное дело. Хоть гей, панк или хиппи, вегетарианец, кришнаит, мазохист, буддист, декадент, еврей или самое крохотное национальное меньшинство - дискриминации нет, и даже в мыслях нет, что, например, можно кого-то не любить из-за половой ориентации, еврейского носа или цвета кожи. Нет фашизма у них в голове как такового. Не знаю, давно ли и как было раньше, но, когда я там жила, так и было.
Что застала - массовое появление "новых эмигрантов" из России и Украины, у которых фашизм уже ментальный. Они презирают и ненавидят всех "не таких", и лучшее, что могут сделать западные державы - не пускать. Хотя поздно уже, понаехало много, фашисты разной степени двое из трёх и портят воздух. С другой стороны хорошо, что они от нас валят... хотя российские запасы неисчерпаемы)
И горжусь немного, т. к. убедила Обломова, не понимавшего именно гомосексуалистов, что понимать геев не его дело, теперь ему пофигу) Гомосексуалистов на Оттоманке мы бы видеть не хотели, но своим существованием на свете геи не раздражают.
я там жила
Тогда почему оттуда уехала? Ничего личного, именно резоны для меня тайна. Уехать из цивильности, стабильности, благополучия, уверенности за судьбу своего ребёнка обратно сюда - это какие-то неизвестные мне мотивы. Чем лучше Россия? Что перевесило?
Нет фашизма у них в голове как такового.
Наверное у меня есть, непроизвольный и чисто вербальный. Я не в состоянии относиться к некоторым языкам как полноценным и цивилизованным, откуда полшага до характеристики его носителей. Язык же всё определяет. Например, украинский ощущаю невыносимо деревенским, и просто смешит претензия украинцев на цивильность и европейскость. Или иврит с его цхакал-мцхакал... Низменный и противный допотоп, с его воцарением Израиль и закончится. По-моему сами израильтяне это понимают и культивируют мультиязычие.
Ильинская
17.01.2018, 02:39
Я не в состоянии относиться к некоторым языкам как полноценным и цивилизованным
Это лечится, мы тебя спасём :) Посмотри завтра ночью личку.
А так, язык почившей в дыму тысячелетий израильской бытовухи не адекватен современной полузападной жизни. Но вот Обломов находит в этом возбуждающую пикантность)
Тогда почему оттуда уехала? Ничего личного
Наоборот, именно личное. Хочешь исповеди, отец? :) Оттуда мой первый муж. Он прекрасный человек, слишком хороший для меня) Я бы с ним уже усохла и умерла, ну не моё это...Что ещё хуже, и он бы со мной захирел, и явно уже начал. Бесконечно ему благодарна, как могла благодарила тогда, как могу сейчас. А к своему мужчине хоть на край света, с ним и в шалаше рай) Это единственный человек, которому я могу сказать всё, потому что он сам такой. Вдвоём как-то легче... Мечтаю подслушать, как первый муж говорит со вторым обо мне :D
Прикол ещё в том, что со вторым мужем я познакомилась раньше, чем с первым, и это знакомство никогда не прерывалось. Наверное тогда время не пришло, или он свою работу надо мной не закончил))
Ильинская, откуда ты такая взялась?)) В нашем городе такие не водятся :sad:
Из чего? Из кого? Алхимия лженаука, нахимичить Ильинскую из моей соседки не выйдет)
Посмотри завтра ночью личку.
Уже завтра и ночь. Где моя терапия? :D
Ильинская
18.01.2018, 06:49
Ночью карета превратилась в тыкву, и туфлю потеряла) Личка ушла :)
https://img-fotki.yandex.ru/get/478621/518966924.0/0_1f9156_f913e530_orig.jpg
3D BIOPRINTING
Рассказывает соучредитель и управляющий партнер 3D Bioprinting Solutions Юсеф Хесуани, докладчик второй международной конференции "Будущее медицины" в Санкт-Петербурге.
- Пересадка напечатанного органа человеку - вопрос какого будущего? Близкого или далекого?
- По официальной позиции сообщества, это произойдет не раньше 2030 года - и мы говорим об органе первой группы. Но уже сейчас есть успехи в органах четвертой группы. В нашей лаборатории напечатан конструкт щитовидной железы - мы договорились называть это конструктом, потому что по форме он может не повторять природный орган, главное - чтобы выполнял функцию. Конструкт был пересажен лабораторным животным, у которых перед этим щитовидную железу нивелировали путем введения радиоактивного йода. После трансплантации уровень продукции гормона поднялся с нуля до 50%, что можно считать успехом: это восстановление функции на уровне организма. А наши американские коллеги под руководством Рамаллы Шах напечатали конструкт яичников и пересадили их мышам взамен удаленных, после чего произошло оплодотворение и родилось здоровое потомство.
- Когда-то по телевизору шла реклама зубной пасты: далекое будущее, из ванной выходит юная блондинка, а мужчина лет тридцати рядом говорит: "Это моя бабушка. Все, что у нее осталось своего - это зубы". И ясно, что это не заслуга пластики. Что будет с протезированием органов, какие из них можно будет напечатать, вырастить, создать?
- Мы не можем знать точно, до чего дойдут технологии: они развиваются не линейно, а скачкообразно. Исследования идут параллельно во многих институтах и лабораториях, и периодически случаются прорывы. Давайте определимся с терминологией: мы занимаемся биопринтингом, то есть используем в качестве печатного материала живые клетки. Часто биопринтингом называют печать крупных суставов из титана или протезов конечностей из металла или пластика, но это неверно. Надо понимать, что по сложности структуры орган органу рознь: есть четыре группы. В первой будут плоские органы - кожа, хрящевая ткань, во второй - полые трубчатые органы - сосуды, трахея, уретра, мочеточник. В этих двух группах уже проведены успешные лабораторные испытания на животных. Третья группа - полые нетрубчатые, например, мочевой пузырь или матка, а четвертая - сложные органы со сложной системой сосудистого русла: почка, печень. И именно производство этих органов поменяет жизнь человечества. Около 80% людей, нуждающихся в трансплантации органа, ждут именно почку. В одном только Китае 1,5 миллиона человек стоят в листе ожидания. В США около 400 тысяч. Каждый день в мире умирают около 20 человек, не дождавшихся трансплантации.
- А в России какие цифры?
- В России нет такого понятия, как лист ожидания. У нас деоают примерно тысячу трансплантаций в год, в Америке около 30 тысяч. Но и США не передовая страна в этой области. В первых рядах, как ни странно, Испания и Черногория. Это связано с лояльным законодательством и с большим количеством мотоциклистов - они главные доноры органов, как бы страшно это ни звучало. Есть мнение - небезосновательное - что распространение беспилотных автомобилей усугубит нехватку органов, потому что будет меньше ДТП.
- Какие есть основные сложности в вашей работе?
- В регенеративной медицине самый острый вопрос - где брать клетки? У взрослых людей клетки растут медленно. Поэтому мы используем разные технологии, в том числе индуцированные плюрипотентные стволовые клетки - IPS, за открытие которых в 2012 году была присуждена Нобелевская премия. Суть такова: при активации четырех определенных генов клетки кожи превращаются в эмбриональные стволовые по своему, происходит, по сути, перепрограммирование клеток. Наши бельгийские коллеги активировали еще два гена, чтобы получить клетки щитовидной железы. При активации разных генов можно получать разные типы клеток: например, из клеток взрослого организма - клетки щитовидной железы в большом количестве. Второй большой вопрос - из чего делать подложки, на которые наносятся готовые клетки, чтобы потом эту конструкцию переносить в организм. Нужны прорывы во всех направлениях: в получении клеток, в создании подложек, в биопринтинге, который распределяет первые на вторых.
- А что в биопринтинге самое сложное?
- Пожалуй, проведение сосудистого русла внутри конструктов: они должны питаться, иначе будут умирать. Когда мы напечатали конструкт щитовидной железы, то использовали эмбриональные клетки, которые сами формировали сосуды. Мы не печатали сосуды, а создали условия для их роста - это большая разница.
- Государство помогает в вашей работе? Где вы находите финансирование?
- Мы являемся резидентами Сколково, получаем там поддержку, активно участвуем в международных грантах, имеем грант Российского научного фонда. Я лично больше всего горжусь даже не созданием биопринтера "Фабион" и не конструктом щитовидной железы, а тем, что удалось построить успешную коллаборацию с другими мировыми лабораториями: американскими, европейскими, китайскими. В создании нашего успешного конструкта участвовала греческая лаборатория, американская, бельгийская, два российских института.
- Вы в своей работе сталкиваетесь с препятствиями? Защитники животных? Религиозные организации?
- Пока нет, но вообще-то защитники животных должны нас, скорее, любить. С 2012 года в Европе запрещено использование животных в качестве моделей для испытаний косметологических препаратов. В мире тоже все идет к этому. Мировые косметические корпорации постепенно будут переходить от тестирований на животных к испытаниям на конструктах: это уже делается, в США этим занимается компания, контракты с которой уже подписали 25 фармацевтических концернов.
- А можно напечатать мясо для еды?
- Возможно: так, первая котлета стоила 300 000 фунтов стерлингов, вторая - около 100 000 долларов, сейчас - порядка 10-12 тысяч долларов. Но все-таки это неплохо - за пять лет в тридцать раз подешевела! Могут быть найдены способы еще удешевить и технологии, и производство, ждем прорыва! Там другая проблема: удается получить большое количество мышечных клеток, но не удается получить волокна и накачать их - заставить заниматься фитнесом. Кроме того, есть компании, которые хотят по этой методике производить кожу для фэшн-индустрии, чтобы не было нужно убивать животных.
- Может, и шубы норковые можно так вырастить?
- Есть попытки вырастить волосы, так что и мех тоже теоретически можно...
- На мой чисто обывательский взгляд, конструкт надежнее, чем донорский орган, который может износиться, всегда есть проблема отторжения...
- Да, если делать конструкт из собственных клеток, то проблема отторжения решается. После пересадки донорского органа человек всю жизнь должен принимать иммуносупрессанты, это снижает качество жизни.
- А можно будет в будущем страховаться? Например, имея почечную недостаточность, пойти и вырастить себе почку, пока все нормально?
- Это вопрос из области биобанкинга, он уже существует. В Японии есть государственная программа, предусматривающая, чтобы в будущем у 100% населения были банки IPS клеток, страна активно идет к этим показателям. В целом же - да, если нам удастся из существующих клеток создавать искусственные - органоиды, это будет следующий этап, от органоидов будет переход к органам.
Сколько живу, столько читаю обещания, что мы на пороге великих перемен)
Вот более подробная статья:
https://habrahabr.ru/company/invitro/blog/194064/
Между прочим, оттуда:
...сначала была генная терапия: пациенту вводились соответствующие комплексы. Выделялись определённые клетки, в них вводились нужные гены, затем клетки размещались в организме человека. Не хватало инсулина - вот ген, который продуцирует его создание. Берём клеточный комплекс, модифицируем, вкалываем пациенту. Идея отличная, правда с одним коренным недостатком: пациент вылечивается сразу, и покупать после операции ничего не надо. То есть догадайтесь, кому это было поперёк горла. Дело шло сложно, а потом один из пациентов умер, и началась характерная для США волна судебных исков и запретов, в результате чего исследования пришлось свернуть. В итоге метод есть, но толком не оттестирован.
Видимо главный тормоз не этика, а деньги, эффективная медицина противоречит выгодной медицине. Может наше будущее зависит от криминала? Воров и хакеров. Атаки хранилищ, взлом архивов и публикация засекреченных технологий - не это ли единственный путь, оставшийся прогрессу? Говорят, уже давно созданы источники энергии, кот. экологичней и дешевле существующих на порядок. Но это означает сокращение - на тот же порядок - и дохода бизнесменов, хозяев текущей энергетики... Без мощнейшего и целенаправленного техно-криминала мы стоим на месте, а планета гибнет? Нужны бескорыстные в лютом фанатизме технобанды?) Это ведь не совсем шутка, технораскулачивание и техно робингуды моя надежда :D
Критик, спасибо за сообщение, очень крутое :uh: Я всё чаще думаю, что появится новая страна, вернее всё больше мечтаю)) Существующие государства неотделимы от денег, религий, стадности, низменности и мосты давно сожжены. Если накопится критическая масса людей с независимым мышлением, желаю ей удачи. Жанр утопии мне близок и мил, а в каждой сказке...
Они запутались) Технологии продления жизни требуют ограничения рождаемости, и надо сперва ограничить, а потом уже продлевать. Каким боком выходит, что "традиционные ценности" активно культивируют, а рождаемость падает? Именно у обывателей. Или не падает? Или падает не туда?
Население планеты превышает 7 миллиардов человек. ООН имеет проект замедления рождаемости, называется "Программа действий Международной конференции по народонаселению и развитию". Хотя нет ни одной копии упомянутой программы на сайте ООН, она упоминается во множестве других документов. ООН исповедует и пропагандирует преимущества "перехода к низкому уровню рождаемости" для общества.
Интернет
Возьмём Америку, самую деловитую страну:
- 50 642 743 абортов за период с 1960 по 2008 годы - 50 миллионов;
- больше всего абортов (1 608 620) было зафиксировано в 1990 году, когда Буш начал войну в Ираке (понадобились?);
- на протяжении 20 лет за год фиксировалось больше смертей человеческого существа от абортов, чем за все 230 лет войн с участием Америки.
Всё можно на что-то списать и на кого-то свалить, но кому это выгодно фактически? Исследователям стволовых клеток? Поставщикам человеческих органов? Фармацевтическим компаниям? Косметическим компаниям?
Существует 14 видов вакцин, для которых используют человеческие зародыши, полученные в результате абортов, и все они производятся фармацевтическими гигантами. Есть медицинский журнал "Зародыш как донор для трансплантации", он создан Питером МакКалоу, иммунологом из университета Западной Австралии и публикуется компанией John Wiley Company в Нью-Йорке. МакКалоу, видимо, самый осведомлённый по теме человек. Он рассказывал, как используются здоровые человеческие зародыши в возрасте от 7 до 21 недель, полученные от легальных абортов. Устрашающее чтиво.
Интернет
Т. о. аборты есть и будут, сказали деньги. Чем больше, тем выгодней. Однако нелегальные аборты, не дающие профита коммерческой медицине, надо искоренить)
И так оно куды не сунься. Я не против абортов, но вынужден разделить пессимизм полуэкта, что всё наше будущее определяется деньгами. Это видится тупиком цивилизации, начинаю медитировать, а так ли плоха идея коммунизма)
ООН имеет проект замедления рождаемости
Почти все хотят высокой рождаемости в своей стране и низкой - в других. В идеале - мирового господства. Это похоже на то, как страны договариваются между собой по экологии: все должны тратить и вкладывать, но себе втихаря позволяют экономить и гадить. А США и вовсе вышли из парижского соглашения,т.к. им шила в мешке не утаить. Хотя бы честно.
вынужден разделить пессимизм полуэкта, что всё наше будущее определяется деньгами. Это видится тупиком цивилизации, начинаю медитировать, а так ли плоха идея коммунизма Да, будущее определяется потреблением, но я смотрю в будущее с оптимизмом. Вообще-то это будущее давно описано у Стругацких. Модель универсального потребителя, заключенная в этом автоклаве, или, говоря по-нашему, в самозапиральнике, хочет неограниченно. Все мы, товарищи, при всем нашем уважении к нам, просто нули рядом с нею. Потому что она хочет таких вещей, о которых мы и понятия не имеем. И она не будет ждать милости от природы. Она возьмет от природы все, что ей нужно для полного счастья, то есть для удовлетворенности. Материально-магические силы сами извлекут из окружающей природы все ей необходимое. Счастье данной модели будет неописуемым. Она не будет знать ни голода, ни жажды, ни зубной боли, ни личных неприятностей. Все ее потребности будут мгновенно удовлетворяться по мере их возникновения.
Очень надеюсь, что человечество самоликвидируется ранее того, как уничтожит биосферу. :D По крайней мере, что-то живое на планете останется, чтоб заново ее заселить и создать новое видовое разнообразие.
Oblomoff
22.02.2018, 21:55
Почти все хотят высокой рождаемости в своей стране и низкой - в других.
Но почему? Ильинская тебе вопрос передаёт:
"Какие реальные преимущества у стран с большим населением? Чем Индия (1,3 миллиарда человек) благополучней Италии (60 миллионов человек)?"
Очень надеюсь, что человечество самоликвидируется ранее того, как уничтожит биосферу. :D
Пшеницына пессимистичней)) Она уверена, что мы неизводимы, как тараканы были в СССР: уничтожим биосферу - надумаем технологии жить без неё.
Но почему? Ильинская тебе вопрос передаёт:
"Какие реальные преимущества у стран с большим населением? Чем Индия (1,3 миллиарда человек) благополучней Италии (60 миллионов человек)?"
Это желание продиктовано не реальными преимуществами (знать бы, что это такое), и уж, конечно, не благополучием (эфемерная субстанция, морковка перед носом ослика), а, как обычно, деньгами. Большое население - это дешевая рабочая сила и много налогов. Рост населения означает больше налогооблагаемого населения чем получателей пенсии.
Ильинская
01.03.2018, 19:04
Нет, не означает, а экспансия в духе финансовой пирамиды даёт инфляцию - всего и вся. Ещё не забывай, что на содержание, воспитание, образование, лечение детей тоже много уходит. Что обходится дороже: платить пенсию 20 лет или 20 лет растить и готовить будущего наложника? Во всяком случае, пенсии в маленькой стране могут быть намного щедрее, а у гигантов, типа Индии/Китая, пенсионные проблемы самые неразрешимые.
Бывают страны, где налогов нет или почти нет. Они высокой рождаемости не хотят?
ООН имеет проект замедления рождаемости
Почти все хотят высокой рождаемости в своей стране и низкой - в других.
Смотри, речь шла о рождаемости, а не о численности. Зачем-то соскочили с рождаемости на "большое население".
Я по инерции говорю все еще о рождаемости, как о динамике численности, а не об абсолютных величинах. Опуская долгие и нудные рассуждения, сразу перейду к выводу: я не верю в благонамеренность ООН по проекту снижения рождаемости. Думаю, не глядя можно угадать, что авторы проекта живут в европах и америках, где с рождаемостью и так швах. Свою низкую рождаемость они снижать вовсе не хотят, даже вынуждены компенсировать ее мигрантами. А снижать они хотят рождаемость в Африке, Азии и Латинской Америке. Я не возьмусь однозначно утверждать, будет ли для этих, последних, стран благом снижение рождаемости, но одно мне ясно - это очередное вмешательство в чужие дела под благовидным предлогом. Европа умеет считать деньги, поэтому в её бескорыстное желание причинять добро развивающимся странам верится с трудом.
пенсии в маленькой стране могут быть намного щедрееВ разных странах по-разному организовано и налогообложение, и пенсионное обеспечение, тут с одной линейкой ко всем подходить не корректно. Но одно ясно: низкая рождаемость, не обеспечивающая воспроизводство собственного населения, либо должна компенсироваться мигрантами, что чревато, либо ведет к "старению" нации, когда доля получателей пенсии растет, а доля налогоплательщиков снижается. Кроме того, снижение общей численности работающих (именно динамический процесс) повышает стоимость рабочей силы. Это ведет к дальнейшим экономическим последствиям в виде бегства промышленных капиталов, инфляции и т.п.
Ильинская
16.03.2018, 08:12
это очередное вмешательство в чужие дела под благовидным предлогом
Отнюдь не чужие, Земля одна, атмосфера, мировой океан. Разделение на государства тут пустышка, мы дышим джунглями Амазонки и т. д. Рост населения в одной стране, дальнейшие попытки накормить, согреть и удовлетворить полчище неизбежно сказываются на всей планете.
можно угадать, что авторы проекта живут в европах и америках, где с рождаемостью и так швах.
Да, у себя остановили, иначе была бы нищая и неуправляемая двухмиллиардная Америка. Гораздо сложнее угомонить третий мир. Как обуздать рождаемость думал Станислав Лем, у него смешные методы получились)
Смотри, речь шла о рождаемости, а не о численности. Зачем-то соскочили с рождаемости на "большое население".
Обычно сторонникам рождаемости это и надо, чем больше, тем лучше по их понятиям.
ведет к "старению" нации, когда доля получателей пенсии растет, а доля налогоплательщиков снижается.
Пенсия слово, а получают не только старики. О детях уже говорили. Повышение добавит не плательщиков, а иждивенцев. Даже в идеальном случае ребёнок "начнёт приносить доход" через 20-25 лет, а роды не стихают, т. е. явление одного плательщика = явлению полутора) иждивенцев. А в реале ещё хужет, 90% офисного планктона как дети и старики) 90 это для круглости, я не знаю сколько, боюсь 99 :ha:
снижение общей численности работающих (именно динамический процесс) повышает стоимость рабочей силы. Это ведет к дальнейшим экономическим последствиям в виде бегства промышленных капиталов, инфляции и т.п.
Точно, активная рождаемость в одной стране живо сбивает цену рабочей силы, и люди не могут получать нормально. Из других стран бегут промышленные капиталы, всем плохо)
Рост населения в одной стране, дальнейшие попытки накормить, согреть и удовлетворить полчище неизбежно сказываются на всей планете.
Я тоже об этом думал, а потом читал. Азия на плаву только потому, что Индия живёт бедно. Если бы там устроили благополучие для своих почти полутора миллиардов, ресурсы, производство, отходы и т. д. и т. п. убили бы до выжженой пустыни весь регион.
Есть мнение (авторство не мое, но обдумываю), что с распространением технологии планирования пола будущего ребенка количество девочек относительно мальчиков сократится, а когда распространятся технологии воспроизводства человека инвитро, девочки вообще станут редкостью. Ну, скажем, соотношение 1:10. Из женщин часть будет к тому же биологических мужчин, сменивших пол.
Что-то в этом есть, заслуживающее внимания.
Oblomoff
23.03.2018, 17:11
Тут вопрос, насколько вперёд фантазировать. Хоха в соседней теме говорил о нашем дуализме, тело+личность, по-моему их физическое разделение желательно из-за чудесных перспектив. Сама идея давно заявлена в религиях, душа и тело.
Если разделиться, можно хранить личности (в сухом и прохладном месте :D) в защищённых бункерах, обеспечив им фактическое бессмертие. А тела, самое животное в человеке, он будет менять как одежду, по хотению. Например сегодня женское, завтра мужское. Думаю женские тела станут одевать чаще, они даже просто милее.
Твоё будущее ближе, подозреваю, что имеется в виду, но без уточнения лишь гадаю. Почему именно захотят меньше девочек?
От нескольких женщин слышал, что они очень завидуют мужчинам, и если есть переселение душ, то в следующей жизни хоть комаром - лишь бы быть мужиком. Общество сейчас патриархальное, женщины имеют основания для зависти. Но насколько это массово , я не знаю.
Ильинская
30.03.2018, 17:06
Прямой статы не попалось, такая вот:
По статистике сайта Biokrasota.ru, в период с 2013 по 2015 годы количество запросов на тему смены пола с мужского на женский выросло с 2430 до 25403, а количество запросов на тему смены женского пола на мужской - с 7662 до 55349 запросов.
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2018/03/552fa2b29846975c7a70c0e892e21293.jpg
Женщин, хотящих быть мужчинами гораздо больше, чем наоборот. Видимо развитие технологий позволит выбирать пол будущего ребёнка, но, с другой стороны, и оснований для женской зависти к мужчинам станет меньше. И даже сама разница полов уменьшится, унисексы рулят... Не?
От нескольких женщин слышал, что они очень завидуют мужчинам
Думаю вот, каким именно. Неужели учёному "чудаку" с его штопаными носками? Или крутому новорусскому пацану?
Завидую Перельману, отказавшемуся от миллиона. Куда мне, и ни одна баба так не сможет.
Пшеницына, тебе 2 вопроса как экономисту. Можно? Вот этот сайт
https://infinica.ru
не очень туфтовый? Если не очень, будет второй вопрос.
ПШЕНИЦЫНА
10.04.2018, 07:33
поглядела. Вроде не очень. Новостной, преимущественно в текстах преобладают прямые цитаты. ссылки об этих новостях ведут на достаточно нетуфтовые источники. Всяких долбанутых аналитиков не углядела. В принципе - это скорее дайджест всяких околоэкономических новостей.
Завидую Перельману
У Ильинской ваще была идея позвать Перельмана сюда. Это не божий одуванчик, а крутой чувак хиппового вида (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D 0%BD,_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D 0%B9_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0 %B8%D1%87).
От "благополучных" мальчиков, особенно, прсти гспди, бизнесменов её тошнит и отшивает с особым цинизмом)
У Ильинской ваще была идея позвать Перельмана сюда.
Чего же не позвала??
это скорее дайджест всяких околоэкономических новостей
В мае 2012 г. Путин выдал ряд указов, срок исполнения назначил 5 лет, и вот они прошли. Тут
https://infinica.ru/zarplata-nauchnyih-sotrudnikov-v-2018-godu.php
подводится некий итог по научной части. Статья для портала не характерная, написана плохо, с опечатками в цифрах, фрагменты "связаны" так, что искажается смысл... Но тема мне интересна и показательна.
Цитата из начала статьи:
(в указах) говорится о повышении средней оплаты труда (научных сотрудников) до 200% от средней региональной. Срок выполнения до 2018 года.
Уже тут неясно. Это понимать так, что если, например, в Урюпинской области средняя оплата 10 тыс. рублей, то научным сотрудникам хотели сделать 20 тыс.? Но "средняя зарплата" всегда выше типичных реальных зарплат, и 200% означают, что верхнюю половину "лестницы" научных сотрудников хотели озолотить, по меркам своего региона. Или это мне кажется? Я не в курсе и вопрос такой: были ещё в путинской экономике указы повысить среднюю зарплату бюджетников до 200% (ну, т. е., намного) от средней региональной? Неужели кому-то реально повысили?
А данные Росстата обычная липа. В статье говорится о "данных населения" - это сводка "Зарплата российский ученых", почитать можно тут:
https://otr-online.ru/realnie-tsifri/41125.html
Ещё сообщение научного сотрудника:
Цифрам ОТР стоит верить. У меня есть данные 2016 года из МГУ, 3 институтов РАН, и МТУСИ: ставка младшего научного сотрудника во всех вышеперечисленных - 12 т. р., доплата за степень 3 т. р.. Аспирантская стипендия в институтах РАНФАНО 6 т.р.
А 55 т.р. получает завлаб или профессор, доплачивая сам себе с пары грантов. Самое смешное, что при этом идут сокращения, и для молодых защищённых сотрудников нет ставок даже на такие деньги.
Я полагаю, что цифры Росстата это фонд заработной платы, делённый на число сотрудников до уплаты налогов... и отчислений в соцфонды! То есть 55 т.р. Росстата магически (-35%) превращаются в 35 т. р. в платёжке и 32 т. р. чистыми, что уже более менее похоже на среднюю. А медианную зарплату у нас давать боятся не только для ученых, но и вообще для каких-либо бюджетников...
Во ВШЭ и Курчатнике денег больше, чем где либо еще. Сколково, наверняка, тоже поднимает среднюю.
Товарищ напрасно завидует курчатовцам:
Курчатовский институт в 2018 году потеряет около 1,5 тысячи научных сотрудников, под сокращение попали и сотрудники вузов, приблизительное число - 40%. Это происходит из-за недостаточности бюджета. К 2019 году денежные средства, выделенные на научную государственную программу, будут сокращены до 0,87% и уволят около 500 человек.
Ну а чо, массовым увольнением можно и 300% получить))
ПШЕНИЦЫНА
12.04.2018, 06:47
Для того, чтобы анализировать правильно стат.данные, нужно хоть немного понимать, чего такое есть статистика. А то можно наааааанализировать так, что результат анализа будет таким, каким тебе хочется. Что и делают большинство аналитиков" в сми. Про научных сотрудников. Берем прям свежак у росстата. январь-февраль 2018. Берем Центральный федеральный округ. Средняя заработная плата научных сотрудников* в организациях государственной и муниципальной форм собственности по субъектам Российской Федерации за январь-февраль 2018 года. (http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/trud/itog_monitor/itog-monitor02-18.html)
http://f4.s.qip.ru/OPovQJpJ.png
Обрати внимание на численность научных сотрудников в каждой области. На всю Москву около 29 тысяч. В Воронеже 646 чел. Включены научные сотрудники в организациях образования, науки, здравоохранения, социального обслуживания.
Как ты думаешь, кого включает в научные сотрудники Росстат и автор статьи?
Для того, чтобы анализировать правильно стат.данные, нужно хоть немного понимать, чего такое есть статистика.
Нет, мэм, это во-вторых. Для того, чтобы анализировать данные, нужно чтоб они были верными, иначе анализировать их не нужно) Данные Росстата меня не интересуют, и тебе не советую эту чепуху, во всяком случае до обеда) Это всё равно, что анализировать КНДР по инфе Кима.
А понимать... Ну, вроде откидывают 10% самых маленьких зарплат и 10% самых больших, среднюю считают без них.
Как ты думаешь, кого включает в научные сотрудники Росстат и автор статьи?
Видимо научных сотрудников, иначе даже не чепуха, а маразм :nu:
Всё же осмелюсь повторить вопрос:
200% означают, что верхнюю половину "лестницы" научных сотрудников хотели озолотить, по меркам своего региона. Или это мне кажется? Я не в курсе и вопрос такой: были ещё в путинской экономике указы повысить среднюю зарплату бюджетников до 200% (ну, т. е., намного) от средней региональной? Неужели кому-то реально повысили?
ПШЕНИЦЫНА
15.04.2018, 04:04
давай определимся. Все разговоры о том, что росстат врет, что доверять ему нельзя и прочее, это... ну какбээээ сказать мягко, досужие домыслы. Росстат как тот акын, что вижу о том пою. Единственное что ему можно поставить в упрек, что он не всё выкладывает в открытый доступ.
Про реальное повышение. Учителям и преподователям во всяких техникумах и институтах. Конкретно. Но вот на сколько, вопросы к региональным властям. В некоторых областях умудрились это добавление нивелировать чуть ли не до нуля.
Чего же не позвала??
Куды звать, рано)
ПШЕНИЦЫНА
16.04.2018, 04:22
Куды звать, рано)
я это уже сколько лет и зим слышу? перманентная вялотекущая имитация невсебических планов. Что первая отоманка, что нынешняя:ha:
Путиным довольная, а Хохочкой нет :D Давай решать индивидуально. Чего конкретно хочешь? Постараемся. Ты скажи, ты скажи, чё те надо чё те надо (c))
Все разговоры о том, что росстат врет, что доверять ему нельзя и прочее, это... ну какбээээ сказать мягко, досужие домыслы.
Мнение понятно, спасибо :sh:
Но вот на сколько, вопросы к региональным властям. В некоторых областях умудрились это добавление нивелировать чуть ли не до нуля.
А тут, извини, деликатничать не буду. Это, конечно, люди виноваты, а правительство молодец. Всё делает верно, тока народец не уродился, сплошь быдло тупорылое. Как им не указывай, испоганят. Поэтому с глаз его долой, чтоб не портил светлые идеи твоего фюрера своей неполноценностью. Нет, Пшеницына, люди везде одинаковые, и власти одинаковые. Умных и порядочных у нас не меньше, чем у вас, а жуликов не больше. Поэтому ерунду, мол на местах виноваты не повторяй, пожалуйста.
И честно говорю: Новосибирск мне нравится больше Москвы. Правда и то и другое издали)) Да, выглядит не очень эффектно, зато намного естесственней и душевней.
ПШЕНИЦЫНА
17.04.2018, 16:13
Свобода, я вполне понимаю твою точку зрения и даже знаю алгоритм появления ее. Но... я иногда употребляю выражение Видимая кажимость. И еще я вполне понимаю желания людей, чтобы всё происходило сразу здесь и сейчас. Чтоб закон приняли в четырнадцать часов, а в шестнадцать ноль ноль он уже дал результаты.
Мне требуется на анализ деятельности за год предприятия размером в 100 человек около двух недель. Еще неделю на выводы. Сколько нужно человекочасов на анализ деятельности нибудь какой отрасли?
Напомнить, сколько в России субъектов федерации? Сколько в каждом субъекте муниципальных образований?
Рассказать, сколько и как создавалась объединенная налоговая база? или казначейская система? или чем Рязанская область отличается от Алтайского края? Что Алтайский край из жопы медленно, но верно выползает, а рязанщине в той жопе сидеть и сидеть, если ничего не поменяют. А люди да, люди везде одинаковые.
А люди да, люди везде одинаковые.
О, да! Нас тут всего несколько человек, но позиции порой настолько непримиримы, что проще бросить обсуждение, чем хотя бы понять друг друга. Но при этом почему-то по всей огромной стране все должны быть настолько одинаковы, чтобы каждому доставалось одинаково благ. Хотя, когда надо чего-то поработать, то одинаковыми быть уже не хочется. :ha:
Свободный выбирает деятельность, а раб требует пайку. :nu:
Все разговоры о том, что росстат врет, что доверять ему нельзя и прочее, это... ну какбээээ сказать мягко, досужие домыслы.
Не использовать мощный инструмент для промывки стада - это был бы запредельный дубизм системы, ей ведь нужно сохраниться. Конечно Росстат врёт безбожно. Хотя безбожно требуется не всегда, статистика позволяет изощряться и манипулировать для подтасовки.
Врет, конечно, но не сам Росстат, а первичные данные в некоторых случаях не достоверны. И к таким не достоверным данным едва ли относятся заработные платы (белые). В этом вопросе учет очень точный. А вот когда Росстат собирает с сельских администраций количество кустов смородины и голов скота и птицы в личных хозяйствах - это, конечно, чепуха. Но, сдается мне, порой о вранье Росстата высказываются люди, в глаза не видавшие гос. стат. отчетов и стат. сборников. Просто недоверие к власти стало у них чертой характера.
Ильинская
19.04.2018, 08:05
О, да! Нас тут всего несколько человек, но позиции порой настолько непримиримы, что проще бросить обсуждение, чем хотя бы понять друг друга.
Это наша совковая беда, 70 лет варили каких-то маньяков, не воспринимающих инакомыслия, иного поведения и даже вида. Феноменальная гордыня выражается фанатичной уверенностью в своей правоте и азартом пьяного сапожника. Общаться без полного согласия почти никто не может, буря в стакане воды по любому поводу. Мы психи какие-то :D Особенно "забавны" политические темы. Давай попробуем избавиться... ну, я точно стараюсь) По идее, чем больше отличаются понятия собеседника от моих, тем интереснее мне должно быть.
ПШЕНИЦЫНА
19.04.2018, 14:17
Ильинская, а можешь мне такой феномен заяснить?
Вот сматри, я нифига не понимаю в движках форумных, ну или в самогоноварениии.... соответственно зайди разговор в этих сферах, я буду внемлить или знающим людям, слегка попискивая, если чего смогу понять. Или глухо молчать рыбью об лёд.
Но вот тематика экономики это вам не самогоноварение. В экономике специалисты ВСЕ. Причем с мнением, претендующим на истинность и непререкаемость.
Это вот почему так?
Ильинская
20.04.2018, 07:09
Тебя надо примирить с этой ситуацией? :)
Мои гипотезы такие) Может они практически судят. Бабушка выращивает петрушку, хотя про науку ботанику и агрономию даже не слышала. Но петрушка растёт) Очевидно бабушка имеет ряд мнений на счёт петрушки, они ведь не с потолка. Экономика - она касается всех и, с лёгкой гиперболой, для каждого вопрос жизни и смерти. Разве не естественно, что об этом думают и какие-то выводы имеют? Разве неоохота голодать не оправдывает категоричность? Разве нет у каждого наблюдений?
Суть разговорных форумов такая же, как реальной беседы с гостями - люди обсуждают вопросы, в кот. мало понимают. Обсуждают ВСЁ, ради кайфа. Специалисты общаются на спец. форумах. Возьмём Терру. 1578 тем, юзеры везде пишут свои мнения. Они что, спецы в каждой из этих 1578 тем? Нет конечно. Запретить им общаться, если не спецы по теме? Нафига им такой форум? И тем не будет.
Возьмём Oblomoff-а) Он спец по военным самолётам, а ты его давно знаешь. Можешь припомнить хоть 1 случай, когда самолёты обсуждал? Думаю не можешь, хотя самолётные темы на форумах бывают. И со мной не обсуждает. И никто из его коллег ни с кем не обсуждает. Им просто не о чем с нами говорить, слишком велика разница. Т. е. если ты подключаешься к разговору об экономике с форумчанами, лучше общаться на их территории, ведь они на твоей не могут. Они даже не поймут, какая разница между вами. Откуда сочиняю такой постулат: каждый, зашедший в болтушную тему априори считается её знатоком. Какую бы чушь ни выдавал, это слова крутого специалиста, и дОлжно относиться к ним уважительно, придерживая кепи за козырёк (Прутков)), потому что тема бол-туш-на-я, для трепотни дилетантов на досуге и выпуска пара. А то ж лопнут :D
Годится так?
Когда я слышу мнение, что (условно) Земля плоская, мне с его источником не становится интересно. Я даже не понимаю, что в этом может быть интересного. Это как играть в шахматы с собакой: сгрызет шахматы, облает и убежит. Мне интересно с умными, среди которых я почувствую себя на равных, где-то потешу свое тщеславие, где-то почерпну знаний. Думаю, в инете достаточно площадок, чтобы выбрать свой уровень обсуждения и не мучать других своим недюжинным интеллектищем :ha: и самому не мучиться с варварами.
Возьмём Oblomoff-а) Он спец по военным самолётам, а ты его давно знаешь. Можешь припомнить хоть 1 случай, когда самолёты обсуждал?
Это потому, что ему не с кем обсуждать, никто не берется. А представь, что я начну дилетантствовать на эту тему, на долго ему выдержки хватит? :D
тема бол-туш-на-я, для трепотни дилетантов на досуге и выпуска пара
Понятно. На Терре есть флудилка для этого, там иногда бывало весело. Значит, тут все темы, кроме коллекций, болтушные?
ПШЕНИЦЫНА
20.04.2018, 20:09
потому, что ему не с кем обсуждать, никто не берется. А представь, что я начну дилетантствовать на эту тему, на долго ему выдержки хватит?
Обломову свезло, спешиалистов в военных самолетах гораздо меньшее, чем в экономике:D
С другой стороны, живут же убежденные что земля плоская, или что пирамиды построили пришельцы... и не парятся, что живут в невежестве. Почему бы также ровно и не быть тем, у кого росстат врет:D
Oblomoff
23.04.2018, 04:51
Пшеницына и полуэкт, не разделяю вашу печаль и осуждаю ваши снобизмы)) Когда на форуме экономисты, запрещаем денежные темы? Чтобы их ТДО не травмировать) Если авиатор, табу на авиацию? ТДО спасаем. Если форум даже средний, тем не останется :)
Когда я слышу мнение, что (условно) Земля плоская, мне с его источником не становится интересно.
Т. е. фантастику, выдумки, приколы и анекдоты не хочешь?
даже не понимаю, что в этом может быть интересного.
Как что? Допустим Земля плоская. Если долго и упрямо копать, насквозь будет? Получится дырка куда? :crazy: ))
Обломову свезло, спешиалистов в военных самолетах гораздо меньшее, чем в экономике
Это уже не Обломовы, а Онегины)
Бранил Гомера, Феокрита,
Зато читал Адама Смита
И был глубокой эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живёт, и почему
)
где-то почерпну знаний
Работа над собой - уединение, сосредоточенность и воля. Общение в компании, да ещё с женщинами не уроки, а фантазия, импровизация, юмор, флирт, свобода, равенство и братство) Думаю общение лёгкий жанр, это не работа, а отдых от неё. См. Пушкина:
Мы все учились понемногу,
Чему-нибудь и как-нибудь
...
Без принужденья в разговоре
Коснуться до всего слегка,
С учёным видом знатока
...
И возбуждать улыбку дам
Огнём нежданных эпиграмм.
...
Потолковать об Ювенале,
В конце письма поставить vale,
Да помнить, хоть не без греха,
Из Энеиды два стиха
:)
Ты против Пушкина? :D
На Терре есть флудилка для этого... Значит, тут все темы, кроме коллекций, болтушные?
На Терре и везде почти все темы болтушные. Что, политику обсуждают президенты с дипломатами, а прошлое археологи с историками? Нет, обсуждают диванные эксперты, их уважаю, т. к. обломовщина))
Мне интересно с умными, среди которых я почувствую себя на равных, где-то потешу свое тщеславие, где-то почерпну знаний.
Умный и специалист не одно и то же. Умный и эрудит не одно и то же. Т. е. полуэкт, мы с Ильинской подумаем, как твоё тщеславие потешить, но какие "умные беседы" имеются в виду, понять не можем.
Т. е. фантастику, выдумки, приколы и анекдоты не хочешь?
При чем тут фантастика и шутки? Люди-то не шутят, говоря так, и всерьез обижаются, когда им возражают.
Работа над собой - уединение, сосредоточенность и воля. Общение в компании, да ещё с женщинами не уроки, а фантазия, импровизация, юмор, флирт, свобода, равенство и братство) Думаю общение лёгкий жанр, это не работа, а отдых от неё.
Почерпнуть знаний и "работа над собой" - не одно и то же. Общение в компании, тем более с женщинами, вовсе не исключает получение новых знаний.
Впрочем, нет смысла об этом спорить. Интуитивно я понимаю, к чему ты клонишь. Ты хочешь, чтоб тут народ не обсуждал всерьез, не спорил, а шутил и балагурил. Ладно. так бы сразу и сказал.
Ты против Пушкина?Ну, раз Земля плоская, то да, я против Пушкина. Будь он сейчас на Оттоманке, собрал бы на себя всё внимание женщин, а нас с тобой обхохмил бы. Хохе всё равно, он и так хоха, а остальным пришлось бы или оставаться в тени гения, или вызывать на дуэль.
мы с Ильинской подумаем, как твоё тщеславие потешить, но какие "умные беседы" имеются в виду, понять не можем
Забей. Не менять же стиль форума из-за одного строптивца. Я поищу свою нишу.
Oblomoff
23.04.2018, 12:05
Ты хочешь, чтоб тут народ не обсуждал всерьез, не спорил, а шутил и балагурил.
Забавное всегда позитив, согласен, что не только оно. Мне бы понять, что для тебя сделать. Немного это удивило:
Мне интересно с умными, среди которых я почувствую себя на равных, где-то потешу свое тщеславие, где-то почерпну знаний.
Какой из меня учитель, знаток и умник. Могу только посмеяться над своими глупостями... а частный опыт никому больше не годится. Но ты ведь хочешь чего-то серьёзного.
Что такое серьёзное общение взрослых людей? Ну возьмём Терру опять) Там у каждого свои понятия, давно готовые, и никто их не меняет. По-моему все личные понятия дело вкуса, желаний и случая, т. о. спорят о вкусах, желаниях и случае. Вообще спор - это позитивно и серьёзно? Ты не мог бы указать на Терре или где-то ещё тему, удачную с твоей точки зрения?
Какой из меня учитель, знаток и умник. Могу только посмеяться над своими глупостями... а частный опыт никому больше не годится. Но ты ведь хочешь чего-то серьёзного.
Я много чего хочу, и не только серьезного, но вовсе не хочу, чтоб с моими хотелками кто-то носился. Просто с первых дней пребывания здесь я не понял основное направление форума и был немного дезориентирован отдельными сообщениями местных аксакалов. Вполне себе серьезно и даже со знанием дела иногда постят, вопросы задают вообще нешуточные. Даже цельную тему мне открыли о красоте, в которой никто, кроме Хохи, шутить и не собирался. С Ильинской в первые же дни нейронные сети обсудили и тоже не шутя. По юридическим вопросам, типа авторского права тоже шутить никто не захотел, даже осерчали не на шутку за контрпозицию. Показалось, что такой уровень обсуждения может быть тут интересен. Возможно только показалось, а возможно и вправду было интересно, но какгрится, всему своя мера, всему свое место и время. У меня по жизни амплуа умника, но обычно мне удается разобраться, даже если и не сразу, где мое умничанье ко двору и в какой мере, а где - излишне.
Ну вот теперь ты ясно и четко дал понять, что главное тут - не смысл, а настроение, о чем меня и Критик сразу предупреждал, да я не сразу понял.
Исходя из сказанного, ощенно прашу, нашальнике, не надамана ничего нового дле мене придумывать, :D все уладится само. И пофлудим, и поумничаем в меру, где это будет уместно. Ну разве что, может быть, может быть выделить помещение для серьезного обсуждения, ежели в нем возникнет необходимость. Я-то думал, что кабинет - это как раз для такого, а кухня - для более расслабленного общения. Но тут кабинет с кальяном, поэтому, может быть еще сделать что-то вроде конференц-зала. Но это, повторюсь, если только возникнет в этом необходимость. Либо, если не терпится, можно сразу туда спихнуть тему о красоте, для начала. Либо, если мне надо будет, я сам забахаю тему с претензией на серьезность, типа "Лаборатория" :D
Что такое серьёзное общение взрослых людей? Ну возьмём Терру опять) Там у каждого свои понятия, давно готовые, и никто их не меняет. По-моему все личные понятия дело вкуса, желаний и случая, т. о. спорят о вкусах, желаниях и случае. Вообще спор - это позитивно и серьёзно? На терре достаточно и серьезного обсуждения, и шутейного, причем администрация попыталась разнести это в разные разделы. То есть как бы сразу, по названию раздела, дают понять человеку, где шутить, а где умничать. Хотя, разумеется, люди есть люди, они завсегда все перемешают. В этом проблемы нет, так как при необходимости посты потом переносятся из темы в тему. Шутки легко распознаются и обычно не вызывают у народа желания с ними спорить. Разве что шутка окажется не этичной, не уместной, тогда могут раскритиковать.
Особенность Терры совсем в другом, отнюдь не в серьезности. Особенность Терры вытекает из ее основной идеи, или духа, или стиля, как угодно назови. Не сразу получится сформулировать, что это за идея, может быть так: шутить в шутильных темах можно почти как угодно, но если пишешь что-то серьезно, то максимально достоверно и обоснованно, чтобы быть готовым к тому, что оппоненты станут это опровергать, оспаривать и критиковать. Отвечать оппоненту или нет, вступать ли в спор - личное дело каждого, но никакое безосновательное утверждение просто так не пройдет. Интеллигенты, они ж такие, им надо докопаться до истины, им нет покоя, до всего есть дело и во всем их хочется найти совершенство. Особенно в судьбе своей страны, своего народа. Обсуждаются в том числе и вопросы, на которые нет единственного верного ответа, но есть устойчивые и основательные позиции, которые можно аргументированно отстаивать. В качестве примеров можно привести разделы "Хрустальный шар", "Медициина", "Политика и экономика". Политики в последнее время явно перебор, но то время такое, приходится соответствовать.
Вот ты говоришь, "у каждого свои понятия, давно готовые, и никто их не меняет. По-моему все личные понятия дело вкуса, желаний и случая, т. о. спорят о вкусах, желаниях и случае".
1. "Понятия" очень даже меняются. У кого-то больше, у кого-то меньше. Полагать, что чей-то мозг из бетона и защищен от записи по меньшей мере наивно. Только процесс этот растягивается на дни и даже годы. Быстрая смена мнения может произойти, если человек замечает и признает ошибку в своем прежнем суждении.
2. Ставить при общении задачу поменять кому-то "понятия" - это тирания и наивность. Спорят-то обычно не ради изменения позиции оппонента, мотивация иная.
3. Те "понятия", которые личные, которые дело вкуса, желаний и случая, о тех спорить бессмысленно. О вкусах, действительно, не спорят. Есть смысл спорить о
- фактах
- суждениях, основанных на фактах
- оценках, основанных на фактах и суждениях.
Предмет спора, как правило, возникает либо из фактологической ошибки, либо из логической ошибки, либо из не адекватной оценки. Есть еще случаи непримиримых противоречий между мировоззрениями (идеалисты-материалисты, либералы - консерваторы, детерминисты - фаталисты). Но даже в пределах одной из непримиримых мировоззренческих позиций можно быть обоснованным, а можно быть голословным. Поэтому спорят даже непримиримые, выискивая пороки в основаниях позиции друг друга.
Позитивен ли спор? Да всяко бывает, смотря с кем и о чем. Да и само понятие "спора" довольно размытое.
Вот мы с тобой спорим или обсуждаем?
И твой пост, на который я отвечаю, он серьезный или шутейный?
Афоризм подоспел как раз вовремя: Интеллигент это зануда, озабоченная тем, что её не касается. :uh:
Ильинская
26.04.2018, 01:25
Большое спасибо за ответ :sh:
вовсе не хочу, чтоб с моими хотелками кто-то носился
Зачем тогда Оттоманка? Она для наших с тобой хотелок :aha:
Просто с первых дней пребывания здесь я не понял основное направление форума
Потому что не форум, а антифорум :)
Я-то думал, что кабинет - это как раз для такого, а кухня - для более расслабленного общения. Но тут кабинет с кальяном
Кальяну аплодисменты :uh:
На счёт разделения. Ты уверен, что все одинаковые? Многие даже хотят, в нас Ленин рудиментом.
У одного разговорный стиль общения и мышления, у второго литературный, у третьего логический, у четвёртого ироничный. Компания - букет обалденный! Нельзя так, чтобы каждому хорошо и никого не насиловать? Иронисту в серьёзные темы не заходить? Но он же так видит...
"Понятия" очень даже меняются. У кого-то больше, у кого-то меньше. Полагать, что чей-то мозг из бетона и защищен от записи по меньшей мере наивно.
Вы не измените друг друга, т. к. воюете не с оппонентом (уже результатом), а его обстоятельствами, они куда мощнее и обширней. В дискуссиях эти позиции крепнут: чем больше убеждаете кого-то в ошибках, тем больше он уверен в своей правоте, такой забавный парадокс. Какие пропаганды, бытовухи (и т. д.) на кого повлияют - в общем и целом дело случая, ещё немного желания и вкуса. Развитый вкус иногда выручает) Для независимой эволюции надо быть гигантом.
Имхо споры лучше оценивать как шоу, а не поиски истины в тёмной комнате.
Хотя сама идея изменений не такая безнадёжная, всё меняется, рано или поздно. Вот например:
На терре достаточно и серьезного обсуждения, и шутейного, причем администрация попыталась разнести это в разные разделы. То есть как бы сразу, по названию раздела, дают понять человеку, где шутить, а где умничать. Хотя, разумеется, люди есть люди, они завсегда все перемешают. В этом проблемы нет, так как при необходимости посты потом переносятся из темы в тему.
Какое будущее у такой модерации сетевого общения? Ей уже 20 лет, гигантский срок для интернета, на ладан дышит. Как ты видишь её реинкарнацию? Десятки миллионов убежали на ступеньку ниже, в социальные сети. А ступенька выше - это куда? И для кого? По-моему темы для людей, а не люди для тем. Нельзя разложить мир по полочкам, он перемешан, типа коктейля. Разбери комп на части - не будет работать. Если в топике меняется формальная тема разговора, это выявление связей, парадоксы сознания, и дух захватывает, как интересно, практикум людоведа)) "Дисциплинированные" болтушные форумы лишены такого кайфа. Перенести "оффтоп" из разговорной темы - это как убить ребёнка, а выкинуть иронию - как растоптать цветок) Полуэкт, Терра у тебя есть уже, разве не хочется ещё чего-то, иного для разнообразия?
Есть смысл спорить о
- фактах
- суждениях, основанных на фактах
- оценках, основанных на фактах и суждениях.
Ну, "чисто конкретно" тоже игра, мы инфой не владеем. "Достоверные факты" как фундаменты для суждений всё меньше держат нагрузку, т. к. информационное поле расширяется. Пытливый и объективный человек находит факты под любое рассуждение и под возражения на него. Пока находит. Иногда. Фактов о политике и истории в открытом доступе мало, например, полностью закрыта инфа о присоединении Крыма. Ну бывают факты о вторичных и незначительных вещах. Инфа о многих научных и технических разработках тоже недоступна, т. к. ломает систему, а рандомы в душах собеседников исключают консенсус вообще. Тебе не кажется, что ирония - единственный адекватный способ дискуссий в такой ситуации? Что форумные темы отходят на второй план во всех отношениях, кроме повода и обозначения партии, а на первый выходит человек? Наконец-то) По-моему главное не темы, а люди как ЖИВЫЕ, во-вторых, как произведения - от искусства саморазвития до искусства пропаганды - и + сюрпризы, т. к. случаи бывают разные (анекдот)), вариантов больше, чем в лотерее. Человек мера всех вещей и самое лучшее, имхо. Особенно завораживают пограничные ситуации, вот как Пшеницына. Давай любоваться друг другом и друг друга изучать :) Да, непривычно, уже этим восхищает :)
Ну разве что, может быть, может быть выделить помещение для серьезного обсуждения, ежели в нем возникнет необходимость. Я-то думал, что кабинет - это как раз для такого, а кухня - для более расслабленного общения. Но тут кабинет с кальяном, поэтому, может быть еще сделать что-то вроде конференц-зала. Но это, повторюсь, если только возникнет в этом необходимость. Либо, если не терпится, можно сразу туда спихнуть тему о красоте, для начала. Либо, если мне надо будет, я сам забахаю тему с претензией на серьезность, типа "Лаборатория"
Совращение твоих понятий :D (ШУТКА!) не минутное дело, а моя мечта)), когда ещё сбудется, а мы тут сейчас. Конечно давай позаботимся о комфорте полуэкта. Можно Лабораторию, можно и Lectorium, общение в форме "лекций". Кто-нибудь излагает, а мы задаём уточняющие вопросы, чтобы лучше понять ход его мысли и выводы. Возражать лектору нельзя, это не дискуссионный раздел.
Что у нас получается лучше всего - планы утопий) На главной странице бар (сбоку), и когда он появился, был гораздо больше. Но его сократили, т. к. не было времени делать заявленные фишечки. Полёт фантазии упёрся в человеческое ничтожество) Остался переход на галерею женщин, кот., хотя бы, сделана. Правда не обновляется, но есть. Т. е. можно делать не раздел форума, а раздел целого сайта с твоей книгой, книгу скомпонуем :) В баре - его мини-презентация с переходом. Или можно сделать наши личные "комнаты", Пшеницына тебе предлагала. Обломов когда-то чуть не выдумал свой раздел Обломовка. Сомнения в том, что персональные темы глохнут, как на той же Терре, хотя сколько-нибудь живут.
Давай ещё немного подумаем, что лучше. Сейчас мы в напряге и ожидании, что будет с нашими картинками... Решится в ближайшие дни. Неужели всё переливать... страшно об этом думать)) Тогда планы отодвинутся минимум на месяц...
Ты уверен, что все одинаковые? Многие даже хотят, в нас Ленин рудиментом.
У одного разговорный стиль общения и мышления, у второго литературный, у третьего логический, у четвёртого ироничный. Компания - букет обалденный! Нельзя так, чтобы каждому хорошо и никого не насиловать? Иронисту в серьёзные темы не заходить? Но он же так видит...
Вовсе не нужно быть одинаковыми, но люди ведут себя по-разному в разных местах. Например, в судебном процессе, на свадьбе, на похоронах, на футбольном поле. Представь себе человека в этих ситуациях в одном и том же костюме, с одним и тем же поведением. :D Насчет каждому хорошо - так не бывает в принципе, это утопия. Можно подобрать специально в пару садиста с мазохистом, им обоим будет хорошо в конкретной ситуации, где они реализуют свои особенности в ролях, а в другой ситуации, где их роли иные, им не будет так же хорошо. Конфликт - незаменимый способ коммуникации. Запрети насиловать - тогда этот запрет сам есть насилие :D
Вы не измените друг друга,
:ne: Дык, откуда вообще периодически выплывает идея об изменении собеседника? Ставить при общении задачу поменять кому-то "понятия" - это тирания и наивность. Спорят-то обычно не ради изменения позиции оппонента, мотивация иная.
По-моему темы для людей, а не люди для тем. Нельзя разложить мир по полочкам, он перемешан, типа коктейля.Сама же говоришь, люди разные. Так вот есть среди них и такие, которым нравятся упорядоченность и определенность, хотя бы местами. Ну ведь есть же :sh:
Полуэкт, Терра у тебя есть уже, разве не хочется ещё чего-то, иного для разнообразия?
Чего ты меня "за советскую власть агитируешь", я ведь уже здесь, для разнообразия. :)
Ну, "чисто конкретно" тоже игра, мы инфой не владеем. "Достоверные факты" как фундаменты для суждений всё меньше держат нагрузку, т. к. информационное поле расширяется. Пытливый и объективный человек находит факты под любое рассуждение и под возражения на него.
Вот так и возрождаются идеи плоской Земли, когда люди перестают различать факт и домыслы.:sad:
Тебе не кажется, что ирония - единственный адекватный способ дискуссий в такой ситуации Нет. Вариантов масса, в зависимости от обстоятельств (мотивы общения, широта круга общения, предмет обсуждения, целевая аудитория, уровень невежества и т.п.) Есть ситуации, где ирония вообще не уместна. Пример надо? В ситуации, где невежество царит, где оно - норма, адекватный способ общения - игнор, т.е. просто покинуть эту ситуацию. :D В ситуации, где вообще цель обсуждения фактов не преследуется, а просто создается хорошее настроение (как тут), на первый план выходит юмор, а ирония (особенно самоирония) ему в помощь. Все ж таки ирония - инструмент острый, поэтому им аккуратно надо пользоваться.
главное не темы, а люди как ЖИВЫЕОтдельные люди интересуют меня в большей степени как инструмент познания действительности, в том числе себя самого, а не как самоцель. Если я изучаю человека как такового, то опять же методами психологии, а не просто "какой цвет вам больше нравится".
Человек мера всех вещей и самое лучшее, имхо.Я, скорее, мизантроп, нежели филантроп. Далеко не каждый человек может вызвать у меня желание его изучать, и уж тем более восхищаться. Причем мотивы для изучения личности могут быть не только позитивные, но и негативные,
как в случае изучения личности преступника, психопата, или относительно нейтральные, как в случае изучения кандидата на работу.
Возражать лектору нельзя, это не дискуссионный раздел.Мне такого и даром не нать, и с деньгами не нать. :nu:
Ильинская
27.04.2018, 07:38
Мне такого и даром не нать, и с деньгами не нать.
Хорошо, буду возражать, я послушная! :)
Вовсе не нужно быть одинаковыми, но люди ведут себя по-разному в разных местах. Например, в судебном процессе, на свадьбе, на похоронах, на футбольном поле. Представь себе человека в этих ситуациях в одном и том же костюме, с одним и тем же поведением.
У тебя ошибки положения и действия :) Ага, в суде и на свадьбе ведут себя по-разному. Но:
а) форум не суд, не свадьба, не разные места, не одно место и даже не место, люди у себя дома и за тыщи миль, это состоявшиеся контакты без координат. По ходу
б) никак себя не ведут, мы друг друга не видим, не слышим, не осязаем и не обоняем. Иллюстрация - Алекс Юстасу) Алекс в Берлине, Юстас в Кремле (а может наоборот, не помню)), связь по радио, это контакты без места встречи, которое изменить нельзя) А мы ещё и во времени не совпадаем.
в) на форуме ничего не происходит - судов, свадеб и футбольных матчей. Тут обсуждение суда, свадьбы и футбола. Что, при обсуждении свадьбы надо фату нацепить, напиться и подраться?) Или какие нормы поведения соблюсти?
Т. е. полуэкт, мы тут не женимся, мы общаемся. Когда в компании обсуждают футбол, нету разницы в манере общения с той же свадьбой. Т. е. всё обсуждают в манере, приятной компаньонам. Предмет беседы не влияет, ну, разве что, иногда лучше потактичней.
Насчет каждому хорошо - так не бывает в принципе, это утопия.
В хорошей компании всем хорошо, балдёжно хорошо :aha:
Вот так и возрождаются идеи плоской Земли, когда люди перестают различать факт и домыслы.
Она и есть плоская в двухмерной системе координат. Как ни располагай систему, получится либо точка, либо плоское сечение. Забавно думать, какой Земля может быть в многомерных системах. Дикие, поди, формы) Т. е. безусловных фактов не бывает вообще, абсолютно и никаких, всё зависит от обстоятельств наблюдателя и его фантазии. Она дорисовывает недостающую инфу.
А в разделах, указанных тобой на Терре, факт это сокращение, сведение кругозора в ту же точку. Что хорошо при одном условии: вашим снайперам по душе и нравится.
Дык, откуда вообще периодически выплывает идея об изменении собеседника?
Мы не понимаем ража на Терре и личных выпадов, пытаемся уловить, что именно тебя привлекает.
Убедить оппонента не можете, и, по твоим словам, ваши споры типа чемпионата, кто найдёт источник авторитетней. Увлекает сам процесс и состязание, так? Но тогда непонятна шкала этой авторитетности. Со стороны аполитичного нейтралитета, "аргументы" везде (не только у вас) такие: что моё, то и нравится, что нравится, в то и верю, во что верю, то и факт.
Официальное сообщение российской стороны:
В Сирии сбита 71 ракета из 103.
Официальное сообщение американской стороны:
Не сбита ни одна ракета.
:nu:
Если я изучаю человека как такового, то опять же методами психологии, а не просто "какой цвет вам больше нравится".
Жан Пиаже был одним из самых выдающихся экспериментальных психологов 20 века.
http://obrazovaka.ru/jean-piaget.html
Беру у Обломова с полки "Экспериментальную психологию" Пиаже, Генька когда-то выловил 5 томов в букинистах. Листаю. Эксперименты психологов, дающие им материал для медитаций, такие примерно и есть, как наши опыты с цветом :)
Я, скорее, мизантроп, нежели филантроп. Далеко не каждый человек может вызвать у меня желание его изучать, и уж тем более восхищаться.
Думаю каждый, просто не каждый человек. Слишком гордое слово)) Диоген человека не находил) До человека нужно ещё дорасти, я пытаюсь)
Сама же говоришь, люди разные. Так вот есть среди них и такие, которым нравятся упорядоченность и определенность, хотя бы местами. Ну ведь есть же :sh:
Есть же :)
Отдельные люди интересуют меня в большей степени как инструмент познания действительности
Ладно, буду твоим инструментом. Или чем захочешь :sh::)
Предмет беседы не влияет, ну, разве что, иногда лучше потактичней.
Вонанокак, я-то думал влияет *виновато шмыгнул носом* :D
Она и есть плоская в двухмерной системе координат.
А в одномерной она вообще невидима *опять виновато шмыгнул носом* :D
по твоим словам, ваши споры типа чемпионата, кто найдёт источник авторитетней. Увлекает сам процесс и состязание, так? Но тогда непонятна шкала этой авторитетности.Не, по моим словам, авторитет имеет значение при экспертных оценках (того, что подлежит оценке), но не в определении что есть факт, а что домысел. Например, оценка культурно-исторического значения картины, фильма.
Факт определяется не авторитетом, а достоверностью информации о нем. Достоверность обеспечивается научными и юридическими методами получения информации. Есть аксиомы и общеизвестные факты, которые не ставятся под сомнение, поскольку нет никаких научных или юридических оснований для сомнений. Конечно, долю условности можно найти во всем, но если доводить эту долю до абсурда, то любое общение теряет смысл. В этом случае размываются понятия, размывается представление об объективной реальности, теряет смысл коммуникация. Иллюзия секса с иллюзией человека порождает иллюзию ребенка. Или не порождает, если использовать иллюзию противозачаточных средств.
Официальное сообщение российской стороны:
В Сирии сбита 71 ракета из 103.
Официальное сообщение американской стороны:
Не сбита ни одна ракета.Это не о фактах, тут достоверность информации не обеспечена. Алмаз состоит из углерода и он тверже силикатного стекла. Это научные факты. В.В. Путин - президент РФ - это юридический факт. Аксиомы - пример общеизвестных фактов.
Убедить оппонента не можете, и, по твоим словам, ваши споры типа чемпионата, кто найдёт источник авторитетней. Увлекает сам процесс и состязание, так?
Хочешь, поговорим об этом отдельно? Вот мы с тобой ведем беседу, мнения у нас разные. Каков твой мотив в этой беседе? Ты пытаешься меня в чем-то убедить? Увлекает процесс? Состязание?
Все разговоры о том, что росстат врет, что доверять ему нельзя и прочее, это... ну какбээээ сказать мягко, досужие домыслы.
В этом вопросе учет очень точный.
Это у вас вера или религия?) Знать не можете, поэтому либо то, либо другое) Враньё росстата обосновано лучше его правдивости, логикой и реалиями. Непрозрачный экшн и проверить не дают, явная выгода явно кому, явно чему и т.д. Может закрытые данные верны, мы не имеем такого доступа, а выдаваемые нам - дело сугубо веры. Или религии :)
недоверие к власти стало у них чертой характера
Не от хорошей жизни. Доверие и даже какой-то энтузиазм были, но сплыли.
ПШЕНИЦЫНА
29.04.2018, 12:13
:Dкто то верит, что земля плоская, кто то, что росстат врет.
Что бы убедиться в обратном, нужно просто обладать некоторыми знаниями. Без них земля плоская, а росстат врёт.;)
Вот видишь, полное фиаско защитницы росстата, ей даже своих слов не удалось придумать :nu:
Это у вас вера или религия?) Знать не можете, поэтому либо то, либо другое) Враньё росстата обосновано лучше его правдивости, логикой и реалиями. Непрозрачный экшн и проверить не дают, явная выгода явно кому, явно чему и т.д. Может закрытые данные верны, мы не имеем такого доступа, а выдаваемые нам - дело сугубо веры. Или религии
Если бы ты хотя бы раз в жизни заполнил хоть одну форму государственной статистической отчетности, то не говорил бы о религии. :D В Росстате достаточно бардака, это вне всякого сомнения, кто в теме без труда приведет примеры. Но чего там точно нет, так это умышленного искажения данных на стадии обработки стат. данных. Надо хоть немного представлять себе методы стат. обработки. Вся обработка машинная, все абсолютно проверяемо и прозрачно, и от оператора не зависит. От методики - да, но не от оператора. Методики не секретны, научно обоснованы, и чтобы заподозрить их разработчиков в заговоре, надо быть поистине параноиком. :D Как уже выше говорилось, искажения идут на стадии первичных данных, ради улучшения показателей, за которые можно получить премию вместо выговора.
Но даже на этой стадии есть кнут. Статья 13.19. КоАП РФ:Непредоставление первичных статистических данных
1. Непредоставление респондентами субъектам официального статистического учета первичных статистических данных в установленном порядке или несвоевременное предоставление этих данных либо предоставление недостоверных первичных статистических данных -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от двадцати тысяч до семидесяти тысяч рублей.
2. Повторное совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до ста пятидесяти тысяч рублей.
Не реже раза в 3 года все первичные стат отчеты проверяются на достоверность по первичным данным учетов. Выявленные косяки влекут отправку в Росстат исправленных отчетов и наказание виновных лиц.
Интерпретаторы стат. данных могут запросто выдать последствия изменения методики первичного учета за динамику учитываемого фактора :D, но это на совести интерпретатора, а не Росстата.
*Никого ни в чем не хочу убедить, просто создаю настроение, соответствующее реальности, а не иллюзии, рождающей фобии* :D
Ильинская
01.05.2018, 03:22
А в одномерной она вообще невидима
Какой ужас! :kosh: ))
Там Земля отрезок чаще всего, может аборигенам видно)
Не, по моим словам, авторитет имеет значение при экспертных оценках (того, что подлежит оценке), но не в определении что есть факт, а что домысел... Факт определяется не авторитетом, а достоверностью информации о нем. Достоверность обеспечивается научными и юридическими методами получения информации.
Какие научные и юридические методы юзаются на Терре? Чтение инета, сеансы телека и доступные книжки?) Т. е. факты у вас = доверию к источнику, а споры в поилитразделе именно религиозные, кто чему верит и молится :)
Это не о фактах, тут достоверность информации не обеспечена.
Ну да. У вас мало инфы, поэтому и возможно творчество :)
Алмаз состоит из углерода и он тверже силикатного стекла. Это научные факты. В.В. Путин - президент РФ - это юридический факт.
Т. е. называешь фактами замеры в точке и виртуальные договоры. Писатель выдумал книгу, там Бургундий президент Фуфляндии. В рамках этой книги президентство факт, за пределами ваще этого нет. Что, за пределами нет жизни? Откидываем эту неприятность, откидываем необязательную корректность даже в рамках акции "выборы" и спейса "Россия", оставляем чистую физику. Для бесконечного множества случаев В.В. Путин не президент, для иного б. множества его и на свете нет. Это крайности, там нагляднее.
Ну т. е. понимаешь, уверенность в "объективной реальности" нуждается в рекордном кол-ве допущений и условий. Факт - это ограничение кругозора, сведение его в точку. Она единственный возможный вариант факта, потеря фокуса его размывает, хорошее ты слово подобрал.
Трёх чуваков заперли в тёмной комнате со слоном. Один пощупал бивень и сказал, что слон это камень. Другому попался хобот, и сказал, что это змея. Третий махал руками, но слона не задел и заявил, что слонов не бывает. Это на счёт объективных методов получения инфы)
Разделение на факты и не факты даже теоретически нельзя обосновать, это упрощение, основа примитивной двоичной логики. Ты подозреваешь, что кроме факта и не факта возможно бесконечное множество других вариантов?
Вот мы с тобой ведем беседу, мнения у нас разные. Каков твой мотив в этой беседе? Ты пытаешься меня в чем-то убедить? Увлекает процесс? Состязание?
Мне интересны мужчины. Интересны люди как романы и мини-Вселенные, по мере их самобытности, изощрённости, эстетики и развития. Как собеседник получился этаким и хорошо ли ему живётся в "амплуа", какие там бывают кайфы, до чего нивелированы конфликты со стадом и государством, т. е. ему комфортно? Ещё женское любопытство и лёгкая корысть, может и мне что-то подойдёт из его опыта. + поиски возможных путей сближения, оценка, есть ли они вообще, потому что дружба позитив, а найти друзей больше работы.
Конечно, долю условности можно найти во всем, но если доводить эту долю до абсурда, то любое общение теряет смысл. В этом случае размываются понятия, размывается представление об объективной реальности, теряет смысл коммуникация. Иллюзия секса с иллюзией человека порождает иллюзию ребенка. Или не порождает, если использовать иллюзию противозачаточных средств.
:uh:
И другое дело! Ты видишь нелепости этой крайней позиции, и остаётся полшага - до признания любой крайности ошибкой, социальным мазохизмом, где общение теряет смысл. Тебе не кажется иногда, что ограничение "объективной действительностью" закрывает балдёжные кайфы? Которых там не существует. Ты согласен, что важно развить в себе технаря и гуманитария в равной степени?
ПШЕНИЦЫНА
01.05.2018, 03:51
у меня все больше ощущение, что общение с обломовской четой только иллюзия.:ne:
Рады стараться :) Говорят кино великая иллюзия, а Голливуд фабрика грёз) Фильмы не смотришь? Ну будет Лаборатория, там обсудим, что алмаз твёрже силикатного стекла. Техно-гуманитарные балансы достижимы :)
ПШЕНИЦЫНА
01.05.2018, 05:51
за все мои почти достойно прожитые годы ни одна иллюзия не дала мне ни моральных благ, ни материальных... Иллюзия-с:ha:
Ни одна книга не понравилась и ни одно кино? Звиняй, не верю ))
уверенность в "объективной реальности" нуждается в рекордном кол-ве допущений и условий. Факт - это ограничение кругозора, сведение его в точку. Она единственный возможный вариант факта, потеря фокуса его размывает, хорошее ты слово подобрал.
Хоха подумал) Лучше итить со стороны гедонизма. Многим нужен какой-то набор... условий вовне, принятых за факты, потому что в себе найти не могут. А не могут потому, что не искали. Хотя эго похоже на твою точку, и принять себя за факт сам бог велел. Вы факты ходячие, а я не понимаю, чего сказал :D Правда.
Хорошо, давайте считать, что реальности не существует. А антифорум существует в реальности, или он только в моем воображении? И если он только в моем воображении, то какой смысл мне стучать по клавишам? Которые тоже лишь в моем воображении. Я сам с собой могу и без компа поговорить. :nu:
ПШЕНИЦЫНА
01.05.2018, 16:44
Ни одна книга не понравилась и ни одно кино? Звиняй, не верю )) :D Когда кота за ухом чешут, он получает удовольствие. Вот и я от путнего кино или книги получаю удовольствие. А блага я получаю если сама нибудь чего сваяю. Или нибудь кто для моей пользы. И это отнюдь не иллюзии, а чтонить неилюзорное.
Ильинская
01.05.2018, 22:57
объективная реальность
- это абстракция, а не мои/твои реалы. Математические символы не добавишь без бубна, попробую словами. Это сумма обстоятельств, предел которой стремится к бесконечности. Теоретически можно к нему приближаться, а достичь нельзя, но практически не учтёшь и процента. А субъективная реальность как раз то, что называют объективной - это "учёт" минимума, т. е. доступных факторов.
Без такой реальности жить нельзя, но "объективной действительностью" её не назовёшь.
Мощнейшие гуманитарные следствия такого понимания - уважение к человеку, его правам и каждой мысли, восхищение им и любовь к нему, иногда щемящая, он ведь ЖИВОЙ и такой беззащитный. Одно живое существо прекраснее всех надуманных систем, хотя и системы его произведение, человеческий гений даже богов создаёт:)
А государство виртуальная пустышка) Немного переделав, кажется, Пратчетта, имеем: тупость государства равна тупости самого тупого гражданина, умноженной на их число))
Хорошо, давайте считать, что реальности не существует. А антифорум существует в реальности, или он только в моем воображении? И если он только в моем воображении, то какой смысл мне стучать по клавишам? Которые тоже лишь в моем воображении. Я сам с собой могу и без компа поговорить.
Ну так ваще с места не двинешься, потому что всё иллюзия и смысла нет)) НЕ иллюзия, а РЕАЛЬНОСТЬ, тока субъективная.
Это же к чему всё. Хочу понять, насколько ты экстремист :D и не приемлешь инакомыслия. Я уже сдалась, не выношу религиозных господ, но, может, остальные ещё не потеряны для меня... А людей с научным и техническим образом мысли уважаю и очень люблю. Беда в том, что моё уважение они то и дело отвергают. Вот если задуматься, по сути отвергают женщин, образ мысли становится набором штампов и догм.
Когда кота за ухом чешут, он получает удовольствие. Вот и я от путнего кино или книги получаю удовольствие. А блага я получаю если сама нибудь чего сваяю. Или нибудь кто для моей пользы. И это отнюдь не иллюзии, а чтонить неилюзорное.
У блага, по-моему, больше толкований. Умная книга бесполезна практически? Смотрим в книгу, видим фигу? Учиться в школе бесполезно? С другой стороны, такие книги редко доставляют удовольствие, и Пшеницына права) Как всё запутано, блин)
НЕ иллюзия, а РЕАЛЬНОСТЬ, тока субъективная.
Как отличить субъективную реальность от иллюзии?
Ильинская
02.05.2018, 09:02
Запускаем фантазию опять? :) Может не качеством, а количеством разные? Информационный барьер, типа звукового)
Начиная с какого-то момента, недостаток инфы будет критическим, образы в голове уже не зависят от поступающей информации, слишком её мало?
Может субъективное восприятие - перепавшая мне инфа и трактовка поступающих данных, а иллюзия чистый креатив и не нуждается в них?
Свобода, я вполне понимаю твою точку зрения и даже знаю алгоритм появления ее.
Взаимно :) Я твою тоже понимаю и знаю как появилась. Но точки зрения одно, пустой холодильник другое, даже холодильника нету третье, кляп во рту четвёртое.
Сколько нужно человекочасов на анализ деятельности нибудь какой отрасли?
А, так это потому в убожестве сидим, что 30 лет деятельность анализируют) В нибудь какой отрасли))
Свободный выбирает деятельность, а раб требует пайку.
Уже не знаю, какими словами повторить, и Критик пытался донести. За каких идиотов и барыг нас держишь? Мы не требуем пайку, заработать дайте. Виллы с яхтами и даром не нужны, у нас детям жрать нечего, а старики замерзают зимой насмерть. Медицина убита в ноль, жилья нет, образования нет, работы нет, электричество по лимитам, тока лампочку Ильича засветить.
Если пайки, то как базовые гражданских принципы. Дурак и умный, культурный и пень имеют одинаковые потребности для поддержания жизни. На счёт паек твои фантазии, нигде об этом не говорили, но щас скажем) В любом регионе должны быть равные возможности заработать на элементарное существование - еду, одежду, медицину, кров. Точка, здесь не о чем спорить. Если такой возможности государство не предоставляет, обязано обеспечить именно задарма, ему тоже надо расплачиваться за свою тупость. Например, из карманов ворья.
Про реальное повышение. Учителям и преподователям во всяких техникумах и институтах. Конкретно.
Повысили как медикам? Тебе московский специалист передаёт:
"здравоохранение успешно скончалось. Я работаю в здравоохранении. Две трети врачей уволены за последние 5 лет. За их счет оставшимся повысили зарплату (в соответствии с майскими указами), но нагрузка возросла в разы. Ошибки врачей случаются все чаще и их сажают. А сажать надо организаторов этой реформы. Ни один врач не сможет качественно работать в нынешних условиях".
недоверие к власти стало у них чертой характера
Давай поищем рациональную причину, как ты любишь :) Помимо сегмента везучих страусов, зарывших голову в песок и греющих попы на солнышке, да квасных патриотов, это государство не нравится никому, так или иначе. Ну просто отторжение какое-то, часто (феномен!) упреждающее. Либо дело в государстве, либо в самих людях. Не думаю, что крепко отличаюсь от немки и даже северной корейки, баба как баба. Может дело в неадекватности условий и свобод, материального и духовного? Нам были предоставлены свободы развитой и продвинутой системы, а её благополучие не дано. Возникает когнитивный диссонанс) Не потому ли явно, фактически открыто готовится тотальное сокращение прав и свобод? Обрати внимание, в Северной Корее свободы, возможности и права точно соответствуют уровню благополучия. В Германии, по-моему, тоже. Благополучие в России щас недостижимо, и выход один - сокращать свободы. Так?
Запускаем фантазию опять? Может не качеством, а количеством разные? Информационный барьер, типа звукового)
Начиная с какого-то момента, недостаток инфы будет критическим, образы в голове уже не зависят от поступающей информации, слишком её мало?
Может субъективное восприятие - перепавшая мне инфа и трактовка поступающих данных, а иллюзия чистый креатив и не нуждается в них?
А на практике-то как? Вот сижу, в монитор гляжу, это субъективная реальность или иллюзия, как проверить?
ПШЕНИЦЫНА
03.05.2018, 10:43
Мы не требуем пайку, заработать дайте.
Это как? В смысле придти к тебе, взять за руку и отвести туда, где деньги зарабатывают?
Если бы ты хотя бы раз в жизни заполнил хоть одну форму государственной статистической отчетности, то не говорил бы о религии.
Каким образом заполнение формы отчётности west-ом доказывает правдивость росстата?
Вся обработка машинная, все абсолютно проверяемо и прозрачно, и от оператора не зависит. От методики - да, но не от оператора. Методики не секретны, научно обоснованы, и чтобы заподозрить их разработчиков в заговоре, надо быть поистине параноиком.
Неожиданное мнение. Это во времена, когда инфа на вес золота, коды закрыты, а средства для слежки и контроля вшиваются во все проги и девайсы. Да, с точки зрения нормального человека паранойя, но у политиков и бизнеса другое мнение.
Подтасовка статистики возможна элементарно и на любом этапе, но даже в этом публичный росстат не нуждается. Ему и заморачиваться не надо, взять и выдать "святую ложь" от фонаря, люди не могут проверить. Нет ничего проще безупречного подтверждения - достаточно толком публиковать. Например, выкладывать безличные данные, кто сколько получает:
Урюпинское отделение. Главначпупс - 10000 руб.
Урюпинское отделение. Замглавначпупса - 8000 руб.
Урюпинское отделение. Уборщица - 2000 руб.
- и всё, каждый убедится в правдивости росстата по инфе, которой лично владеет, а в целом обман станет невозможен из-за контроля населением. Нет ни малейшей проблемы выложить готовые таблицы в архивах, размер не пугающий по нашим временам, люди намного больше качают. Но росстат этого не делает и никогда не сделает, потому что врёт безбожно. Просто нет иной причины отказаться от идеального реноме.
объективная реальность
Тут согласен с полуэктом. А можно по Вольтру: если бога нет, его стоит выдумать. Даже если объективной реальности нет, её стоит выдумать, цель оправдывает средства)
ПШЕНИЦЫНА
03.05.2018, 14:37
люди не могут проверить.
проверяется на раз.
Да, не имея некоторых знаний в области статистики и экономики, это сделать проблематично. Я вот не знаю сопромата, поэтому вряд ли скажу, какую куда балку впихать. Но это же не значит, что сопромат может врать. Есть формулы, есть методики. Статистика основана на формулах, мат.моделях и всякой другой математике. От пупа напишешь одно, в другом месте население тыдыщ и станет отрицательным. Или ввп одной страны вырастет до общемирового.
Я несколько лет назад развлекалась, пыталась уличить росстат:D Фигвам. Тупо следует методикам и формулам, причем ориентируясь на мировые тенденции в тех методиках. Это они моду взяли где-то с 1996. Если нибудь какой интерпретатор начинает блажить, что вамвсёврут, то это он или сам дурак, или манипулирует. Выше пример был, с научными работниками. Кого в них включает росстат, а кого автор статьи.
Та брось) Прога моментом подгонит всё под поставленную задачу, нигде отрицательное население не вылезет и прочих косяков не увидишь. Речь вообще не об этом. Публикация данных, кто где и сколько получает - нехитрая цель спасти падшую репу росстата, и он этого никогда не сделает.
Выше пример был, с научными работниками. Кого в них включает росстат, а кого автор статьи.
Не увидел там примера, один вопрос. А поскольку в НИИ работаю, как делают публичную иллюзию зарплаты научных работников могу порассказать. Только не знаю, можно ли на этом форуме.
Каким образом заполнение формы отчётности west-ом доказывает правдивость росстата?
Таким же самым, каким "Враньё росстата" обосновано "логикой и реалиями" (http://ottomanka.ru/7/showpost.php?p=11095&postcount=163)
Впрочем, о каком Росстате идет речь? В антифорумной системе координат в твоей субъективной реальности - один Росстат, а в моей - другой. :D Хотя, думаю, с Пшеницыной у нас субъективные реальности по поводу Росстата мало отличаются друг от друга.
Это как? В смысле придти к тебе, взять за руку и отвести туда, где деньги зарабатывают?
И еще научить делать что-то, за что платят. А если не хочет учиться - заставить.
Человек с внутренним локусом контроля думает: "Я - токарь, значит найду где нужны токари, а если токари в доступной близости не нужны совсем, то выясню, кто нужен, на кого легче переучиться из токаря, например - на фрезеровщика".
Человек с внешним локусом контроля думает: "Я - токарь, значит кто-то должен предложить мне работу токаря, а если в доступной близости токари не нужны, то кто-то должен создать новое предприятие, которому требовались бы токари, а после этого предложить мне работу токаря".
Аналогичная разница по поводу оплаты труда: одному мало платят, а другой мало зарабатывает.
ПШЕНИЦЫНА
03.05.2018, 19:46
А поскольку в НИИ работаю, как делают публичную иллюзию зарплаты научных работников могу порассказать
при этом, несмотря на работу в нии, научным работником ты вряд ли будешь согласно методологии росстата. Даже директор вашего нии может им не являться. :ha:
Кто относится к научным работникам определяет Федеральный закон "О науке и государственной научно-технической политике" от 23.08.1996 N 127-ФЗ
Ну почему. Я даже называюсь кандидатом наук) Федеральный закон:
Научным работником (исследователем) является гражданин, обладающий необходимой квалификацией и профессионально занимающийся научной и (или) научно-технической деятельностью.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_11507/97fefddb95a8b87dd4991b7c0a162a32e32c1301/
О них и речь. Понятно, что буфетчицу и шоферов НИИ ни росстат, ни "автор статьи" научными работниками не считает :)
Таким же самым, каким "Враньё росстата" обосновано "логикой и реалиями"
Отнюдь. Косвенные подтверждения позволяют формировать гипотезы, это не выходит за рамки корректности, а такое заполнение формы не позволяет и не входит :)
Это как?
Тебе видней, экономисту, как исправить чудовищный финансовый дисбаланс между регионами ОДНОЙ страны. Если нельзя и на ворьё нет управы - долой такую систему вообще.
И еще научить делать что-то, за что платят. А если не хочет учиться - заставить.
Человек с внутренним локусом контроля думает: "Я - токарь, значит найду где нужны токари, а если токари в доступной близости не нужны совсем, то выясню, кто нужен, на кого легче переучиться из токаря, например - на фрезеровщика".
Человек с внешним локусом контроля думает: "Я - токарь, значит кто-то должен предложить мне работу токаря, а если в доступной близости токари не нужны, то кто-то должен создать новое предприятие, которому требовались бы токари, а после этого предложить мне работу токаря".
Охренеть. Видимо ребёнок, которому нечего жрать, вместо детского сада, которого нет пойдёт работу токаря искать, которой нет? Потому что родители и так носятся от зари до зари по окрестностям, с полуработы на полуработу, чтобы хоть три копейки было на месяц. Или бабушка, кот. с палкой ползает, всю жизнь пахавшая и кормившая Первого сопляка, пока он гебнёй страдал? А треперь от него привет - бабуля, сосите хэр, ви мне больше не нужны.
Полуэкт, всё, что думаешь люди пробовали много раз, это наивняк в розовых очках с твоего дивана. Нету работы ни токаря, ни фрезеровщика, ни уборщицы, никакой. И денег, чтобы даже тем крохотным рабочим местам платить, что остались. Да, государство обязано контролировать свою территорию, обеспечивать условия для жизни и распределять ресурсы. Предлагаешь его послать и выйти из него? За это Колыма по новому закону)
ПШЕНИЦЫНА
04.05.2018, 05:14
Научным работником (исследователем)
улови разницу между научным работником и научным сотрудником:D Росстат учитывает сотрудников.
А вот численность научных сотрудников по ЦФО
Центральный федеральный округ 37 815
Белгородская область 90
Брянская область 54
Владимирская область 176
Воронежская область 649
Ивановская область 188
Калужская область 487
Костромская область 78
Курская область 158
Липецкая область 20
Московская область 5 415
Орловская область 115
Рязанская область 178
Смоленская область 72
Тамбовская область 141
Тверская область 356
Тульская область
Ярославская область 341
г.Москва 29 285
На всю Липецкую область - 20 человек научных сотрудников. На всю Москву чуть более 29 тыщ. В Тульской области к научным сотрудникам отнесены несколько человек из оборонки и по ним численность скрыта. Хотя она на раз определяется исходя из средней зп:D
А треперь от него привет
)
Напрасно Вова мотает очередной срок, нужно вовремя смыться. Если бы он после Медведева не возвращался, был бы запечатлён как позитив российской истории. Если бы сейчас не продолжился, остался б неоднозначной фигурой, тоже неплохо. А теперь будет посмешищем, как Брежнев. Зачем ему это? Да незачем, не понимает, Лужков-2.
Пропутински настроенных россиян стало меньше, и пасутся в инете ооочень локально. На больших площадках много троллей, создающих видимость. Отношение к Путину в целом ироническое, всерьёз мало кто держит. Но такие бывают, им и росстат не врёт, и телевизор молодец, и на ютубе правда-матка) Если что - живу в благополучном месте, кот. свободе не нравится) Да, конкретно у нас путинцев больше (т. е. не уверен, что больше, но много). Как только отъезжаешь, куда-то деваются :)
улови разницу между научным работником и научным сотрудником:D Росстат учитывает сотрудников.
Немного смущает ржачный смайлик, и так оценил) Росстат учитывает не тех, кто занимается наукой, а тех, кто наукой занимается, мне предложено уловить разницу)) Пшеницына, зарплата научных работников или сотрудников - это зарплата людей, занятых наукой. Иное бессмысленно по сути и, возможно, подлог как статистика, лазейка для подлога.
А вот численность научных сотрудников по ЦФО
И что? Это к чему? Недавно ездил по работе в пияф. Ну, правда, я не физик. Все там буквально стонут, российская наука в попе из поп. А вообще наука?
Есть такой клуб блондинок
http://iissiidiology.net/ru/blogs/avtory-blogov
Аалгсмайли вроде тоже покрасилась) Почитайте
Перспективы развития науки и техники в ближайшем будущем (http://iissiidiology.net/ru/publikatsii/20-chelovek-budushchego/176-perspektivy-razvitiya-nauki-i-tekhniki-v-blizhajshem-budushchem)
Медитация по вопросам темы. Интересно подумать вместе с этими женщинами :)
ПШЕНИЦЫНА
04.05.2018, 08:30
Все там буквально стонут
в силу моей профдеятельности, мне такие стоны приходится крайне внимательно выслушивать, фиксировать, анализировать. И если мою клиентуру интересует, чтобы не было стонов, а было повышение эффективности их деятельности, от которой зависит их материальное положение, то обычно они внимательно ознакамливаются с аналитикой по их стонам.
Стоны - это тренд. Это не считатся моветоном, постонать. А наоборот. Может национальная особенность? Хотя в Израиле слышала такую присказку - Что ты как румынский еврей жалишься? А отнюдь не русский:D
Пр этом делают изумленные глаза, когда рассказываешь о налоговой системе Германии или Франции. И задаешь потом вопрос - хотите такую? НЕТ! Еще ни один не сказал да:ha:
Отнюдь. Косвенные подтверждения позволяют формировать гипотезы, это не выходит за рамки корректности, а такое заполнение формы не позволяет и не входит
Упомянутые тобой слова "логика и реалии" не являются косвенными подтверждениями. Чтобы в твоем суждении появились косвенные подтверждения, его следует снабдить хотя бы какими-то реалиями, связанными между собой той самой логикой, а пока это было всего лишь голословное утверждение. Так вот, строить теорию на основании гипотезы, опирающейся не на реалии *полуэкт старательно избегал слова "факт" :D* , а лишь на домыслы и заблуждения, подобно строительству дома на радуге. Какое основание, такая и теория. :D
Заполнение же стат. форм есть форма (прошу прощения за тавтологию :) ) эмпирического познания в ходе практической деятельности.
Я всего лишь робко смею надеяться, что такая форма познания способствует реалистическому (а не мифологическому) пониманию сути предмета.
Мдя..., а к вопросу о вере и религии (http://ottomanka.ru/7/showpost.php?p=11095&postcount=163): люди долгое время верили, что молнии - стрелы богов, а когда получили электрический разряд в лабораторных условиях, боги были "разоружены". :D
ОтношениеВот именно, что сплошное отношение (эмоции), мешающее трезво смотреть на вещи.
Вместо долгих споров предлагаю просто ткнуть пальцем в Приказ Росстата от 30.08.2017 N 563 "Об утверждении статистического инструментария для организации федерального статистического наблюдения за деятельностью в сфере образования, науки, инноваций и информационных технологий", где и что в нем не так, как должно быть. Я уж и не смею просить, чтоб привести свою редакцию, как должно быть.
Ну, или раскрыть заговор Росстата, в каком месте он фальсифицирует данные, в нарушение собственной методики, чтобы мы это сообщение сразу направили в прокуратуру. Лично отправлю, обещаю, если будет что-то конкретное, а не только "отношение".
п.5 ст.9 Федерального закона от 29.11.2007 N 282-ФЗ "Об официальном статистическом учете и системе государственной статистики в Российской Федерации": В случае, если должностные лица, а также лица, которые в силу своего служебного положения или рода осуществляемой деятельности имели доступ к информации ограниченного доступа, допустили утрату этой информации, ее незаконное разглашение (распространение и (или) предоставление) либо фальсифицировали ее или содействовали ее фальсификации, указанные лица несут дисциплинарную, гражданско-правовую, административную или уголовную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
ПШЕНИЦЫНА
04.05.2018, 10:28
чтобы мы это сообщение сразу направили в прокуратуру.
при огромной массе интерпретаторов росстата и утверждателей, что он вретвретврет, обращений в прокуратуру на сей предмет как-то не наблюдается.
Ессно потому, что и прокуратура у нас никудышняя, и суды не лучше...
долой такую систему вообще.
а какую надо?
Предлагаешь его послать и выйти из него?
Предлагаю сообщить регион, район, перечень подходящих профессий с указанием желательного уровня оплаты труда. Я лично поищу вакансии, а после этого либо соглашусь, что ты живешь в заднице мира, либо найду причину анатомической путаницы. Если не хочешь светить, можно в личку. Неразглашение гарантирую.
Не смею вмешиваться, но
А на практике-то как? Вот сижу, в монитор гляжу, это субъективная реальность или иллюзия, как проверить?
Имхо сам не поймёшь, чего больше. И нафига? Подруга Пшеницыной в таких случаях говорит: мальчик, девочка, ну какая в попу разница)
Ты же хвастался, что гедонист, а гедонисту важны кайфы. От музыки, фильмов, дам, субъективной реальности, иллюзий, везде умеет :)
Почитайте
Дочитал до этого места:
Наряду с идеологическими концепциями существуют и реальные экспериментальные проекты городов будущего, такие как Ауровиль в Индии, Масдар в ОАЭ, Great City в Китае.
и бегу в инет узнавать, какие такие города. Хочу туды!
Ты же хвастался, что гедонист, а гедонисту важны кайфы. От музыки, фильмов, дам, субъективной реальности, иллюзий, везде умеет
Гедонист и не отказываюсь. :aha: Просто пытаюсь выяснить, о чем мне толкуют, чтоб понять, от чего кайф ловить :D
Ильинская
14.05.2018, 17:52
Наше меню: кино, музыка, балет, живопись, ирония, Хоха, Oblomoff, Пшеницына, свобода и я по мере сил :) Тебе всё и сразу?) Критик тоже наш человек, но дома сейчас бывает 2 дня, потом 2 месяца нет. Работает, папа Карлос) West-а ещё плохо знаю.
Ага, две порции, одну здесь, другу заверните для моей собачки :ha:
*Представил себя клиентом заведения, а Ильинскую в роли pelayan, с балетом под иронией на подносе*
Ильинская
16.05.2018, 11:16
:uh:, а балет под иронией как селёдка под шубой))
заверните для моей собачки
"Виктор-Виктория" Блейка Эдвардса, дохнущая от голода Вика в ресторане, надеется на халяву:
rU1sYLyeZmg
Михалёв без реставрации, но всё равно слышно. Я такая же была)
делают изумленные глаза, когда рассказываешь о налоговой системе Германии или Франции. И задаешь потом вопрос - хотите такую? НЕТ! Еще ни один не сказал да
Это несравнимые вещи. Помимо налогов, у наших такая фигня и тааакие траты)
Во Франции не был, но с французами общался и знакомые были. Могу передать впечатления и выводы)
Тут надо понять разницу менталитетов. Француз может серьёзно поговорить, выдавая независимые до странности суждения, а когда задаёшь уточняющие вопросы оказывается, что предметом он именно владеет, а я замороженный догматик. Но через 10 минут месье уже озабочен, какое вино выбрать на ужин, это для него круче любой науки. Французы её уважают, но по шкале ценности она где-то в-двадцатых даже для самих научных работников. В научном заведении зарплата прежде всего, это святое. Если у заведения мало денег, отключит электричество в лаборатории, но зарплата не уменьшится. Если нет поступлений, оно просто закрывается, и сотрудники расползаются по другим группам. Обычно группы, занятые актуальными для текущих бизнесов вопросами, проблем с заказчиками не имеют. Это не совсем наука, а научный сервис, обслуживание клиентов, которым что-то пришло в голову, и они заказывают. Государство финансирует малый круг работ, но там уже больше чистой науки, и денежных проблем не бывает в принципе. Оплатит всё, до заказа нужного шильдика в Австралии и доставки через океан. Таково положение науки во Франции сейчас. Конечно в России это невозможно, особенно доверие государства к своим гражданам. Наши разворуют всё моментом и напишут в отчёте, что шильдики из Австралии утонули) Французы не воры, и даже французские бомжи очень благородные и независимые люди. Ощущения сверхбогатой державы у знакомых не было, ощущения сверхдисциплинированной не было, а было ощущение, переходящее в уверенность, что это нормальная, человеческая страна.
И ещё. По части бытового общения французы продвинуты, сообразительны и креативны лет до 45. Потом, из-за постоянного употребления алкоголя, мозгов не остаётся, но к тому времени уже так дрессированы общаться, что ещё долго незаметно.
Однако, рано или поздно, совсем тупеют.
Женщины некрасивы какой-то особой французской некрасивостью. Они СТРАШНЫЕ. Чем больше смотришь на француженку, тем страшнее она становится. Мужчины разнообразны по типажам, в целом эффектны и симпатичны.
Упомянутые тобой слова "логика и реалии" не являются косвенными подтверждениями. Чтобы в твоем суждении появились косвенные подтверждения, его следует снабдить хотя бы какими-то реалиями, связанными между собой той самой логикой, а пока это было всего лишь голословное утверждение.
Ничего подобного. Отказа показать список, по должностям в регионах уже достаточно, чтоб доверие к Росстату было исключено. На более подробный ответ я не нашёл разрешения администрации, хотя спрашивал его. В частности, мог бы порассказать, как мы делаем на работе фейковые вакансии, на которые никого никогда не возьмут, и что/кто нас заставляет этим заниматься) Это секрет Полишинеля, но кого-то удивит, наверное.
Заполнение же стат. форм есть форма (прошу прощения за тавтологию ) эмпирического познания в ходе практической деятельности.
Да, познаёшь заполнение формы. Каким образом это доказывает правдивость Росстата, не понять :)
раскрыть заговор Росстата, в каком месте он фальсифицирует данные, в нарушение собственной методики, чтобы мы это сообщение сразу направили в прокуратуру. Лично отправлю, обещаю, если будет что-то конкретное, а не только "отношение".
Это как судиться со Сталиным в сталинском СССР) Если ты романтик, недавно приняли "закон Яровой". Берём конституцию РФ, закон законов, ст. 24:
"Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются".
Иди, судись :)
ПШЕНИЦЫНА
24.05.2018, 09:47
Каким образом это доказывает правдивость Росстата, не понять
у тебя с математикой всё нормально? Тогда не будешь возражать, что если есть две или три взаимосвязанных между собой формулы, то если в одной из них ты нибудь что напишешь от пупа, то в других получится хня.
Все росстатовские цифирьки - это или исходники для подстановки в формулы, или результаты расчета формул. Т.е. все цифирьки меж собой увязаны. Кроме того есть цифирьки, которые собирает и выдает на гора не Росстат, а например Центробанк. Но и эти цифири меж собой увязываются определенным образом. Т.е. если встанет задача нарисовать какие-то посторонние цифири, то это повлечет за собой что? Хрень в цифирях у ЦБ.
все врушки - не цифирьки, а интерпретации этих цифирек.
если есть две или три взаимосвязанных между собой формулы, то если в одной из них ты нибудь что напишешь от пупа, то в других получится хня
Это предположение возникает у тебя второй раз, думаю Пшеницына не в курсе. Математические вычисления главный конёк машинной обработки, возможности процессора тут велики. Ему не трудно подогнать гигантские массивы информации, никакая "хня" не появится. И формулы такие "служебные" получить впрок. Тем более, что Росстат и Центробанк - две головы одного дракона)
Полуэкт вообще заявил, что "Росстат не врёт, потому что я заполнял форму". Что тут скажешь)) Достоверность рассчётных данных удостоверяется единственным способом - проверками. Если я, как научный сотрудник, публикую результаты своих вычислений, обязан предоставить исходные данные и методику расчёта, иначе буду шутом гороховым, как твой Росстат. Коллеги и все желающие проверят мои данные по другим источникам или независимым сбором информации, оценят методику расчёта, выполнят расчёт сами и лишь тогда, если сомнений не возникнет, примут результаты за достоверные, и они будут считаться таковыми в сообществе. То, чем занимается Росстат - это филькина грамота по развеске лапши, а ваше с полуэктом доверие к его статистике чисто религиозное. Материалы для проверки не выдаются. Махинации начинаются уже на первом этапе сбора инфы, где нахожусь я, но там они вынужденные. Допускаю, что закрытые данные Росстата, сообщаемые узкому кругу, более правдивы, однако то, что дают широкой публике - обычные целевые акции, идеология и пропаганда. Более того, наша государственная система была бы уже совсем дебильной, если б не юзала такую возможность сомосохранения. Обо всём этом уже говорил, и дальше спорить не вижу смысла, извини, религия не по моей части. Но, ей-богу :D смутила Ильинская тирадой:
каждый, зашедший в болтушную тему априори считается её знатоком. Какую бы чушь ни выдавал, это слова крутого специалиста, и дОлжно относиться к ним уважительно, придерживая кепи за козырёк (Прутков))
Может и правда? На форумах так и надо? И мой "атеизм", и снисхождение полуэкта:
Вот именно, что сплошное отношение (эмоции), мешающее трезво смотреть на вещи.
наши с ним проблемы? Кто сказал, что буквоедство важнее эмоций? Они гораздо лучше, человечней, плодотворней, креативней, содержательней и ближе к истине? Именно эмоциональная составляющая - самое важное в компании, человеческом общении? Эмоция единственный факт, а человек мера всех вещей? Когда человеку смешно, ему действительно смешно, остальное вопросы веры и религии... Может юмор, ирония, и т. п. самый адекватный способ общения на досуге в этом абсурдном мире?
ПШЕНИЦЫНА
25.05.2018, 05:05
Это предположение возникает у тебя второй раз, думаю Пшеницына не в курсе.
Мне проще оставить тебя в покое с твоей картиной мира:ha:
Думаю совершенно излишним посылать тебя на сайты росстата и цб, в разделы где указаны все используемые методики.
дальше спорить не вижу смысла, извини
Мне проще оставить тебя в покое с твоей картиной мира
Спасибо за взаимность :)
Думаю совершенно излишним посылать тебя на сайты росстата и цб, в разделы где указаны все используемые методики.
А чего, поди и указаны какие-нибудь) Тока проверить нельзя, что лапша Росстата сварена по ним) Пшеницына, у тебя религиозная доверчивость, помноженная на интернет -
на сайты
На сайте нашего НИИ такая картина мира лежит, что шефу стыдно заходить :D
Вообще это интересно, опять убеждаюсь, что религия в боге не нуждается. Главное цель и желание, а свято место пусто не бывает, какой-то аллах найдётся... Что будет с "Новым заветом", если убрать Иисуса? Заменить, например, Сократом или вашим Шопеном гауэром. Афоризмы житейской мудрости не получаются)
ПШЕНИЦЫНА
26.05.2018, 01:30
:D да работаю я с данными и росстата и цб. Использую их данные.
от того насколько они достоверны, зависит насколько качественно я выполню свою работу. Соответственно мое материальное благосостояние к этому привязаны и проф. репутация.
какая уж тут религия:ne:
это я могу интерпретировать те стат. данные, представить их так или эдак, моей компетенции на это хватит.
бухтеть что росстат врет также нелепо, как бухтеть что база налоговой по ндс не содержит достоверных данных.
Ильинская
28.05.2018, 23:51
Может юмор, ирония, и т. п. самый адекватный способ общения на досуге в этом абсурдном мире?
Мы с Об. гадали, кто первый это скажет :)
"Миф о Сизифе" так начинается: Сизиф толкает в изнеможении камень, снизу на самый верх. Тело отнимается от напряга, усталости, и когда почти дотолкал, камень скатывается вниз. "Меня интересует Сизиф, - пишет Камю, - именно в этот момент".
Мы роботы укладов, привычек, автоматизма, темпа, усталости, но почти у каждого бывают миги освобождения, проблески сознания, выключенного бытовухой. Видит, какая ничтожная, абсурдная и нелепая бредятина вокруг. Что помимо сарказма, переходящего в гомерический хохот подойдёт?))
наши с ним проблемы? Кто сказал, что буквоедство важнее эмоций? Они гораздо лучше, человечней, плодотворней, креативней, содержательней и ближе к истине? Именно эмоциональная составляющая - самое важное в компании, человеческом общении? Эмоция единственный факт, а человек мера всех вещей? Когда человеку смешно, ему действительно смешно, остальное вопросы веры и религии...
Цель сайта - получить удовольствие, ну и раздать. Кайфы не эмоция, а такое ощущение? Ощущения ближе к искусству, но почему или-или? И то И другое хорошо, аналитика и фантазия, найти бы середину. По-моему тем без эмоций не бывает, "художественное общение" :crazy:
ПШЕНИЦЫНА
29.05.2018, 10:37
Меня интересует Сизиф, - пишет Камю, - именно в этот момент
Сизифа следует представлять себе счастливым.
чёта он мне счастливым не представляется... Не, отнюдь не потому, что обречен таскаться со своим камнем. А потому, что имея ума палаты, за свои прожитые годы не раз и не два заводивший за угол как богов, так и не богов, тут вдруг смирился и всё. Таскается с камнем. Оно ему надо? Еще и счастье от сего процесса испытывая.
Может имеется в виду, что искупление - одно из наивысших счастий?
А ещё в википедии написано, что у Гомера написано, что Сизиф изобрёл для Эллады хитрость и обман))
Предлагаю сообщить регион, район, перечень подходящих профессий с указанием желательного уровня оплаты труда. Я лично поищу вакансии, а после этого либо соглашусь, что ты живешь в заднице мира, либо найду причину анатомической путаницы. Если не хочешь светить, можно в личку. Неразглашение гарантирую.
Спасибо :) Давай назовём предложением познакомиться, очень приятно :)
Наверное лучше квестом оформить, сразу двух зайцев убьёшь: ответ получишь и доказательство, что государственная статистика не врёт. Были, наверное, данные о явке на выборы президента по городам? Погляди, в каком явка 5,32%, там и живу. Но, боюсь, "официальная стата" не покажет)
Именно эмоциональная составляющая - самое важное в компании, человеческом общении?
Может быть, но крайности мешают оптимизму) У нас бабы, своими эмоциями да истериками, та-ак отравляют жизни дядям, и мне трудно поверить, что это самое важное :D
У нас бабы, своими эмоциями да истериками, та-ак отравляют жизни дядям, и мне трудно поверить, что это самое важное
Не только истерики ядовиты) Топ удручающих женских недостатков:
1. Дикая разговорчивость, сводящая мужика с ума.
2. Фанатичная любовь к еде. Чибусомания (лат. cibus - еда) фонтанирует чёрным золотом, едят и готовят с фанатизмом, кухня как эрогенная зона.
3. Восхищение деньгами, а деньги зло. Злодейки! :mad:
Топ удручающих женских недостатков:
1. Дикая разговорчивость, сводящая мужика с ума.
2. Фанатичная любовь к еде. Чибусомания (лат. cibus - еда) фонтанирует чёрным золотом, едят и готовят с фанатизмом, кухня как эрогенная зона.
3. Восхищение деньгами, а деньги зло. Злодейки!
4. Обычно инфантильный и примитивный духовный мир. "Женские романы" и "женские сериалы" заменяют бабе культуру.
У нас бабы, своими эмоциями да истериками, та-ак отравляют жизни дядям
Восхищён пониманием :sh: Рад познакомиться, west :roza:
Чему радуешься? Мне же романы и сериалы культуру заменили))
:nkiss:
Тут принято делить на женщин и баб) Ну так вот. Бабе культуру заменяют сериалы, а женщине мужчина :D
ПШЕНИЦЫНА
08.06.2018, 02:05
и кто такой дележ принял?
Бабе культуру заменяют сериалы, а женщине мужчина
...а мужчине культуру заменяет футбол :D Да, судя по сериалам хорошего о бабах не скажешь. Но мужицкие интересы ничем не умнее))
Возвращаясь к теме: в недалеком будущем производство мяса рогатого скота будет вытесняться производством муки из насекомых, в частности - сверчков. Процесс уже начался и будет набирать обороты.
От пищевой революции никуды не денешься. По прогнозам ВОЗ, "в ближайшие 40 лет потребности в еде удвоятся, но почти 70% сельскохозяйственных угодий планеты уже заняты под животноводство". Т. о., из-за варварской демографии естетсвенное питание стало невозможным 5 тыщ лет назад, а промышленное становится сейчас. Жрать чего привыкли мы не будем, надо менять не производство, а саму еду.
В Финляндии иногда подсыпают сверчковую муку в булочки, пока не больше 10%:
http://images.vfl.ru/ii/1530851397/565b6be0/22374861.jpg
и пытаются её использовать как сельскохозяйственный корм.
Но сверчководство сплошная тайна! Единственный на территории бывшего СССР производитель - энтузиаст из Белоруссии Сергей Макаров:
"Около 50% себестоимости приходится на корм. Более того, при неправильной кормёжке сверчки вымирают в течение одних суток, поэтому производители сверчков в ЕС и США держат под семью печатями рецепты кормов.
И ещё нюанс. Банановые сверчки живут при температуре не ниже 15 градусов тепла. Первая же прохладная ночь окажется для них смертельной. Для всех разом. А в нашей стране редкая ночь теплее.
Вот почему основатель необычной фермы Сергей Макаров потратил два с половиной года на изучение этих насекомых. Он вёл переписку сразу с несколькими фермами с целью найти рецепты кормовых смесей, но результата не добился.
- Первая закупленная мной партия сверчков вымерла в течение недели, - говорит Сергей. - Вторая продержалась чуть дольше, но всё равно погибла. Настойчиво продолжал эксперименты. Сегодня разработанные мной корма состоят из овсяной муки, добавок к еде аквариумных рыбок и ряда не оглашаемых мною ингредиентов в таких же секретных пропорциях. Весь корм для сверчков я готовил своими руками, никого больше не допуская к процессу. Это было гарантией того, что конкурентов по разведению насекомых у меня не появится".
Источник (http://fermer1.by/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D 1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D 0%B8%D0%B8)
Насколько я понял из сетевого расследования, нетрудно держать 10-15 сверчков дома в коробочке, но корректное масштабное производство нереально. Даже в Китае, где сверчков едят тысячи лет, не могут их разводить и закупают в хитрых европах. Видимо западные бизнесмены используют какую-то дикую химию для корма, имеют на выходе что-то жутко вредное и молчат как партизаны))
На счёт экологии я пессимист. Да, согласен, логично обратить внимание на "сырьё", которого много, какое легче обновляется и какое легче сделать едой. Увы, даже это не выход при 8 миллиардах едоков? Единственное решение - сократить население планеты? Хотя бы в несколько раз. Что будет хуже, если оно уменьшится? Никогда, никто и ни одного реального недостатка мне не сообщил.
Наши проблемы такие одинаковые, потому что бед всего 2: дураки и деньги) Откуда бывают универсальные методы решения, типа разделяй и властвуй.
Давайте поделим еду и вкус, прозу и поэзию. Еда станет утилитарной функцией, вкус орудием наслаждения.
Т. е. ваааще нейтральная еда, технологичная и одинаковая для всех, минутные pit stop-ы.
Вкусной будет не еда, а вода. Т. е. не обычная вода, а sapidum aqua ради ублажения и наслаждения этого органа чувств. Кому охота ублажиться, берёт бутылочку вкуса и балдеет хоть до бесконечности. Нету калорий, нету обжорства, зато океаны кайфа. Дешёвая еда понизит социальное напряжение, вкусная вода уравняет богатых и бедных. В конце-концов, на первом этапе можно добавлять к пищевой массе любой вкус из тех же бутылочек.
:cool:
Кому охота ублажиться, берёт бутылочку вкуса и балдеет
У людей по 6 основных органов чувств (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD_%D1%87%D1%83%D0%B2% D1%81%D1%82%D0%B2), и гедонисты хотят кайфа по всем каналам!
Зрение ублажается картинами, слух музыкой, вкус деликатесами, обоняние духами.
Осязание труднее ублажить, а вестибулярию даже не знаю как...
Спасибов
17.07.2018, 17:26
Вестибулярию качелями? Или комнатный вариант, кресло-качалка)
Тогда осязание оргазмами!
ПШЕНИЦЫНА
18.07.2018, 15:10
А ещё в википедии написано, что у Гомера написано, что Сизиф изобрёл для Эллады хитрость и обман))
Изобретение лжи
The Invention of Lying, 2009
режиссеры Рики Джервэйс, Мэттью Робинсон
думаю, что алгоритм создания лжи у Сизифа был тот же:D
Спасибов
18.07.2018, 20:08
Изобретение лжи
The Invention of Lying, 2009
режиссеры Рики Джервэйс, Мэттью Робинсон
думаю, что алгоритм создания лжи у Сизифа был тот же:D
Интересно, какой алгоритм. Посмотрю "Изобретение лжи" и научусь хорошенько врать)
Вопрос темы логично разделить по вашей манере.
1. Каким, вероятно, станет общество
2. Чего нам хочется, каких перемен и обновлений
3. Как нам лично устроить своё скромное будущее
Первый вопрос почти заброшен из-за скепсиса, мне тоже оптимизма не хватает. Второй противоречит первому и намного позитивней, можно побалдеть. Где-то на форуме упомянута Главная идея: создание нового и независимого государства, т. к. существующие неизлечимы и в тотальном тупике. Даже не знаю, что взять как исходную точку проекта. Были в истории такие мимолётные времена, когда, по аномальной череде случайностей, возникло перспективное и самобытное локальное общество? Скорее не было, а если было, его следы тщательно стёрты. Может какие-то отдельные идеи, высказанные в разное время, теперь особенно хороши?
Третий вопрос самый актуальный. Как лучше устроить будущее своей семьи на 20-30 лет, что она, возможно, просуществует? Старость и немощь неизбежны, заботится надо сейчас. На государство нет ни малейшей надежды, в сущности не вижу смысла на него работать и платить ему налоги.
ПШЕНИЦЫНА
18.07.2018, 21:20
не вижу смысла на него работать и платить ему налоги. а нибудь чего от него получать есть смысл? На халяву.
Когда-то на одной из прошлых работ по молодости наш коллектив нередко собирался за столом с бутылочкой-другой чего-нить горячительного. И был у нас один товарисч, который каждый раз придумывал всякие отмазки, почему он не может скинуться, как все, на напитки и закуски. То у него кредит, то ремонт, то день рождения родственника... Однако его не гнали, даже почти не укоряли. "Ладно, Петрович, потом скинешься вдвойне. Садись с нами, чего уж." И так каждый раз. Неловко было его гнать, но все знали, что Петрович - халявщик. И он знал, но ни одной пьянки не пропустил. :D
Ну да, а зачем скидываться, если и так угостят. :nu:
Спасибов
18.07.2018, 22:48
ПШЕНИЦЫНА, я не знаю. Халява это принятие у одних и раздача другим. Тонкий инструмент, но этим микроскопом забивают гвозди и опошлили до.
полуэкт, забавно ты сравнил волю с лохотроном. Адресная скидка это акция или благотворительность. В принципе можно дотянуть до системы взносов государству. Как один из тысячи примеров, на строительство жилого дома. Чётко и с полной гарантией: каждая копейка пойдёт на кирпичи и штукатурку. А спускать деньги в бездонный сортир господских аппетитов не имею желания, да и самих денег недостаточно для такой развлекухи) Давайте не терять время на стадную агитацию, по-моему вам тут некого сагитировать. Во всяком случае, мне совершенно не интересно.
Я мало наслышан о пикантных социальных эпизодах прошлого. Может вы больше читали, такие были? Может некие идеи, тогда необычные, сейчас актуальней... Кампанеллу знаю) По-моему текущее общество нуждается в радикальном воздействии, как утопающий в искусственном дыхании.
Это (выше) занимает как фантазия на досуге.
А второе, что интересует - обмен опытом или, хотя бы, соображениями на счёт устройства личного благополучия, независимого от государства.
Кажется и то и другое по теме, "что с нами будет".
ПШЕНИЦЫНА
19.07.2018, 01:43
вопрос независимого от государства личного благополучия зависит от того, чем для тебя меряется личное благополучие. Чем минимальнее твои запросы и нужды, тем более ты можешь быть независим от государства. Это в большей степени касается материальной стороны.
Если же вести речь о душевном благополучии - тут, какгриться, хозяин барин. Если хочешь быть счастливым - будь им.
Посмотрю "Изобретение лжи" и научусь хорошенько врать)
Тоже хочу посмотреть!
текущее общество нуждается в радикальном воздействии
Перемен, мы ждём перемен (c)) Думаю Цоев про школьников пел, им перемены как воздух)
Идея от Хохи. Не беда, что в думе идиоты, мы все такие. Однако. Для адекватных решений правительству нужно стать моделью своего народа: женщин больше, значит и там необходимо больше.
В рамках возрастной полноценности (30-60 лет) тоже надо: если 30-летних 20%, 40-летних 25, а 50-летних 10 (это например, я не знаю скока), и там аналогично. Раз геев 10%, стока и нужно в думе. Если курит 50%, столько необходимо курящих) Правительству платить среднюю по стране зарплату.
Иначе адекватных решений будет!
Чётко и с полной гарантией: каждая копейка пойдёт на кирпичи и штукатурку.
Занятный вариант. Отчисления системе обязательны, но у каждого выбор куды. Хочешь местному педиатру - тут же ему ушли твои деньги. Когда месячная зарплата педиатра выплачена, он исчезает из реестра. Если не выбирают помощь Гваделупе в Гондурасе, от неё придётся отказаться) Когда на фестиваль бега задом наперёд не дают, есть вещи поважнее.
Чем минимальнее твои запросы и нужды, тем более ты можешь быть независим от государства.
Тута целиком согласен, а по делению матерное/духовное не совсем...
Матзапросы зависят от интеллекта, чем он выше, тем золотые унитазы нужны меньше. Духовность определяется личной эволюцией, духами не рождаются, а становятся) Хохе в обед 100 лет, по обеим столицам ошивался и разных типов наблюдал. С какого-то, не очень и высокого дохода закономерности вне сомнений: чем богаче господин, тем он тупее. Миллионер может пойти в оперу, особенно с бабой в бриллиантах, но через 2 слова общения в антракте подозреваешь дебила. А когда был у него дома за столом, сомнений не остаётся, именно дебил, и культура ему типа китайской грамоты. Всё, что больше бытовухи и стадной политики вне понимания.
Спасибов, ты согласен, что при здоровой экономике миллионеров не может быть в принципе?
И был у нас один товарисч, который каждый раз придумывал всякие отмазки, почему он не может скинуться, как все
Явно гад, но важен результат? Результат известен? Теперь, через много лет ентой политики дядя процветает или бедствует?
ПШЕНИЦЫНА
19.07.2018, 11:08
чем богаче господин, тем он тупее
а как насчет обратной закономерности? чем тупее - тем богаче?
Занятный вариант.
такой вариант осуществлялся в израильских кибуцах. Да и сейчас в десятке из них осуществляется. Именно так, адресно. От вопроса сколько Либи с Моше можно выдать на поездку к бабушке до оплаты обучения в технионе для Игаля. Ну и соответственно, какие расходы в целом по кибуцу. Хватит ли средств на постройку домов или лучше дорогу отремонтировать.
Надо сделать резервации для либертарианцев и прочих анархистов, где упразднить все государственные функции. Разумеется, освободив поселенцев от всех государственных обязанностей.
Только, чур, с одним условием: когда выжившие станут проситься обратно под крылышко государства, они должны будут оплатить налоги и взносы за все пропущенное время. А то ишь, приползут на все готовенькое. :D
Собссно, в синематографе полным-полно постапокалиптических сюжетов, в которых вполне реалистично раскрыта жизнь людей без государства. Красотища, че уж. :D
Спасибов
20.07.2018, 09:07
такой вариант осуществлялся в израильских кибуцах.
О, спасибо. Кибуцы экзотика для меня, именно что хотел. Самой познавательной оказалась эта статья:
https://www.kommersant.ru/doc/2315024
Хорошие идеи раскиданы в пространстве и времени, но засыпаны мусором) Правда кибуцы распоряжаются не личными деньгами, а общей кассой.
Для адекватных решений правительству нужно стать моделью своего народа: женщин больше, значит и там необходимо больше.
В рамках возрастной полноценности (30-60 лет) тоже надо: если 30-летних 20%, 40-летних 25, а 50-летних 10 (это например, я не знаю скока), и там аналогично. Раз геев 10%, стока и нужно в думе. Если курит 50%, столько необходимо курящих) Правительству платить среднюю по стране зарплату.
Иначе адекватных решений будет!
Забавно уже тем, что логично)
Правительству надо уяснить, что оно не вершитель судеб, а прислуга своего народа. Т. е. даже бомж на помойке для правительства господин и выше статусом. Я бы отдал треть дохода на дом для свободы и её земляков, а имел бы много денег - ещё на десятки бед. Но сливать ополоумевшему в безнаказанности отродью не стану.
Типичный крик отчаяния в сети:
Проведение чемпионата мира по футболу обошлось в 617 миллиардов рублей, это годовой бюджет Исландии. Может сравним уровень жизни в наших странах? У нас в поликлиниках и больницах нет оборудования, лекарств, дети умирают от онкологии - собираем через 1-канал на лечение. Но они тратят 617 миллиардов отнюдь не туда.
Содержание стадиона, построенного в Нижнем Новгороде ради 6 матчей чемпионата будет обходится бюджету города-банкрота в 348,5 млн рублей в год, это почти 1 млн. рублей в день. У нас в городе на обследования по ОМС уходит до полугода, из-за отсутствия оборудования в больницах. Талоны на КТ, МРТ и похожие процедуры людям не дают по 2 месяца. О каком раннем выявлении рака можно говорить? В местных поликлиниках кроме анализа мочи и общего крови ничего не делают. При эпидемии гриппа их тоже не делают, всем ставят диагноз ОРВИ. Лечение назначают на глаз, не только взрослым, но и детям. Чтобы сделать кардиограмму надо ждать до 2-х недель. В поликлиниках нет прививок для детей по полгода. В регионе отчитались о ликвидации очереди в детские сады. ЛОЖЬ. Нашему младшему предложили путевку в детский сад на другой окраине района, 40 минут на перекладных, куда нет ни одного прямого маршрута. Сдачу нового, строящегося сада перенесли на потом, потому что денег на стадион не хватило, какие были разворованы, отобрали у детей. Дороги латают в городе ускоренными темпами: и в дождь и снег, лишь бы продержались месяц чемпионата.
Типичный ответ путинской службы сетевой промывки:
Болезный, ты не в курсе, что подобные мероприятия обычно более чем окупаются? Чемпионат принёс нам более 1.25 трлн. рублей. Не говоря уже о прочих преференциях (международный престиж, увеличение турпотока в будущем, инфраструктура, которая никуда не денется, толчок для экономики в целом и т.п.). Я лично ненавижу футбол как игру (что не мешает мне радоваться победам нашей сборной), но не понимать такие элементарные вещи могут или полные идиоты или вредители и лжецы, которые только делают вид что не понимают. К какой категории ты относишься?
Мой ответ службе:
Что, эти доходы пойдут на медицину в Нижнем Новгороде? Станет шикарной, ведь сумма позволяет? Не? А куда пойдут? Риторический вопрос? Дебил, ты понимаешь, что вложение 617 миллиардов не в чемпионат, а в ту же медицину дало бы не триллион рублей пользы, а 20 триллионов, но не разом и сию минуту, и в карман системной гниды положить не получится. Поэтому дети в Нижнем Новгороде будут болеть и умирать по нарастающей.
Всё, что я могу сделать - не поддерживать такое государство и пытаться искать нишу независимости от него. Однако ваше
Чем минимальнее твои запросы и нужды, тем более ты можешь быть независим от государства.
не совсем понял. Что значит минимальнее? Отказ от полноценного существования?
Понятно, что на хуторе в тайге можно и не зависеть. Но кому нужна такая жизнь и в каком смысле это жизнь? Встал, подоил, покормил, накосил, отварил, съел, заснул. А культура по Филатову?
И неси вас окиян
Прям на остров на Буян,
Ну а чтоб не одичали,
Забирайте мой баян.
Правда, он, моя вина,
Не играет ни хрена,
Но какая-никакая,
А культура вам нужна
)
Надо сделать резервации для либертарианцев и прочих анархистов, где упразднить все государственные функции. Разумеется, освободив поселенцев от всех государственных обязанностей.
А ещё надо сделать резервации для ворья, разумеется освободив их от уголовной ответственности. Пускай воруют друг у друга)
Собссно, в синематографе полным-полно постапокалиптических сюжетов, в которых вполне реалистично раскрыта жизнь людей без государства. Красотища, че уж.
Можно придумать любой сюжет, например оду жизни без государства как раю земному. Сама идея общества без государства интереснейшая. В каком-то отношении интернет зона такой свободы?
ПШЕНИЦЫНА
20.07.2018, 09:20
упразднить все государственные функции...освободив поселенцев от всех государственных обязанностей.
когда начинаются подобные разговоры (ну типо нафига это государство, только тянет все жизненные силы), то шагая глубже в лесопосадки данной темы, выясняешь, что народ мало себе представляет, а что такое есть государство и накуа оно. Что у государства есть цели, задачи, функции. Если цели и задачи ориентирова*ны на конечный результат деятельности государства, то функции на процесс достижения цели и решения задач.
так вот когда у индивида возникает желание свалить в сторонку от государства, то как правило это желание связано с тем, чтобы выпасть из функционала. Т.е. чтоб он как участник системы ГОСУДАРСТВО не выполнял никаких функций, но оставался получателем плюшек и бонусов от достижения целей и результатов.
Спасибов
20.07.2018, 09:48
Какие бонусы и плюшки. Поезжай в нижегородский регион или куда на выбор. Жрать нечего, лечиться негде и нет электричества бонусы? Тогда что основной контент?)) Возможно ты путаешь государство и государство российское. Не уверен, что его вообще можно назвать государством.
ПШЕНИЦЫНА
20.07.2018, 10:06
Поезжай в нижегородский регион или куда на выбор. Жрать нечего, лечиться негде и нет электричества бонусы?
а как насчет того, чтобы из такого региона выехать?
Спасибов
20.07.2018, 10:44
А как на счёт выехать к тебе в Новосибирск? Было на этом форуме. Тёплых местечек отнюдь не завались. Давай три с гаком миллиона нижегородцев поедут в Новосибирск и ещё хотя бы 3-4 из других регионов. Остальным другие теплицы, чтобы равномерно) А мы поделим ваш город, вашу медицину, подселят к тебе в квартиру 3-4 семьи. В голодухе и тесноте, да не в обиде, а?))
Ну понимаю, конечно, бессмысленность жалоб. Одно время думал, что второе гражданство или его смена облегчит ситуацию, но увы. Помимо убежать в тайгу или уходить в подполье независимости нет?
правительству нужно стать моделью своего народа: женщин больше, значит и там необходимо больше
Оказалось, что больше бальзаковских женщин, а так нет. Надо учитывать при формировании думы))
Любительское "сетевое расследование":
Число мужчин и женщин в России
Согласно данным Госкомстата, в 2010 (год переписи населения) в России было 66,1 млн мужчин и 76,8 млн женщин, то есть разница в 10,7 млн. (или на 16%) первоначально кажется большой. Чисто статистически это значит, что на каждую тысячу мужчин приходится 1160 женщин. Попробуем заглянуть глубже общей цифры и посмотрим на распределение полов по возрастам за тот же 2010. И что же мы видим? Оказывается, мужчин БОЛЬШЕ вплоть до 29 лет! При этом в сельской местности число мужчин превышает число женщин аж до 40 лет! А в возрасте от 30 до 44 лет женщин больше всего лишь на 2-7%, и то, разрыв в 7% проявляется в возрастах уже хорошо за 40. Таким образом, аргумент 20-30-летней женщины о том, что нет мужчин-ровесников абсолютно ложен, если только она не ищет в спутники пенсионера. А если по каким-то причинам личная жизнь не ладится, то, скорее всего, проблема в самой женщине, её адекватности и целях.
Более того, в структуре населения России всегда на протяжении 20 века наблюдалось итоговое (стабильно на 5-10 млн.) преобладание женщин над мужчинами, хотя в молодых возрастах (примерно до 35 лет) мужчин было всегда больше. Это происходит из-за более высокой смертности мужчин в возрасте за 40-50 лет, что объясняется более тяжелой, интенсивной и долгой трудовой деятельностью, историческими событиями (основными участниками которых всегда являются мужчины), а также слабой культурой походов к врачу.
Согласитесь, что у вас больше шансов прожить до 100, если вы до пенсии успели поработать всего лет 15-20 (остальное - декреты, присмотр за ребенком и прочее) за в целом безопасными бумажными, компьютерными или творческими специальностями (такие стандартные для российских женщин профессии, как бухгалтер, учительница/воспитательница, дизайнер, секретарь, кассир, парикмахер), чем если бы вы оттрубили в угольной шахте или на токарном станке 30 лет. К тому же, все рискованные для жизни или вредные для здоровья профессии почти на 100% представлены мужчинами.
Вывод такой, что в детородных возрастах в России число мужчин стабильно соответствует числу женщин, а итоговое преимущество последних объясняется крайне высокой смертностью мужчин в пенсионных и предпенсионных возрастах по ряду социальных, экономических и политических причин. То есть если вы женщина в возрасте 18-35, то жаловаться на нехватку мужчин-ровесников вы не можете по факту, и, таким образом, данный миф опровергнут в самой важной части, хотя в целом он справедлив. А поэтому всевозможные "гламурные" журнальчики могут расслабиться и перестать врать и распространять небылицы и ужастики на данную тему.
Важное дополнение: да, ранее в статье был сделан вывод, что в детородных возрастах, когда обычно создаются пары и семьи, число мужчин и женщин по статистике примерно равно, но хотелось бы внести уточнения, демографически описывающие текущую ситуацию в межполовой сфере России. На самом деле, утверждения типа "в возрасте 25 лет парней больше/меньше, чем девушек" не имеют смысла в привязке к реальности, так как на ту же 25-летнюю женщину одинаково могут претендовать мужчины в возрасте 20, 25, 30, 40 и даже 60 лет, что не так уж редко встречается в среднем классе и среди богатых городских жителей. Возможно, моё следующее утверждение кому-то не понравится, но давайте смотреть правде в глаза: по биологическим и социальным причинам мужчина способен участвовать в межполовых взаимодействиях хоть до 70 лет, если позволяют физическое состояние и материальный уровень, и возраст сам по себе не является большой помехой. В то же время период, когда женщина пользуется спросом у противоположного пола, намного короче. Конечно, движения есть и в 50 лет, но сравнивать востребованность 25-летней и 50-летней женщины у мужчин не имеет смысла. Для женщин возраст - критический фактор. Это факт, приводя который, я хочу сказать, что, исходя из реальности, надо соотнести не тупо всех мужчин и всех женщин, а число мужчин в "активных" возрастах от 15 до 59 и число женщин в "активных" возрастах от 15 до 39, нравится вам это или нет.
В указанных группах у нас, по данным Демографического ежегодника России на 2015 год, получится около 45 млн. мужчин и 25,7 млн. женщин. Однако, какая-то доля этих людей уже состоит в браке, и можно считать, что они в половых взаимодействиях вне семьи или не участвуют, или участвуют спонтанно и эпизодически, не претендуя на постоянство. Воспользуемся данными переписи 2010 года, чтобы узнать процент состоящих в браке в разрезе полов и возрастов. Получается, что из выбранных мужчин примерно 55% уже женаты. Среди указанной возрастной категории женщин замужних 43%. В абсолютных цифрах у нас получается, что на данный момент на 20 млн. холостых мужчин в "активных" возрастах 15-59 приходится 14,6 млн. незамужних женщин в женских "активных" возрастах от 15 до 39. То есть на самом деле на 3 женщин активного возраста в России приходится 4 мужчины.
Эти расчеты хороши, но в реальности необходимо также учесть, что часть молодых женщин просто недоступны по разным причинам: им либо не нужен постоянный партнёр (они работают проститутками или являются любовницами уже женатых), либо их физически нет в России, так как число русских почтовых жен и проституток в мире составляет по минимальным оценкам примерно 800 тысяч человек. То есть это формальное соотношение 4:3 в реальности еще хуже для мужчин, возможно, даже близко к 2 мужчинам на 1 женщину, что чётко указывает на очень большой численный перевес мужчин над женщинами в активных возрастах в России.
2012
ПШЕНИЦЫНА
20.07.2018, 11:00
Давай
Нск вполне может принять без напряга вот прям щаз тыщ 200-300 народа. Найдутся и рабочие места, и жить найдется где. Если задуматься и принять определенные действия в плане демографии - то и миллион осилит.
но... давай мыслить экономически. Допустим теж 200 тыщ нижегородцев встают на крыло и уматывают из Нижегородской области. Что в результате этого происходит? Можешь расписать?
Спасибов
20.07.2018, 11:32
Нск вполне может принять без напряга вот прям щаз тыщ 200-300 народа.
Если б мог, их бы обеспечили? Мощностям теплицы простаивать не дадут, логично? Не так уж много удавшихся теплиц, чтобы вхолостую пыхтели. Видимо не может, просто ты оптимистичная. В любом случае порядок числа не тот. На счёт гипотезы про миллион после "задуматься о демографии" не знаю что сказать))
Спасибов, ты согласен, что при здоровой экономике миллионеров не может быть в принципе?
Обдумал) Я согласен в принципе, что при здоровой экономике не может быть крохотных зарплат)
Допустим теж 200 тыщ нижегородцев встают на крыло и уматывают из Нижегородской области. Что в результате этого происходит? Можешь расписать?
Пожалуй не могу. Очевидно уедут работники, а не старики, и станет ещё хуже. Ты же предлагаешь миграцию как выход, т. е. всех нужно вывозить, всем плохо. Ну не будет у России Нижнего Новгорода, станешь рада?
ПШЕНИЦЫНА
20.07.2018, 14:32
просто ты оптимистичная.
быть оптимистом мне не позволяет моя профессия и специализация. Я не могу быть ни оптимистом, ни пессимистом. Только реалистом.
В Нске на сегодняшний день дефицит рабочей силы. Из сложностей только места в детсадах для ребятишек до трех лет. На рынке аренды жилья масса предложений. Стоимость аренды неизменна с 2013 года.
трудовые мигранты из стран снг свои ниши уже позанимали. А вот трудовых ресурсов с более высоким образовательным и профессиональным уровнем не хватает.
Я не могу быть ни оптимистом, ни пессимистом. Только реалистом.
Ты всё можешь. Тутанада ленинский подход и методику социализма - разное к одному) Что главное? Кайфы. Человек мера вещей, а кайфы мера человека. Кем лучше быть, оптимистом, пессимистом или реалистом? Пессимист готов к любой гадости, опыт переходит в иммунитет. Хорошо? Хорошо. Оптимист гадостей не видит, ему всё малина. Хорошо? Хорошо. А где кайфы реалиста? Какая иму польза от объективности? Вопрос к уважаемым полуэкту и Пшеницыной, ане культивируют.
Надо сделать резервации для либертарианцев и прочих анархистов
Как ты догадался?? Это семейная мечтень :D
Вот бы разделить отечество по интересам! В Америке бывают города мормонов, геев и даже чесночников, а в наших люди кучей, будто на помойке. Нужно сделать город атеистов, город свободной любви, город ортодоксальной морали, город ностальгии по совку и т. п. населёнки. Тогда каждый найдёт среду по душе, и мы перестанем конфликтовать... иначе тока и делаем, что друг друга раздражаем. Я дико бесю православных ортодоксов.
Помимо убежать в тайгу или уходить в подполье независимости нет?
Как утешение дели, например душу и попку. Мы зависимы от своего тела и даже у него в рабстве, поэтому реальная свобода чистая абстракция, удобная для суждений. Фонона типа нет, хотя понятие много и плодотворно юзают. Зависим пукан от системы, независим - какая разница? Свободная задница всё та же жопа, а независимую личность можно самовоспитать.
а как насчет обратной закономерности? чем тупее - тем богаче?
Только дураки богатеют? По-моему нет. Билл Гейтс был умником, но чем богаче становился, тем примитивней ход мысли, бездарней пакости и жаднее алчности. Ныне это болван. У меня не было друзей-миллионеров, но просто богатые случаются. Влияние денег на богачей заметно, когда знакомы давно: были лучше, стали хуже. С миллионерами общался по глупости, оказались тупее вояк, о чём бы ни говорили.
ПШЕНИЦЫНА
23.07.2018, 10:35
Всё, что я могу сделать - не поддерживать такое государство и пытаться искать нишу независимости от него.Для начала неплохо бы уяснить, что есть государство. Потом уяснить в каком государстве находишься. Потом - какие есть альтернативные государства и чем они меж собой отличаются. Тогда ясно и понятно станет, что ниша независимости от государства только исключительно
на хуторе в тайге ... Встал, подоил, покормил, накосил, отварил, съел, заснул.
еще можно в Индию угнать или Тай... но... дизентерия... глисты...
поэтому лучше задуматься о том, как в гармонии сосуществовать с государством. Обоюдовыгодно.
Oblomoff
24.07.2018, 01:38
Всё, что я могу сделать - не поддерживать такое государство
Снимаю шляпу :sh: Если так думаешь, эдак и надо поступить, но лишь теоретически) ВПС идейно бомжевал на лавочках, потом решил, что это нерационально, тупо и не стоит неудобств. Независимый человек сам держава, его отношения с государством - внешняя политика с обеих сторон.
Для начала неплохо бы уяснить, что есть государство. Потом уяснить в каком государстве находишься. Потом - какие есть альтернативные государства и чем они меж собой отличаются.
Вангуем ответ Спасибова: главное не где, а когда)
абсолютных цифрах у нас получается, что на данный момент на 20 млн. холостых мужчин в "активных" возрастах 15-59 приходится 14,6 млн. незамужних женщин в женских "активных" возрастах от 15 до 39. То есть на самом деле на 3 женщин активного возраста в России приходится 4 мужчины.
Чувак не там остановился, поэтому не то увидел. Конъюнктура определяется не цифрами, а миражами, не миллионы "в активных возрастах" надо учитывать, а желания. Откинем семейных. Имеем: свободных дам, желающих замуж больше свободных дядь, согласных жениться. Раньше за девку давали приданое, но даже это левая туфта: холостякам охота спутницу, тока "подходящей" нет.
где кайфы реалиста? Какая иму польза от объективности? Вопрос к уважаемым полуэкту и Пшеницыной, ане культивируют.
Они детективы, следствие ведут знатоки) Аналогично ищет правду учёный, кайфы познания в текущей системе координат. Это хорошо до момента насилия, когда фактом орудуют как х-ем. Любой "факт" ограничен и по сути договор, что считать фактом. Факты верующих не хуже моих, но общаться с ними не хочу и неприятно, хотя должно быть интересно. Что с меня возьмёшь.
оказались тупее вояк
А я с вояками 20 лет работал, будучи диванным пацифистом. Осознанная шизофрения наше всё :D
когда выжившие станут проситься обратно под крылышко государства
Возможно Спасибов имеет в виду, что мы называем государствами оч. разные вещи, т. е. одно затасканное слово для разных мафий. Возьмём фашистскую Германию. Ты бы запросился "обратно под крылышко" такого государства?
ПШЕНИЦЫНА
24.07.2018, 07:09
Чувак не там остановился, поэтому не то увидел.
сугубо солидарна:D при всей моей любви и приверженности статистике в некоторых вопросах нужно смотреть в противоположную от статистики сторону. Матримониальные вопросы именно таковы.
Буквально вчера углядела новую документалку про Японию. "Моя жена кукла". Нам, россиянским жителям сия фраза скорее видится в переносном смысле, что жена - типо куклы безмозглой. Там же - в абсолютно прямом смысле. Кукла самая науральная. Рост около 155 см, вес около 40 кг. По желанию заказчика - можно и другие параметры заказать, но эти наиболее популярные.
Бытие определяет сознание. Каково должно быть бытие тех японцев, что в койку себе укладывают куклу, в путешествия с ней ездят...
Японцы с жёнами не общаются и почти не видятся. Они весь день на работе, потом с коллегами в кафешке отдыхают, а домой тока поспать. Чтобы спозаранку опять на работу, и это каждый день. Женщины живут своей жизнью и заботами, например детей кормят и воспитывают. Цитата:
После выхода мужа на пенсию, женщина не понимает, кто этот незнакомый человек. Впервые ей приходится проводить столько времени рядом с мужчиной, которого она толком не знает. Мужчины тоже в растерянности, они покупают большой полупрозрачный пластиковый ящик, куда забирается смотреть телепрограммы. Все счастливы, спокойствие в доме восстановлено.
Всё, что я могу сделать - не поддерживать такое государство и пытаться искать нишу независимости от него.
По-моему идея нового государства уже носится в воздухе, как шаровая молния. С треском и шипением)) Хотя бы новые города... интересно, какую независимость может получить город после юридических изощрений)
Спасибов, обрати внимание на цыган, может единственный вариант. Большинство цыган теперь осёдлые и часто образуют общины, такие крепкие, что государство боится соваться. Живут в этих общинах сыто. Нецыган принимают как исключение, но это абсолютно реально. Если, конечно, готов принять цыганские понятия.
лучше задуматься о том, как в гармонии сосуществовать с государством. Обоюдовыгодно.
Силы слишком не равны для обоюдности)
ПШЕНИЦЫНА
25.07.2018, 04:40
Силы слишком не равны для обоюдности)
если знать правила, установленные государством - а по сути это законодательство страны, то можно прекрасно с ним сосуществовать и даже с пользой и выгодой для себя.
Кстати наше государство, в сравнении с теми же европейсими государствами или сша - гораздо лояльнее к своим гражданам.
мысль в голову не забегала, что может там экономика сильнее, потому что законы жестче?
если знать правила, установленные государством - а по сути это законодательство страны, то можно прекрасно с ним сосуществовать и даже с пользой и выгодой для себя.
Уезжай куда-нить из теплицы и посуществуй с выгодой, пользой и прекрасно, иначе одни слова. Как отвечать на оптимизм? Страна в заднице, а царькам охота ещё денег. Ограбить нищих - это найти нужно, что отнять. Конституция нарушается с особым цинизмом и т. д.
Кстати наше государство, в сравнении с теми же европейсими государствами или сша - гораздо лояльнее к своим гражданам.
Ну вот опять. Какая лояльность? Что лучше? Налоги меньше и квартплата? Да какие налоги и платы с наших, доходов, господи прости. Если хоть на 10 процентов поднять, будет уже голодомор. И ведь поднимут.
может там экономика сильнее, потому что законы жестче?
Нет, потому что ворья меньше и наших миллионеров нету в заморских думах. Законы жестче не будут, нашим воровать надо через лазейки. Рыба гниёт с головы, никак иначе. Или это я виновата, что медицины осталось с гулькин нос?
Хотя, конечно, мы не самый прилежный народ)) Может и надо законы покруче, ошейники построже, только уже во-вторых.
Ильинская
25.07.2018, 16:00
А что во-первых?
Спасибов, лучше не распаляться до трагедии, многие как-то приспособились. У Обломова было прозвище Гелий, потому что "инертный, как благородный газ". В реакции не вступает, и с него как с гуся вода, неприхотливый спартанец, чего такому бояться. Однажды за работу им дали гос. медали, так Oblomoff свою не поехал получать. А когда, затем, дали почётную грамоту, почему-то получил, умом мужчину не понять :crazy: Но даже такой принял отношения с государством и называет "осознанной шизофренией". С близкими он другой, но если живёшь в системе, либо иди на компромисс, либо на баррикады, либо в тайгу на хутор. Система в покое не оставит, проверено электричеством)
ПШЕНИЦЫНА
25.07.2018, 17:05
Уезжай куда-нить из теплицы и посуществуй с выгодой, пользой и прекрасно, иначе одни слова.
у меня соседка есть. Так вот для нее Нск - жуть жутчайшая, гиблое место и никаких перспектив. Это для нее не теплица, а тюрьма народов, сибиря, глубины руд... Когда-то сюда перебралась из Хабаровска. Тогда там была тюрьма народов, сибиря, глубины руд... Дочь её зовет в Ебург. Не хочет, потому как там тюрьма народов, сибиря, глубины руд... К сожалению в Калифорнию или Флориду ее никто не зовет:ha:
Спасибов
27.07.2018, 19:42
Для начала неплохо бы уяснить, что есть государство. Потом уяснить в каком государстве находишься. Потом - какие есть альтернативные государства и чем они меж собой отличаются.
А потом думать на шаг вперёд, глядя на тенденции. Эта страна разогналась в пропасть, как паровоз, а топят его ассигнациями) Исчезают медицина, образование, право, на конституцию дума забила. Опиум для народа гонится эшелонами, будет гетто религиозных дебилов под контролем каждого шага и каждого слова. Исчезнут остатки идентичности, города нашей славы и сёла нашей земли, ты сама предлагаешь уехать.
лучше задуматься о том, как в гармонии сосуществовать с государством. Обоюдовыгодно.
Гармонию и взаимную выгоду нищих с миллионерами, воров с ограбленными даже не знаю, как понимать))
С миллионерами общался по глупости, оказались тупее вояк, о чём бы ни говорили.
В думе из 450 депутатов 268 миллионеры и миллиардеры, если верить инету. А если не верить, на 100 больше :D О какой адекватности своему народу может идти речь)
Спасибов, обрати внимание на цыган, может единственный вариант. Большинство цыган теперь осёдлые и часто образуют общины, такие крепкие, что государство боится соваться. Живут в этих общинах сыто. Нецыган принимают как исключение, но это абсолютно реально. Если, конечно, готов принять цыганские понятия.
Спасибо за такую неожиданность! У нас нет цыганских общин, а всё равно приятно, от необычной идеи и того, что сыто живут :)
если знать правила, установленные государством - а по сути это законодательство страны, то можно прекрасно с ним сосуществовать и даже с пользой и выгодой для себя.
Т. е. воровать через лазейки? Я именно так понял, и свобода явно так.
предлагаешь уехать
Они это хором советуют. Подумала ещё раз. Уезжать от своей родины и близких я не буду, пусть валит новопутинское государство, это моя земля в двадцатом поколении, а жили на нашей памяти кууда лучше. В СССР было лучше, при немецкой оккупации (!) было лучше. Вот как нужно ненавидеть свою родину, чтобы хвалить её уничтожение, ради сию минуту набитого брюха. Причём даже не едой. Ладно, Спасибов, давай не развивать, я уже втык получила)) Это не политический форум. Сторонникам ворократии можно зайти на любую общую обсуждалку и посидеть. Люди пишут со всех концов страны, в диапазоне от недоумения до полного отчаяния. Сообщения сразу удаляются, но какие-то минуты видны. И даже оставленные - удручающая картина.
А что во-первых?
Сама отругала, а потом спрашиваешь! В качестве смайла можно публичное повешенье ворья, а лучше сожжение))
у меня соседка есть. Так вот для нее Нск - жуть жутчайшая, гиблое место и никаких перспектив. Это для нее не теплица, а тюрьма народов, сибиря, глубины руд... Когда-то сюда перебралась из Хабаровска. Тогда там была тюрьма народов, сибиря, глубины руд... Дочь её зовет в Ебург. Не хочет, потому как там тюрьма народов, сибиря, глубины руд...
Когда натура оптимистичная, даже в аду хорошо будет) Не очень понятно, как этот оптимизм воспитать и нужно ли. У меня сын, ребёнок, у него ещё полное доверие к родителям, и мне страшновато от такой ответственности. Может лучше критическое отношение к реалу, начиная с себя? Ну не верю я в пользу розовых очков... А без них тоска-печаль...
Спасибов
28.07.2018, 16:52
Спасибов, давай не развивать, я уже втык получила)) Это не политический форум.
:sh:
Это антифорум, нужна антиполитика?) Что это такое?))
В думе из 450 депутатов 268 миллионеры и миллиардеры, если верить инету. А если не верить, на 100 больше :D О какой адекватности своему народу может идти речь)
Человеческий фактор гадит как может, его не одолеешь. Посади нищих, будет нищебродская дурь, посади средних - мещанская. Тема предлагает фантазировать)) Вот бы заменить думу суперкомпьютером, столько бед отпадёт. Это нормально, государство само машина.
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot