Северная Корея

[Плюшкин]

Северная Корея - закрытое социалистическое государство, тем любопытнее этот репортаж. Его автор не назвался.


Один раз в неделю паровоз увозит одинокий вагон от города Уссурийска в эту "страну утренней свежести".
Первое знакомство с идеями чучхе начинается на корейской границе - люди обыскиваются с редким усердием. К ввозу запрещена печатная литература, сотовые телефоны, радиоприемники, диски, кассеты и т. п.. Вообще любые средства связи и носители информации. Фотоаппараты ввозить можно, хотя фотографировать нельзя - категорически запрещается снимать людей, объекты инфраструктуры, рынки, магазины, виды с возвышенностей. Сфотографировать можно то, что разрешит сопровождающий - серые камни с революционными письменами:


https://img-fotki.yandex.ru/get/893240/471773684.3b/0_1aa4bd_82439962_orig.jpg

Но мы снимали подпольно)

http://ottomanka.ru/7/images/headbns/archive.jpg

[Плюшкин]

https://img-fotki.yandex.ru/get/962386/471773684.3b/0_1aa4be_295aaca6_orig.jpg
Северная Корея

http://ottomanka.ru/7/images/headbns/archive.jpg

[Плюшкин]

https://img-fotki.yandex.ru/get/373630/471773684.3b/0_1aa4bf_cdc63cf5_orig.jpg
Северная Корея

http://ottomanka.ru/7/images/headbns/archive.jpg

[Плюшкин]

https://img-fotki.yandex.ru/get/898391/471773684.3b/0_1aa4c0_372fa6_orig.jpg
Северная Корея

http://ottomanka.ru/7/images/headbns/archive.jpg

[Плюшкин]

https://img-fotki.yandex.ru/get/914553/471773684.3b/0_1aa4c1_f26db48a_orig.jpg

Свободное перемещение туристов тоже не допускается. Нельзя выходить за пределы указанной территории. В нашем случае это была местность вокруг роскошного и пафосного отеля на берегу моря. На все огромное здание из мрамора и гранита, напоминающее гигантский мавзолей, нас было 11 человек туристов. Номера естественно прослушиваются. Туристам бесплатно можно брать велосипеды, чтобы кататься вокруг здания за забором и в в зоне видимости камер наблюдения.

http://ottomanka.ru/7/images/headbns/archive.jpg

[Плюшкин]

https://img-fotki.yandex.ru/get/893240/471773684.3b/0_1aa4c2_e519c6e_orig.jpg

- на этой огороженной территории можно гулять.

http://ottomanka.ru/7/images/headbns/archive.jpg

[Плюшкин]

https://img-fotki.yandex.ru/get/893904/471773684.3b/0_1aa4c3_a9875d56_orig.jpg

Еда плохая и однообразная, хотя, конечно, с голоду и не помрешь. Обслуживание в целом, мягко говоря, не соответствует внешнему виду сооружения.
http://ottomanka.ru/7/images/headbns/archive.jpg

[Плюшкин]

https://img-fotki.yandex.ru/get/893904/471773684.3b/0_1aa4c4_4c90d278_orig.jpg

Первое знакомство с городскими пейзажами. Дороги грунтовые, основной грузовой транспорт - вот такие коровы (быки). Иногда их как трамваи цепляют "паровозиком", и один водитель управляет составом из двух повозок.

http://ottomanka.ru/7/images/headbns/archive.jpg

[Плюшкин]

https://img-fotki.yandex.ru/get/914553/471773684.3b/0_1aa4c5_b4377826_orig.jpg

Портреты Ким Ир Сена, его сына и жены украшают собой любые общественные здания. Статус сооружения легко определить по размеру портрета. В музее революции конный портрет с вертолетную площадку, сфотографировать его не удалось - не пускают с фотокамерами, и вообще иностранцам доступны лишь два зала из двух десятков. В одном зале портреты и фотографии Ким Ир Сена, в другом зале принесенные из леса пни с антияпонскими лозунгами.

http://ottomanka.ru/7/images/headbns/archive.jpg

[Плюшкин]

https://img-fotki.yandex.ru/get/898391/471773684.3b/0_1aa4c6_b4eadf04_orig.jpg

Транспортные средства увидишь редко.

http://ottomanka.ru/7/images/headbns/archive.jpg

[Плюшкин]

https://img-fotki.yandex.ru/get/914553/471773684.3b/0_1aa4c7_fcbf5d1b_orig.jpg

Центр международной связи входит в экскурсионную программу. Позабавила витрина с сотовыми телефонами - при том, что сотовой связи в стране нет, а ввоз телефонов категорически запрещен.

http://ottomanka.ru/7/images/headbns/archive.jpg

[Плюшкин]

https://img-fotki.yandex.ru/get/509063/471773684.3b/0_1aa4c8_2e8d5297_orig.jpg

Типичный ассортимент магазина для иностранцев. Срок годности чипсов истек пару лет назад.
Бутылка китайского вина на рынке стоит (в переводе на наши деньги) 10 рублей. Бутылка пива (аналог харбина) тоже 10 рублей. Кило фруктов 30 рублей.
Магазины для населения отсутствуют. Есть сувенирные для иностранцев, рестораны для иностранцев (заказывать нужно за сутки, чтобы ресторан открыли и принесли продукты), ларьки с нехитрой снедью. Для всех есть очень приличный рынок, ассортимент примерно как на наших китайских рынках лет десять назад. Естественно с местной спецификой в продуктах и одежде. Покупатели в принципе тоже имеются, хотя торговля и не бьет ключом. Цены по нашим меркам фантистически смешные. Из уличной приступности только малоопытные карманники, да и те дети.

http://ottomanka.ru/7/images/headbns/archive.jpg

[Плюшкин]

https://img-fotki.yandex.ru/get/898391/471773684.3b/0_1aa4c9_6395e0ec_orig.jpg

В сувенирном магазине позабавил ассортимент водки. Вообще с сувенирами достаточно тяжко... традиционные картины из ракушек - вот, пожалуй, и все, что можно купить. Или какую-нибудь книжку о Корее на русском языке.

http://ottomanka.ru/7/images/headbns/archive.jpg

[Плюшкин]

https://img-fotki.yandex.ru/get/880237/471773684.3b/0_1aa4ca_14e4b716_orig.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/914553/471773684.3b/0_1aa4cb_3be95a92_orig.jpg

Концерт пионеров. В зале, помимо нашей мелкой кучки исключительно китайцы.

http://ottomanka.ru/7/images/headbns/archive.jpg

[Плюшкин]

https://img-fotki.yandex.ru/get/373630/471773684.3b/0_1aa4cc_25617b64_orig.jpg

Но обычное состояние юных корейцев - это таскание тележек с хворостом. Электричество в стране фактически отсутствует, днем большинство госучереждений и магазины не освещается. Даже во время концерта выключали свет. Поэтому дрова являются главным источником энергии.

http://ottomanka.ru/7/images/headbns/archive.jpg

[Плюшкин]

https://img-fotki.yandex.ru/get/914553/471773684.3b/0_1aa4cd_56d6bd3e_orig.jpg

Остальное население занимает позиции с тяпкой на полях - как нам пояснили, идут 100 дней битвы за урожай. Даже рынок начинает работать вечером, чтобы не отвлекать граждан от трудовых подвигов. Кстати рынок в Наджине есть главное зримое воплощение "свободной экономической зоны", эдакий корейский рай и рассадник сладкой жизни в отдельно взятом районе.

http://ottomanka.ru/7/images/headbns/archive.jpg

[Плюшкин]

https://img-fotki.yandex.ru/get/962386/471773684.3b/0_1aa4ce_8134c8a9_orig.jpg

Пляж. Лодки, вероятно, для катания туристов. Наполнены тухлой и удивительно вонючей водой. Пляж в принципе приличный, но вода достаточно холодная.

http://ottomanka.ru/7/images/headbns/archive.jpg

[Плюшкин]

https://img-fotki.yandex.ru/get/962386/471773684.3b/0_1aa4cf_8a76f8ab_orig.jpg

Местный рыболовный флот.

http://ottomanka.ru/7/images/headbns/archive.jpg

[Плюшкин]

https://img-fotki.yandex.ru/get/893240/471773684.3b/0_1aa4d0_eb671d8a_orig.jpg

Химический завод не работает - нет нефти. Вообще остановленная промышленность и малое количество машин подняли экологию на небывалый уровень. Воздух чист, как в таежной глуши. Совсем нету бытового мусора вроде пакетов или пластиковых бутылок.

http://ottomanka.ru/7/images/headbns/archive.jpg

[Плюшкин]

https://img-fotki.yandex.ru/get/893904/471773684.3b/0_1aa4d1_75497109_orig.jpg

Животные перемещаются по городу без лишней суеты и создают достаточно приятное впечатление на улицах.

http://ottomanka.ru/7/images/headbns/archive.jpg

[Плюшкин]

https://img-fotki.yandex.ru/get/914553/471773684.3b/0_1aa4d2_d6b9764f_orig.jpg

Вот так укреплен железнодорожный мост, чтобы совсем не рухнул. Сверху ездят вагоны.

http://ottomanka.ru/7/images/headbns/archive.jpg

[Плюшкин]

https://img-fotki.yandex.ru/get/962386/471773684.3b/0_1aa4d3_5a9b3043_orig.jpg

Оборонительные сооружения на горных дорогах. При нападении врага клинья выбиваются, и огромные бетонные глыбы падают, перегораживая дорогу.

http://ottomanka.ru/7/images/headbns/archive.jpg

[Плюшкин]

https://img-fotki.yandex.ru/get/893904/471773684.3b/0_1aa4d4_5a781011_orig.jpg

Экскурсия на гору. В стеклянных колбах находятся пни с письменами времен антияпонской борьбы.

http://ottomanka.ru/7/images/headbns/archive.jpg

[Плюшкин]

https://img-fotki.yandex.ru/get/893904/471773684.3b/0_1aa4d5_f028586_orig.jpg

Природа красивая до изумлеия, какая-то просто нереальная. Корявые сосны раскинулись бесконечными лесами на причудливом горном рельефе.

http://ottomanka.ru/7/images/headbns/archive.jpg

[Плюшкин]

https://img-fotki.yandex.ru/get/373630/471773684.3b/0_1aa4d6_af894dcf_orig.jpg

Места советских воинских захоронений содержатся в идеальном состоянии.

http://ottomanka.ru/7/images/headbns/archive.jpg

[Плюшкин]

https://img-fotki.yandex.ru/get/962386/471773684.3b/0_1aa4d7_83472513_orig.jpg

Редкое зрелище - три пьяных корейца.

http://ottomanka.ru/7/images/headbns/archive.jpg

[Плюшкин]

https://img-fotki.yandex.ru/get/368754/471773684.3b/0_1aa4d8_486ec10e_orig.jpg

Образцовый дом в показательном колхозе. Показывают иностранцам.

http://ottomanka.ru/7/images/headbns/archive.jpg

[Плюшкин]

https://img-fotki.yandex.ru/get/898391/471773684.3b/0_1aa4d9_439c8dd3_orig.jpg

Стандартная дежурная девочка в национальном костюме.

http://ottomanka.ru/7/images/headbns/archive.jpg

[Плюшкин]

https://img-fotki.yandex.ru/get/373630/471773684.3b/0_1aa4da_d7a2697_orig.jpg

Телевизор, DVD, швейная машинка, холодильник, лампочка на потолке и вот такой шайтан-прибор, чтобы все это работало.

http://ottomanka.ru/7/images/headbns/archive.jpg

[Плюшкин]

https://img-fotki.yandex.ru/get/477594/471773684.3b/0_1aa4db_11d4e86a_orig.jpg

Отопление корейских домов организовано под полом, т. е. печка находится на уровне фундамента. Открывается люк в полу и запихиваются дрова. Одновременно готовится пища во вставленных в пол котлах, а сам пол равномерно нагревается по всей площади. В противоположном от печки конце дома от фундамента отходит дымовая труба, причем снаружи деревянная. Спят прямо на полу.

http://ottomanka.ru/7/images/headbns/archive.jpg

[Плюшкин]

https://img-fotki.yandex.ru/get/509739/471773684.3b/0_1aa4dc_4a516cb0_orig.jpg

Интерьер, демонстрирующий благосостояние и достаток. Красная штуковина напоминает водяную колонку, но водопровода нет даже в многоэтажных домах. Воду таскают в ведрах. Высота дверных проемов примерно мне до плеча, не только в частных домах, но и в госучереждениях, например в банке. В потолок тоже упираешься головой.

http://ottomanka.ru/7/images/headbns/archive.jpg

[Плюшкин]

https://img-fotki.yandex.ru/get/477847/471773684.3b/0_1aa4dd_f64c1335_orig.jpg

Еще одна комната. Живут ли тут, или ночью весь дом запирается как музей?

http://ottomanka.ru/7/images/headbns/archive.jpg

[Плюшкин]

https://img-fotki.yandex.ru/get/370294/471773684.3b/0_1aa4de_678c0f6b_orig.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/914553/471773684.3b/0_1aa4df_3757b247_orig.jpg

Как уже упоминал, водопровода в домах нету, даже в многоэтажках.
Обычное зрелище - переноска тяжестей на голове.

http://ottomanka.ru/7/images/headbns/archive.jpg

[Плюшкин]

Сам образцово-показательный колхоз расположен в изумительном месте на берегу моря. Красивые скалы у воды, нетронутый лес, чистый и вкусный воздух. Но, чтобы счастливые колхозники не разбежались, они огорожены рядами проволоки на изоляторах:


https://img-fotki.yandex.ru/get/368754/471773684.3b/0_1aa4e0_4ffb34ee_orig.jpg

http://ottomanka.ru/7/images/headbns/archive.jpg

[Плюшкин]

https://img-fotki.yandex.ru/get/373630/471773684.3b/0_1aa4e1_6b05ec57_orig.jpg

В армии служат десять лет (с 17 до 27), как мужчины так и женщины. Детей заводят к 30 годам.

http://ottomanka.ru/7/images/headbns/archive.jpg

[Плюшкин]

https://img-fotki.yandex.ru/get/880237/471773684.3b/0_1aa4e2_e843d4ba_orig.jpg

Автобус для интуристов на корейской дороге.

http://ottomanka.ru/7/images/headbns/archive.jpg

[Плюшкин]

В целом впечатление от страны достаточно шокирующее. Уклад жизни (если судить по старым фильмам) находится примерно на уровне тридцатых годов прошлого века. Бесконечный труд с тяпкой на полях, распаханы и засажены не только все мыслимые клочки земли вдоль дорог, но и косогоры, газоны и клумбы в городе, откосы и железнодорожные насыпи. Везде растет какая-то культурная ботва.
Фактически нет электричества, водопровода, канализации. Телевидение - якобы три канала (местное ТВ нам показывать запрещено, им запрещено ТВ для иностранцев). Но антенны на крышах домов встречаются исключительно редко.


https://img-fotki.yandex.ru/get/893240/471773684.3b/0_1aa4e3_9dc2ce67_orig.jpg

http://ottomanka.ru/7/images/headbns/archive.jpg

[Ильинская]

Она теперь уникальная ветка цивилизации)
Говорят магазинов мало - даже в Пхеньяне, т. к. нечем торговать и некому покупать, зарплата рабочего 2 доллара в месяц. Вот любительское фото маркета:


https://img-fotki.yandex.ru/get/477594/471773684.3b/0_1aa4e4_3ff24968_orig.jpg


На заднем плане отдел телевизоров (?), а на переднем неясно какой. Продуктовый? Товара минимум и явно пустяки. За спиной девушки витрина, заставленная чем-то одним, т. к. больше нифига нет.
А что за такие бутыли огромные?

[Хоха]

Вода? У них же водпровода нет.

[Oblomoff]

Товара минимум и явно пустяки. За спиной девушки витрина, заставленная чем-то одним, т. к. больше нифига нет.
Советские магазины были пустые.
Корея - самодержавие XXI века? Монархический социализм) Нищета художникам не помеха, но калечит идеология. В политизированном государстве не может быть искусства. А в Москве когда-то была выставка живописи КНДР. Фотографии плохого качества, хотя заметно, что ценности корейская живопись не имеет:

[Oblomoff]

https://img-fotki.yandex.ru/get/373630/471773684.3b/0_1aa4e5_7c65ad99_orig.jpg
Северо-корейская живопись

[Oblomoff]

https://img-fotki.yandex.ru/get/509739/471773684.3b/0_1aa4e6_5b59cb27_orig.jpg
Северо-корейская живопись

[Oblomoff]

https://img-fotki.yandex.ru/get/880237/471773684.3b/0_1aa4e7_c229cc38_orig.jpg
Северо-корейская живопись

[Oblomoff]

https://img-fotki.yandex.ru/get/893904/471773684.3c/0_1aa4e8_63f073a7_orig.jpg
Северо-корейская живопись

[Ильинская]

Корея - самодержавие XXI века? Монархический социализм)
Социалистический монотеизм) Сталин, Гитлер, Кимы в Корее занимают место бога.

[Хоха]

Свято место пусто не бываит)
У бога ещё бессмертие. Кимы не такие, откуда боги наполовину. Социалистический полутеизм :nu:

[Oblomoff]

Фотографии плохого качества
Нашлись картинки повиднее:

[Oblomoff]

https://img-fotki.yandex.ru/get/370294/471773684.3c/0_1aa4e9_2d3aef10_orig.jpg
Северо-корейская живопись

[Oblomoff]

https://img-fotki.yandex.ru/get/893904/471773684.3c/0_1aa4ea_aa26a410_orig.jpg
Северо-корейская живопись

[Oblomoff]

https://img-fotki.yandex.ru/get/509739/471773684.3c/0_1aa4eb_874607d0_orig.jpg
Северо-корейская живопись

[Oblomoff]

https://img-fotki.yandex.ru/get/509063/471773684.3c/0_1aa4ec_8e23ea26_orig.jpg
Северо-корейская живопись

[ПШЕНИЦЫНА]

Северо-корейская живопись
в 2011 году проходила первая в России выставка современного северокорейского искусства И подо льдом течет вода. О концепции выставки Олег Кулик, организатор: «Представляя искусство КНДР, мы хотим обратить внимание на мир людей, живущих в закрытом от внешнего воздействия пространстве. По сути любой человек живет в закрытой системе своего внутреннего мира, отдавая себе в этом отчет или нет, занимаясь саморазвитием или пустив его на самотек. Мы решили представить образный мир целой страны как метафору внутренней жизни любого человека в современном мире. Внутренний мир жителей Северной Кореи интересен прежде всего своей самобытностью – сформированный в обществе, закрытом от влияния всеподавляющего информационного потока, этот мир обнаруживает намного больше человеческого, чем можно ожидать».
эвона как. А не то, что на пикабу и фишках постят в качестве образчиков корейской живописи.

http://mtdata.ru/u16/photoDC99/20682472198-0/original.jpeg

http://www.cult-and-art.net/uploads/posts_meta/albums/149021_album-tyt6htrass8r2tde3ezn.jpg

http://www.cult-and-art.net/uploads/posts_meta/albums/149021_album-hihsdfd4hndd2t38ddd8.jpg

http://www.cult-and-art.net/uploads/posts_meta/albums/149021_album-aeyybdtyyesdd9t65rk.jpg

картины художников Творческого объединения «Мансудэ»

[Ильинская]

Твой Хоха разомлел - "ах, корейский доминизм!"
У них почти нет электричества, поэтому светофоров мало и те не работают, а ставят девочек-регулировщиц... Хохе это главное украшение ким. полисов)

Мы давно собрали фотки Расона, Кэсона и Пхеньяна, они дают понятие сев. корейского урбанизма.

Расон - "самый свободный город Кореи", "новая экономическая зона для привлечения иностранных инвестиций", "город прямого подчинения", население "официально" 145000-195000, разная инфа. Думаю там и 20 тысяч не будет, это весь город:

https://images.vfl.ru/ii/1561766702/7e30be3b/27043076.jpg

Похоже на 200 тыс. жителей? Если тока водолазы, не видно)

"КНДР использует Расон как полигон для обкатки экономических инноваций, таких, например, как свободный рынок товаров для компаний и фермерских хозяйств".
Они восстанавливали ж/д ветку Расон-Хасан, разрушенную в 50-е. Товарооборот между РФ и Кореей мог бы тогда возрасти, плюс чиновники обещали открыть порт "Наджин" для иностранных судов. Но кто зайдёт, и какой порт...
Силами РЖД (Росийской железной дороги) там "пирс" и сараи, оттуда в конце 2014 г. уплыло в Южную Корею 40 тыс. тонн российского угля, а весной 2015 г. ещё 140 тыс. тонн. По условиям соглашения КНДР сдаёт в аренду пирс и прилегающую территорию на 49 лет, за это получает 600 тыс. евро в год. Но водное сообщение Владивосток-Наджин было прекращено, ибо никому не нужно.

Фото Расона самые унылые (Кэсон и Пхеньян чуть занятней), хотя, видимо, типичные для Кореи. Чем занимаются расонцы на работе и досуге, есть ли они вообще непонятно... "Расон уникален тем, что на его территории можно посетить большинство предприятий и фабрик - пищевых, текстильных, и лёгкой промышленности". Квест называется "найди фабрики", но одна, как минимум, есть:

https://images.vfl.ru/ii/1561766702/9522c3f7/27043077.jpg

Обратите внимание, что не отапливается, в Корее ничего не отапливается.

[Ильинская]

https://images.vfl.ru/ii/1561766794/178bb954/27043078.jpg

Общий вид панельных этажек, какие есть в Расоне. Их снимали с разных ракурсов, но те же самые.

[Ильинская]

https://images.vfl.ru/ii/1561766795/f429dc69/27043079.jpg

Видимо ПКиО.

[Ильинская]

https://images.vfl.ru/ii/1561766795/919a1681/27043080.jpg

Офис для партийного руководства.

[Ильинская]

https://images.vfl.ru/ii/1561766795/14ec850a/27043081.jpg

Пустая гостиница в ожидании потока бизнесменов.

[Ильинская]

https://images.vfl.ru/ii/1561766795/a73b1ad1/27043082.jpg

Пустующий бизнес-центр тоже не у дел.

[Ильинская]

https://images.vfl.ru/ii/1561766795/fb696734/27043083.jpg

Пустое казино возле острова Пипхадо с гостиницей наверху и, наверное, домами обслуги богатых туристов. Никто не едет в Расон сорить деньгами.

[Ильинская]

https://images.vfl.ru/ii/1561766795/9107b0c5/27043084.jpg

"Только в Расоне вы можете попасть на колхозный рынок, на котором происходит свободная торговля"
Это рынок? Вроде ничем не торгуют, может "зона отдыха", посидеть под тентами.

[Ильинская]

https://images.vfl.ru/ii/1561766795/3fad31ee/27043085.jpg

Мемориал достижений корейского правительства.

[Ильинская]

https://images.vfl.ru/ii/1561766795/d73ad7d3/27043086.jpg

Фотограф терпеливо дождался машин. На дорогах Северной Кореи обычно играются дети, усевшись в кружок. Машины ездят не каждый день?

[Ильинская]

https://images.vfl.ru/ii/1561766796/fcdebf83/27043087.jpg

А этот фотограф не дождался) Регулировщик пешеходов.

[Ильинская]

https://images.vfl.ru/ii/1561766796/82113b1c/27043088.jpg

Работа по-корейски, они чистят газоны без граблей и красят бордюры без кистей.

[Ильинская]

https://images.vfl.ru/ii/1561766796/82fc8da8/27043089.jpg

https://images.vfl.ru/ii/1561766796/da5e63ad/27043090.jpg

Видимо элитная улица.

[Ильинская]

https://images.vfl.ru/ii/1561766796/da859f01/27043091.jpg

Похоже это она, фабрика. Декоративное такси для вида. Никто никуда не едет, городок легко обходится пешком и денег нет.

[Ильинская]

https://images.vfl.ru/ii/1561766796/c33e5386/27043092.jpg

Спортивный комплекс.

[Ильинская]

https://images.vfl.ru/ii/1561766796/279c0cb2/27043093.jpg

Продуктовый магазин?

[Ильинская]

https://images.vfl.ru/ii/1561766796/a6c9a1fd/27043094.jpg

https://images.vfl.ru/ii/1561766796/f3467276/27043095.jpg

Что-то перевезти можно волоком или гужевой тягой.

[Ильинская]

https://images.vfl.ru/ii/1561766796/c8b8579a/27043096.jpg

Это "порт Наджин" и такое судно, коммерция.

Что можно думать по этим картинкам? Если корейцев не доставать социализмом, они с ума сойдут от скуки... Печально и пусто...

[ПШЕНИЦЫНА]

Печально и пусто...
это тебе печально и пусто. Да у корейцев свободной минутки нет, чтобы скучать и печалится! Это у нас с тобой индезиты, аристоны, брауны. Миксеры, стиралки, электрочайники, микроволновки... Ты может уже не застала, а я помню. Смутно, но помню. У нас, в нормальном доме, постройки 1950 года, на втором этаже была печь. Топилась или дровами, или углем. Там, где сейчас у нас ванна - был дровник. Вода была только холодная. Я помню, как папа с дядьями ломали эту печку, помню, как батарей ставили, как ванну делали... Меня к домашнему хозяйству с детства приучали. Суббота - это стирка. Октябрь - капусту квасить. Август - заготовки. На все эти дела времени столько уходило... Это щаз я то рисую, то с внуком развлекаюсь... пока хлебопечка печет, стиралка стирает, мультя варит, пылесос пылесосит, пыль неделю назад какой-то модявой тряпкой протерла, по сю пору еще не насело новой...
А теперь представь, сколько времени у корейцев уходит только на домашнее хозяйство? Состирнуть не на стиралке, а на стиральной доске. Еду приготовить. Воды наносить. Дров нарубить... На работе поработать, на собрании посидеть, в клубе песни революционные попеть... Да ни минуты свободной.

[свобода]

Спасибо Ильинской за обзор, а Пшеницыной за комментарий :sh:
Мне кажется, у корейцев нечего готовить, нечего стирать и нечем топить...
Захотелось узнать, какие эти дома внутри, но их же запрещено снимать. В инете фейковый дом (http://ottomanka.ru/7/showthread.php?p=395#post395) в разных вариантах.
Но всё-таки что-то нашлось.

Жилище заслуженного корейца, даже часы есть:

https://i2.imageban.ru/out/2019/06/30/3621df0d7f5bdc69c718fd9b1cf72ccf.jpg

Жилище богатого корейца, есть даже шкаф:

https://i4.imageban.ru/out/2019/06/30/1a3144a3efb442a9ef42205796b7249a.jpg

Жилище обычного корейца, есть только иконы:

https://i6.imageban.ru/out/2019/06/30/c5e17b7a3662ec561302b42a3c5260a0.jpg

[west]

Понятно, что в Корее плохо. Но я растерялся от вопроса самому себе, что в Корее хорошо, что-то хорошее всегда бывает...
Разных фотографий КНДР немного, даже парадных. Что характерно - нигде никакой живности. Видимо съели всех собак, птиц и даже крыс.

[ПШЕНИЦЫНА]

Видимо съели всех собак, птиц и даже крыс.
ну да. Это наши фоты, или фоты нибудь какой немеции начинаешь пересматривать, и буквально на каждой - птицы, рыбы, звери...
тут свадьбы корейской немного - свадьба как свадьба, как у нас, только невеста в другом куздюме. Жаних в мадявом галстуке, свидетельница на каблуках... Никого во френчах а ля кимерсен нет.
https://www.shutterstock.com/ru/video/clip-34563223-pyongyangdemocratic-people%E2%80%99s-republic-korea-october-132017korean-newlyweds-lay
люди как люди ходят, не оголодавшие, на своих ногах
https://www.shutterstock.com/ru/video/clip-34563547-pyongyangdemocratic-people%E2%80%99s-republic-korea-october-92017-people-going
Матяж Танчич из Словении и его короткая лекция в Galerija Fotografija (Любляна, Словения) о его проекте о Северной Корее
https://vimeo.com/134501179
И не надо думать, что все они там прям в себе и пашут исключительно на волах. Институт защиты растений Академии сельскохозяйственных наук (PPI-AAS) и Центральная станция защиты растений Министерства сельского хозяйства (CPPS) сотрудничают с Swiss Agency for Development and Cooperation and the EC DG EuropeAid. О чем швейцарцы хвастаются.
https://www.eda.admin.ch/countries/korea-democratic-people-s-republic/en/home/international-cooperation/publications-multimedia.html

[Критик]

Видимо там никакого доступа к мировому культурному наследию? Тогда они на уровне неандертальцев, когда культура ещё не появилась.

[Хоха]

Корея страна контрастов. На фоне голодающих граждан толстый Ким Чен Ын :ha:

[ПШЕНИЦЫНА]

они на уровне неандертальцев, когда культура ещё не появилась.
да да да. Одна сплошная казарма, все ходят строем и падают от голода. Тоже строем. Эти вообще топиться пошли.

cO4M1U_2bmk

потом передумали и петь пошли.

k2q5TFPoWqE

правда, какие-то видосы неправильные?

WRDsrEHCl0A

7K24hT_p4VA

[Бронников]

да да да. Одна сплошная казарма, все ходят строем и падают от голода. Тоже строем. Эти вообще топиться пошли.


Северная Корея:
Запрещено делать снимки голодных, истощённых людей. Когда гидам говорят: «Что такого в этих снимках? Ведь бедняки есть в любой стране?» Они, как роботы повторяют одно, что нельзя. Недостаточно хорошо одетые жители также не должны попасть на фото. Источник: (https://worldi.ru/severnaya-koreya-realnaya-zhizn-prostyh-lyudej-21-foto/)

Две Кореи в графиках... (https://www.bbc.com/russian/features-41397459)

[свобода]

По-моему тоже парады, это не Корея. Снимать видео и фото реальной Кореи запрещено, а приезжих на шаг не отпускают от подготовленных маршрутов. Кстати, на видеокамеру обычная корейская семья может накопить разве что за несколько поколений фанатичной работы на эту покупку...

Корея страна контрастов. На фоне голодающих граждан толстый Ким Чен Ын
130 кг по Википедии) При этом он мелкий ростом. Кима затягивают в корсеты для публичных явлений, это даже видно иногда. Поэтому на публике светится редко, не любит гемора и дискомфорта)

Ниже трактат Ким Чен Ына, написанный недавно для изданий и речи. Подготовлен обширными правками (бесчисленные пробелы, переносы и т. д.) по просьбе Ильинской из запароленного от копирования русскоязычного pdf с корейского офсайта. Сам офсайт обычно не работает, возможно из-за недостатка электричества в Корее, надо ловить момент, когда жив.
Можно познакомиться с "элитной корейской идеологией" в первоисточнике.

[свобода]

Ким Чен Ын
НАШИ ОБЩЕСТВЕННЫЕ НАУКИ ДОЛЖНЫ АКТИВНО СОДЕЙСТВОВАТЬ ОСУЩЕСТВЛЕНИЮ ВЕЛИКОГО ДЕЛА ПРЕОБРАЗОВАНИЯ ВСЕГО ОБЩЕСТВА НА ОСНОВЕ КИМИРСЕНИЗМА-КИМЧЕНИРИЗМА

Прошло 60 лет после того, как великий вождь товарищ Ким Ир Сен в огненные дни ожесточенной Отечественной освободительной войны, предвидя будущую победу, создал Академию общественных наук.
После создания АОН и до наших дней она под мудрым руководством великого Ким Ир Сена и великого Ким Чен Ира, окруженная их глубокой заботой, прошла славный путь развития в унисон с победоносным шествием революционного дела чучхе. За весь период руководства делом корейской революции,
шедшей к славной победе под знаменем идей чучхе, они придали важнейшее значение нашим общественным наукам и уделяли пристальное внимание их развитию, чтобы эти науки стали революционными, чучхейскими, на деле способствующими свершению дела самостоятельности народных масс.
Великий Ким Ир Сен - старейшина в области общественных наук в эпоху самостоятельности; он своим дальновидным светлым умом, своим выдающимся руководством проложил новый путь к их развитию на чучхейских и революционных началах.
Давно создав немеркнущие идеи чучхе и положив начало развитию общественных наук чучхейского характера, он ясно осветил их миссию и задачи в нашу эпоху, мудро сориентировал работу по их выполнению. Руководство вождя позволило нашим общественным наукам освободиться из скорлупы прежнего трафарета, встать на путь развития новой, чучхейской ориентации, способствовало развитию философии, экономии, языкознания, историографии и всех других отраслей науки как звеньев общественных наук чучхейской направленности, служащих революционной борьбе народных масс за самостоятельность и делу строительства нового общества, а также вывело их на высокий рубеж развития общественных наук человечества.
Товарищ Ким Чен Ир, наделенный врожденным гениальным умом и научными изысканиями, своей энергичной идейнотеоретической деятельностью добился всестороннего и углубленного развития выдвинутых вождем идей чучхе, идей сонгун, чтобы они засияли как совершенная руководящая идеология в эпоху самостоятельности, и поставил основанные на принципе чучхе философию, литературоведение, искусствоведение и многие другие отрасли общественных наук на высший статус.
Его мудрое руководство позволило нашим общественным наукам решительно сорвать реакционные буржуазные идейнотеоретические концепции, антисоциалистические теорийки всех оттенков и мастей, контрреволюционные акции ренегатов революции, сохранить и защитить чистоту идейно-теоретических разработок нашей партии, непрерывно развиваться и обогащаться как общественные науки наиболее революционного и чучхейского характера. Товарищ Ким Чен Ир - действительно великий, гениальный мыслитель и теоретик, корифей общественных наук, внесший немеркнущий вклад в дело
осуществления самостоятельности народных масс, в развитие общественных наук в эпоху самостоятельности.
Товарищ Ким Ир Сен и товарищ Ким Чен Ир, окружавшие всех работников общественных наук глубокой заботой, выковали из них представителей революционной интеллигенции, неизменно заботились о том, чтобы они своими высокими научно-исследовательскими достижениями оправдали доверие
и ожидания партии. Глубокое доверие и огромная забота несравненно великих людей дали всем интеллигентам - и старым интеллигентам, прошедшим в прошлом путь, полный перипетий, и интеллигентам из среды нового поколения, выросшим в условиях нашего строя, возможность пойти по пути плодотворных научных поисков, прославляя бесценную жизнь солдата, ученика великого вождя и великого Полководца. Товарищ Ким Ир Сен и товарищ Ким Чен Ир - великий учитель, любимый отец всех наших работников общественных наук.
Под их мудрым руководством, благодаря их глубокой заботе Академия общественных наук развивалась и превратилась в надежное учреждение нашей партии по идейнотеоретическим исследованиям, комплексный центр изучения общественных наук в стране.
В каждый период, на каждом этапе развития нашей революции АОН, горячо поддерживая политику партии в сфере общественных наук, всемерно защищала, охраняла идеи, авторитет партии и вождя и своими ценными научно-исследовательскими достижениями еще более обогащала духовно-культурную сокровищницу страны и нации и тем самым способствовала развитию идейно-теоретических разработок нашей партии и свершению ее революционного дела чучхе.
Ученые АОН имеют достижения: убедительное аргументирование, широкое разъяснение, пропаганда величия и немеркнущих свершений трех пэктусанских Полководцев, самобытности, правоты и жизненности кимирсенизмакимчениризма, работа над книгами разного профиля по теоретическим вопросам и словарями государственной ценности, отличное составление переводов произведений национальной классики, археологическая раскопка, доказательство и реставрация ценных исторических памятников и реликвий. Благодаря этому наши общественные науки смогли выйти на высокий, достойный мировой славы рубеж, прославить лучшую историю и культуру нашей нации.
В славной летописи АОН и блестящих достижениях общественных наук таится беззаветная, пламенная верность наших работников общественных наук партии и вождю, их самоотверженный труд, способствовавший росту богатства и могущества, процветанию Родины, развитию общественных наук страны.
Разрешите мне послать горячие поздравления и выразить сердечную благодарность ученым, работникам АОН, а также всем работникам общественных наук страны - тем, кто с глубоким осознанием всей высокой ответственности и своей миссии перед партией и революцией, Родиной и народом посвятил и посвящает весь заряд своего ума и энтузиазма развитию общественных наук и свершению революционного дела чучхе.
Сегодня дело нашей революции вступило в новую историческую стадию, когда всесторонне осуществляется дело преобразования всего общества на основе кимирсенизма-кимчениризма с чувством глубокого почтения к вечным вождям великому Ким Ир Сену и великому Ким Чен Иру.
Преобразование всего общества на основе кимирсенизма-кимчениризма - программа-максимум нашей партии, знамя ее вечной победы. Перед нами ставится задача - воспитать всех членов общества убежденными кимирсенистами-кимчениристами и развить все сферы социальной жизни в соответствии с
требованиями кимирсенизма-кимчениризма с тем, чтобы сделать нашу Родину сильным государством мирового уровня, передовым социалистическим цивилизованным государством, в котором полностью реализовались бы идеалы и чаяния народа. Вот что является на данном этапе самой священной,
важнейшей революционной задачей нашей партии, нашего народа, несущих эстафету дела Ким Ир Сена и Ким Чен Ира.
Реализация дела преобразования всего общества на основе кимирсенизма-кимчениризма возлагает на плечи научных работников почетную ответственность в выполнении роли первооткрывателя, проводника дела. Основная задача, ставящаяся в настоящее время перед отраслью общественных наук, состоит в том, чтобы еще больше прославлять немеркнущие свершения товарища Ким Ир Сена и товарища Ким Чен Ира в осуществлении революционного дела чучхе, успешно решать теоретические и практические проблемы построения могучего и процветающего социалистического государства и тем самым активно содействовать
реализации дела преобразования всего общества на основе кимирсенизма-кимчениризма.
Чтобы наши общественные науки как могучее оружие для революционной практики действенно служили делу строительства могучего и процветающего государства, требуется совершить новый великий перелом в исследовательской работе в области общественных наук, как того требует время и развитие революции.
Наши общественные науки как кимирсенско-кимченирские в подлинном смысле этого слова должны до конца сохранять свой революционный характер, свои славные традиции. Таков неизменный и основной принцип, генеральный ориентир развития общественных наук чучхейского характера.
Путь общественных наук к подлинному служению делу революционной борьбы за решение судьбы народных масс и общественного развития - в последовательном претворении в жизнь идей и руководства партии и вождя. Это и есть основная гарантия, жизненная артерия в развитии общественных
наук революционного характера.
В процессе продвижения времени и развития революции могут еще более разнообразными становиться объекты исследования в области общественных наук, могут быть разработаны и применены новые методы исследования, но революционный характер наших общественных наук не должен быть измененным. Наши работники общественных наук должны от начала до конца руководствоваться только кимирсенизмом-кимчениризмом в решении всех вопросов исследований в области общественных наук, все векторы их исследовательской деятельности должны быть направлены на претворение в жизнь планов и начертаний партии и вождя, на служение нашей революционной практике. Во всем процессе исследований в области общественных наук - разъяснения и аргументирования правоты и жизненности идей и линии, политики партии или решения вопросов революционной практики - работникам общественных наук ни в коем случае нельзя допускать проникновения буржуазной и прочих идеологий всяких оттенков и чуждых элементов.
В развитии общественных наук необходимо твердо придерживаться основанной на принципе чучхе методики, осуществить объединение теории и практики революции, неукоснительно соблюдать принцип историзма.
Воплощение в жизнь основанной на принципе чучхе методики, сочетание теории и революционной практики, соблюдение принципа историзма - вот в чем самый верный путь к развитию общественных наук на базе идей чучхе, таково принципиальное требование, которое гарантирует успехи в исследованиях в области общественных наук.
В области общественных наук при постановке любых проблем обязательно нужно ставить в центр внимания человека, народные массы, как того требуют идеи чучхе, решать их в соответствии с требованиями и интересами нашего народа, принимая во внимание реальные условия нашей страны. В деле революции и строительства нового общества наша партия всегда отдает приоритет требованиям и интересам своего народа, конкретным реальным условиям своей страны, выступает за наш собственный образец.
В настоящее время для претворения в жизнь чучхейской методики, главным образом, требуется творческий, новаторский подход во всем - и в мышлении, и в практике.
Сегодня нашей партии следует удалить затвердение, смело обновлять подход, создавать новое во всех отраслях жизни, как того требует новое столетие. Время и общество постоянно меняются и развиваются, так что оставаться на одной и той же стадии и стиле недопустимо. Наша партия придает важное значение выступлениям Музыкального ансамбля "Моранбон", который чутко отражает дух времени и тенденции развития, представляя новые формы и новые методы. Это для того, чтобы его представления помогли всем другим отраслям отойти от застарелых образцов мышления и отживших трафаретов, следовать новаторской созидательной атмосфере ансамбля и находить новые методы работы.
Работники общественных наук должны отвергнуть отживший свой век, старый, прежний образ мышления, решить все вопросы своей исследовательской работы в новаторском ключе, в соответствии с требованиями нашей быстро продвигающейся вперед революции и конкретными условиями нашей страны.
Необходимо соединить исследования в области общественных наук с революционной практикой для решения реальных вопросов, ждущих ответа в деле революции и строительства социализма, и еще более развивать, обогащать теорию общественных наук для выведения ее на новый рубеж.
Теорийка, не дающая ответа на требования революционной практики и витающая в облаках, теорийка или знание, не подтвержденные практикой - полная бессмыслица. Дело работников общественных наук - войти в самую гущу реалии, найти, взять как объект своего исследования и решить во всей глубине вопросы, насущно выдвигающиеся на практике революции, и приложить активные усилия для воплощения исследовательских достижений в революционной практике.
Работники общественных наук обязаны, как учил великий Ким Чен Ир, стоя на своих ногах на родной земле и устремляя свой взор к миру, трудиться над реализацией поставленной перед собой высокой цели - развивать наши общественные науки не только как самые научно обоснованные и революционные в
мире, но и как самые передовые по своей воздействующей и практической силе. Соразмерно с самым высоким, блестящим местом революционных идейно-теоретических разработок нашей партии в истории человеческой мысли и яркой демонстрацией их преимуществ и жизненности необходимо поднять все
отрасли наших общественных наук на передовое в мире место.
Главное при этом - основополагающе и глубоко выяснить вопросы исследования в области общественных наук.
Общественные науки должны стать таким учением, которое не ограничивается простым толкованием социальных явлений или исторических фактов, а проясняет их суть и закономер ность, а также стимулирует процесс социального движения и развития истории. Отсутствие теоретической глубины в исследованиях в области общественных наук не дает возможности точно выяснить суть и закономерность решения поставленного вопроса, и они, в итоге, утратят жизненную силу науки. Некоторые статьи в области обществоведения, хотя в них и затрагивается политически важный вопрос, почти ничем не отличаются от обычных публикаций и не пользуются доброй репутацией читателей. Это связано с тем, что в исследовательской работе недостаточно научной проработки проблемы и отсутствует теоретическая глубина изложения. Чтобы с честью выполнить свою миссию, статьи по обществоведению должны подкреплять научное выяснение выдвинутых вопросов философичностью и творческой новизной. Статью без философичности, без творчества нельзя считать научно-теоретической. Ссылаясь на обеспечение теоретической глубины в обществоведческих исследованиях, не рекомендуется использовать трудные, доступные лишь для профессионалов выражения. В исследованиях в области общественных наук следует всемерно следовать примеру кимирсенского, кимченирского литературного стиля народного характера, писать доступно для всеобщего понимания. Кимирсенский, кимченирский литературный стиль народного характера отличается стройной логикой и, в то же время, глубоким смыслом слов, легко понимаемых для каждого и всех.
Правильное соблюдение принципа историзма немаловажно для обществоведческих исследований. Объект исследования в области общественных наук -
идейно-теоретические разработки, исторические факты, памятники и реликвии старины, которые возникают и развиваются в определенной исторической ситуации и оказывают влияние на решение судьбы человека и развитие общества. Правильное воплощение принципа историзма в исследованиях в области общественных наук позволяет точно выяснить и справедливо оценить весь комплекс проблем, выдвинутых в прошлом или выдвигающихся сегодня на практике, и они могут обладать своей научной ценностью не только на данном этапе, но и в далеком будущем.
В исследованиях в области общественных наук нельзя игнорировать исторических условий и обстановки, нельзя субъективистски проанализировать или оценивать дела, нельзя преувеличивать или искажать факты. Нельзя писать поверхностные статьи. При постановке вопроса, при употреблении любого выражения нужно писать четко и ясно, основываясь на исторических фактах и данных.
Чтобы поднять наши общественные науки на новую высоту развития, как того требует дело преобразования всего общества на основе кимирсенизма-кимчениризма, придется пойти на радикальные перемены в деятельности Академии общественных наук.
АОН - центр исследования в области общественных наук страны, научно-теоретический консультативный орган нашей партии, нашего государства. На нее возложена важная миссия - высокими научноисследовательскими достижениями защитить нашу партию в научно-теоретической сфере, помогать партии и государству в разработке политических установок, играть роль авангарда, стимулятора развития общественных наук страны в целом.
При успешном выполнении своей роли стойкого защитника политики партии, верного помощника, замечательного советника партии, АОН, можно сказать, с честью выполняет свои обязанности, свой долг как важный орган партии по работе над идейно-теоретическими вопросами.
АОН прежде всего должна во всей глубине разъяснять, аргументировать, широко распространять в стране и за рубежом истинность и самобытность, правоту и непобедимую жизненность кимирсенизма-кимчениризма.
Ей следует еще более углублять изучение идей чучхе и освещенных ими революционных теорий и методов руководства, в центре которых стоят народные массы, писать больше статей, разъясняющих и пропагандирующих кимирсенизм-кимчениризм. Необходимо основополагающе, оправданно и убедительно разъяснять, аргументировать величие и жизненность сонгунских идей, а также сонгунской политики нашей партии в рамках системы кимирсенизма-кимчениризма.
Кроме того, АОН должна продуманно вести работу по научной систематизации, теоретизации и приобщению к грядущим поколениям великих достижений и бесценного опыта нашей партии, нашего народа в революционной борьбе и строительстве нового общества.
На протяжении долгих лет своего руководства делом революции и строительства нового общества товарищ Ким Ир Сен и товарищ Ким Чен Ир с высоко поднятым знаменем чучхе, продвигаясь по революционному пути самостоятельности, по самобытному пути сонгун, по никем непроторенному пути социализма, приобрели бессмертные заслуги и бесценный опыт, которые немеркнущей страницей вошли в историю. Продуманно привести в порядок свершения и опыт великих людей горы Пэкту, чтобы грядущие поколения смогли наследовать их - это важный долг работников общественных наук в наши дни. Необходимо продуманно вести работу по научно-теоретической систематизации, разъяснению, доведению до сознания людей бессмертной истории революционной деятельности и свершений несравненно выдающихся и величайших людей горы Пэкту, являющихся вечным достоянием нашей партии и революции и вечным краеугольным камнем в строительстве могучего и процветающего государства, чтобы вечно продолжалась на родной земле история великого вождя и великого
Полководца. В этом деле АОН должна с честью выполнить свою обязанность.
Ставится задача - научно-теоретически обобщить достижения и опыт, приобретенные нашей партией, нашей армией, нашим народом в ходе настойчивого продвижения вперед революции и строительства социализма в обстановке усиления всякого вызова империалистов и других реакционеров, а также высокий дух времени и боевой опыт военнослужащих Народной Армии, граждан, руководящих работников, чтобы все они стали бесценным капиталом в деле приумножения богатства и могущества, процветания страны.
Еще более развивать все отрасли общественных наук, исследовать и выяснять вопросы построения могучего и процветающего социалистического государства, чтобы все это дало практическую пользу - в этом заключается важная задача АОН. В отрасли философии и социальной политологии требуется дать правильные ответы на поставленные вопросы защиты, отстаивания, развития социализма нашего образца, служащего интересам народных масс, и всемерного укрепления идейно-политических позиций нашей революции, и прежде всего вопроса методологического проведения идейно-политической работы в соответствии с велением реальной действительности и полного выявления духовного потенциала и творческой силы народа.
В отрасли экономии следует смело решать теоретические и практические вопросы строительства экономической державы, в том числе вопрос разработки и усовершенствования своих методов социалистического хозяйствования в соответствии с велением эпохи экономики знаний и вопрос максимального
создания и использования ресурсов знаний в стране. Таким образом, наша экономия должна быть учением, служащим развитию экономики страны и улучшению благосостояния населения.
Перед юриспруденцией ставится задача - еще более усовершенствовать теорию государственного строительства и права, согласуясь с требованиями строительства могучего и процветающего государства, наладить работу по разъяснению экономических и других законов, чтобы во всей стране основательно утвердились правопорядок и атмосфера соблюдения законности.
Задачи историографии, этнографии и археологии - энергично расширять работу по раскопкам, доказательству, унаследованию и развитию замечательного наследия национальной культуры, созданного нашим народом, прилагать усилия к научным исследованиям для нанесения научного отпора акциям искажения и фальсификации истории нашей страны.
В отрасли языкознания следует продуманно решать вопросы дальнейшего прославления превосходства нашего языка и письменности, развития речевой деятельности в обществе в благородном, цивилизованном русле.
В отрасли литературоведения и искусствоведения необходимо углубить изучение самобытных идейно-теоретических разработок нашей партии по вопросам литературы и искусства и дать мощный толчок отечественной литературе и искусству, чтобы они непрерывно создавали новое и шли по пути динамичного развития.
В сфере национальной классики следует энергично продвигать работу по реализации поставленной высокой цели - быстрее завершить составление переводов главных произведений национальной классики и сделать их бесценным достоянием нашего народа и сокровищницей государства.
В круг задач АОН входит и дело приложения усилий для сбора и упорядочения исторических материалов нашей страны, а также материалов по истории, культуре и состоянию социально-экономического развития других стран, материалов об агрессии и преступлениях империалистов США и Японии.
Обществоведы обязаны точно выбирать из реальной действительности вопросы, ждущие своего решения, в политическом плане разрабатывать, представлять эффективные предложения по успешному решению поставленных проблем. Так, мы выступили с призывом превратить каждый уезд в счастливый рай для народа путем претворения в жизнь духа исторического Чхансонского совместного совещания. В связи с этим наши ученые могут разработать и выдвинуть самые рациональные перспективные предложения о выборе определенного подразделения в этом направлении и его развитии.
АОН должна продуманно вести и работу по освоению новых сфер исследования и развитию их в нашем стиле. На сегодняшний день, в процессе развития общества сферы исследования в области общественных наук становятся разнообразными, практикуются новые методы и, как следствие, появляются новые прикладные и пограничные науки. Как сферы исследования в области общественных наук, так и отраслевые науки никак не могут оставаться неизменными. На
данном этапе в сфере общественных наук необходимо динамично вести научно-исследовательскую работу по собственному освоению нужных для нашей революционной практики отраслей, в том числе прикладной социологии, и постепенно расширять масштаб их проработки.
АОН должна еще более активизировать пропаганду идей чучхе за рубежом и налаживать научный обмен с другими странами в разных сферах, чтобы в широком масштабе пропагандировались идеи чучхе нашей партии, исследовательские достижения в области общественных наук, чтобы наши ученые держали руку на пульсе мировых тенденций в своей исследовательской работе. Следует увеличить объем составления и издания авторитетных книг на обществоведческие темы и шире распространять их за рубежом.
АОН обязана держать в поле зрения все звенья исследовательской работы в области общественных наук, пустить в ход коллективный ум для их развития и уделять должное внимание решению встающих вопросов в едином порядке.
Поскольку исследовательская работа в области общественных наук ведется в разных подразделениях, то при главенствующей роли АОН необходимо налаживать связи между этими подразделениями и соединять весь заряд их интеллекта и усилия для решения назревших проблем.
Предлагается еще более усилить функции и роль Комитета по делам общественных наук, созданного по инициативе товарища Ким Чен Ира, чтобы динамично вести научноиследовательскую работу в разных формах и различными методами, в том числе путем общих обсуждений, полемики, совместных исследований по вопросам, возникающим в научных обществах по отраслям.
АОН предстоит также установить четкую систему рассмотрения исследовательских достижений в области общественных наук, со всей ответственностью проводить рассмотрение дела присвоения ученых степеней, а также осуществлять аттестацию разрядов квалификации научных сотрудников в этой области.
АОН следует в соответствии с запросами развивающейся действительности укреплять НИИ, еще более улучшать организацию научно-исследовательской работы и руководство ей.
Интересы развития наших общественных наук на уровне планов партии и успешного выполнения задач АОН требуют решительного повышения ответственности и роли работников общественных наук. Наши работники общественных наук - революционные представители интеллигенции и ученые-бойцы партии, кото-
рыми больше всех дорожили великий Ким Ир Сен, великий Ким Чен Ир и каждого из которых они воспитали с огромным трудом. Их дело - вечно хранить в глубине сердца эту великую честь и гордость, всеми силами оправдывать доверие и ожидания партии.
Верность партии и вождю - первейшая жизненная необходимость работников общественных наук. Говорят, наука не знает госграниц, но убеждения наших ученых имеют эти госграницы, имеют собственные революционные взгляды. Наши ученые общественных наук должны быть настоящими интеллигентами партии, стойкими революционерами - теми, кто с твердой верой в своего вождя, свою партию следует только за ними, хранит идеи вождя как твердые революционные убеждения, научную убежденность и решительно защищает, претворяет в жизнь линию и политику партии. Они должны стать настоящими кимченирскими патриотами, которые бесконечно любят нашу социалистическую Отчизну, что является бесценным революционным наследием, оставленным великим вождем и великим Полководцем, и своими высокими научно-исследовательскими достижениями активно служат делу построения могучего и процветающего государства.
Высокая профессиональная квалификация - самое большое богатство для ученых. Работникам общественных наук следует, раздувая мощное пламя соревнования в научной квалификации, непрерывно повышать свой уровень идейно-политической подготовки и научно-теоретические профессиональные качества.
Они должны всесторонне, глубоко, в хронологическом порядке изучать партийные документы, чтобы основательно вооружиться идейно-теоретическими разработками нашей партии, знанием ее линии и политики, уметь рассматривать социальные явления с политической точки зрения и решить поставленные
проблемы согласно планам партии.
Установив революционную атмосферу постоянной учебы, им следует в совершенстве освоить собственные специальности, получить обширные знания в смежных и других разных отраслях, решительно повысить уровень знания иностранных языков. Все работники общественных наук должны быть настоящими интеллигентами-революционерами, поддерживающими партию своей научной убежденностью и совестью, быть способными учеными, солидными мастерами своего дела, которые могут справиться с любыми исследовательскими задачами.
Необходимо решительно улучшать и активизировать работу по информации в области общественных наук. В настоящее время, в эпоху экономики знаний, информация в области общественных наук является важным условием для продолжительного и эффективного развития самих этих наук. В условиях чрезвычайно резкого увеличения количества знаний и широкого применения компьютеров и других средств информационной технологии в научно-исследовательской работе без улучшения и развития информатизации в области общественных наук нельзя ожидать успехов в исследовательской работе.
АОН предстоит в соответствии с мировыми тенденциями развития непрерывно улучшать сбор и анализ, хранение данных и обслуживание и другие звенья информации общественных наук, чтобы своевременно обеспечивать и широко использовать в научных исследованиях информационные данные, нужные для революционной практики. Следует еще более укреплять информационно-технологическую базу электронных библиотек и других звеньев научных исследований,
осуществлять информатизацию в области общественных наук на электронной, мультимедийной основе, чтобы наши общественные науки непрерывно развивались при опоре на богатые ресурсы знаний и служили делу удовлетворения духовно-культурных потребностей нашего народа.
Следует добиться перелома в подготовке кадров общественных наук. В современную эпоху, когда кадры решают все, в отрыве от подготовки талантливых кадров общественных наук немыслимы развитие и будущее этих наук чучхейской ориентации.
На АОН возложена задача - улучшать, усиливать уровень образования в докторантуре и Институте общественных наук для воспитания большего количества обществоведов с твердым революционным мировоззрением, с глубокими специальными и другими обширными знаниями, чтобы еще более прославлять немеркнущие свершения товарища Ким Чен Ира в подготовке кадров общественных наук.
Учитывая специфику вуза, созданного в научно-исследовательском учреждении, необходимо непрерывно совершенствовать содержание и методы обучения в этом институте, чтобы его выпускники своими высокими практическими способностями надежно несли эстафету развития чучхейских общественных наук. Названный институт обязан воспитывать из слушателей не просто ученых, способных лишь в стенах кабинета заниматься чисто научными изысканиями, а революционные кадры, способные с широким политическим, научным кругозором служить революционной практике. Университет имени Ким Ир Сена и
другие вузы по подготовке специалистов общественных наук должны дать стране больше талантливых кадров в области общественных наук и направить своих лучших выпускников в АОН.
Необходимо усиливать партийное руководство делами АОН и повысить общественный и государственный интерес к ней. Партийные организации, и прежде всего отделы ЦК партии должны активнее и содержательнее осуществлять свое политическое руководство, руководство, основанное на политике, над
исследовательскими делами в области общественных наук, чтобы кимирсенские, кимченирские заветы последовательно претворялись в жизнь, а политика нашей партии в области общественных наук выполнялась в правильном русле. Долг партийных организаций - обращать пристальное внимание на своевременное информирование ученых, работников общественных наук о партийных документах, постановлениях, директивах партии и государства, на обеспечение их нужными для исследовательской работы материалами, чтобы они были сведущими в идеях и планах партии и воплощали их в своих научных исследованиях.
Парторганизация АОН должна с учетом особенностей коллектива интеллигентов продуманно организовать их партийную жизнь и руководить ей. Необходимо приложить усилия к идейно-политическому воспитанию научных работников, чтобы они с глубоким чувством гордости за порученное дело, с рвением к работе и предприимчивым подходом к делу посвятили весь заряд ума и энергии научно-исследовательской работе. Нужно надежно укомплектовать ряды ученых АОН на
основе принципа оптимального сочетания пожилых и молодых специалистов, чтобы в твердых руках неслась эстафета научных исследований. В обществе необходимо еще более повысить интерес к общественным наукам, уважать их работников и оказывать им действенную помощь в научных исследованиях.
Наша партия предлагает отдать приоритет науке. Это значит отдать приоритет не только естественным наукам, но и общественным. Работники общественных наук - бесценные кадры для страны, создающие самое важное, самое ценное идейно-духовное богатство для фонда общественных ценностей. Чтобы развивать общество в соответствии с требованиями кимирсенизма-кимчениризма, нужно повышать роль работников общественных наук и обеспечить их опережающее развитие.
Парторганизации, государственные учреждения, все работники должны с верным подходом и с глубоким пониманием общественных наук уделять пристальное внимание их развитию. В государственном порядке следует уважать и поощрять работников общественных наук и создавать для них все материально-технические условия, необходимые для исследований в области общественных наук. Кроме того, нужно создать им надлежащие исследовательские и бытовые условия, чтобы они могли отдать все свои усилия научно-исследовательской работе, что является их основным революционным долгом.
Доверие и ожидания нашей партии на АОН и работников общественных наук очень велики. Ученые, работники АОН, все работники общественных наук должны, храня в глубине своих сердец большое доверие и ожидания партии, осуществить решительный переворот в исследованиях в области общественных наук и активно содействовать великому преобразованию всего общества на основе кимирсенизма-кимчениризма.

[свобода]

В трактате Ын упоминает ансамбль "Моранбон" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B1%D0%BE%D0%BD) как образец передового корейского искусства. Отбором "правильных" кореек и песен занимался лично Ким. Все тётки - военные офицеры.
Это их самая знаменитая в Корее песня:

N9P75lbkUXA

Я выбрала не лучшее качество видео, зато с переводом. Ещё известная, к сожалению с переводом нету:

bLb-7Z-nsLA

У "Моранбона" вместо авторской музыки коллаж тактов из зарубежных песен. Зато пропаганда в текстах.

[Бронников]

Бригада радости.... как романтично....:dum:

«Киппымджо (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D1%8B%D0%BC%D0%B4%D0%B6%D 0%BE)» (кор. 기쁨조, «группа удовольствий», «отряд удовольствий», «бригада удовольствий», «бригада радости») — по непроверенной информации, совокупность групп из порядка 2000 женщин и девушек в возрасте от 13 до 40 лет (по общему мнению от 18 до 25), удерживаемых главой государства Северной Кореи с целью предоставления удовольствий и развлечений высшим чинам Трудовой партии Кореи (ТПК) и членам их семей, а также особым гостям.

Каждая «группа удовольствий» состоит из трёх «команд»:
1. Манджокчо (кор. 만족조?, 滿足組?) — «команда удовлетворения» (предоставляет сексуальные услуги).
2. Хэнбокчо (кор. 행복조?, 幸福組?) — «команда счастья» (предоставляет услуги массажа).
3. Камуджо (кор. 가무조?, 歌舞組?) — «команда песен и танцев» (членов которой иногда просят танцевать стриптиз).




Ну, теперь то понятно как коммунизм надо строить? :ha:


bVtLUgbTfI8

[ПШЕНИЦЫНА]

Ким Чен Ын
НАШИ ОБЩЕСТВЕННЫЕ НАУКИ ДОЛЖНЫ
ты сама это прочитала?

[Бронников]

У "Моранбона" вместо авторской музыки коллаж тактов из зарубежных песен.
Дак и у нас тоже самое было....
Копировали западную музыку вставляя свои слова...
Синий,синий иней например...и ещё цельную кучу (http://www.like-a.ru/?p=9063) других...

[свобода]

ты сама это прочитала?
И с большим интересом :smu: Как совок плюс больше гротеска, получается карикатура на карикатуру. Я вообще люблю сатиру и читать.

О жизни маленькой компании - корейской элиты - собираю фоторепортаж, плохо идёт, материал скудный, выбора нет. Это когда до Пхеньяна доберёмся...

[свобода]

Ну, теперь то понятно как коммунизм надо строить?


СЕКС В КНДР

Его так мало, что рассказывать не о чем)
Свидание для молодой пары - прогулка по улице.
"Они не будут держаться за руки, это могут делать только супружеские или пожилые пары. Я редко видела, как северокорейцы целуются. Я бы никогда этого не сделала!" - поделилась впечатлениями одна из бывших экскурсоводов, добавив, что подобное считается нарушением моральных норм и наказывается. "Преступники" должны собираться на еженедельных сессиях самокритики и рассказывать друг другу, почему провинились и как им стыдно, что взялись за руки.
Заниматься сексом до брака в Северной Корее запрещено, и наказуемо куда серьёзней.
"За хранение порно вам тоже грозит ссылка в трудовые лагеря".
В немногих и злачных торговых местах бывают как бы условные подпольные притоны, такие своеобразные, что сложно понять. Контрацепции нет.

https://images.vfl.ru/ii/1562265807/5c63cfd6/27103988.jpg

- по корейским порядкам эти эти ребята аморальны, в Пхеньяне их могут наказать, а в провинции они бы не посмели прикоснуться друг к другу.

[свобода]

WWW КНДР

В интернете написано, что интернета в Корее нет) Для крохотной элиты есть внутренняя корейская сеть, менее 1000 сайтов, работают, когда бывает электричество. Выхода в мировую паутину не имеет.
Что касается вообще компьютеров, в парадных учебных заведениях Пхеньяна выставлены собранные, похоже, на свалках соседней Южной Кореи старые мониторы, вроде никто не видел, чтоб они работали.

https://images.vfl.ru/ii/1562265807/e1425ad9/27103987.jpg

[ПШЕНИЦЫНА]

по корейским порядкам эти эти ребята аморальны
это у корейцев испокон веков. Национальное.
вроде никто не видел, чтоб они работали.
врут. В школах обучают компьютерной грамотности, есть предмет информатики.
Заниматься сексом до брака в Северной Корее запрещено, и наказуемо куда серьёзней.
в Северной Корее приветствуется рождение детей хоть в браке, хоть не в браке. Занятия сексом регламентируется не столько идеалогией чучхе, сколько национальными традициями.
Для крохотной элиты есть внутренняя корейская сеть
это крохотная корейская элита корячится и создает ядерные реакторы и ядерные боеголовки? Находясь в санкциях и без связей с внешним миром?

почти три тыще фоточек про Nth Korea (https://www.flickr.com/photos/mytripsmypics/albums/72157604812751507/page1)

[ПШЕНИЦЫНА]

«Киппымджо» (кор. 기쁨조, «группа удовольствий», «отряд удовольствий», «бригада удовольствий», «бригада радости») — по непроверенной информации, совокупность групп из порядка 2000 женщин и девушек в возрасте от 13 до 40 лет (по общему мнению от 18 до 25), удерживаемых главой государства Северной Кореи с целью предоставления удовольствий и развлечений высшим чинам Трудовой партии Кореи (ТПК) и членам их семей, а также особым гостям. В апреле 2004 года во время заседания Комиссии по правам человека ООН активистка организации «Международный женский голос» (англ. A Woman's Voice International) Цзи Сунь Чжун во время своего выступления заявила, что группа «Киппымджо» была основана в 1978 году, во время нахождения у власти Ким Ир Сена.
На трибуне ООН и Колин Пауэлл демонстрировал пробирку с сибирской язвой, и посол Папуа в национальной одежде выступал...

https://i5.imageban.ru/out/2019/07/05/c1e03f69c4c9ae70117e5ddd02a42a33.jpg

[свобода]

это у корейцев испокон веков. Национальное.
Если так, ещё одной проблемой больше... Не изжили мракобесие :dur:

врут. В школах обучают компьютерной грамотности, есть предмет информатики.
Может это твои врут... Может компы в "элитных" школах, но сколько их... В реальной Корее нет денег ни на что и паёк 2 яйца в месяц, откуда бы миллиарды долларов на компьютеризацию школ. Если правда изучают информатику, то чистая показуха к радости Ына, им до одной электрификации ещё 500 лет развития)

в Северной Корее приветствуется рождение детей хоть в браке, хоть не в браке.
Где ты берёшь такую инфу? Как внебрачные дети могли приветствоваться, если запрещали внебрачный секс? От святого духа?)) Цитата:

Желание обзавестись детьми напрямую связано с браком, так как в КНДР внебрачные связи обществом открыто порицаются.
http://www.koreya24.ru/zizn-v-severnoi-koree/lubov-i-brak-v-severnoi-koree/

это крохотная корейская элита корячится и создает ядерные реакторы и ядерные боеголовки?
А кто? Умирающие с голоду крестьяне? Малюсенькие деньги Северной Кореи, как любой такой страны идут на кайфы хозяев и на военку. Между прочим, не надо переоценивать корейскую ядерную мощь) Возможно ядерная ракета у них и есть, но от её запуска погибнет больше корейцев, чем американцев, даже если угодят в Америку. Но едва-ли угодят.

почти три тыще фоточек про Nth Korea
Спасибо! Ребят, вы все чудо. Когда я админам поплакалась, что мало картинок для выбора, дали координаты гигантского архива журналов "Корея", "Корея сегодня" и "Кымсугансан". Думала скачать 30-40 номеров и оттуда выбирать, но с фликра намного проще!

[ПШЕНИЦЫНА]

Когда я админам поплакалась, что мало картинок для выбора
йооо... набираешь в гугле nth korea, именно nth, меньше всяких официозных будет, и выбираешь. Вот с границы с Китаем (https://macos.livejournal.com/1291695.html) весьма аутентичные.

Где ты берёшь такую инфу?
так от корейцев:ha: идеи чучхе сподвигают женщин плодоносить на благо Родины. Чтоб было больше строителей и продолжателей этого чучхе. А вот национальный менталитет на сей процесс косо смотрит. Так и живут.
От святого духа?))
про святой дух. Там у них есть немало христианских церквей и буддистских храмов. Вкупе со священнослужителями. Религию не объявляют опиумом для народа. Короче прихожане сих богоугодных заведений имеются.

[свобода]

про святой дух. Там у них есть немало христианских церквей и буддистских храмов. Вкупе со священнослужителями. Религию не объявляют опиумом для народа. Короче прихожане сих богоугодных заведений имеются.
Цитата:
Северная Корея занимает первое место в мире по уровню гонений на христиан. Библия запрещена официально, и её хранение карается тюремным заключением.
http://www.koreya24.ru/zizn-v-severnoi-koree/religia-v-severnoi-koree

Вот с границы с Китаем весьма аутентичные.
Интересно! :sh:

Ын устроился лучше всех на планете, имеет в собственности целую страну и целый народ, статус бога и тайны как игрушки. Его ублажают две первые леди КНДР, жена и сестра, помогая ловить кайфы и по делам. Единение диктата с любовью и дружбой)

[свобода]

Реальная Корея недоступна честным туристам)), и даже сувенирная для иностранцев была почти недоступна. Тем интереснее отчёт одного из первых сетевых "колумбов".

[свобода]

ЗАПОВЕДНИК ДИНАСТИИ КИМ
рассказ путешественника

1.
Чтобы попасть в иную цивилизацию, не надо мечтать о полете в соседнюю Галактику или изобретать машину времени. Полтора часа из Пекина на стареньком Ту-134 до Пхеньяна и вот она, самая закрытая страна мира, Корейская народно-демократическая республика. По календарю здесь идет 95-й год Чучхе, люди имеют весьма смутное представление о том, что такое мобильный телефон, Интернет и банковская карта, машины ездят на паровой тяге, и почти вся страна с наступлением сумерек погружается во тьму. Новость о проведенных здесь ядерных испытаниях совсем недавно заставила планету вздрогнуть и задуматься о хрупкости мироздания. Но о том, как живут люди в Северной Корее, земляне имеют весьма смутное представление: в стране работает всего шесть иностранных посольств, въезд журналистов запрещен, а количество туристов исчисляется в лучшем случае несколькими сотнями человек в год. Мы решили нарушить запрет и инкогнито, под видом простоватых туристов, за неделю проехал по стране, в которой вот уже 61 год безраздельно властвуют отец и сын Ким, более полутора тысяч километров.

2.
Северная Корея как страна, совершенно чуждая мировому процессу глобализации и идущая по-своему, известному только ее лидерам пути, интересовала меня давно. Втайне я даже собирал немногочисленные журнальные вырезки об этой совершенно уникальной политической и социальной формации, не имеющей аналогов в мировой истории, но о поездке туда и не мечтал.
Cтрана считается самой закрытой в мире и до недавнего времени не приветствовала иностранный туризм. К тому же, мне было известно, что в циркуляре Министерства иностранных дел КНДР записано: "Журналисты и писатели не имеют права въезда на территорию КНДР по туристической визе". Когда вокруг КНДР началась новостная истерия, я чисто интуитивно набрал в поисковике Интернет "Тур в КНДР" и, к своему удивлению, получил несколько полезных ссылок. Испытывая колоссальный дефицит инвалюты, Северная Корея приоткрыла дверь в свой загадочный мир. Оказалось, что 7-дневный тур в Корею очень даже возможен, а учитывая высокий класс отелей, включенное в стоимость трехразовое питание и авиабилеты из Пекина и обратно, относительно недорог - 1050 евро. Правда, везде оговаривалось, что с журналистами турфирмы не работают, но разве трудно по такому случаю взять справку на дружественном предприятии? Не особо надеясь на удачу (свои шансы оценивал как 1:10), я заполнил все присланные одной западной турфирмой документы и через пару недель, к своему удивлению, получил подтверждение о выдаче северокорейской визы.
Остальное было делом техники - встретиться в условленном месте в Пекине с посредником, который в обмен на деньги вручил визы (больше всего порадовало, что их не надо было вклеивать в паспорт) и авиабилеты до Пхеньяна.
Северокорейская экзотика началась еще в аэропорту Пекина при регистрации на рейс. Оказалось, что кроме нас из иностранцев летит еще лишь один европеец - сотрудник какой-то гуманитарной миссии из Швейцарии, да парочка китайских бизнесменов. Несложно посчитать даже с большим поправочным коэффициентом, что иностранцев в КНДР приезжает в лучшем случае несколько сотен в год. Ведь с внешним миром Северную Корею связывают три рейса 96-местного Ту-134 из Пекина и один рейс турбовинтового Ил-18 из Владивостока. В парке Air Korеa есть и несколько Ту-154 (обратно мы летели уже на таком лайнере), но они, похоже, в основном стоят в аэропорту Пхеньяна на приколе. Есть еще поезд Пекин-Пхеньян, да прицепной вагон Владивосток-Пхеньян, но на них иностранцы практически не ездят.
Самолет Air Korea в огромном международном аэропорту китайской столицы сиротливо стоял на самой дальней стоянке: такой маленький на фоне двухэтажных Boeing-747. Вспомнилось - только корейская и ливанская авиакомпании имеют в мире авиаперевозок самый низкий класс (одна "звезда"), хотя мы какого-то непотребства не обнаружили - внутри самолет оказался чистеньким, облицовка, в отличие от некоторых российских рейсов, на ходу не отваливалась, улыбчивые стюардессы были модельной внешности (но с явно отбеленными лицами, что особо бросалось в глаза на фоне смуглой шеи), и даже туалет оказался чистым и без неприятных запахов.
Там же в аэропорту Пекина мы впервые столкнулись с северокорейцами. Отличить их легко, даже если вы не замечаете разницы между японцем и эскимосом - у каждого на одежде в районе сердца значок с изображением Ким Ир Сена. Как и все, что связано с северокорейским образом жизни, узнать что-либо об этом значке сложно и прибегать надо к многочисленным источникам. В знак уважения к вождю все взрослые северокорейцы носят такой значок с начала 70-х годов. Вроде как вручают такие значки (есть несколько разновидностей дизайна, но с какой-либо классификацией это не связано) в 17 лет всем, за исключением пораженных в правах. Ношение значка обязательно и по северокорейскому менталитету считается знаком особого уважения к усопшему в 1994 году вождю, а утеря - тяжелый грех. Значок окутан множеством историй и легенд. Например, недавно на одном из заводов был пожар. Когда на пепелище нашли обугленные трупы рабочих, у всех без исключения руки были прижаты к сердцу - люди до последнего оберегали облик вождя от огня.
За границу северокорейцы могут выехать только по каким-то очень важным государственным делам: на дипломатическую работу, в составе официальной делегации или для обучения высокотехнологичной специальности (например, летчика или программиста). Правда, на Дальнем Востоке на стройках и лесозаготовках работают два десятка тысяч северокорейцев, но живут они в специальных поселках под охраной и с местным населением почти не контактируют. "Командированные" (свободного туризма просто нет) проходят через столь жесткое сито отбора, после которого конкурс в отряд космонавтов - просто набор в заурядное ПТУ. Безупречно одетые в дорогие костюмы и пахнущие качественным парфюмом высокопоставленные корейские бонзы даже в аэропорту Пекина или в недоступных простым гражданам интуристовских гостиницах держатся с холодной надменностью, присущей только мультимиллионерам и российским региональным чиновникам высокого ранга. Впрочем, последним они сильно уступают в количестве: даже в редких более-менее сносных ресторанах (по нашим меркам - обычным забегаловкам) никогда не бывает занято более двух столов.
Несмотря на то, что в Пхеньян мы прилетели в начале шестого вечера, в аэропорту было темно, как в могиле. Огромное бетонное поле аэродрома с одинокой замершей посередине "Тушкой", какое-то невероятное количество военных, окруживших самолет, и два мощных прожектора, ослеплявших, словно полицейский фонарь. Автобус привез в тускло освещенное здание аэропорта, больше похожего не на столичный, а какого-нибудь северного райцентра. Не успели мы и глазом моргнуть, как остались без мобильных телефонов, паспортов и китайских виз, деликатно, но однозначно затребованных военным с погонами майора. Стало немного жутко. Кто мы? Где мы?
Багаж северокорейцев был подвергнут самому тщательному обыску, а вот наш почти проигнорировали. К моей великой радости, в Пекине я купил несколько книжек о Северной Корее на английском языке, изданных в Лондоне и Сеуле. Ввоз "диссидентской" литературы в Северную Корею строжайше запрещен, позже я узнал, что за это можно даже сесть в тюрьму. Не проявили пограничники интерес и к ноутбуку и комплекту фотоаппаратуры (явно нелюбительскому).
Впрочем, тягостное состояние продолжалось недолго. Вскоре появились наши гиды, мужчина средних лет по фамилии Пак и молодая девушка Хо. Традиционные приветствия, шутки. Обстановка разрядилась. Нас однозначно заверили, что мобильники (кстати, телефон поймал какую-то сеть - сотовая связь в КНДР есть, но пользуется ею очень ограниченный круг лиц) и документы нам выдадут при выезде из страны ("Чтобы вы их не потеряли" - на полном серьезе сказал Пак), и вскоре мы уже катили по утопающим во мгле улицам Пхеньяна, дивясь огромным толпам людей, обреченно бредущим, как призраки, по обочинам в полной темноте.

3.
Тур в Северную Корею не похож на поездку ни в одну страну мира. На все пребывание за нами закрепили автомобиль с водителем (праворульный Toyota Town Ace) и двух гидов, которые всегда ночевали в соседних номерах.
Они следовали за нами почти неотступно: туристу наедине с собой разрешено оставаться только в своем номере, перемещаться по отелю и завтракать. Можно погулять, но только вокруг отеля. Я, конечно, планировал сбежать в город, но оказалось, что это невозможно. В Пхеньяне отель был расположен на острове, в приморском Вонсане на полуострове, выход в город "прикрывали" КПП и забор, а в Мехяне и идти было некуда, так как отель был в пустынном горном ущелье. К тому же товарищ Пак под разными предлогами по вечерам звонил в номер, чтобы удостовериться, не ушли ли мы куда.
Западные путеводители говорят о том, что в номерах, автомобиле, ресторанах и прочих местах пребывания туристов установлены подслушивающие устройства. Заранее мы договорились не обсуждать профессиональные вопросы, но иногда забывались и делились свежими впечатлениями (естественно, с позиции либеральных ценностей). Каких-то кар за это не последовало, да и "жучков" мы не обнаружили. Хотя некоторые факты заставляют думать, что прослушка все же ведется. Однажды я сказал спутнице "Пошли на завтрак!", а сам замешкался. Чуть позже включил кран - воды уже не было. В другой раз все было наоборот: зашли в номер, воды нет. Я импульсивно высказал громкое неудовольствие, и через минуту в раковине волшебным образом зажурчало.
Отель в Пхеньяне оказался приемлемого уровня: 47-этажная башня на острове посреди главной северокорейской реки Тэдон. Сервис, как в советском "Интуристе", с повсеместными улыбками персонала и отваливающимися дверными ручками. Телевизор принимал НТВ, ТВ-3 и BBC - интересно, возможно ли это в номерах, где селят северокорейцев (хотя таковые и не были замечены). В жизни все же есть место несовместимому: любопытно было смотреть сюжеты о коварных ядерных замыслах Ким Чен Ира, когда прямо за окном полыхал 20-метровый факел на 150-метровой башне Монумента Чучхе.
В огромной гостинице, судя по пустым стоянке и многочисленным ресторанным залам, постояльцев почти не было. В казино при отеле (естественно, единственном на всю страну и только для иностранцев) встретили богатеньких китайцев - играли по крупному, при мне измученный неутоленной игроманией китаец (как известно, в континентальном Китае азартные игры запрещены) менял на фишки 10-тысячную пачку "соток". Больше никого, кроме обслуживающего персонала да каких-то важных корейцев, в небоскребе замечено не было. А в провинциальных отелях (классом похуже, но ночевать можно) мы были вообще одни, прямо при нас запускали систему жизнеобеспечения. Самое главное - ни в одном отеле не было проблем с электричеством (невиданная для КНДР роскошь), хотя горячая вода подавалась с перебоями, а в провинции и вовсе по расписанию, на полчаса.
Экскурсионное сопровождение сводится лишь к пропаганде да скудным сведениям о проносящихся за окном микроавтобуса объектах - год постройки, площадь или высота монумента (цифры всегда гигантские и это вызывает почти искренний восторг) и о том, сколько раз посетили объект великие руководители и какие ценные указания при этом дали. На всех остановках (а таких за день набиралось до пяти) нас дожидался "местный" гид. Экскурсии на "объектах" более познавательные, но опять же с преобладанием идеологии ("благодаря стараниям Великого Вождя" и дальше в том же духе).
Питание, по корейским меркам, было просто роскошным, хотя мы привыкли, если говорить деликатно, к несколько иным стандартам. Судя по наличию огромных бочек с водой и ковшиков в туалетах, перебои с водой и неработающая канализация повсеместны, правда, при нас вода была всегда. Рестораны постоянно менялись, часто они были в жилых массивах, и это была редкая возможность хоть краешком глаза увидеть частичку быта местных жителей. Правда, больше парадную. Несмотря на постоянные заявления, что все это построено для народа, местных жителей там мы не видели ни разу. "Они работают, им некогда", - уверяли нас сопровождающие.
Товарищ Пак и товарищ Хо (им очень нравилось, когда их называли именно так) когда-то учились в Москве и по корейским меркам были либеральны. На мои попытки фотографировать все и вся они реагировали робкими протестами типа "Зачем это снимать, это некрасиво", "Вы так много снимаете, как будто шпион" и тому подобное. В решении бытовых вопросов они старались выполнить любую просьбу, и вообще пытались угадывать любое наше желание, постоянно спрашивали, все ли нам нравится, а когда в предпоследний день у автора случилось легкое пищевое отравление (что немудрено, учитывая санитарные нормы даже в "интуристовских" ресторанах), это вызвало такую искреннюю печаль, как будто речь шла о тяжелой болезни своего единственного ребенка. С особым шиком мы преодолевали многочисленные посты на дорогах (на перемещения между районами в КНДР требуется специальное разрешение, а в Пхеньян въезжать могут только жители города). Тогда как все машины подвергались детальному досмотру, как на границе, нас пропускали, взяв под козырек - пропуском служили наши европеидные физо в окне автобуса.
Западные источники говорят, что с иностранцами в КНДР работают исключительно сотрудники спецслужб. Однозначно сказать сложно - удостоверения нам никто не показывал, да и "чекистской" суровости не было в помине: гиды всегда старались поддерживать непринужденную атмосферу. Но осведомленность товарища Пака о ситуации в России просто поражала: он со знанием дела говорил на любые темы, даже такие специфические как застройка московского Китай-города после сноса гостиницы "Россия" или влияние нового нефтепровода на экологию Байкала. При этом товарищ Пак засыпал нас таким огромным количеством вопросов о разных сторонах жизни в России, что у меня сложилось мнение - он готовит с наших слов какой-то аналитический доклад.
Но как только разговор переводился на неформальные стороны корейской жизни, гиды переходили на штампы и заученные фразы. А на любые попытки изменить программу - шла ли речь о простой остановке на дороге для съемки "Газона" с паровым двигателем ("Здесь нельзя"), посещения Мавзолея Ким Ир Сена ("Мы не успеваем"), Универмага ("Закрыт", хотя очевидно было, что работает), рынка ("Иностранцам нельзя") и даже заправки ("Потом, потом"), отвечали мягким, но не предполагающим дискуссии отказом. Наша настойчивая просьба посетить хотя бы на 10 минут квартиру кого-нибудь из гидов была встречена с пониманием ("Конечно, конечно"), но не более того.

[свобода]

4.
В Пхеньяне утром мы поднимались как по тревоге, в 7 часов: над столицей проносился протяжный гудок. Да что гудок - когда мы ночевали в приморском городке Вонсан, с 5 до 7 утра репродукторы вокруг гостиницы распевали патриотические песни: попробуй тут досмотри предрассветные сны.
Программа пребывания оказалась столь насыщенной, что к вечеру мы буквально валились с ног от усталости, еле-еле выдерживая очередной "Вечер дружбы" в очередном ресторане. А ночью от постоянно мелькающих монументов, революционных лозунгов и портретов вождей мне снились кошмары.
Столько внимания к своей скромной персоне я не испытывал ни в одной стране мира. Нас с радостью встречал в своей мастерской заслуженный художник, председатель передового колхоза лично показывал, как идет заготовка риса в "закрома государства", а передовая колхозница с удовольствием демонстрировала, в каком достатке живет (по современным меркам этот достаток вызывал печальную улыбку, к тому же дом выглядел скорее мемориальным, чем жилым). Нас возили в Академию вышивки, где несколько мастериц вручную вышивают шелковыми нитками двусторонние картины. Изящное произведение искусства (без всяких оговорок), над которым мастер работает более двух месяцев, можно купить недорого, полотно размером примерно 60х50 см обходится в 55 евро.
Самыми скучными, конечно же, были посещения разных монументов, тем более что большая часть из того, что говорили гиды, относится скорее к усердно насаждаемым легендам, чем похоже на правду. У самой крупной в мире "Триумфальной арки" нам рассказали о том, что именно в этом месте Ким Ир Сен триумфально вернулся на родину и поднял народ на борьбу с японскими захватчиками. На самом деле известно, что Северную Корею освобождали советские войска, а капитан Ким Ир Сен был всего лишь командиром среднего звена. Но переиначивание истории до неузнаваемости - это обычная практика для корейской пропаганды, и силы и средства при этом не экономятся.
Визитная карточка Северной Кореи - грандиозный архитектурный ансамбль на холме Мансу, венчает который гигантская статуя вождя в обрамлении двух эпических архитектурных композиций из 109 фигур длиной 50 и высотой до 22,5 метров. Почему-то корейские путеводители, всегда смакующие разные астрономические цифры, скрывают высоту самого монумента - 22 метра. Известно, что это самая гигантская статуя нашему современнику, к тому же воздвигнутая при жизни в 1972 году, в честь 60-летия вождя.
Другое проявление "гигантизма" - выставка дружбы между народами, расположенная в 160 км от Пхеньяна в живописном месте, в горах. Специально для иностранных туристов здесь построена современная гостиница (судя по карте, для местных есть гостиница попроще). В двух огромных зданиях, стилизованных под буддистские храмы (для подарков каждому из вождей - свое), собрано более 200 тыс. подношений из 160 стран. Чего тут только нет: от специальных железнодорожных вагонов и лимузинов, подаренных Сталиным, Булганиным и Молотовым, современных плазменных панелей, дизайнерских кабинетов, до портсигаров и вырезок из газет (в том числе и российских), в которых рассказывается о великой роли обоих Кимов в мировой истории. Мое внимание особенно привлек бронированный ЗИС-115, подаренный старшему Киму лично Сталиным. С точно таким же я сталкивался в знаменитом Женевском музее мирового автомобилестроения!
В отличие от многих других музеев, где мы побывали, здесь действительно многолюдно, правда, это скорее ощущается интуитивно. Как и во всех прочих местах "народные массы" какой-то ловкой манипуляцией отсекаются от иностранцев, огромные делегации трудящихся и школьников можно мельком видеть через приоткрытые двери (которые тут же захлопываются). Даже стоянка автобусов для простого народа расположена так, чтобы "ВИПы" ее даже не видели.
Государственная художественная галерея вызвала скорее недоумение. Любая российская провинциальная выставка по сравнению с этим национальным музеем - просто хранилище мировых шедевров. Копии древнекорейских картин просто теряются на фоне эпических полотен, восхваляющих вождей. Да и само здание музея оставляет весьма тягостное впечатление: почерневшая побелка, стертый до неприличия паркет, тусклое освещение, и картины, привязанные к тянущейся под потолком трубе чуть ли не бельевыми веревками. Нет даже охраны. Как, впрочем, и посетителей.
А вот расположенный тут же по соседству на центральной площади имени Ким Ир Сена народный Дворец молодежи, наоборот, оказался многолюден. Правда, и тут через парадный вход (гранит, огромное панно и скульптура Ким Ир Сена) могут входить только VIP. Для нас и только для нас специально запускали эскалатор (и не только здесь). Сам дворец действительно оказался огромным, 100 тыс. кв. метров, 600 аудиторий. Причем это не учебное заведение, а место для самообразования, и, насколько мы могли заметить, пользующееся популярностью (хорошо, если не принудительной). Здесь есть даже компьютерные классы, где мы увидели, что такое Интранет - внутренняя компьютерная сеть без выхода в мировую паутину (компьютер для КНДР все-таки еще экзотика, мы видели их только в аэропорту, гостинице и "мемориальный", у передовой колхозницы). Желание северокорейцев во что бы то ни стало понравиться, привело тут к забавному эпизоду. В библиографическом отделе нам показали, как работает автоматическая система поиска литературы. Гид якобы случайно заказал русские книги, библиотекарь якобы что-то набрала на клавиатуре и спустя пару секунд со страшным грохотом откуда-то из недр книгокранилища на транспортере, в металлическом боксе приехали потрепанные романы "Мать", "Анна Каренина" и какая-то научно-популярная книжка, изданная во Владивостоке.

5.
Особая гордость северокорейцев - Корейская киностудия художественных фильмов (причем не единственная в стране): почти миллион квадратных метров павильонов и стилизованные под разные эпохи и восточные стили улицы для натурных съемок. Правда, в последнее время киношная активность поутихла (несмотря на продолжительную экскурсию, мы какой-либо деятельности не почувствовали). Корейцы, как мы заметили (например, в ресторанах официантки то и дело с умилением смотрели на экран), очень любят и гордятся своим кино, но у нас оно вызывало только улыбку - такие наивные фильмы в России снимали только в 30-х годах. Историй, где не доминирует идея преданности вождю и делу революции, наверное, просто не бывает. Герои - только с идиотически-целеустремленными лицами, постоянно совершающие подвиги и правильные поступки. Известно, что сам Ким Чен Ир - большой ценитель американского кино (говорят, в его коллекции 22000 фильмов), причем особенно предпочитает мультфильмы об утенке Даффи и сериал про Джеймса Бонда. Чтобы поднять корейский кинематограф на качественно иной уровень, в 1978 году в Южной Корее был похищен известный кинорежиссер и его жена - популярная киноактриса. Под давлением мировой общественности на родину их отпустили только через 8 лет.
Другой обязательный пункт программы - посещение образцово-показательной школы и концерт пионеров. Не знаю, готовились ли в школе к нашему визиту, но выглядело все впечатляюще: на уроке химии ученики ставили опыты, а биологии - что-то разглядывали в микроскоп. Но больше всего поразил урок истории: девочка лет 14 так бойко рассказывала биографию Ким Ир Сена, что невольно вспомнился школьный термин "чтоб как от зубов отскакивало".
Несмотря на жесточайший топливный кризис, чтобы представить страну в выгодном свете, организаторы тура не считались ни с какими расходами. Однажды мы ехали подряд часа три, чтобы только полюбоваться величественными пейзажами в горах. Пейзажи были действительно великолепны, осень играла всеми своими красками. Но самое главное - здесь не было никаких лозунгов и может потому жизнь казалась прекрасной и удивительной. А вот в другой раз, когда нас привезли на пикник на берегу моря, настроение оказалось испорченным. Нет - и сосновая роща была как в Пицунде, а белый песок ничем не хуже, чем на Пукете, но по соседству обнаружился замаскированный под природный холмик ДЗОТ. Вот уж, действительно, вся страна - неприступная крепость.

6.
На неформальное общение в данном случае можно было почти не рассчитывать, несмотря на то, что в первом же сувенирном лотке я накупил трудов обоих Кимов (в России - настоящий библиографический раритет), альбомов и путеводителей по Корее почти на 100 евро, чем вызвал искреннее уважение гидов.
К середине поездки мы почти сдружились, чему особенно способствовали длинные вечерние посиделки, также входившие в обязательную программу, но узнать что-то человеческое о жизни в Северной Корее это не помогло. Даже на самые безобидные вопросы в самой непринужденной обстановке, когда казалось, что товарищ Пак уже "поплыл", гиды отвечали заученными из какого-нибудь "Блокнота агитатора" фразами, а в особо сложных случаях переводили разговор на другую тему. Но журналистская удача от нас не отвернулась, в первый же вечер в скверике у отеля мы познакомились с двумя семьями российских дипломатов. Изголодавшиеся по общению - а живут и работают они в Северной Корее уже много лет (наша миссия довольно крупная, около 200 человек), они рассказали немало интересного - то, что турист никогда не увидит (все же дипломаты могут перемещаться относительно свободно). Этот рассказ, собственные отрывочные наблюдения и данные, опубликованные в авторитетных западных изданиях, позволили составить мнение о жизни в Северной Корее.
Некоторые представляют Северную Корею как некий аналог Советского Союза. Очень лестное для КНДР сравнение! СССР по сравнению с режимом Кимов просто образец либерализма, где в магазинах продавали продукты, люди могли почти свободно перемещаться по стране и даже ездить за границу, смотреть иностранные фильмы, преступников судил суд и, по крайней мере, на кухне люди могли говорить все, что думают. В Северной Корее ничего этого нет! А уж если сравнивать с СССР, то надо взять за отправную точку 1937 год при условии, что страна находится на осадно-блокадном положении.
Сталинский культ личности по сравнению с насаждением культа династии Ким - это образец партийной скромности. Вся идеология Северной Кореи пронизана гипертрофированным восхвалением великих заслуг отца и сына, а роль всех прочих личностей сведена до минимума, как будто воевали и строили страну только они вдвоем. В огромном 260-страничном биографическом очерке "Ким Ир Сен", который, по сути, является официальной историей страны, упоминаются всего 24 фамилии революционеров и военных, причем в таком контексте, что впору ставить подзаголовок "В эпизодах". Это уже не культ, а гиперкульт, даже древние, дикие люди так не поклонялись своим божествам, как корейцы "Великому Вождю" (так официально принято именовать почившего Ким Ир Сена) и "Великому Руководителю" (нынешний правитель Ким Чен Ир).
Придя к власти в начале 50-х годов, Ким Ир Сен так безжалостно расправился с соратниками, что даже удивил Лаврентия Берия, по приданию совершенно искренне воскликнувшего "Они что там, с ума посходили?". С тех пор в стране нет даже тени политической оппозиции.
Великие таланты и скромность вождей восхваляются везде: в СМИ, наглядной агитации, фильмах и песнях. Легендаризованная биография обоих изучается повсеместно, причем наизусть. С цитаты их произведений начинается любая статья или научная работа. По стране разбросано немыслимое количество памятников Кимам и массивных стел с их изречениями, которые устанавливаются практически везде, где побывали (или якобы побывали - в народ они ходить не любят) вожди. Точных данных нет, но, по разным сведениям, их число колеблется в пределах 35-50 тысяч. Других памятников в стране практически не имеется.
Поклонение Вождям воспитывается с юных лет, уже в детском саду учат биографию, а после приема пищи благодарят портреты Кимов. В начальной школе дети решают примерно такие задачи: "У Великого Вождя Ким Ир Сена в детстве было 15 яблок. 5 он отдал деду, 3 бабушке, по 1 отцу и матери. Сколько у него осталось?". Доходит до явного абсурда: активно пропагандируется участие младшего Кима в антияпонском партизанском движении, тогда как ему в то время было от силы три года (на самом деле он жил тогда с отцом на территории Хабаровского края). В противовес - труды других коммунистических идеологов - Маркса, Энгельса и Ленина - в Северной Корее практически запрещены.
КНДР единственная в мире немонархическая страна, где власть передается по наследству. Причем то, что третьим вождем будет Ким, уже ни для кого не секрет. Сам 64-летний Ким Чен Ир не так давно высказался определенно: "Поскольку традиции в КНДР являются великими, то и преемственность должна быть великой", то есть передача власти должна осуществляться по "кровному родству". Политологи из трех сыновей от двух браков "Великого Руководителя" фаворитом считают старшего, 35-летнего Ким Чен Нама, успевшего прославиться тем, что пять лет назад по паспорту Доминиканской Республики пытался попасть в токийский Диснейленд и с позором был выдворен на родину. Два других сына Ким Чен Ира еще слишком молоды, к тому же их положение в семье несколько ослабло после того, как летом 2003 года, при загадочных обстоятельствах погибла их мать и вторая жена Ким Чен Ира (первая жена была изгнана из дома самим Вождем еще в 1971 году и умерла в Москве 4 года назад). Сам Ким Чен Ир был введен отцом в политбюро еще в 1974 году, после чего вопрос, кого предпочтет "Великий вождь" - старшего сына, младшего брата или еще одного сына от второго брака, был решен. Советское руководство тогда "политическую ошибку" предпочло не заметить.
Темными северокорейскими вечерами автор пытался изучить нюансы философии Чучхе, но через пару вечеров, несмотря на имевшуюся в университетские годы слабость к этой науке (и исключительно отличные оценки), понял - не дано. Как познают столь высокоинтеллектуальные сочинения (по сути - сборники рукописей и выступлений Кимов) северокорейские пролетарии и колхозники, из средств производства признающие только кайло и мотыгу, остается загадкой. Впрочем, вникать в суть не обязательно: конспектирование или вольный пересказ не предполагаются, только заучивание наизусть. Но если отойти от казуистики и обратиться к сути, то основные идеи Чучхе логичны, более того, исповедуются любым развитым демократическим обществом. Человек - хозяин своей судьбы (разве не это проповедуют гуманисты?), но в контексте существующих в КНДР тоталитарных порядков, где люди, всего лишь, бесправные пешки для обеспечения процветания вождей, это выглядит как цинизм. Лозунг "опора на собственные силы" тоже можно трактовать с позиции общечеловеческих ценностей, но в северокорейской интерпретации предполагает лишь изоляцию от всего остального мира.
"Философия Чучхе - это новая философия, созданная товарищем Ким Ир Сеном. Это философия, которая уделяет основное внимание человеку, развертывает и систематизирует свои положения, ставя человека в центр внимания. Основным вопросом философии Чучхе является не изучение человека как такового, а отношение человека к миру.
Философия Чучхе впервые установила, что человек представляет собой общественное существо, жизненным фактором которого является его самостоятельность. Это объясняет исторический переворот в объяснении сущности человека, его места и роли".
Ким Чен Ир
"За унаследование идей Чучхе"

7.
999 из 1000 корейцев имеют весьма смутное представление об окружающем мире. Тех немногих, что выезжают за границу, тщательно проверяют на идеологическую стойкость и берут с них расписки о неразглашении впечатлений. Истинное положение о жизни за границей приравнено к государственной тайне, а северокорейцы искренне считают, что их страна самая счастливая и экономически процветающая в мире.
Южная Корея представляется нищей порабощенной страной, которой правит клика маньяков. В Пхеньяне издается всего несколько газет и пара десятков журналов, по сравнению с которыми газета "Правда" начала 80-х годов просто образец "желтой прессы". Все газеты сплошь состоят из официальных правительственных сообщений, производственной и сельскохозяйственной хроники "Великих побед" и рассказах о зверствах капиталистов, прежде всего в Южной Корее, Японии и США. Фото в газетах почти не бывает, только лозунги и тексты. Причем пресса в свободной продаже ни разу замечена не была, народ в основном толпился у газетных стендов, установленных в людных местах и метро. По двум каналам государственного телевидения в основном распевают патриотические песни, которые разбавляются выпуском новостей: статичный диктор зачитывает все те же сводки, за весь выпуск максимум два-три живых видеосюжета. По вечерам показывают патриотические фильмы, смотреть которые без улыбки невозможно, настолько они наивны. Проблема с иностранным радиовещанием решена еще проще: в стране продаются только приемники с фиксированной настройкой. Интернет просто нет (точнее, допуск к нему строго ограничен).
Практически вся литература в стране - это труды Кимов, произведения теоретиков, отталкивающихся от их постулатов, да художественные произведения, воспевающие вождей. Немногочисленные производственные и социальные романы - беллетристика, легкое чтиво. Иностранной литературы почти нет, с большим трудом можно найти произведения Островского, Шолохова или Горького. Кто такой Шекспир, не знают даже студенты университета!
Корея официально считается социалистической страной, но по многим признакам является феодальной. Классификация "таедо" предполагает деление на три касты: лояльные, нейтральные и враждебные категории. К последним относятся, скажем, имеющие родственников за границей, "неправильную" родословную или те, кто хоть как-то выразил неудовольствие режимом. И даже задержанные за мелкое хулиганство. Попасть в разряд "врагов" можно за одно неосторожно сказанное слово. Без суда и следствия, лишь по решению главы местной администрации человек приговаривается вместе с семьей к высылке в отдаленные территории, тюремному режиму и каторжным 12-часовым работам с полным поражением в правах. В середине 80-х еще проводились публичные казни на стадионах, в основном по политическим статьям, но сейчас такой информации нет. По данным международных правозащитных организаций, в стране 200000 политзаключенных.
В Пхеньяне, этом "социалистическом раю", имеют право проживать только "лояльные", поэтому недовольных режимом здесь не может быть по определению. Северокорейская столица, как в свое время Москва, считается парадной витриной социализма и тщательно охраняется.

[свобода]

https://images.vfl.ru/ii/1564351887/343f7b6c/27363964.jpg

Ким Чен Ын - хозяин Кореи и главнокомандующий, "гений среди гениев в военной стратегии" (цитата)) Точная дата рождения неизвестна, где-то 1982-1984 гг.

По сообщениям, впервые опубликованным в японских газетах, Ким Чен Ын поступил в школу в Швейцарии недалеко от Берна. Вначале утверждалось, что он посещал частную англоязычную международную школу в Гюмлигене под именем Чол-пак или Пак-чол с 1993 по 1998 год. Он был описан как застенчивый, хороший студент, который ладил с одноклассниками и был поклонником баскетбола.
Позже сообщалось, что Ким Чен Ын посещал школу в Кёнице под Берном под именем Пак Ын или Непак с 1998 по 2000 год в качестве сына сотрудника посольства КНДР в Берне. Власти Кёница подтвердили, что студент из Северной Кореи, зарегистрированный как сын члена посольства, посещал школу с августа 1998 года до осени 2000 года, но не смог сообщить подробности о своей личности. Пак Ын впервые посетил специальный класс для детей с иностранным языком, а затем посетил регулярные занятия 6-го, 7-го, 8-го и 9-го числа, и окончательно ушел из школы осенью 2000 года. Он был описан как хорошо интегрированный и амбициозный студент, который любил играть в баскетбол. Тем не менее, его оценки и рейтинг посещаемости, как сообщается, были плохими. Посол Северной Кореи в Швейцарии Ри Су Йонг имел тесные отношения с ним и выступал в качестве наставника. Согласно некоторым источникам, Чен Ын был описан одноклассниками как застенчивый ребенок, который был неловким с девушками и безразличен к политическим вопросам, но отличился в спорте и увлекся Американской национальной баскетбольной ассоциацией и Майклом Джорданом.
В апреле 2012 года появились новые документы, свидетельствующие о том, что Ким Чен Ын проживал в Швейцарии с 1991 или 1992 года.
Лаборатория анатомической антропологии в Университете Лиона, после сопоставления фотографии мальчика Пак Ына, взятой в школе Liebefeld Steinholzli в 1999 году с изображением Ким Чен Ына 2012 года, пришли к выводу, что эти два лица показывают соответствие в 95 %. Руководитель института Рауль Перро, судебно-медицинский антрополог, считает, что, скорее всего, на этих двух портретах изображен один и тот же человек.
Все дети Ким Чен Ира, как говорят, жили в Швейцарии, а также мать двух младших сыновьями, которые некоторое время жили в Женеве.
Большинство аналитиков согласны с тем, что Ким Чен Ын учился в университете Ким Ир Сена, с 2002 по 2007 год.

Известно, что на протяжении многих лет только одна его подтвержденная фотография была известна за пределами Северной Кореи, видимо, в середине 1990-х годов, когда ему было одиннадцать. Иногда другие предполагаемые образы его всплыли, но часто оспаривались. Только в июне 2010 года, незадолго до того, как он получил официальные должности и публично представился северокорейскому народу, было выпущено больше фотографий Кима, снятых, когда он посещал школу в Швейцарии.
В конце февраля 2018 года агентство Рейтер сообщило, что Ким и его отец использовали поддельные паспорта, предположительно выпущенные Бразилией от 26 февраля 1996 года, для подачи виз в разных странах. Оба паспорта содержат штамп с сообщением "Посольство Бразилии в Праге". В паспорте Ким Чен Ына указано имя "Юсеф Пваг" с датой рождения 1 февраля 1983 года.


В 2009 г. сообщили, что Ын диабетик и страдает гипертонией. Вес на 2015 год - 130 кг, теперь, видимо, больше. Для публичных выходов Ына затягивают в корсеты. У него плохое зрение, поэтому носит очки или контактные линзы.

[свобода]

Больше всего он любит играть в войну.


https://images.vfl.ru/ii/1564351888/0ba99ef8/27363965.jpg

https://images.vfl.ru/ii/1564351888/e2c33344/27363966.jpg

[свобода]

https://images.vfl.ru/ii/1564351888/74f0df84/27363967.jpg

https://images.vfl.ru/ii/1564351888/5abb4a1e/27363968.jpg

[свобода]

https://images.vfl.ru/ii/1564351888/0f4deb09/27363969.jpg

https://images.vfl.ru/ii/1564351888/52b33000/27363970.jpg

[свобода]

https://images.vfl.ru/ii/1564351888/cac8243a/27363971.jpg

https://images.vfl.ru/ii/1564351889/2dce290c/27363972.jpg

[свобода]

https://images.vfl.ru/ii/1564351889/a5a5ddfc/27363973.jpg

https://images.vfl.ru/ii/1564351889/fc780321/27363974.jpg

https://images.vfl.ru/ii/1564351889/bfc98602/27363975.jpg

Кричали женщины "Ура!" и в воздух чепчики бросали)

[свобода]

https://images.vfl.ru/ii/1564351889/8da02135/27363976.jpg

https://images.vfl.ru/ii/1564351889/8f2fdbf8/27363977.jpg

https://images.vfl.ru/ii/1564351889/e1f9c811/27363978.jpg

[свобода]

12 декабря 2013 г. в Корее официально сообщили, что из-за предполагаемого предательства Ким приказал казнить своего дядю Чан Сон Тхэка.

В записках туриста выше упоминается Ким Чен Нам, бывший главным кандидатом в диктаторы Кореи. 13 февраля 2017 г. Ким Чен Нам, изгнанный брат Ына, во время нахождения в терминале международного аэропорта Куала-Лумпура был убит отравляющим веществом VX.

[свобода]

https://images.vfl.ru/ii/1564351960/33ece596/27363982.jpg

В июле 2012 года госТВ КНДР сообщило, что Ким Чен Ын женат. Его супруга (предположительно с 2009 г.) - Ли Соль Чжу, выпускница Университета им. Ким Ир Сена в Пхеньяне, родилась между 1985 и 1989 годом. Отец преподаватель, мать врач.
У пары, как минимум, двое детей: первый ребёнок родился осенью-зимой 2010 или зимой 2011 г., второй - в конце декабря 2012 г..
С появлением Ли, женщинам разрешили носить брюки, туфли на каблуке и платформе, чёрные колготки, украшения, которые были под запретом. А ещё кореянкам разрешили ездить на велосипеде.

[свобода]

https://images.vfl.ru/ii/1564351960/d1d613ec/27363983.jpg

https://images.vfl.ru/ii/1564351960/1fb5a566/27363984.jpg

https://images.vfl.ru/ii/1564351960/4c589814/27363985.jpg

Ли Соль Чжу с Ыном

[свобода]

https://images.vfl.ru/ii/1564351960/ee2c9465/27363986.jpg

https://images.vfl.ru/ii/1564351960/22e56b65/27363987.jpg

Ли Соль Чжу с Ыном

[свобода]

https://images.vfl.ru/ii/1564351960/03da7fe2/27363988.jpg

https://images.vfl.ru/ii/1564351961/f2131165/27363989.jpg

Ли Соль Чжу с Ыном

[свобода]

https://images.vfl.ru/ii/1564351961/bf7f5b34/27363990.jpg

Ли Соль Чжу

[свобода]

https://images.vfl.ru/ii/1564352028/85d3438e/27363996.jpg

Ким Ё Чжон (1987) - младшая сестра Ына, политический, государственный и партийный деятель, директор отдела пропаганды и агитации ЦК Кореи с 2015 г. и кандидат в члены политбюро с 2017 г.. Вторая леди КНДР и помощница Ына, в том числе его имиджмейкер.
Отношения Ына и сестры куда глубже родственных, они близки и как бы вместе скитались по миру. В англоязычном интернете попадаются расследования их дружбы и совместных переживаний.

[свобода]

https://images.vfl.ru/ii/1564352028/b87ed022/27363997.jpg

https://images.vfl.ru/ii/1564352028/42da7d8f/27363998.jpg

Ким Ё Чжон

[свобода]

https://images.vfl.ru/ii/1564352029/50850c0f/27363999.jpg

https://images.vfl.ru/ii/1564352029/9c020568/27364000.jpg

Ким Ё Чжон

[свобода]

Ын очень дорожит сестрой, у неё круглосуточные телохранители:

https://images.vfl.ru/ii/1564352029/4448a578/27364001.jpg

Видимо женщины в Корее не носят серьги, табу, а Ё Чхон сделала похожий пирсинг, видно на картинках. Смелая дама.

[свобода]

ВОЗМОЖНОСТИ ТУРИЗМА

КНДР является одним из самых закрытых государств в мировом сообществе и настоящим "заповедником коммунизма", с удивительно трудолюбивым народом и многовековой культурой. Все это делает ее уникальнейшим туристическим местом, увидеть и оценить который сможет далеко не каждый.

Климат и погода

Корея находится в зоне умеренного муссонного климата, для которого характеры значительные сезонные различия. Зима здесь всегда сухая и ясная, но довольно холодная, а лето теплое и мягкое. В зимний период на территорию страны поступают потоки холодного континентального воздуха, поэтому средняя температура воздуха составляет -8 °С в северных районах и -4 °С в южных, ну а в горах иногда опускается до -18 °С. Летом же столбик термометра колеблется в пределах +18...+22 °С.
Наибольшее количество осадков приходится на сезон муссонов (июль) и позднюю осень. В зимний сезон снег выпадает достаточно редко, зато часто дуют сильные ветры.
Наиболее благоприятным временем для визита в страну считается ранняя осень и поздняя весна.

Природа

КНДР располагается в восточной части Азии, на севере Корейского полуострова. Государство имеет сухопутные границы с тремя странами: Республикой Кореей, Китаем (по рекам Туманган и Амноккан) и Россией (по реке Туманган). На востоке КНДР омывается Японским морем, а на западе Корейским заливом и Желтым морем.
Вся территория государства представляет собой преимущественно горный рельеф со множеством оврагов и долин. Много национальных парков, заповедников, лесов, гор, рек и водопадов.

Достопримечательности

КНДР интересное и самобытное государство с особой атмосферой и огромным количеством уникальных достопримечательностей.
Одним из главных памятников страны является 170-метровая Башня идей чучхе в Пхеньяне. Причем рядом с ней высится не менее внушительная скульптурная группа, изображающая рабочего, крестьянку и интеллигента.
Также рекомендуется обратить внимание на внушительную Триумфальную арку, Пхеньянскую телебашню и гигантский стадион им. Ким Ир Сена. Еще одним примечательным местом является помпезная площадь им. Ким Ир Сена с Народным дворцом учебы. Кроме этого необходимо выделить скульптурный ансамбль Ким Ир Сена, монумент Освобождения, монумент Чхоллима и родной дом Ким Ир Сена, который является одной из главных святынь для жителей страны.
Не меньший интерес вызывают и Кымсусанский мемориальный дворец с мавзолеем Ким Ир Сена, руины королевского дворца Анхаккун, Монумент объединения Кореи, пирамидальное здание недостроенной гостиницы "Рюген" и Мемориальное кладбище революционеров. Помимо этого Пхеньян может похвастать огромным количеством музеев, перечислить которые просто невозможно.
Другие города КНДР, конечно, не настолько изобилуют примечательными объектами, но тоже довольно интересны. Например, город Кэсон может привлечь путешественников зданием старого конфуцианского колледжа, мостом Сончжук, храмами Енбок, Хенхва и Кваньум, памятной стелой с подписью Ким Ир Сена и старинными гробницами.
Среди других достопримечательностей КНДР можно выделить знаменитую "38-ю параллель", по которой проходит граница с Южной Кореей, средневековый храм Волъйонгса, комплекс дворцов и святынь периода династии Чосон и королевства Силла, потухший вулкан Пэктусан, многочисленные буддийские храмы, Чонбансанскую крепостную стену и красивейшие горные массивы с водопадами.

Кухня

В КНДР довольно много разных кулинарных заведений, но чаще всего здесь встречаются рестораны и закусочные, специализирующиеся непосредственно на национальной кухне.
Среди туристов одним из самых популярных корейских блюд является "куксу", которое представляет собой лапшу из гречневой муки с мясом, зеленью и бульоном. Также широко распространено блюдо "кимчхи", основой которого является маринованная капуста, ну а повара уже сами решают, что туда добавить (редьку, чеснок, лук, перец, фрукты, моллюски и др.).

Помимо этого, в любом ресторане можно попробовать традиционные корейские супы:
"кальби-тхан" (говяжий бульон с ребрышками);
"сундубу-чигэ" из сои и моллюсков;
острый рыбный суп "мэунтхан";
мясной суп с рисом "луотал" и множество других.

Ещё стоит обратить внимание на:
"куси" (картофельная лапша);
соевый творог "тубу";
желудевый студень "тотхоримук";
шашлыки "пульгоги";
пельмени "манду";
свиные ребрышки "кальби";
омлеты с разными наполнителями;
блюда из рыбы и морепродуктов.

Главным же деликатесом корейской кухни является мясо собаки, которое готовится не только как самостоятельное блюдо, но и добавляется в другие. В связи с этим, если вы не желаете пробовать собачатину, необходимо сразу сказать об этом официанту.
На десерт, чаще всего, предлагаются засахаренные или сваренные в сиропе фрукты. Также рекомендуется попробовать "ходуквачжа" (печенье в форме грецкого ореха).
Если же говорить о напитках, то чай и кофе здесь практически не употребляются, зато часто встречаются минеральная вода, рисовый отвар и настои трав ("чха"). Из алкогольных напитков наибольшей популярностью пользуются "инсам-ю" (женьшеневая водка), "маккори" (рисовое вино), "нончжу" (некрепкий самогон), "сочжу" (рисовый ликер) и местное пиво (из риса или проса).

Проживание

Проблем с размещением туристов в КНДР не возникает, так как за поиск и бронирование гостиницы отвечает турфирма, а оплата за проживания заранее включается в стоимость тура.
Первоклассные гостиницы и санатории, которые предназначены специально для иностранцев, расположены в столице - Пхеньяне. Чаще всего, они классифицируются как deluxe, например, это Yanggakdo или Koryo.
Ну а в других городах имеется всего по одной или паре гостиниц для групп иностранных туристов. Помимо этого, повсеместно встречаются отели категории 1-го, 2-го или 3-го класса, уровень которых далеко не всегда соответствует европейской классификации. В такие заведения заселяться не рекомендуется, хотя, скорее всего, турфирма и гид этого и не позволят.

Развлечения и отдых

Одни из самых ярких впечатлений от пребывания в КНДР можно получить во время празднования Первого мая и Дня независимости (9 сентября). В соответствии с принятыми здесь традициями, в эти дни проходят грандиозные парады и шествия, массовые выступления трудовых и спортивных коллективов, армейские парады и другие мероприятия. Также здесь ежегодно отмечаются День рождения Ким Чен Ира (16 февраля), День рождения Ким Ир Сена (5 апреля), День победы в Отечественной освободительной войне (27 июля), День Конституции (27 декабря) и другие памятные даты. Ну а среди традиционных праздников наиболее популярны День первого полнолуния, Чусок (праздник собранного урожая и поминовения усопших предков) и Новый год, который здесь не имеет официального статуса.
Культурная жизнь в КНДР вполне насыщенна, однако по большей части сосредоточена в столице, где сконцентрированы главные театры, концертные залы, парки отдыха и музеи.
Если же говорить о ночной жизни, то она практически отсутствует, а ночные клубы являются настоящей редкостью.
В КНДР понравится любителям активного отдыха, так как дикая природа здесь просто великолепна. Осмотреть ее можно во время специально организованных туристических маршрутов. Наиболее распространены поездки в горы Гымгансан и к красивейшему озеру Самильпхо, а также к скальному массиву Кувольсан, живописным островам залива Канхваман, горному хребту Мёхян, потухшему вулкану Пэктусан и к другим живописным местам.
Кроме этого, в КНДР популярны самые разные виды спорта, как традиционные, так и западные. Поэтому здесь часто проходят разнообразные спортивные состязания, для которых построены многочисленные стадионы, например, стадион имени Ким Ир Сена в Пхеньяне.

Шопинг

Проживание, питание и другие услуги заведомо включены в стоимость тура, поэтому деньги здесь потребуются только на памятные подарки и сувениры. Причем купить их можно лишь в гостиницах и туристических магазинах крупных городов (например, Пхеньян, Синыйджу, Кэсон или Нампхо), а также в местах революционной славы и рядом с популярными мемориалами, гробницами и монастырями. Ну а походы в обычные государственные магазины здесь совсем не приветствуются.
Одним из самых дорогих и популярных сувениров из КНДР является ручная вышивка, которая представляет собой весьма искусные картины.
Также повсеместно встречаются корейская живопись, фарфор из Кэсона, монеты и марки с изображениями вождей, полиграфическая продукция и резьба по дереву и камню.
Кроме этого, рекомендуется обратить внимание на продукцию из знаменитого женьшеня, традиционные грибные и травяные чаи, а также медвежью желчь.
Стоит отметить, что, помимо сувениров, туристические магазины предлагают продукты питания, напитки, одежду, косметику и даже технику. Хотя выбор в них не слишком широк, а цены достаточно высокие. Причем стоимость указывается в евро, и туристы могут расплачиваться только валютой, но воспользоваться кредитной картой нигде не удастся.
Зато приятным нюансом местного шопинга является тот факт, что если у продавца не окажется сдачи, то позже она будет доставлена и вручена лично в руки буквально в тот же день.

Транспорт

Транспортная сеть в КНДР развита довольно неплохо, однако к сегодняшнему дню устарела. По стране можно перемещаться на поездах и автобусах, а также на паровых локомотивах. Помимо этого на территории КНДР имеется множество судоходных рек, которые здесь являются дополнительным водным путем. Крупные порты расположены в городах Хамхын, Кимчхэк, Хэджу, Чхонджин, и Нампхо.
Также в стране насчитывается 78 аэропортов, основным авиаперевозчиком которых является государственная компания "Эйр Корё".
Если же говорить об общественном транспорте, то он наиболее развит в столице, где горожане передвигаются на троллейбусах, трамваях и метро. Автобусы, маршрутки и автомобили встречаются достаточно редко. По большей части это связано с нехваткой топлива. Основным способом передвижения большой части населения является велосипед, однако женщинам этот вид транспорта был до самого недавнего времени запрещён.
Стоит иметь в виду, что решением всех вопросов передвижения туристов занимается турфирма, а самостоятельно путешествовать по стране разрешено только в сопровождении гида.

Связь

Телекоммуникационные системы КНДР довольно устаревшие, а телефонные линии в большинстве случаев протянуты лишь в государственные учреждения и организации, а также в почтовые офисы. Если же говорить о телефонах-автоматах, то они встречаются крайне редко. Прямой международный звонок можно осуществить из крупных столичных гостиниц, правда, расценки на переговоры здесь довольно высоки. Ну а в провинциальных гостиницах услуга международной телефонной связи и вовсе не предоставляется. Достаточно выгодным вариантом международных переговоров являются звонки из Центра международной связи в Пхеньяне.
С марта 2009 года в КНДР был отменен запрет на использование сотовых телефонов, поэтому в настоящее время граждане страны могут пользоваться услугами мобильной связи.
Правда, ее основными абонентами являются бизнесмены, госслужащие и иностранцы, так как для остальных жителей страны эти услуги остаются роскошью. Главный поставщик сотовой связи SUNNET (KPTC, GSM 900) пока не имеет договоров о роуминге с другими странами, однако в приграничных зонах неплохо функционируют операторы Южной Кореи, Китая и РФ (Дальний Восток).
Интернет в стране развивается медленно и под строгим контролем государства. Интернет-кафе имеются только в столице, причем доступ в них предоставлен только во внутрикорейскую компьютерную сеть.

Безопасность

В туристическом плане КНДР по праву считается самой безопасной страной на всем континенте: уровень преступности здесь совсем низкий, а органы правопорядка присутствуют практически на каждом углу. Кроме этого любого иностранного туриста в обязательном порядке должен сопровождать специальный гид. Стоит отметить, что многие из них являются сотрудниками органов госбезопасности, хотя ведут они себя корректно и тактично.
Если же говорить о медицинских аспектах, то в случае каких-либо проблем со здоровьем путешествие в КНДР не рекомендуется. Дело в том, что в последнее время медицинские учреждения данной страны страдают от нехватки ресурсов, а персонал зачастую недостаточно квалифицирован.
Конечно, здесь в любом случае можно получить экстренную медицинскую помощь, однако при серьезных заболеваниях местные медики могут оказаться бессильными.

Бизнес

На сегодняшний день экономика КНДР считается одной из самых слаборазвитых и бедных в мире. Причем причиной тому принято считать политику чучхе, а также чрезмерную милитаризацию страны. Вся экономическая и деловая жизнь КНДР является полностью централизованной и закрытой от остального мира. Так как с начала 1960-х годов КНДР не оглашает никакой официальной экономической статистики, все данные о ее экономике и бизнес-условиях основываются лишь на внешних оценках экспертов.
Частный бизнес в КНДР находится в очень невыгодных условиях, хотя широко развит нелегальный рынок, который основан на реализации китайской контрабанды. При этом система налогообложения в КНДР полностью упразднена, а обязанность выплачивать налоги возложена только на иностранцев и предприятия с иностранным капиталом.

Недвижимость

В связи с отсутствием рыночной конкуренции и недоступностью внешних инвестиций качество жилья в КНДР крайне низкое, а коммерческий сектор рынка недвижимость испытывает серьезную нехватку. Причем плановая экономика данного государства подразумевает минимальное количество частной собственности. Поэтому частные лица, вне зависимости от того, являются они резидентами страны или нет, не имеют возможности приобрести квартиру. Более того, рынок недвижимости здесь практически отсутствует, что не позволяет определить даже примерную стоимость квартиры. Кстати, жилье здесь является государственной собственностью, которая безвозмездно предоставляется населению, участвующему в развитии социалистического хозяйства страны.
Если же говорить об аренде жилья, то она здесь не запрещена, однако зарубежным гостям придется ограничиться лишь немногочисленным выбором из гостиничных комплексов.

Советы туристу

Для иностранцев существуют некоторые ограничения передвижения по стране. Более того, официально въезд на территорию КНДР позволен лишь организованным туристическим группам, а независимого туриста в обязательном порядке должен сопровождать гид. Причем самостоятельные прогулки по городу, которые выходят за рамки официального маршрута, находятся под неофициальным запретом. Составление всех маршрутов передвижения, мест посещения и даже меню находится в руках гида и туристической компании. Хотя при наличии такта договориться с местными гидами особого труда не составит, конечно, в том случае, если пожелания не противоречат местным законам.
Также необходимо помнить, что в КНДР запрещено фотографировать военнослужащих и стратегически важные объекты, в том числе мосты, аэропорты, порты и т. д.

Визовая информация

В настоящее время въезд в КНДР разрешен лишь в составе официально организованных групп, причем виза также оформляется только на группу. Получить ее можно через официально признанные корейским МИД туристические компании либо через консульский отдел посольства КНДР, что намного дольше и сложнее.
Для получения туристической визы требуется предоставить заявление от официально признанного туроператора, заполненную анкету, подтверждение тура, доказательства наличия достаточного количества средств, 1 фотографию, гарантийное письмо от работодателя, копию паспорта и загранпаспорт, сроком действия не менее 6 месяцев.

Интернет

[Ильинская]

https://images.vfl.ru/ii/1565547268/e766cfc9/27510981.jpg

В теме уже был Расон, а Кэсон - второй город Северной Кореи, о кот. можно хотя бы что-то сказать (и показать). Именно Кэсон (а не Пхеньян) главный центр туризма в КНДР и один из двух городов, куда пускают южных корейцев. Видимо дело в том, что здесь сохранился квартал старых домов.
Как и все т. п. городки, этот любит важно раздувать щёчки) Само-собой, заявляется о древнейшем возникновении, обширной истории и миллионным населением когда-то)
Официальной информации из Северной Кореи лучше не доверять, как и любой другой. Например, что в Кэсоне 350 тысяч человек - их, вероятно, меньше раз в 5.

Под спойлером история для фанатов.
800 лет назад, в период своего расцвета, когда город был столицей королевской династии Корё, его население приближалось к миллиону. Это была роскошная, богатая и величественная столица, переполненная домами аристократии и буддийскими монастырями. Столетия забвения и трёх больших войн, разрушавших город практически до основания, сильно повлияли на его города, но здесь сохранилось несколько реликвий прежних времён и пара хороших музеев. Главная местная достопримечательность - нео-конфуцианский колледж Сонг Юнг Ван был построен в 992 г. и затем восстановлен после японского вторжения 1592 г. Сейчас в его стенах расположен Музей Корё с коллекцией древней глиняной посуды и другими буддийскими реликвиями, иногда здесь проходят и настоящие конфуцианские церемонии.
В 1216 г. был сооружён мост Сонджук, сохранившийся до наших дней. В 1352-1374 гг. тут располагалась резиденция короля Конгмин - 31-го монарха. После его смерти правителя был сооружён мавзолей, находящийся поблизости от Кэсона. Здесь же был выстроен и мавзолей королевы Конгмин.
В XIII в. Кэсон подвергался нашествиям монголов, в результате чего большинство городских сооружений было повреждено или разрушено. В 1360-х гг. завоевателей выгнали, однако началась продолжительная междоусобная борьба претендентов на королевский трон и перенос столицы в Сеул.
В течение последующих столетий в Кэсон несколько раз вторгались японские войска, это значительно снизило экономический потенциал города и привело к серьёзному сокращению населения. Наиболее крупное японское вторжение Кэсон пережил в 1592 г.
В XIX в., когда Япония и ряд государств Европы закрепили за собой привилегии в торговле с Кореей, хозяйственно-экономическая роль Кэсона заметно упала. Положение усугубилось в начале XX в., после установления японского протектората, а затем и присоединения Кореи к Японии в 1910 г.. После поражения Японии во Второй мировой войне образовалась КНДР, и Кэсон стал социалистическим.
В последние десятилетия XX в. он считался промышленным центром с развитыми пищевой и лёгкой промышленностью. Были построены предприятия по выпуску текстиля, обуви, искусственных волокон, изделий из фарфора и фаянса, станков, часов. Город назывался центром по возделыванию и переработке лекарственного растения женьшень.
В Кэсоне имеется железнодорожная станция, театр и телецентр.
Ныне это небольшой город, застроенный современными зданиями. В бывшем неоконфуцианском колледже, чудом сохранившемся со времён Корё (сооружение неоднократно реставрировалось), находится музей Корё, имеющий собрание древних гончарных изделий и буддистских реликвий.
Интернет

На Кэсон возлагали большие надежды, это был "город прямого подчинения", т. е. "вёлся" Кимам напрямую.
Тут запустили "промышленный регион Кэсон" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D 0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0 %BE%D0%BD_%D0%9A%D1%8D%D1%81%D0%BE%D0%BD) - совместный производственный комплекс Северной и Южной Корей.

Несмотря на все трудности, чинимые как Пхеньяном, так и Сеулом, определённая выгода в комплексе была - на обучение техническим навыкам северокорейского рабочего требуется 1-3 месяца (на обучение китайского рабочего 6 месяцев), средняя рабочая неделя (с учётом сверхурочных, официально 48 часов) составляла в 2006 году 55,2 часа в неделю, в 2012 году 61,6 часов в неделю. Производительность труда составляла 70-80 % от южнокорейского уровня. Тем не менее, по итогам 2011 года 119 южнокорейских фирм в Кэсоне вышли в чистый убыток и лишь 4 получили прибыль. Зарплата северокорейским рабочим выдавалась (после всех вычетов) властями КНДР в виде долларовых купонов на приобретение товаров в специальных магазинах.

"Промышленный регион Кэсон" окончательно закрылся в 2016 году, из-за политики Северной Кореи и убытков Южной. Северная выгнала Южную, та остановила подачу электроэнергии и воды на территорию комплекса, технику вывезла.

Похоже все фантазии Кимов утопичны. Северную Корею ничего не изменит, помимо революции?

[Ильинская]

Судя по фото, Кэсон делится на три части: новый город, старый город и древний город.
Новый - это обожаемые Кимами панельные высотки, самые дешёвые. По-моему они похожи на фейки, миражи. Скорее всего, официальная статистика преувеличивает население городков: когда гостю удаётся побывать, смущает их запустение. На вопрос, где же люди, гид отвечает, мол на работе. На следующий вопрос, где они работают гид уже не отвечает и переводит разговор. Если настаивать - мол фабрика закрыта, вон же стоит, пустая и заброшенная, сервисов и торговли нет, транспорта нет, абсолютно ничего, где они работают? - гид отвечает набором слов об идеологии, не имеющим отношения к вопросу.
Для поддержания жизни людям надо выходить - за продуктами, на работу и т. д. Многократно спуститься-подняться пешком на двадцатый этаж мало кто может, обессиленный от голода кореец тем более. Лифтов нет уже потому, что нет электричества. Даже в Пхеньяне его дают на 2 или 3 часа в сутки, самый минимум, а во многих городах нет вообще... Может потому и улицы пустые, что лишний раз штурмовать лестницу невыносимо?))
Отопления в Корее нету вообще, нигде. Как согреться от мороза в "корейском небоскрёбе"? Печку там не затопишь... Возможно часть этих домов наверху пустая? Я уже ничему не удивлюсь :D

[Ильинская]

Это главный проспект города, неожиданно символичный - на одном конце памятник вождю, на другом тупик, или просто на вид кончается "в никуда" из-за холма:

https://images.vfl.ru/ii/1565547268/8e667179/27510980.jpg

https://images.vfl.ru/ii/1565547268/5dfbb294/27510982.jpg

Кэсон

[Ильинская]

https://images.vfl.ru/ii/1565547269/7db7b780/27510983.jpg

https://images.vfl.ru/ii/1565547269/85a0fe87/27510984.jpg

https://images.vfl.ru/ii/1565547269/a5dc2d45/27510985.jpg

Кэсон

[Ильинская]

Малоэтажные дома чуть живее:

https://images.vfl.ru/ii/1565547269/7a0f1e6d/27510986.jpg

- обратите внимание на грядки вдоль и поперёк.

https://images.vfl.ru/ii/1565547269/b4cfb27b/27510987.jpg

https://images.vfl.ru/ii/1565547269/b6631330/27510988.jpg

- светофоры это фейк, зажжённый фотошопом, даже видно. Они бывают, но работают очень мало, нету потребности и электричества.

https://images.vfl.ru/ii/1565547269/a1b1a460/27510989.jpg

https://images.vfl.ru/ii/1565547269/d6a7b62a/27510990.jpg

Кэсон

[Ильинская]

https://images.vfl.ru/ii/1565547270/ebf86e29/27510991.jpg

https://images.vfl.ru/ii/1565547270/fc76513f/27510992.jpg

https://images.vfl.ru/ii/1565547270/db3d56ee/27510993.jpg

https://images.vfl.ru/ii/1565547270/d1ffc884/27510994.jpg

https://images.vfl.ru/ii/1565547270/dac148b7/27510995.jpg

Кэсон

[Ильинская]

Старый квартал:

https://images.vfl.ru/ii/1565547270/fd66e924/27510996.jpg

https://images.vfl.ru/ii/1565547350/8a7cadfe/27511005.jpg

https://images.vfl.ru/ii/1565547351/cc7f54ff/27511006.jpg

https://images.vfl.ru/ii/1565547351/b7c06a0f/27511007.jpg

Кэсон

[Ильинская]

https://images.vfl.ru/ii/1565547351/1595b63c/27511008.jpg

https://images.vfl.ru/ii/1565547351/1b73142f/27511009.jpg

https://images.vfl.ru/ii/1565547351/eda709e7/27511010.jpg

https://images.vfl.ru/ii/1565547351/8fb2627c/27511011.jpg

- это не храмы, а музеи, очень убогие внутри, туда никто не ходит. Всё унылое, пыльное, грязное, покоцанное и никому не нужное:

https://images.vfl.ru/ii/1565547351/fd864367/27511012.jpg

Кэсон

[Ильинская]

https://images.vfl.ru/ii/1565547351/524818c8/27511013.jpg

https://images.vfl.ru/ii/1565547352/a06b0662/27511014.jpg

Кэсон

[Ильинская]

Официоз:

https://images.vfl.ru/ii/1565547352/3c993e34/27511021.jpg

https://images.vfl.ru/ii/1565547401/2b00e287/27511027.jpg

Кэсон

[Ильинская]

Памятник вождю. Снимавшим туристам лень туда идти, поэтому зумили)

https://images.vfl.ru/ii/1565547401/6db81cff/27511028.jpg

https://images.vfl.ru/ii/1565547401/45b67df3/27511029.jpg

https://images.vfl.ru/ii/1565547401/b791afae/27511031.jpg

https://images.vfl.ru/ii/1565547401/8c122940/27511032.jpg

Вождь созерцает тупик на другом конце проспекта:

https://images.vfl.ru/ii/1565547401/135bf527/27511033.jpg

https://images.vfl.ru/ii/1565547352/b27fe445/27511015.jpg

Кэсон

[Ильинская]

Самые многолюдные снимки Кэсона:

https://images.vfl.ru/ii/1565547352/a3dc8029/27511016.jpg

https://images.vfl.ru/ii/1565547352/e9b4e29c/27511017.jpg

https://images.vfl.ru/ii/1565547352/6c0e9ee2/27511018.jpg

https://images.vfl.ru/ii/1565547352/c27987aa/27511019.jpg

https://images.vfl.ru/ii/1565547352/967ef2fc/27511020.jpg

Кэсон

[Ильинская]

Кимы делают ставку на многоэтажность, им кажется, что это произведёт впечатление. Собираются дешёвые, но высокие дома и бросаются гнить - возможности за ними следить нету. Проспект через несколько лет после застройки:

https://images.vfl.ru/ii/1565547402/a5e22e1a/27511034.jpg

Ещё типичные:

https://images.vfl.ru/ii/1565547402/0649989d/27511035.jpg

Кэсон

[Ильинская]

Википедия пишет:
Т. к. Кэсон был столицей Корё почти 500 лет, местная кулинарная традиция хорошо проработана. Роскошные блюда Кэсона сравнивают с шиком сеульской и чолладоской кухонь. Поссам кимчхи, пхёнсу (летние манду квадратной формы), синсолло (придворное рагу), соллонтхан, чхуотханъ (суп с гольцом), чорэнъи ттоккук (суп с тток), умеги (тток с сиропом) и кёнъдан (шарики тток) - основные характерные блюда этой местности. "Умеги", также называемое "кэсонъ чуак" это праздничное блюдо в Кэсоне, известно своим нежно-ореховым сладким вкусом.

https://images.vfl.ru/ii/1565547402/c391a172/27511036.jpg

https://images.vfl.ru/ii/1565547402/498b0350/27511037.jpg

Главный кулинар у нас Пшеницына. Вот бы она глянула корейскую кухню, изготовила нечто корейское и, если выживет, поделилась бы рецептом :D Кушать собак не будем, но остальное готовы отведать)

[ПШЕНИЦЫНА]

у Пшеницыной морковка по-корейски знатно получается, только в Корее такого отродясь не было.
А вот как в суперах появилась сушеная или мороженная морская капуста, то я иногда делаю салат из нее. С острым перцем, чесноком, кунжутом, луком и болгарским перцем. Ну и морковкой.

[Спасибов]

Боюсь кулинарии в Северной Корее нету, жрать нечего) Кукуруза варёная и кукуруза варёная вчерашняя :D
А про Южную тут (https://vlapandr.livejournal.com/275923.html).

[Хоха]

В СССР не было секса, в Корее нет кулинарии)


https://images.vfl.ru/ii/1565547402/c391a172/27511036.jpg

Памоиму в тазике уха! С морковкой и луком.

[ПШЕНИЦЫНА]

Ой, да бросьте вы.. Не имея достоверной информации, очень подмывает придумать такое, что ближе самому себе. Спасибову - сплошную нищету и отсутствие чего-то бы ни было:D Всё в зависимости от натуры человека.

я вот свое далекое детство вспоминаю. При наличии на кухне минимального набора продуктов, самых босявых, обычных, мои маменька и бабуля какое-то неимоверное количество всякой вкуснятины умудрялись готовить. Картошка, капуста, морква, рис, мука, растительное масло, нибудь какая рыба типо минтая, непонятного происхождения фарш...
как будто корейцы живут только на одном рисе. На фотографиях отнюдь не изможденные фигуры.

Rq9hPw1L5tE

[ПШЕНИЦЫНА]

два ролика от девушек, проживших в Южной Корее. Но о натурах корейцев вообще. Их менталитете. Их "скрепах":D Они немногим отличаются от северокорейских. Ну как мы, русские - нас хоть куда вывези, мы же русскими останемся.
Так вот имея такие скрепы, такой менталитет - да им в Северной Корее в кайф всё.

hxbktFNC3h0

uTSurYgvmQc

отсюда понятно, что иностранцев водят "отдельно" не по идеалогическим мотивам, а потому что думают, что они "инопланетяне", что-то типо зверушек. Ну чтоб корейцев местных не пугать:D, не подвергать детей когнитивному диссонансу. Единое на всех мнение - это гуд. А уж на всю страну - вообще ништяк.

[ПШЕНИЦЫНА]

Свеженькая статья из National Geographic See Inside North Korea’s Retro Soviet Planes
This isolated nation is frozen in the golden age of Soviet aviation.
By Gulnaz Khan
Photographs by Arthur Mebius

Северная Корея является одной из самых изолированных стран в мире: международные поездки строго регламентированы, а свобода передвижения в пределах собственных границ ограничена. Отсутствие спроса на авиаперевозки в сочетании с глобальными санкциями привело к непреднамеренному эффекту: страна застыла в золотом веке советской авиации.
«Северная Корея - необычная страна, которая привлекает многих, и я думаю, что людям любопытно посмотреть, как авиакомпания может выглядеть в таком странном контексте», - говорит фотограф Артур Мебиус, который за время полета совершил 24 полета с Air Koryo в трех разных поездках. Его фотокнига Уважаемое небо, самолеты и люди северокорейской авиакомпании - это дань памяти преданным экипажам авиакомпаний и его любовь к авиации.
SOKAO (советско-северокорейская авиакомпания) - авиакомпания, ныне известная как Air Koryo - была основана в 1945 году для соединения Пхеньяна и Москвы. В 1993 году он был переименован в свою нынешнюю итерацию, вдохновленную династией Корё, которая управляла полуостровом в 918-1392 годах нашей эры.
Его классический флот 1960-х годов, состоящий из Ил, Ту и Ан, все еще активен.
"Из-за международных санкций и экологических ограничений этот парк старых российских лайнеров Air Koryo редко летает за границу", - объясняет Мебиус. Тем не менее, эти самолеты и их экипажи готовы к эксплуатации.
Эти ограничения наряду с его рейтингом в одну звезду от Skytrax сократили количество международных остановок авиалайнера до двух - Владивосток в России и Китай. Но ужасный рейтинг Air Koryo не имеет ничего общего с показателями безопасности и больше связан с отсутствием других стандартных удобств, таких как программа для часто летающих пассажиров и официальный сайт.
"Люди ожидают плохое обслуживание и старые самолеты", - говорит Мебиус. "На самом деле, на регулярном рейсе из Пекина самолет представляет собой новый самолет Туполев или Антонов, неотличимый от современного Airbus или Boeing".
Во время 90-минутного полета пассажиры получают бесплатную еду и напитки, в том числе северокорейское пиво, с вежливыми бортпроводниками. Существуют некоторые эксцентричные штрихи, такие как показ сценических выступлений северокорейских музыкальных коллективов в сочетании с военными маневрами… через PA объявлено о пересечении реки Ялу в воздушное пространство Северной Кореи.
Несколько компаний предлагают авиационные туры по Северной Корее, и это остается популярным среди иностранных гостей. Хотя сам флот впечатляет, Мебиус был еще более очарован людьми, которые поддерживают его работу.
"Именно преданность и гордость команды заинтересовали меня в путешествии", - говорит он. "Это было невероятно захватывающе".
ну и по ссылочке (https://www.nationalgeographic.com/travel/destinations/asia/north-korea/air-koryo-north-korean-airlines-photos/) фоточки

[ПШЕНИЦЫНА]

И снова National Geographic (https://www.nationalgeographic.com/news/2016/07/north-korea-propaganda-art-socialist-realism-display/) О выставке северокорейских картин в США.
Северокорейское искусство - больше, чем пропаганда.
Социалистический реализм - это не просто изображения счастливых рабочих и отважных солдат.
Гейб Буллард

https://i2.imageban.ru/out/2019/08/20/f0f95523f2af5a6b37cbd6210204b39a.jpg
Солдаты с горы Рохук. 1976 Ри Ван Сон
Улыбающиеся солдаты путешествуют по сельской местности.

https://i5.imageban.ru/out/2019/08/20/615dc5ea06dea6bd0dfc7d227591ec57.jpg
Вперед на поле битвы. 1970 Ким Ен Квон
Война является распространенной темой в северокорейских картинах.

https://i3.imageban.ru/out/2019/08/20/0942f708b121932b3622e76a2a8d861b.jpg
Тропический душ на автобусной остановке 2016 Ким Ин Сок

https://i6.imageban.ru/out/2019/08/20/c0e4e3d25e9ebfad87b1e54d591b424d.jpg
Морское спасение в темноте. 1997 Ким Сонг Кун
Эта картина была сравнена с французской картиной 1818 года Плот Медузы.

https://i4.imageban.ru/out/2019/08/20/93a6d0d5d3071b101233415a9a0231f3.jpg
Патруль безопасности 2005 Ким Рён
Эта картина 2005 года является примером современного соцреализма, который Северная Корея продолжает создавать. Часть из этого экспортируется в другие страны, где хотят видеть работы такого стиля.

Немного неожиданно обнаружить, что вы смотрите на произведение северокорейской пропаганды в Вашингтоне, округ Колумбия. Еще более неожиданно обнаружить, что мастерство произведения полностью ошеломляет.

Новый показ северокорейских картин соцреализма в Американском университете вознаграждает вас долгим внимательным взглядом. Приближаясь к работе, возникает первоначальное ощущение ошеломления от размера - многие имеют ширину более 10 футов. Кроме того, возникает загадка, возникающая при виде сцен, которые для любого человека за пределами Северной Кореи кажутся либо чрезмерно мелодраматичными, либо совершенно неправдоподобными: рабочие улыбаются, когда крадут воду из плотины, солдат верхом на лошади прыгает по горящему железнодорожному мосту, мужчина держится за лодку, готовый стрелять из пистолета по врагу. Это из страны, которую ООН объявила, что практикует «систематические, широко распространенные и грубые нарушения прав человека».

Но тут есть чудо и чувство неловкости, когда вы понимаете, что эти картины - больше, чем просто пропаганда.

«Искусство меня очаровало», - говорит художник и куратор Б.Г. Мун. «Я думал, вау, это то, о чем я никогда не знал».

Мун провел пять лет, собирая экспозицию, собирая работы из северокорейских музеев и частных коллекционеров за пределами страны. Его целью было показать искусство, стоящее за политикой.

«Это за пределами нашего воображения», - говорит Мун. «[Северные корейцы] не только производят ядерное оружие… они восхищаются искусством».
Через свои художественные студии Северная Корея производит произведения как для других стран, так и для своих граждан в общественных местах и ​​в музеях. Работы на выставке в Вашингтоне (и в вышеупомянутой галерее) были написаны в период с конца 1960-х годов и до наших дней, многие из которых были написаны несколькими художниками, и многие являются точными копиями, тщательно воссозданными мазками кисти.

Все они являются примерами техники под названием Chosonhwa, в которой вместо масляных красок и холста используются чернила и рисовая бумага. Это ограничивает возможности многоуровневых художников и приводит к инновационным методам - ​​например, картина тигра включает несколько пустых мест для изображения белого снега. Это также дает картинам ощущение деликатности при просмотре вблизи, что удивительно, учитывая силу политических сообщений, которые многие из них посылают.

Проходя через работы, за десятилетия произошла четкая эволюция. Новые картины показывают современные техники кисти и более абстрактные представления предметов. Но даже в старых картинах есть свидетельства как западных влияний, так и передовых техник. Одна работа изображает спасение на море, и композиция сцены удивительно плотная, так как линия руки, бросающей веревку, контрастирует с изгибом волны.

Несмотря на свою запутанность, многие картины все еще, очевидно, являются пропагандой - эта тема не меняется. Предметы в галерее не могут быть чрезмерными военными плакатами, на которых изображены такие вещи, как кулак, сокрушающий американский военный самолет, но картины демонстрируют храбрость, дерзость и изобилие, последнее из которых, возможно, отсутствует в нации, которая часто приступы голода.

Директор Художественного музея Американского университета Джек Расмуссен не считает, что это означает, что их нельзя рассматривать как искусство.

«Большая часть истории западного искусства была пропагандой для церкви», - говорит он, также отмечая, насколько эти работы похожи на американские картины 1940-х годов (вспомним Rosie the Riveter). «Это удается на каждом уровне, на котором искусство должно преуспевать».

Это знакомый момент. Автор Аптон Синклер утверждал в 1925 году, что «все искусство - это пропаганда». Социалистическая критика Синклера утверждает, что, по сути, есть небольшая разница, поскольку искусство - это представление реальности через личность художника, созданное «с целью изменения других личностей, побуждая их к изменения в чувствах, убеждениях и действиях ».

Возможно, не все искусство является политической пропагандой, подобной этой, и, возможно, больше искусства процветает в менее удушающих обществах, но тезис Синклера остается довольно популярным высказыванием (позже оно использовалось как название коллекции Джорджа Оруэлла).

Вне их контекста, эти картины не слишком заставляют зрителя откладывать тюремные лагеря Северной Кореи и потенциальную ядерную угрозу, но они усложняют то, что иногда может быть одномерным представлением о стране. Когда Расмуссена спросили, может ли показ этих работ в США смягчить чувства к стране, он улыбнулся. «Я не думаю, что многие люди захотят переехать в Северную Корею, увидев это», - говорит он.

[Бронников]

Ещё чутка о С.Корее...
Американскому туристу сначала хотели дать пожизненное, потом передумали и дали всего то каких то15 лет.

В КНДР существует наказиние трёх поеколений....в курсе что это такое?


sgCeotymGwg

[ПШЕНИЦЫНА]

Американскому туристу сначала хотели дать пожизненное, потом передумали и дали всего то каких то15 лет.

Отто Уормбир, будучи не совсем трезвым, попытался украсть пропагандистский плакат, что не удалось, момент стаскивания лозунга оказался запечатлен на камерах видеонаблюдения. Кроме того, в деле фигурировали показания свидетелей и отпечатки пальцев. Дали 15 лет согласно статьи 70 УК КНДР "Агрессия против корейской нации".
Если бы, будучи в Таиланде, он попытался аналогичным образом сорвать плакат с изображением их короля, то тамошние законы об оскорблении величества существенно превосходят северокорейские с точки зрения возможной жесткости и Уормбиру бы светило 25 лет.

В КНДР существует наказиние трёх поеколений....в курсе что это такое?
упоминается в бестселлере Побег из лагеря-14, Син Дон Хека, в соавторстве с американским журналистом Б. Харденом. Только в 2014 вокруг рассказов Син Дон Хека разгорелся скандал и северокорейцы опубликовали материалы, согласно которым Син отбывал срок, но не там, где написано в книге, и не родился он на зоне, а его отец не был казнен и появился в кадре на представленном видео, следы пыток оказались следами производственной травмы, из страны он сбежал после того, как на него было заведено уголовное дело за воровство. Затем Сина стали критиковать и другие перебежчики, а потом и Харден заявил, что практически все яркие подробности в книге были вставлены ради "пущего драматизма".

[ПШЕНИЦЫНА]

кто-то тут мне возражал, что с религией в Корее швах, никаких религий...
Несколько лет назад в КНДР арестовали канадского пастора корейского происхождения. Так вот до ареста преподобный Лим Хен Су являлся настоятелем Пресвитерианской церкви в Торонто и был известен благодаря оказываемой им помощи соотечественникам в Северной Корее. Церковь, которой руководил Лим Хен Су, смогла собрать $4 млн для помощи этой стране, сообщает The Globe and Mail. Священник обладал обширными связями в КНДР и имел возможность свободно передвигаться по стране в сопровождении местных чиновников, оказывая помощь пресвитерианским приходам в КНДР. Таких поездок было несколько у священника в Северную Корею. Ну заодно он там еще какой-то совсем не пресвитерианской деятельностью втихушку занимался, за что его и повязали. Он потом пресс-конференцию давал и говорил, что был неправ.

[Бронников]

Дали 15 лет согласно статьи 70 УК КНДР "Агрессия против корейской нации".

Если бы, будучи в Таиланде, Уормбиру бы светило 25 лет.

Не многовато? Нормально, да?



кто-то тут мне возражал, что с религией в Корее швах, никаких религий...
А что религия то?
Если она есть или её нет, это показатель чего?

[ПШЕНИЦЫНА]

Не многовато? Нормально, да?
в каждой избушке свои погремушки.
Например хранение пакетика марихуаны чисто для себя в малых дозах в России - будет интерпретироваться по статьям административного кодекса. Наказание за это может быть в виде штрафа или административного ареста. В Сингапуре - от пожизненного до смертной казни.:nu:
это показатель чего?
это показатель свободы волеизъявления и наличия возможностей к этому самому волеизъявлению.

[Бронников]

это показатель свободы волеизъявления и наличия возможностей к этому самому волеизъявлению.
Пшеницина, опять Божий дар с яичницей попутала...
Ты хотела сказать разрешён ли официально религиозный фанатизм(свобода волеизъявления верующих).
И есть наличие закона об оскорблении чувств верующих, в смысле наличия возможностей к этому самому религиозному фанатизму.

Вопрос с религией в С.Корее скорее всего поставлен так же, как и в СССР.

[ПШЕНИЦЫНА]

Ты хотела сказать
я хотела сказать ровно то, что сказала. Ты о чем-то своем, о фанатизмах, о религиях. Я - только о том, что в Северной Корее кроме идей чучхе в наличии имеется и возможность верить еще в нибудь каких богов.
скорее всего
Я не разговариваю категориями highly likely. Также как в СССР - это как? В СССР было 4 различных периода взаимодействия власти и религии. Ты о каком?
И есть наличие закона об оскорблении чувств верующих, в смысле наличия возможностей к этому самому религиозному фанатизму.
В соответствии с Конституцией КНДР - Гражданам гарантируется свобода совести (глава 5, статья 68). В соответствии с ней, все верующие должны пользоваться равными со всеми другими гражданами правами в социально-политической области. В стране действует Совет корейских верующих, общерелигиозная организация, защищающая свободу вероисповедания и демократические права всех верующих.

[Бронников]

Я - только о том, что в Северной Корее кроме идей чучхе в наличии имеется и возможность верить еще в нибудь каких богов.
Верь во что хош....никто слова не скажет....и на земле,и в космосе, и на зоне....и в С.Корее в том числе..

Я не разговариваю категориями highly likely. Также как в СССР - это как? В СССР было 4 различных периода взаимодействия власти и религии. Ты о каком?
Да любой бери...какой нравится...
За все годы СССР религия считалась опиумом для народа.
Годы граджданской отложи в сторонку....там ни кого не жалели ...и попов в том числе.

По скольку С.Корея очень закрытая страна, мы и ты в том числе, мыслим именно категорией "скорее всего".
Что то не так? Ты уверена на все100?


В соответствии с Конституцией КНДР - Гражданам гарантируется свобода совести (глава 5, статья 68). В соответствии с ней, все верующие должны пользоваться равными со всеми другими гражданами правами в социально-политической области. В стране действует Совет корейских верующих, общерелигиозная организация, защищающая свободу вероисповедания и демократические права всех верующих.

Когда интересы партии и религии окажутся на одних весах, догадайся с трёх раз, что окажется главнее?


2GZ60fcfBaA

[ПШЕНИЦЫНА]

ни кого
никого.
мыслим именно категорией "скорее всего".
это называется домысливаем. Я предпочитаю не домысливать, а искать информацию, заслуживающую доверия и на основании ее уже делать какие-либо выводы. Правильные или неправильные - это уже зависит от того, как я мыслю. Сто к одному - у меня инфы о Северной Корее больше, чем у тебя:aha:
По скольку
поскольку.
Когда интересы партии и религии окажутся на одних весах, догадайся с трёх раз, что окажется главнее?

это у тебя вопрос спонтанно возник? Или по теме? Я могу ответить на этот вопрос, но только в случае, если ты хотя бы в общих чертах представляешь, что такое конфуцианство, что такое чхондогё и тонхак. Ну и о учении чучхе - не с сайта фишки.нет, а из более приличных источников.
Ведь говоря о партии, религии и весах - ты и в мыслях не держал чхондогё?

[Бронников]

Я предпочитаю не домысливать, а искать информацию, заслуживающую доверия и на основании ее уже делать какие-либо выводы.

Предположительно роешься в сети , в этой помойке...так ведь?
И если кто то в уши надует убедительно,то эта инфа у Пшеницыной вызывает доверие..
Прелестно,прелестно...

Давай твою доверчивость проверим..
Были такие Красные кхмеры в Камбодже...во главе с Пол Потом..
Скажи: Пол Пот хороший человек был или плохой?


http://i.luazzz.ru/images/iff1kvk.jpg

[ПШЕНИЦЫНА]

Бронников, ты дурак? Нет, не так. Бронников, ты дурак.

[Бронников]

Понятно....значит не знаешь...

[свобода]

как будто корейцы живут только на одном рисе. На фотографиях отнюдь не изможденные фигуры.
Рис им за счастье, а так питаются квашеной капустой и кормом для скота. Ниже будет подробная инфа, минут через 20.
Снимать измождённых не получится, не подпускают. Гости Кореи движутся по "коридорам" для туристов.

кто-то тут мне возражал, что с религией в Корее швах, никаких религий...
Несколько лет назад в КНДР арестовали канадского пастора корейского происхождения. Так вот до ареста преподобный Лим Хен Су являлся настоятелем Пресвитерианской церкви в Торонто и был известен благодаря оказываемой им помощи соотечественникам в Северной Корее. Церковь, которой руководил Лим Хен Су, смогла собрать $4 млн для помощи этой стране, сообщает The Globe and Mail. Священник обладал обширными связями в КНДР и имел возможность свободно передвигаться по стране в сопровождении местных чиновников, оказывая помощь пресвитерианским приходам в КНДР. Таких поездок было несколько у священника в Северную Корею. Ну заодно он там еще какой-то совсем не пресвитерианской деятельностью втихушку занимался, за что его и повязали. Он потом пресс-конференцию давал и говорил, что был неправ.
В теме уже была ссылка на рунетных фанатов. По итогам исследования международной христианской организации Open Doors (https://ru.wikipedia.org/wiki/Open_Doors) в 2015 году, КНДР занимает 1 место в мире по притеснению христиан. Это известное исследование называется World watch list.
По разным источникам во всей Корее 2 или 4 христианских храма для понта и принятия делегаций (в частности из Южной Кореи). Новое здание православной церкви было сделано в 2006 году для товарищей из России.

С 2006 года в Пхеньяне действует храм Святой живоначальной троицы, который стал обязательным пунктом посещения россиян. В церкви работают два священника - Феодор Ким и Иоанн Ра, которые учились в России, в Московской духовной семинарии, а потому блестяще говорят по-русски. Построен храм был по личному указу Ким Чен Ира после его визита в Россию в 2002 году.
О. Кирьянов. Северная Корея. РИПОЛ Классик, 2017

Это сувенир для "хорошей мины" на экспорт, Кимы рассматривает христианство как западное влияние и давят его на корню. За библию смертная казнь - т. е. ввозить её не дают, а кто нарушает, тех больше нет.
Там система сонбун, а граждан делят на "основных", "колеблющихся" и "враждебных". Христиане относятся к враждебным, положение типа опущенных в тюрьме.
Очевидно "пресвитерианские общины" - такие же, как православные, т. е. к сев. корейцам отношения не имеют. Вот интересно почитать:
Русская диаспора в КНДР (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_ %D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B5)
Права человека в Корее (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0_%D1%87%D0%B5%D0%BB% D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0_%D0%B2_%D0%9A%D0%9D% D0%94%D0%A0)

вокруг рассказов Син Дон Хека разгорелся скандал и северокорейцы опубликовали материалы, согласно которым Син отбывал срок, но не там, где написано в книге, и не родился он на зоне, а его отец не был казнен и появился в кадре на представленном видео, следы пыток оказались следами производственной травмы, из страны он сбежал после того, как на него было заведено уголовное дело за воровство.
Естественно Корея предоставила "официальную документацию", где белая и пушистая) Развесить уши не можем, ещё в совке получили вакцину :D

Вопрос с религией в С.Корее скорее всего поставлен так же, как и в СССР.
Намного хуже. В СССР даже церкви были, правда одни старушки ходили... наверное из комсомола исключали за посещение церкви, но желания туда ходить у комсомольцев не было. Кстати, библию почитать было невозможно, если только в Москве.

Я предпочитаю не домысливать, а искать информацию, заслуживающую доверия
Мы это уже поняли, по твоей вере в корейскую пропаганду и Росстат :)

Бронников, ты дурак? Нет, не так. Бронников, ты дурак.
Предлагаю тебе извиниться за эту ублюдскую реплику так же публично, как её выдала. Если Бронников простит, будем общаться дальше. Если не простит, общайся без меня.

[свобода]

СЕВЕРНАЯ КОРЕЯ

стенограмма лекции специалиста по КНДР, преподавателя Австралийского национального университета в Канберре Андрея Ланькова, прочитанной 8 февраля 2007 года в клубе Bilingua


http://images.vfl.ru/ii/1566856635/72584dc8/27668465.jpg

Андрей Ланьков (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%90 %D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA% D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87) (1963) - советский и российский востоковед-кореевед и публицист. Кандидат исторических наук, профессор.

ТЕКСТ ЛЕКЦИИ

Сразу небольшое предуведомление на счет "смерти корейского сталинизма" - я виноват, что плохо изложил свои планы. Дело в том, что речь пойдет не о каких-то прогнозах, не о том, как умрет северокорейский сталинизм. По моему мнению, северокорейский сталинизм уже скончался тихой и незаметной смертью. И современную Северную Корею совершенно странно считать сталинистской страной.
Наверное, нужно начать с того, что представляла из себя Северная Корея в ее "классическом" варианте. Примерно с начала 1960-х гг. Ким Ир Сен почти разорвал отношения с Советским союзом и начал маневрировать между СССР и Китаем, фактически получая помощь от обеих стран и, в то же время, игнорируя политические советы, давление и указания с обеих сторон, т. е. усваивал то, что хочет и наоборот.
В результате сформировалось очень специфическое общество, которое, как я думаю, будут изучать столетиями как суперсталинистское.

Тотальный информационный контроль. В Северной Корее с начала 60-х гг. является уголовно наказуемым преступлением (формально и сегодня является уголовно наказуемым) иметь дома радиоприемник со свободной настройкой. 5 лет лагерей просто за факт обнаружения радиоприемника у вас дома. Практически полное отсутствие любых информационных обменов. Т. е. даже советские газеты, например, "Правда" или китайская "Женьминь жибао", разумеется, тоже шли в спецхран - они и сейчас идут в спецхран.
Любое нетехническое зарубежное издание может находиться только в спецхране. Для самой молодой части аудитории нужно, наверное, объяснить, что такое "спецхран". Это значит - специальные отделы библиотек, где вы можете работать, если вам это разрешила политическая полиция, проведя проверку вашей благонадежности. За всю историю советско-корейских отношений только порядка 2 тыс. северокорейских студентов училось в Советском Союзе. По Китаю статистики у меня нет, но полагаю, что цифра примерно такая же, т. е. почти полное отсутствие обменов. Разумеется, отсутствие каких-либо частных, туристических поездок за границу.

Жесткая распределительная система, т. е., естественно, ликвидация всех видов частной экономической деятельности в конце 50-х гг. С 1957 г. переход на карточки, а с конца 60-х гг. - тотальная карточная система. С конца декабря 1957 г. был запрет (причем он реально действовал) на торговлю зерновыми на частных рынках. Это было сильно подсудное дело. Надо учитывать специфику корейского питания: 80-90% всех калорий северные корейцы получали и получают из риса, кукурузы и ячменя. Частная торговля всеми этими зерновыми продуктами строжайшим образом запрещается. К концу 60-х гг. карточная система стала всеобъемлющей. И примерно с 1970 г. в северокорейских магазинах нельзя купить абсолютно ничего: это просто распределительные пункты.

Существует очень сложная система иерархии. Люди получают от 900 г зерновых в день (это рабочие на тяжелом производстве) до 100 г зерновых (это на каждого младенца меньше полугода или года, не помню точно). Самая типичная норма - 700 г зерновых на работающего человека, 350 г - на иждивенца. Сверх этого - 4 раза в год по полкило мяса, 2 яйца в месяц и т. д. Я говорю о хороших временах. Все это очень жестко.

Рынки, правда, вопреки часто встречающимся утверждениям, существовали всегда, но частное сельскохозяйственное производство было либо запрещено, либо ограничено. Можно было иметь, например, куриц, но из животных ничего крупнее. Приусадебный участок: 30 кв. м в городах, до 100 кв. м (т. е. 1 сотка) в деревнях. Много на этом не вырастишь. А то, что выращивали, продавали по совершенно запредельным ценам. Я хорошо помню, что одна курица в Пхеньяне в середине 80-х гг. (когда я там жил) стоила чуть больше половины месячной зарплаты, 2/3 зарплаты. Понятно, что за такие деньги не напокупаешь.

Жесткий контроль за передвижением населения. Для поездки за пределы родного уезда, т. е. района, требовалось специальное разрешение (теоретически это все еще существует). Разрешение оформлялось примерно так же, как в советские времена оформлялась поездка в Болгарию. Там сложная система, я опишу типичную ситуацию: в не совсем соседнем районе (нет общих границ) родственник, желающий вас увидеть. Он посылает приглашение, заверенное в местном Управлении внутренних дел. Вы идете по треугольнику администрация-профком-партком. С этой бумагой идете во второй отдел местного муниципального совета. Они примерно неделю обсуждают, можете ли вы поехать к дядюшке, выдают вам бумажечку со штампом. И только с этой бумажечкой вы можете получить билеты и поехать в соседний район. Но это хороший случай. Потому что если вам хочется поехать в столицу революции - в город Пхеньян или в приграничные районы, то там нужны более серьезные разрешения, которые утверждаются Пхеньяном, и ждать их нужно около месяца. Причем на протяжении большей части истории Кореи частным лицам эти разрешения не выдавались.

Еще очень важный момент - это система народных групп. Т. е. все население страны было объединено в начале 60-х гг. в группы взаимного контроля, я бы сказал - в группы "взаимного стука" численностью 30-75 человек в каждой. Практически говоря, это квартал в деревне или подъезд, если это большой многоэтажный дом. Каждая такая группа имела свою начальницу (типично женская должность, тетушкина), которая за небольшие деньги, а местами на общественных началах (там тоже были градации) вела учет много чего там происходящего. В частности, вы не могли ночевать за пределами своего дома и не могли оставить кого-либо у себя ночевать, если вы до 10 часов вечера не сообщили своей начальнице, что "у меня ночует такой-то человек по таким-то причинам".
Периодически проводились обыски, выборочные проверки каждого такого квартала (3-4 раза в год совместно с силами милиции, органов и администрации) на предмет соответствия правилам. Т. е. все ли ночуют, кто прописан, куда делись, кто не прописан, у ночующих - правильно ли выправлены документы, правильно ли заблокированы радиоприемники. Потому что все радиоприемники пломбировались, чтобы их нельзя было переделать так, чтобы слушать иностранное вещание. Все приемники имели кнопочку "о великом вожде", другую кнопочку - тоже "о великом вожде" и третью кнопочку - "еще о великом вожде", примерно такая система.
Так это все работало, причем реально работало. Я прошлым летом довольно долго общался с одной из таких "тетушек". Она рассказывала о своих буднях, как она разоблачила страшную ситуацию, как у них обнаружился не запломбированный приемник. Времена были уже либеральные, начало 90-х гг., 5 лет за это уже не давали, просто всех - в высылку в сельскую местность пожизненно за обнаружение. А в другой раз она разоблачила вообще очень серьезное экономическое преступление. У них был столяр, который делал трюмо, судя по описанию, типичные советские трюмо 60-х гг. (было, да и во многом остается, сильное советское влияние на быт). Он делал маленькую тумбочку, зеркала, хорошее трюмо. Продавал по 10 тыс. вон, это громадные деньги, 5-7 годовых зарплат. У народа, естественно, при такой системе - скрытая инфляция - огромное количество денег на руках, несмотря на периодические денежные реформы (не у народа, а у его части, о которой мы сейчас будем говорить). Его разоблачили и тоже выслали за незаконную частную предпринимательскую деятельность. Она, начальница "народной группы", бдительно заметила, что он какие-то деревяшки весь день таскает и сообщила. Они там каждую неделю ходят местному участковому докладывают, что у них в группе происходит. Вот такая система.

[свобода]

Полнейшая информационная изоляция. Официально считается, что страна процветает. На всех денежках написано "Не завидуем никому на свете" (это императив - "Не завидуй никому на свете"), т. е. "мы самые счастливые, живем лучше всех". Южная Корея официально считается адом. 7 млн безработных (т. е. около 30% безработицы) - чушь собачья, конечно, ничего такого нет. В школьных учебниках предлагают решить задачи... что в бедном южнокорейском городе такое-то количество детей просит милостыню, а такое-то количество детей чистит обувь американским солдатам, какая пропорция детей чистит обувь американским солдатам? Задачка четвертого класса. Мне позвонили товарищи из американского журнала, которым попалась моя заметка на глаза, и сказали: "А вы уверены, что это так? Дайте нам источник". Я честно пошел смотреть первоисточники и обнаружил, что примерно 1/4 часть всех задач в северокорейских учебниках производит такое впечатление. То про страдающих, то сколько литров крови для продажи американским империалистам сдали голодающие студенты, если каждый сдал по столько-то, сколько танков сожгли героические дяди из народной армии и т. д. В такой атмосфере люди жили.
Все так и существовало. Гигантская милитаризация, которая, видимо, все подкосила. При этом изначальная стартовая ситуация в Северной Корее была достаточно благополучной. Конечно, вся эта система была экономически очень неэффективной. Но на протяжении десятилетий северокорейская дипломатия великолепно лавировала между Советским союзом и Китаем, шантажируя обе стороны отказом от своего нейтралитета - что "если что случится, то тут же американцы". Несмотря на то, что их ни в Пекине, ни в Москве никогда особенно не любили. Если вам скажут, что северокорейский режим это советская марионетка, то - да, марионетка на начало 50-х, а к концу 50-х глаза бы Кремля эту марионетку не видели, т. е. ненависть там была. Это, наверное, единственный режим, по поводу которого все - от крайнего диссидента до секретаря ЦК - думали примерно одинаково. Но приходилось поддерживать из геостратегических соображений.

В начале 90-х гг. ситуация изменилась. Рухнул Советский союз, прекратились субсидии, льготные поставки нефти и энергоносителей (что очень важно), прекратилась закупка некачественной северокорейской продукции, за которую по бартеру, по клирингу отправляли достаточно качественные вещи, и т. д.. Блокады как таковой не было, просто советские, венгерские и прочие товарищи сказали: "Хотите автобусы, истребители? Отлично! Платите по мировой цене в твердой валюте, а иначе - ваша проблема".
И тут система начала меняться. Обнаружилась очень любопытная вещь. Система тотального контроля, тотального наблюдения все-таки очень дорогая, особенно в сочетании с гипермилитаризацией экономики. Оценки разные, потому что, естественно, все секретно. Северная Корея не публикует никакой экономической статистики (вообще никакой) с начала 60-х, почти ничего, кроме демографической. Демографическая статистика просочилась при смешных обстоятельствах, о которых нет времени рассказывать, но просочилась не потому, что они этого хотели, а так нечаянно получилось. А основная статистика не публикуется. Похоже, что уровень милитаризации примерно соответствовал уровню Советского союза (может, чуть поменьше) времен Второй мировой войны. И таким был уровень военного бюджета на протяжении десятилетий.
Система стала валиться, для народа это примерно совпало со смертью Ким Ир Сена, хотя реально первые признаки кризиса проявились, когда Ким Ир Сен был еще жив. Что произошло. Во-первых, с точки зрения народа, стали задерживать выдачу продуктов по карточкам. Еще в 70-е гг. произошло первое сокращение норм выдачи продуктов, сказали, что "поскольку империалисты бряцают, ястребы сгущаются, то нам необходимо уменьшить количество выдачи, что мы добровольно, все, как один, добровольно откажемся от одного дня из пятнадцати в пользу нашей армии". Второе сокращение было в конце 80-х, а где-то с 1992 г. пошли реальные задержки в выдачи риса. Его выдавали раз в 15 дней, и вдруг люди приходили в назначенный срок, а риса не было: "Приходите потом".
Кстати, я говорю "рис", но это неточно. Реально чистый рис получал только Пхеньян, и то не весь. В провинции никакого риса не видели - ячмень, кукуруза, потому что карточки выдавали на "зерновые". А какие именно зерновые - это особый вопрос. И посольство всегда очень интересовалось соотношением риса, кукурузы и ячменя в пайках, потому что это был очень важный показатель стабильности - раз, и политического значения того или иного района - два. Т.е. если в данной провинции дают аж 30% пайка чистым рисом, значит, это важная провинция, а если там риса нет, значит, эту провинцию списали, сочли политически неважной. А если доля риса в пайках выросла, значит, там началось что-то интересное, надо приглядеться внимательнее.

Стала исчезать выдача пайков. Официальная северокорейская версия: главная проблема - катастрофические наводнения 1996 г. Наводнения действительно были и действительно большие. Впрочем, они ударили и по Южной Корее, и в результате Южная Корея осталась без лука и практически без капусты. Я в это время там находился. Народ нервничал, цена на капусту выросла в 8 раз, газеты писали, что лук закупается и вот-вот будет - вот и все, что случилось на юге. На севере был удар куда серьезнее, но проблема в том, что развал карточной системы начался до наводнения. Наводнения просто усугубили ситуацию.
Известно, что для того чтобы выдавать нормы по карточкам, необходимо иметь примерно 5,5 млн т зерновых в год. Реально Северная Корея в худшие годы, во второй половине 1990-х гг. собирала 3,5-4 млн т зерновых, т. е. нехватка составляла 1,5-2 млн т, или около 1/3. Примерно с 1995 г. хроническое недоедание начало превращаться в массовый голод. 1996-1999 - это годы массового голода в стране по-видимому крупнейшая гуманитарная катастрофа на Дальнем Востоке со времен Большого скачка в Китае. Количество жертв голода не установлено и, видимо, не будет установлено в обозримом будущем с полной достоверностью. Оценки - от 250 тыс. человек (это цифра, которую признали сами северокорейцы) до 2,5 млн человек (это цифра одной из благотворительных организаций, вероятнее всего, сильно преувеличена). Я бы сказал, что, наверное, справедливы оценки американских демографов - 600-900 тыс. excessive deaths, т. е. "излишних смертей" на протяжении 1996-1999 гг. Людей 23 млн, т. е. мы имеем 3-4% населения, которые умирают на протяжении этих трех лет в результате голода и связанных с ним болезней.

Возникает вопрос, почему же северокорейское руководство не пошло на радикальные реформы? Казалось бы, через границу находятся Вьетнам и Китай, взял и скопировал. Дело в том, что существует одна очень серьезная проблема, которая кардинально отличает Северную Корею от Вьетнама и Китая - это существование Южной Кореи. Разница в уровне дохода на душу населения между Северной и Южной Кореей 10-30 раз, зависит от того, как считать. Это очень серьезно.
У Китая другой случай. Конечно, китайцы знают, что американцы живут лучше, но это процветание другого народа, с другим прошлым, другой историей. А здесь мы имеем ту же самую нацию, говорящую на том же самом языке, вдобавок пропаганда десятилетиями долбит, что это один и тот же народ. Невозможно проводить рыночные реформы, когда в стране запрещены мобильные телефоны, когда для доступа к интернету необходимо иметь личное разрешение главы государства (а это именно так, я не рассказал о северокорейском интернете - времени не было, могу рассказать потом), когда для поездки по каким-то делам в другой уезд ты должен получить разрешение "треугольника" и полиции. Какие китайские реформы? Плюс еще важный момент. В рыночной экономике люди будут все больше зависеть от результативности труда, все меньше от исполнения официальных команд и громких выступлений на собраниях.
Но если начать китайские реформы в Северной Корее, уже через несколько лет информация о южнокорейском процветании распространится по стране. Вдобавок люди будут меньше бояться, выйдут из-под контроля государства с частными, получастными организациями. Разумеется, в Китае та же проблема. Но китайцы понимают, что если они завтра начнут демократическую революцию, лучше им от этого жить в близкой перспективе не станет, наоборот - будут нестабильность и проблемы. Вступить в США в качестве 51 штата, штата China, они тоже определенным образом не могут.
В Северной Корее ситуация другая. Руководство должно помнить, что над ними всегда висит угроза, условно говоря, восточно-германского сценария, и они этого боятся. Потому что если ослабят контроль, очень велик риск того, что система рухнет, а если система рухнет, то им, скорее всего, будет очень и очень грустно. Кроме того, это не либеральная Восточная Германия, это 150-200 тыс. политзаключенных, это довольно большое количество смертных приговоров за политику (известно много случаев, я лично знаю большое количество историй такого рода). В общем, есть еще основания бояться ответственности: что они не просто потеряют власть, а кто-то еще и ответит за реальные или не совсем реальные преступления. Кроме того ясно, что в случае объединения капитализм в Северной Корее будут строить не неожиданно прозревшие секретари обкомов, а менеджеры из Samsung’а и LG, которые приедут, и с ними конкурировать практически невозможно.
Все это вместе означает, что северокорейская элита (а это достаточно адекватные люди; в отличие от народа, они отлично понимают ситуацию) осознает, что у них нет выхода, они его не видят. Условно говоря, едут на тигре: понимают, что опасно, а как слезть не знают. Они не видят выхода из ситуации. Они видят, что если начнут реформы китайского образца - сметут. Часто приходится слышать от них вопрос, его и мне задавали, и всем задают: "А что случилось в Восточной Европе с бывшими партийными работники и прочими ГДРовскими руководителями?". Этот вопрос слышишь так часто, что понятно - он там крутится в головах власть предержащих постоянно. Они боятся.

[свобода]

Соответственно, с начала 90-х гг. политика была такая. После небольших экспериментов с реформами - никаких реформ, продолжать удерживать ситуацию, дробить любые попытки политической самоорганизации, не допускать любой не контролируемой государством деятельности. Но случилось интересное: система, лишившись финансов, поддержки сверху, стала валиться снизу. Как? Я уже начал говорить. Люди перестали получать карточки. Некоторое время ждали, тем более, что им все время обещали, но время шло. Обещанные корабли и грузовики с рисом и ячменем не появлялись, народ начал мереть. А тот, кто не начал мереть, начал задавать вопросы: "А как же крутиться?". И люди начали крутиться.
Ситуация немного напоминает Советский Союз самых ранних постперестроечных лет. Проблема в том, что в Северной Корее коллапс государственной индустрии был практически полным. Есть разные оценки, но, по-видимому, встало до 3/4 всей северокорейской промышленности. Люди приходили на работу, садились к недействующим станкам и сидели там положенные часы, не получая за это ничего. Понятно, что они стали искать какие-то другие выходы.
Во-первых, начался гигантский рост частной торговли самого разнообразного вида. Практически в это время рухнул контроль на корейско-китайской границе. Как недавно заметил один американец, хорошо знающий ситуацию, эта граница открыта примерно настолько же, насколько граница между США и Канадой сейчас. Северная Корея и раньше не контролировала границу, с расчетом, что если кто-то бежал в Китай (желающих бежать к Мао Цзэдуну в Китай было не так много в былые времена), то люди рано или поздно вылавливались китайской полицией, выдавались обратно северокорейцам и несли суровое наказание. Скрыться им было невозможно, и делать там было нечего. Но с начала 90-х гг. Китай стал притягательным местом, люди начали уходить туда, потому что стали там находить работу за 1-2 доллара в день, что очень много для Северной Кореи, потому ведь ныне по "черному" курсу зарплата в Северной Корее - 1-2 доллара в месяц. Они стали там жить и работать. Среди них много женщин, которые начали выходить замуж за китайцев и т. д. Стала развиваться челночная торговля, отходничество и активнейшая контрабандистская деятельность.

Примерно 1996 г. - это взрыв рынков. Рынки до этого существовали, но они были жестко контролируемые и небольшие. И вот рынки захлестнули корейские города. Есть такая шутка, которую мне недавно довелось слышать от северокорейцев, что в Северной Корее все очень просто, есть корейцы двух видов: либо те, которые заняты торговлей, либо те, кто мертвы. Помимо продажи-перепродажи гуманитарной помощи, которая стала поступать, контрабанды, изделий, которые могли стать и становились объектами контрабанды, помимо элементарного массового растаскивания на цветные металлы государственных предприятий (это привело к тому, что сейчас при всем желании запустить эти заводы нельзя, потому что все, что можно было продать на сырье в Китай, уже продано 10 лет назад) - помимо всего этого стало расти собственное мелкое производство. Т. е. крестьяне, игнорируя запреты, начали возделывать вместо одной сотки большие участки земли. Стали появляться частные мелкие мануфактуры, практически классические мануфактуры рассеянного типа. Т. е. ввозились образцы одежды, например женская одежда из Китая, расшнуровывались, расшивались, с них делались выкройки и шились точно такие же образцы. Капитализм пошел снизу.

Я в последнее время много общался с людьми, связанными с торгово-фарцовочной вещью, и в глаза бросаются три фактора, которые способствовали успеху человека в этом неожиданно обрушившемся на всех цунами низового капитализма в Корее. Во-первых, большую роль играла связь со старым черным рынком, потому что какое-то количество спекулятивной деятельности было. У одного из моих знакомых по этому проекту мать работала в столовой и постоянно изымала, продавала казенные продукты - хорошо знакомая советская ситуация.
Вторая часть - было полезно иметь какие-то связи с властью. Хотя был очень важный момент: власть следила за тем, чтобы чиновничество непосредственно бизнесом не занималось. Существовали постоянные инструкции, что чиновников, которые начинают торговать на рынках, следует наказывать, однако связь чиновничества с госаппаратом была все-таки очень важна. Но самым важным была связь с заграницей. Практически во всех цепочках, которые я за это время проследил, ситуация такая: они начинались и кончались за границей, в основном, в Китае, очень редко в Японии. Кроме того, сильное большинство частных торговых предприятий, состоящих из одной семьи, были созданы в итоге на китайские деньги.
Конкретный пример. Приехали родственники из Китая в 1990 г., жить было уже плохо, но еще не катастрофически, и попросили купить для перепродажи сушеного минтая, рыбы, сколько-то связок. Барышня купила и увидела, как это здорово, что она на этих связках минтая сделала больше, чем за несколько лет работы учительницей начальных классов и занялась этим делом всерьез, взяв частный кредит у своих китайских товарищей, родственников - и вперед. Другая барышня работала немного по другой схеме, но тоже очень похоже. Она на границе у контрабандистов-оптовиков закупала китайские сигареты и везла их в Пхеньян, где сдавала в валютные магазины, кстати, вполне официально.

Вы можете спросить: "Вот тут Ланьков рассказывал о каких-то ужасах контроля. Как это? У них и народная группа, и полиция... Почему не реагируют?" Рядовое чиновничество очень быстро обнаружило интересную вещь. Оно изначально и очень сильно пострадало от голода. У честного чиновника низкого звена шансы умереть от голода в 1996-1997 гг. были очень большими. Соответственно те, кто верили инструкции и жили по закону умерли, либо перевоспитались. А те, кто не жили по закону, поняли, что когда барышня едет с большим количеством сигарет, у нее можно взять 2 пачки, можно 3. А потом эти пачки обменять на две бутылки рисовой водки, а одну на сколько-то мяса (я не знаю сравнительных категорий). Табак в Корее почти валюта, это страна, где курят все мужчины. А на остальное - риса семьена неделю, если это Marlboro, фальшивое китайское.
Соответственно, началась гигантская коррупция. Фактически все установления, о которых я рассказывал, перестали соблюдаться примерно с 1997-1998 гг. именно потому, что низовое чиновничество в принципе не может жить на зарплату. Но, с другой стороны, берет, берет и берет. Более того, в последние годы появилась новая тенденция. Если раньше просто "стригли" торговцев за право торговать на рынке, за право возить товары (повторяю, это все противозаконно, абсолютно "серая" зона), сейчас ты можешь откупиться от достаточно серьезных неприятностей. Например, поймали тебя с радиоприемником, причем слушающим "Голос Америки". Раньше это было очень серьезно: 5 лет за приемник, а за "Голос Америки" и 10, и 15 лет могли дать. Причем любопытная особенность северокорейской карательной системы - человек не знал своего срока. Потому что он, конечно, на суде не присутствовал, его увозили, но потом, иногда, в качестве приятного сюрприза освобождали. А сейчас ситуация такая, что ты даешь определенную сумму - и все забыто. И сейчас рассказывают, что можно даже получить обратно радиоприемник, если сумма соответствующая.
Откупиться стало можно от очень серьезных неприятностей. Потому что оказалось, что у правительства нет денег для того, чтобы кормить всю эту орду надзирателей и контролеров. И как только это произошло, они стали использовать старые законы не столько для личного обогащения... не слишком они обогатились, они массе в своей тоже балансируют на грани голода, как и их подчиненные. Сытые бывают, но их не так много.
С другой стороны, естественно, на этом фоне стала формироваться новая северокорейская буржуазия, такие "чернорыночные" воротилы. Сейчас средний торговец оперирует очень небольшими суммами. У него в обороте, если это оптовик, от 500 до 1000 долларов максимум. Но появились люди, у которых капиталы измеряются десятками и даже сотнями тысяч долларов. Их очень мало, но они есть.

Начала очень активно появляться новая сфера обслуживания. На любом рынке стали появляться частные столовые, которые в последнее время попытались взять под контроль, частные гостиницы, места, где можно надежно оставить товар под охраной. Т. е. потихоньку стала развиваться новая инфраструктура частного бизнеса. И все это, повторяю, происходит в абсолютно "серой" зоне, притом что правительство в 2002 г. провело определенные реформы. Во-первых, оно сейчас изо всех сил пытается отыграть назад. Во-вторых, почти все, что я рассказываю, практически никак официально государством не признается, но, тем не менее, это существует. Т. е. людей, которые живут в старой социально-экономической системе, каждый день ходят на государственную работу, получают продовольствие по карточкам, до недавнего времени было очень мало.
Правда, сейчас ситуация несколько изменилась. В результате исключительно умелого маневрирования, играя на американо-китайских и китайско-южнокорейских противоречиях, северокорейским товарищам удалось опять вернуться к старой схеме получения достаточно гарантированных, хотя и скромных платежей из-за рубежа. Они получают большую китайскую (китайцы не хотят коллапса северокорейской системы) и южнокорейскую помощь. И того, и другого, в общем, достаточно сейчас для того, чтобы избежать голода, население, в принципе, кормится, минимум калорий большинство людей опять стало получать. Воспользовавшись этим, они сейчас предприняли попытку восстановить карточную систему в ее полном объеме - это в конце 2005 г. - и опять восстановить старые правила. Сейчас проходят инструкции о том, что торговать вредно, неправильно, что нужно усилить идеологическую работу. Периодически проводятся кампании отлова на рынках в стиле Андропова. Сейчас, по новым правилам, с конца прошлого года, на рынках может торговать только иждивенец, т. е. человек, не имеющий официальной работы, иначе говоря, не тот, кому полагается 700 г зерновых, а тот, кому полагается 350 г. Какие-то попытки "откатить" обратно, безусловно, существуют.
Но, по большому счету, в этой старой системе сейчас живет явное меньшинство населения. Это жители полупривилегированных городов, в первую очередь Пхеньяна, члены полупривилегированных групп: часть чиновничества (но только часть), часть армии (опять-таки не вся, армия велика), часть полиции и службы госбезопасности, а также члены их семей. Эти люди по-прежнему ходят на официальную работу, по-прежнему получают официальные рисовые пайки и т. д. А основная масса крутится.

Причем возникло очень серьезное новое неравенство. Традиционно северная часть Северной Кореи считалась нищими районом, это было место ссылки, туда ссылали ненадежные элементы, было очень плохо там оказаться. Но обнаружилось, что рост частной торговли привел к тому, что именно Север стал не процветать, но, по крайней мере, чувствовать себя существенно лучше. Контрабанда, отходничество в Китай (в отдельные моменты в Китае находилось до 200 тыс. северокорейских нелегалов, это очень серьезная цифра для страны с населением 23 млн), нелегальная, полулегальная экономическая деятельности привели к тому, что, по некоторым измеримым параметрам, некогда бедный север все более опережает некогда богатый Пхеньян. Например, по количеству видеомагнитофонов.
По оценкам, на севере видеомагнитофонов на руках примерно в два раза больше, чем в Пхеньяне. А видеомагнитофон - это серьезно, причем политически. Потому что, помимо всего прочего, во многом рухнула и старая система информационного контроля. Если отчасти справедливо сказать, что Советский союз разрушили коротковолновые приемники, то Северную Корею во многом разрушают видеокассеты. Потому что идет активный ввоз видеокассет, южнокорейских, естественно. Народ это все смотрит и видит южнокорейскую жизнь. Он не очень верит тому, что видит, потому что северокорейский кинематограф всегда приукрашивал северокорейское существование. Но, в принципе, он видит то, что подделать невозможно. Т. е. они, конечно, не верят, что у всех есть машины, - такого быть не может, но что в Сеуле много высотных домов - это очевидно. Понятно, что нового Сеула для пропагандистских целей не построишь. У людей потихоньку начинают возникать сомнения. Не просто возникать, а, видимо, большая часть населения Северной Кореи уже сейчас понимает, что Южная живет лучше. Хотя размер этого разрыва, по-видимому, недооценивается всеми, кроме самой верхушки, которая отлично знает ситуацию и лихорадочно ищет какие-то выходы из сложившегося положения.

В любом случае современную Северную Корею, говоря о ее социальной, политической структуре, никак нельзя считать сталинистской страной. Произошло стихийное низовое разгосударствление экономики, существенно ослаб реальный политический контроль и фактически в последнее время появились первые признаки стихийной низовой деколлективизации сельского хозяйства частным методом, за счет взяток, подкупа чиновничества. Т. е. крестьянин работает, все со своего поля продает-сдает "налево", а если председатель колхоза начинает задавать вопросы, то он, естественно, будет в какой-то степени в доле. Примерно такая ситуация. Наверное, мое время истекло.

[свобода]

ОБСУЖДЕНИЕ

Лейбин: В коротком выступлении картинка неизбежно кажется схематичной или, наоборот, очень схематична реальность. По советским временам мы понимаем, что при всем нашем сталинизме, этом грандиозном эксперименте, который серьезно изнасиловал культуру, в какой-то момент для легитимации и др. Сталин апеллировал к культуре. В Северной Корее мы имеем дело с чисто антропологическим экспериментом? Появление этого режима и его дальнейшее функционирование никак не были связаны с историей? Никак не опирались на формы традиционной легитимности? И следующий вопрос - а существовала ли зона свободы? Мы помним, что и в сталинское время существовала фигура какого-нибудь председателя колхоза, как мифическая, так, наверное, и реальная, который вопреки формальным правилам болел за свой околоток. И откуда заключенные? Существовала ли еще до крушения сталинизма зона жизни, а не всеобщего тюремного уклада? Схема сталинизма и отхода от него, на первый взгляд, выглядит слишком красиво, чтобы быть правдой.

Ланьков: На мой взгляд, это три вопроса. Первый - является ли северокорейский сталинизм корейским. Однозначно является. Если посмотреть на чисто пропагандистские формы, они на удивление похожи на южнокорейские, как ни парадоксально. Методы идеологической работы в Южной Корее времен военных диктатур. Возникает вопрос: "Ребята, кто у кого учился?" Это нужно смотреть конкретно, но очень многие пропагандистские штампы, идеи, естественно, имеют корни в традиционной культуре. Более того, вы правы. Многое из того, что вызывало в свое время хохот у читателей журнала "Корея", в действительности для корейца совершенно не смешно, а нормально. Например, Ким Ир Сен вспомнил, кого-то из былых соратников, геройски погибших во время антияпонской войны 30-х, звонит его семье, спрашивает, как там его жена, дочка, кто у дочки муж... А у дочки героя нет мужа! "Ну, так немедленно несите мне фотографии холостых парней из числа детей героев, мы их быстренько поженим!" Эта реальная история из журнала "Корея" русским кажется дико смешной. В действительности - нормальное поведение. Отец семейства (это же фигура отца) обязан среди прочего женить и выдавать замуж и следить, чтобы люди соответствовали друг другу. Это одна из важнейших обязанностей.
Любимая сцена: Ким Ир Сен накрывает старика своей шубой. История о том, что он шел, ехал, на коне скакал в 30-е гг., видит мерзнущего старика, ему его становится жалко, он отдает свою шубу, скачет дальше. Извините, это нормальная история, которая часто прослеживается, это миф, который рассказывали практически о любом великом корейском политическом деятеле с VI в. н. э.. Когда мы видим, что Ким Ир Сен рассказывает о том, как он три раза проезжает мимо своего родного дома в Мангендэ, но туда не едет, потому что он занят государственными делами в 1945 г. - извините, это борьба с потопом, это китайская мифология. Геройски мудрый император борется с потопом, значит, соответственно, не едет домой, у него времени нет, три раза мимо дома проезжает. Все эти культурные штампы, естественно, очень свои. Более того, рискну сказать, что неконфуцианскую страну закрутить таким образом было бы практически невозможно. Необходимо иметь особое отношение к государству, готовность принимать дисциплину, особое отношение к элите и т. д. Это первый вопрос.
Второй вопрос - было ли пространство свободы в виде, например, крепкого хозяйственника, который плевать хотел на нормы, делает по-своему. Должно было быть. В конце концов, страна все-таки выжила. Но это было совсем иначе, нежели у нас. Дело в том, что культурный слой был безумно тонок, в 1945 г. на всей (!) территории страны было 2 тыс. человек с законченным высшим образованием. На всю страну с населением на тот момент 29 млн человек - 2 тыс.! Японцы, в общем, очень много сделали (хотя, если здесь есть корейцы, они убьют меня за эту фразу) для развития образования в Корее. Но образования среднего, низшего. Им нужен был кореец, который умеет стоять у токарного станка и у пулемета. А вот кореец с вредными идеями и университетским образованием не очень хорошая идея. Поэтому только элита, поэтому большая часть этих образованных людей ушла с Севера на Юг. Очень тонкий слой. Практически вся интеллигенция создавалась более или менее заново. Одни красные профессора, белых профессоров практически не было, их осталось 20-30 на страну, плюс человек 20-30 привезли из Советского Союза, но их же потом,в конце пятидесятых, и пересажали, кому повезло - до Москвы, до Алма-Аты добежал. Я имею в виду этнических советских корейцев-интеллигентов, которые там на начальном этапе сыграли большую роль. Хотя они тоже не были светочами свободомыслия, вы это представляете.
Создается ощущение, что интеллигентского свободомыслия, интеллигентской "фиги в кармане" в Корее не то что нет, но ее намного меньше, чем у нас. Хотя, конечно, со временем мы узнаем и о писателях, писавших "в стол", что-то такое должно было происходить. Но фигуры полулегального и в то же время не посаженного Платонова - я думаю, такого мы не найдем. Интеллигенция только новая, созданная этим режимом, в его системе. Вдобавок выросшая уже в условиях страшного террора. Были какие-то попытки шевеления в конце 50-х гг., были шевеления в начале 90-х гг., но по большому счету думаю, что нет.
Третий - кто сидел в лагерях. Есть одна интересная особенность корейской истории, которая обеспечила очень высокую степень стабильности и монолитности обоих режимов. Как разворачивалась Корейская война в 1950 г. Июнь - северокорейские войска взметают южнокорейскую армию, и к середине-концу августа контролируют 95% территории страны. Сентябрь - американский десант в Инчхоне рядом с Сеулом - контрнаступление. К ноябрю - южане, реально американцы - 95%. Потом китайцы. Это означало, что люди могли голосовать ногами. Это очень серьезное отличие от большинства других коммунистических стран Восточной Европы. Люди, которым не нравился режим, в своей массе ушли. 1,5 млн человек (это оценка), ушедших с Севера на Юг, 0,5 млн человек, пришедших с Юга на Север (400 тыс.). Если тебе не нравился режим в твоей деревне, ты просто уходил за отступающей армией той страны, которая тебе нравилась, и все. Возможность была: армия пробегала то туда, то сюда по несколько раз.
Я в лекции не упомянул о системе наследственных групп. Северная Корея уникальна формализацией семейного происхождения. Т. е. любой северокореец в старой системе обязательно принадлежал к одной из 51 групп. И принадлежность к той или иной группе определялась несколькими факторами, в том числе тем, чем занимались твои предки по мужской линии до 1945 г. Т. е. дети тех, кто были выходцами из "плохих" групп (помещики, сотрудники японской администрации и т. д.) близко к Пхеньяну не подпускались, они в этих северных провинциях жили и умирали, равно как и потомки политзаключенных. Большая часть людей, которые оказались в лагерях это те, кто шутку неверную сказал, кто не с теми людьми пил, в "чистку" покровитель твоего покровителя попал. Плюс система семей изменников родины. За политическое преступление сажают не только обвиненного, но и всю его семью, об этом не надо забывать. Т. е. из этих 150 тыс., наверное, больше половины никакие не преступники, а просто члены семьи.
Конкретно - в голову приходит история Кан Чхоль Хвана, потому что он один из самых раскрученных и известных людей, хотя этих историй десятки. Кто он такой. Они жили в Японии, этнические корейцы. Его бабушка была революционной активисткой, членом японской компартии. Дед удачным предпринимателем, любившим свою жену и немножко подкаблучником. Однажды в начале 60-х бабушка сказала: "Мы должны строить социализм". Он отдал все свое и поехал строить социализм с женой и детьми. Он и начал строить, но проблема в том, что когда-то бабушка ссорилась с лидером просеверокорейской группировки в Японии. И когда они оказались на Севере, на них этот лидер, по-видимому, написал донос. И взяли деда, который в политику не лез, а занимался своим полукриминальным бизнесом и слушал жену, он так и сгинул. А жена и почти вся семья лет десять просидела в лагерях.

[свобода]

Анна: У меня вопрос - какова продолжительность жизни в Северной Корее, и сколько детей в семьях?

Ланьков: Очень интересный вопрос. Первый результат - неожиданный. Я сейчас точной цифры не скажу, но она неожиданно велика. До голода - около 67-68 лет, после голода это существенно сократилось, но все равно - больше 60 лет. Это одна из интересных особенностей. При всех своих недостатках северокорейский режим оказался в состоянии поддерживать очень низкий уровень смертности за счет диспансеризаций, массового медицинского обслуживания и т. д. Это надо отдать должное сталинистским режимам, у них это хорошо получается, что молодцы, то молодцы.
Второй вопрос - число детей. Мало. Сейчас около двух, ниже уровня простого воспроизводства. В начале 60-х общий показатель фертильности был порядка шести, в 60-е он потихоньку снижался. Затем, в начале 70-х была проведена очень интересная тихая кампания ограничения рождаемости, очень эффективная. Она, видимо, по жесткости напоминала китайскую, но любопытно, что она практически не отражалась в печати. Но на уровне народной группы было оказано очень большое давление, прошел резкий сброс рождаемости: общий показатель фертильности был около пяти и упал ниже трех. Сейчас он в районе двух. Интересная особенность этого общества - оно городское, очень образованное, безумно нищее. Но оно городское, 70% населения живет в городах, полное отсутствие неграмотности, практически все население имеет среднее образование, даже если мы забудем, что изучение истории - это заучивание генеалогии великого вождя, но математику они учат. Очень интересная ситуация. Мы имеем голод в пусть неразвитом, но индустриальном обществе.

Григорий Гриценко (экономический обозреватель): У меня к вам три вопроса. Первый - какой встречный поток товаров и услуг получают корейцы, которые работают в Китае? Вы сказали, что очень сильно развита контрабанда. Понятно, что китайские товары ввозятся в Корею и там продаются за бешеные деньги. Что вывозится из Северной Кореи в Китай?

Ланьков: Я сам специально занимался этим вопросом. Вывозятся, условно говоря, неофициально две вещи и третья официально. Во-первых, вывозится смешная экзотика: сушеные древесные грибы, дикорастущий женьшень, трепанги - морские огурцы. На чем все люди вокруг меня делали деньги - это медицина, такие экзотические вещи, которые можно продать: кроличьи, собачьи шкурки. Вторая часть - вывозились (уже, видимо, все вывезено) металлолом, цветной металл, контрабандный золотой песок, который воруют на приисках. И третье - главное, но это уже официальная торговля. В последние несколько лет, 2-3 года, произошла резкая активизация китайского официального бизнеса в Северной Корее, по-видимому, политически мотивированная. И они сейчас очень активно покупают права на разработку тех немногих, но имеющихся полезных ископаемых, которые там есть. В частности, есть не совсем проверенные данные, что они купили право разработки в Мусанском руднике (это железная руда), что идут переговоры по углю и т. д..

Гриценко: А в Северной Корее есть золотой песок?

Ланьков: Да, у них с конца XIX.в. золотодобыча. Причем у них странно получалась добыча: то вверх, то вниз. Т. е., видимо, новые технологии давали рывок добычи, а потом это истощалось. Там нет собственной технологии, это делают иностранные фирмы, немецкие и австралийские.

Гриценко: Спасибо. Второй вопрос. Как я понимаю, на проектах строительства транскорейской железной дороги с выходом в Российскую федерацию, на строительстве транскорейского газопровода с выходом из России можно поставить крест?

Ланьков: Нет, почему же. О них говорят. Более того, я как раз считаю, что рано или поздно по крайней мере первый из этих проектов - транскорейская магистраль - будет реализован. Естественно, не в том смысле, что все, кто захотят, сядут на поезд, это политически очень опасно: разрешать непонятным товарищам ездить через священную землю. А контейнер - он контейнер, и если правильно организовать контроль - ничего страшного, ну, проедет контейнер по охраняемой территории. Другое дело, что северокорейцы, естественно, не готовы вкладываться. Они рассчитывают, что в это вкладывается кто угодно, но не они. Это обычная проблема при работе. Да, задержки. Но разговоры идут. Я не очень большой оптимист, но и не пессимист. Это вполне может быть, только не в ближайшем будущем.

Гриценко: Спасибо. И третий вопрос. Из того, что вы сказали, складывается впечатление, что корейцы всегда очень плохо, бедно жили до 1945 г., поэтому эта карточная система не сильно повлияла на их жизненные установки, мировоззрение и т. д. Они и раньше бедно жили, а тут карточки добавились, а пайка риса была такая же, как и сто лет назад, и двести. Это так?

Ланьков: Да. Более того, есть очень любопытная особенность. После всех сокращений средняя пайка риса - 550 г. Формально 700 г, но там есть официальные, якобы патриотические вычеты. 550 г риса - это количество риса, которое полагалось человеку, мобилизованному на тяжелые физические работы во времена династии Ли. Т. е. в XVIII в. нужно было строить крепостную стену или копать канавы. Любой крестьянин был не только военнообязанным (кстати, фактически его никогда в армию не брали), а он был еще обязан трудовой повинностью, и когда он на ней находился, государство его кормило, исходя из этого же расчета. Т. е. нынешний паек и паек XVIII в. идентичны. Это очень серьезный момент. Почему режим первоначально пользовался большой поддержкой? По ряду причин. В отличие от Восточной Европы, режим воспринимался не как навязанный оккупационными силами, а как свой собственный, который сменил колониальную власть. Причем при всех ужасах и преувеличениях в рассказах о японском управлении власть все-таки была мерзкая. А в смысле уровня набития живота поначалу даже, может быть, и выиграли. Серьезных изменений ни в ту, ни в другую сторону не было.

Олег: Может быть, у меня вопросы, требующие некоторых гипотетичности. Первый: как вы считаете, насколько верны подозрения, что северокорейский режим пробавлялся изготовлением фальшивых долларов? И второй. Наверное, объединение двух Корей надо рассматривать как достаточно вероятную ситуацию. Есть ли в описанном вами случае возможность повторения ситуации Германии, когда ости сначала радовались, а потом оказались очень недовольными? Мне кажется, что не должно быть.

Ланьков: К сожалению, должно быть. Но давайте начнем с первого вопроса, он короткий и простой. Свечку я не держал, у станка не стоял. Но саму историю о фальшивых долларах я слышал задолго до того, как об этом стали говорить американцы. Эти вещи широко обсуждались в узких кругах еще советских специалистов в конце 80-х, равно как и ядерное оружие. Точно не могу сказать, примерно 1987-1988 гг.. Если тут есть участники клуба "Синтез", в свое время существовавшего в Питере, я хорошо помню, что мы тогда об этом говорили, и это была свежая новость из полуконфиденциальных источников. Есть другой момент. Если вы посмотрите на реальное количество задержаний, объем перехваченной валюты - в последние годы не произошло никакого драматического увеличения. Хотя от количества разговоров об этом увеличилось драматически. Это показывает, что разговоры о фальшивых деньгах действительно используются в политических целях, но, думаю, возникают эти разговоры не на пустом месте. Просто сейчас выгодно вспомнить об этой старой проблеме. Такое бывает. Условно говоря, есть диктатура в некой стране, диктатура некой семьи президентов. Но все знают, что эта страна - диктатура, что там было восстание, его кроваво подавили и т. д., но никто об этом не говорит. И вдруг в Вашингтоне начинают говорить: "Давайте освободим страну от проклятой власти, потому что они ..." Проблема с фальшивыми долларами реальная. Но сейчас она используется в политических играх.
Второй вопрос - что будет. Будет ужас. Первые два-три года люди будут наедаться, им будет сытно, они обнаружат, что мясо можно есть каждый день, а через три года кто-нибудь у них в квартале купит поддержанный автомобиль, и все будет хорошо. А дальше начнутся проблемы, и очень острые. Во-первых, корейское общество безумно иерархично. Эти люди окажутся не просто в низу общества, их будут давить, презирать за то, что они бедные, за то, что они коллективный looser. Уже есть опыт, что происходит с перебежчиками в Южной Корее: встраиваются очень плохо, чувствуют себя дискриминируемыми, весьма обозлены (в разной степени, не все, но в целом обозлены) на южнокорейскую действительность. Более того, есть серьезные основания предполагать, что больше всего пострадают как раз те слои, которые будут главной движущей силой перемен, т. е., условно говоря, ИТР, аналог среднего класса.

Реплика из зала: Очень знакомая история.

Ланьков: Абсолютно, только умноженная на десять. Потому что у нас здесь никто не приехал, у нас не было острова Крым размером 2/3 страны. Представьте себе северокорейского врача. Я недавно разговаривал с американскими хирургами, работающими по программам помощи, они говорят: "Это левши! Они капельницы делают из пивных бутылок, спасают людей в безнадежных ситуациях". Ведь нет ничего, абсолютно ничего. И вдруг пришел светлый день свободы, и этот врач обнаруживает, что он ничего не понимает в этих новых препаратах, в этом оборудовании, в этих методиках. Поэтому я всегда задаю своим знакомым и студентам в Южной Корее вопрос: "Ребята, вы собираетесь пойти лечиться к врачу, который окончил Пхеньянский медицинский институт?" Раздается "ха-ха-ха-ха-ха", потому что, естественно, никто не пойдет. А что он будет делать? Хорошо, если медбратом устроится. А представьте себе ситуацию инженера, который компьютер видел один раз в жизни в кино (если он не в ядерной, не в ракетной программе). Вру, конечно. Ему в институте компьютер на некотором расстоянии показали и, может быть, пару раз даже разрешили ударить по клавишам. LG, Samsung, Hundai его возьмет на работу? Всех их нужно переучивать. А где на это деньги?
Там будет огромное количество групп давления, каждая из которых с полным моральным основанием, размахивая серьезными политическими дубинками, будет кричать: "Дайте деньги на ...!" Это будет очень серьезно. Будет очень большое взаимное отчуждение. Северяне очень быстро привыкнут к тому, что в животе есть рис, а вот как они приспособятся к своему второсортному, третьесортному положению, которое может еще длиться из поколения в поколение, потому что доступ к хорошим университетам в Южной Корее - это важнейший фактор социального продвижения? А как они туда поступят? В южнокорейских университетах нет взяток, у них очень чистая система, в отличие от весьма коррумпированной, насквозь продажной российской нынешней вузовской системы, извините за честность. Но конкурс зато жесточайший. Не поступят они. Мой короткий ответ - это будет, и это будет хуже, чем в Германии, и об этом надо думать сейчас. Избежать этих проблем нельзя, но можно их хотя бы отчасти смягчить. Проблема в том, что об этом никто не думает.

[свобода]

Эдуард Якубов: У меня не вопрос, а просьба. Вы не коснулись ядерной программы Северной Кореи. Когда она началась? Сколько лет ушло на ее создание? И какие условия способствовали тому, что они добились успеха?

Ланьков: Условия такие, что особенность режимов такого типа - это если они очень захотят и сконцентрируют усилия на какой-то одной области, они могут добиться там серьезных прорывов. Правда, хвостик завязает безнадежно, но носик вытащен хорошо. Началось это в конце 50-х, когда они стали обучать своих ядерщиков в Объединенном институте ядерных исследований Дубны, когда были подписаны первые соглашения о сотрудничестве с Советским союзом в этой области. В середине 60-х была завершена поставка первого советского исследовательского ядерного реактора для того центра - официально Мебельная фабрика, кажется, №95 - в котором бомбу и сваяли. Он был поставлен при условии контроля над отработанными стержнями, чтобы не баловались. И потом начались переговоры о строительстве АЭС, были даже подписаны соглашения с Советским союзом о техническом содействии. Но все шло очень медленно, дело "заморозилось", и тогда СССР вынудил Северную Корею подписать договор "о нераспространении". Видимо, изначально имелись в виду военные цели. Я подозреваю, что в такой стране ядерная программа всегда будет иметь потенциально военное измерение, а по-настоящему - видимо в 70-е. Причем парадоксальная вещь: я подозреваю, что толчком послужила южнокорейская ядерная программа, о которой мало кто помнит. В 70-е Южная Корея, опасаясь, что американцы выведут войска из их страны (они это тогда собирались) и что по военным вооружениям у Северной Кореи огромное превосходство, решили для гарантии разработать собственную ядерную бомбу. И вроде бы достаточно близко подошли к успеху, но американцы вмешались и прервали проект. В этом нет никакой тайны, об этом много написано, опубликованы кое-какие воспоминания и документы. По-видимому, Северная Корея узнала о плане (учитывая их хорошую агентуру на Юге, они, конечно, узнали), и это стало в начале 70-х очень серьезным толчком. Они тогда начали работать с советским реактором, переделывать его, увеличивать его мощность, "разгонять" его. Следующий реактор они делали уже сами, именно заточенный под производство плутония и т. д..
Можно так сказать, первые зачатки на рубеже 50-60-х, а с начала 70-х четкая военная направленность. Слухи о том, что они достаточно близки к реальному изготовлению ядерного оружия, стали активно ходить в конце 80-х.

Лейбин: Я не понимаю. Ядерная программа - это, по нашему опыту, непростая штука. Там "с нуля", при отсутствии интеллигенции, школы, должно было возникнуть что-то, минимально напоминающее Физтех, отбор школьников... Большая социальная программа. И это возможно при нулевом старте?

Ланьков: Вполне возможно. В конце концов, у южан тоже был практически нулевой старт, но все в порядке. Как раз все, что связано с армией, у них достаточно хорошо. И я уже подчеркивал, что по естественнонаучным дисциплинам все совсем не безнадежно. Студенты, которые приезжали учиться к нам, учились хорошо. И я думаю, что ведущая часть была советской выучки, в программах ведущую роль и сейчас играют бывшие выпускники Физтеха, физфака МГУ и ЛГУ, и свои были. Я не думаю, что в стране со 100-процентной грамотностью, 20-процентным поступлением в вузы сложно сымитировать технологию 40-х. Это не Африка, это очень интересное в этом смысле общество. В чем-то очень репрессивное, очень бедное и, в то же время, по каким-то параметрам вполне соответствует обществам Восточной Европы.

Щеглов: Скажите, пожалуйста, каков интеллектуальный уровень лидеров Северной Кореи? Так, как это описывалось в их журналах пропаганды? Как на самом деле?

Ланьков: Есть несколько проблем нынешнего руководства, окружения Ким Чен Ира. Во-первых, это уже наследственная элита, второе поколение. В отличие от Советского союза, которым правил Брежнев из рабочих и сам рабочий в молодости, или Хрущев - вполне крестьянский мужик, в Северной Корее очень рано начала складываться наследственная элитарная система. Я уже упомянул систему наследственных групп, из которых выйти практически невозможно. Можно, но очень сложно. Т. е. это люди, рожденные властвовать. Люди, которые сейчас правят страной (это касается не только Ким Чен Ира, а практически всех вокруг него) - это дети людей, которые правили страной уже в 50-е, выросшие в условиях довольства и, в то же время, по многим параметрам сильно недообразованные. Они не владеют иностранными языками. Они несравненно лучше, чем их подданные, представляют картину мира, но в целом их представления неадекватны и слабы. Кроме того, сказалась атмосфера вседозволенности, в которой они росли.
С другой стороны, тот же Ким Чен Ир - человек, безусловно, большого природного ума, харизматический, обаятельный и, несмотря на некий недостаток формального образования, у него все-таки достаточно практического опыта. Неслучайно отец систематически, на протяжении примерно 20 лет натаскивал его именно на руководящую работу. А отец его - Ким Ир Сен - был незаурядным. Один мой знакомый, в принципе хорошо знающий Ким Чен Ира лично и давно, сказал что-то вроде "избалованный, слегка испорченный вундеркинд". Т. е. в принципе очень талантливый с нехваткой формального образования, много чего нахватавшийся, в частности благодаря своей феноменальной любви к кинематографу вообще и к кинематографу голливудскому в особенности, с большим административным опытом, выросший в тени отца. С другой стороны, привыкший, что все ему принадлежит по праву рождения. Примерно так. Это нынешнее поколение.
Кто идет следующим? С одной стороны, это дети Ким Чен Ира и дети семей высшего руководства, это люди, получившие западное образование, элитные швейцарские, европейские школы. Народ мер, а детки учились за 30 тыс. долларов в год и больше, с этим все было в порядке. Но с равенством там очень плохо. Там одна из реально наименее эгалитарных коммунистических стран. Это люди, с одной стороны, формально образованные, а с другой настолько далекие от народа, настолько не нюхавшие пороха, что не знаю, что они будут делать.

Лейбин: Я бы хотел расставить акценты. По опыту смены номенклатуры в Советском союзе, этот ум можно квалифицировать как то, что это люди при некотором фантастическом стечении обстоятельств могли бы обсуждать с южнокорейскими коллегами условия их социализации и почетной сдачи, либо это люди, у которых историческое мышление от лица страны, и они будут сражаться за свою историческую позицию, а не за свое благополучие.

Ланьков: Скорее первое, чем второе. Но мне очень жалко этих людей. С одной стороны, они убили больше корейцев, чем любой иностранный захватчик за всю историю страны. С другой стороны, они сами сейчас жертвы своей системы, на тигре едут. Беда в том, что им трудно поверить (и не без оснований) в любые условия сдачи. Они бы рады обсудить условия сдачи, проблема в том, что об этих условиях никто с ними не говорит, и даже если начнут говорить, то они со всеми основаниями не поверят, что другая сторона сдержит свои обещания. Это очень серьезная проблема. Все, что я говорю, пишу (естественно, не по-русски, потому что по-русски это не имеет смысла писать) по-корейски, реже по-английски - "гарантируйте безопасность палачей". Гарантировать, что, может быть, люстрации, но никаких процессов, полная амнистия за все, что они сделали. Проблема в том, что если даже такие обещания будут даны, вопрос - будут ли они выполнены. В конце концов, южнокорейские президенты Чон Ду Хван и Ро Дэ У в свое время реально сдали власть (конкретно - Чон Ду Хван) на условиях личной безопасности: "У вас демократия. Я сдаю власть, но вы меня не судите". Через несколько лет стали проясняться какие-то дополнительные детали, и его по вновь вскрывшимся обстоятельствам благополучно упекли за решетку. Правда, потом довольно быстро выпустили, но все-таки. Они бы рады обсудить условия сдачи, да никто с ними обсуждать не хочет. А если и обсуждать, не верят они этим условиям, и, к сожалению, в общем, правильно делают.

[свобода]

Анастасия Верхатрова (Московская служба спасения): Мне интересны два вопроса. Первый - вы говорили об уровне медицинского образования. На какое количество людей есть один специализированный врач?

Ланьков: Специализированный или вообще врач?

Верхатрова: Я имею в виду врач-кардиолог, не терапевт.

Ланьков: Этого не знаю. По терапевтам знаю, там уровень один врач на триста с чем-то человек, т. е. примерно американский уровень, довольно приличный. По специалистам я вам с ходу не скажу и не уверен, что такая статистика существует. Она точно не существует в моей голове.

Верхатрова: А уровень лекарств?

Ланьков: Никаких. Кое-что было, и то даже в 80-е были очень серьезные проблемы со снабжением, даже базовыми лекарствами, в особенности антибиотиками. Сейчас практически - то, что поступает как гуманитарная помощь, ввозится контрабандно и легально закупается за деньги. Т. е. больного в больнице, в общем, не лечат ничем, кроме традиционных травяных лекарств, которые, может, помогают "скорее нет". Если тебе нужны более сильные препараты, твои родственники должны каким-то образом эти препараты достать и передать врачу, либо иногда дать деньги врачу, и он их сам купит за какую-то комиссию. Положение с лекарствами очень тяжелое.

Веохатрова: Второй вопрос. Насколько я поняла, такого понятия, как интернет, в Северной Корее нет. Есть ли какая-то подобная сеть, насколько она развита, и какое там соотношение компьютеров на число людей?

Ланьков: Интернета нет. Есть локальная сеть, интранет национального масштаба. В принципе, сейчас появилась возможность dial-up'иться из дома, начали появляться компьютеры на руках. Люди делают деньги, в том числе иностранные фирмы. Есть некоторое количество иностранцев, работающих в Корее очень тихо, потому как заклеймят презрением, и вообще лучше тихо-тихо там работать, но это есть. Именно иностранцы туда ввозят китайские компьютеры б/у. Условно говоря, то, на чем китайский фермер работать уже не хочет, продают за какие-то деньги, какие-то деньги на этом делают. У народа компьютеры начинают появляться. К сети можно подсоединяться, есть интернет-кафе, можно dial-up'иться из дома, если у тебя есть телефон. С телефонами плохо, но не так катастрофически плохо, как раньше. Телефонизация потихоньку происходит, хотя, конечно, телефонная линия дома, кроме Пхеньяна - это большая редкость. Да и в Пхеньяне это не рядовая семья. Рядовая семья и за 100 долларов компьютер не купит, потому как это примерно пять годовых зарплат. Но элита это имеет. Внутри интранета идет нормальная интернетовская жизнь, снаружи абсолютно невидимая, потому что доступа снаружи нет. А так и чаты, и форумы. Естественно, никакой политики, как я подозреваю. Университеты имеют свои сайты, все в порядке.
Сколько компьютеров. Ответ короткий: никто не знает. Потому что мы говорим о стране, в которой практически вся статистика засекречена. Все, что мы говорим - это либо какие-то оценки, либо случайные утечки, либо иногда даже организованные утечки, с какими-то целями.
По настоящему интернету следующая ситуация. Есть список учреждений, утверждаемый лично Ким Чен Иром, которые имеют право иметь компьютеры, подсоединенные к сети. Это реально МИД, некоторые научно-технические серьезные организации, служба безопасности. Но даже в этих организациях подсоединенные к интернету компьютеры стоят в специальных комнатах, доступ туда только по спецпропускам, людям, имеющим разрешение входить в комнату, где стоит подсоединенный к интернету компьютер. Если хочет подсоединиться какое-то новое учреждение, великий вождь должен лично подписать разрешение. Вряд ли он так внимательно читает и думает, "разрешить ли нам второму институту средне-специального машиностроения (читай - наводящее устройство ракет) подключиться". Но его подпись на документе должна стоять.
Кроме этого есть центр компьютерной информации, который занимается тем, что сгружает из большого интернета в малый интернет политически безопасные сайты, в основном научно-технического содержания, любые естественные науки, политика под запретом. Там сидят цензоры, они получают заказы, что нужен такой-то сайт, цензор внимательно читает, видит, что там никакой крамолы нет или крамола есть, но так мало, что ее можно вычеркнуть, он ее вычеркивает, сайт загружается в интранет, им могут пользоваться корейские ученые. Кроме этого, с конца 2004 г. в Пхеньяне инофирмам и посольствам разрешено пользоваться интернетом свободно. Т. е. если ты иностранная организация, ты можешь иметь интернет, и даже твои корейские сотрудники могут его смотреть, хотя, естественно, они все поголовно стукачи и еще друг на друга стучат.
А до этого было совсем интересно, как работала связь. Посольский компьютер звонил на провайдер в Китай по цене международного звонка, то ли 3 доллара, то ли 5, это очень дорого. Их компьютер сливался в экстазе с китайским провайдером и начинал обычной телефонной линией сливать на китайский провайдер e-mail, все шло, куда положено. Так же получали e-mail. Но это все прошлое. Сейчас иностранцам можно.

Вопрос из зала (предприниматель): Скажите, как в такой обстановке осуществляется вывоз капитала, или, проще говоря, взаиморасчеты как за официальные поставки, если там ничего не производится, так и за контрабандные неофициальные поставки?

Ланьков: По неофициальным поставкам почти сплошь наличные расчеты, элементарно таскают баулы с наличностью. До баулов не доходит, там не такой масштаб.

Вопрос из зала: Но вона же конвертируется.

Ланьков: Какие воны? Там воны не ходят. Это доллар и китайский юань, причем, скорее, в обратном порядке. В валюте все расчеты по крупным и средним сделкам, даже личные. Это ситуация Советского союза 1993 г., только еще усиленная. Т. е. все расчеты по крупным и средним сделкам осуществляются в инвалюте, в основном в китайских юанях, реже в американских долларах. Соответственно, хозрасчеты наличностью, ввозят это все туда обратно. Взаимозачеты тоже есть, я это знаю, если постоянные партнеры. Знаю человека, который на этих взаимозачетах сильно погорел.

Анна: У меня еще вопрос. Хотелось бы узнать про статьи северокорейского экспорта. Мне известно, что северокорейские гастарбайтеры работают в России и, кажется, в Китае. Не рассказали бы вы про это и про экспорт оружия? Насколько это существенные статьи дохода?

Ланьков: Не очень существенные, но есть. Не так давно Маркус Ноланд провел очередную оценку размеров скрытого корейского экспорта. У него получилась очень небольшая сумма. Оружие, гастарбайтеры, фальшивые доллары, наркотики - все вместе получается 200-300 млн в год, пренебрежимо малая доля. Делалось это методом зеркальной статистики, т. е. берется общая статистика по планете, официально сообщаемая (Северная Корея не передает никакой своей статистики, в том числе розничноторговой). Но можно просчитать статистику по другим странам, которые торгуют с Северной Кореей. Это по поводу объемов. Сейчас точных цифр не помню, но можете пощелкать на Маркус Ноланд. Там небольшая цифра, я очень удивился, когда ее увидел, еще меньше, чем думали. У них сейчас даже с оружием не очень хорошо идет дело. Раньше они довольно много делали за счет продажи тех же ракетных технологий. Сейчас у них это идет не очень хорошо. Отчасти американцы давят, отчасти покупатели сами что-то насобачились делать. Не получается.
На счет гастарбайтеров. Гастарбайтеры - это чуть-чуть посерьезнее, причем не только в Китае и в России, а много где, даже в Чехословакии. Недавно был небольшой политический скандал в Чехословакии, когда там обнаружилась группа северокорейских гастарбайтеров на швейной фабрике в очень тяжелых условиях и т. д.. С Советским союзом были и более ранние сделки, но нынешняя история - это с конца 60-х. С конца 60-х северокорейские рабочие работают, в основном, на советских лесоразработках. Это классическая концессия: выдается участок леса, его валит северокорейская рабочая сила, а поваленный лес-кругляк делился между Советским союзом (сейчас Россией) и Северной Кореей. Примерно такая схема. Однако в последние годы она сильно расширилась за счет того, что приезжающих сюда гастарбайтеров стали отпускать "на оброк". Т. е. люди должны оплатить некую сумму (сотня-другая долларов) в месяц. Они формируют бригаду, и эта бригада начинает чем-то заниматься, нанимается капусту сажать, дома чинить и т. д., классические нелегалы. Поскольку они через посольство отчисляют на родину (не семье, а именно оброк хозяину) сотню-другую долларов, им разрешается достаточно свободно двигаться. Тем более, что, очевидно, южнокорейцы не хотят принимать северокорейских перебежчиков. Временами боятся, что северокорейцы ломанутся на Юг... Они, конечно, ломанутся, но Юг будет отбиваться руками, ногами и кулаками, это, собственно, и делает. Так что ходит народ, особенно по Дальнему Востоку, и зарабатывает помимо традиционных лесорубных дел уже в бригадах строителей, маляров, овощеводов и т. д..
В Китае их очень много, нелегальных гастарбайтеров больше, чем легальных. В основном устраиваются батраками, официантками, где угодно, как угодно. И работают, деньги зарабатывают. Когда считают, что заработали достаточно, уходят на Север. Кое-кто пытается бежать на Юг. Побег на Юг - это чисто финансовая операция: найди маклера, оператора и оплати, найди родственника на Юге, который оплатит - и вперед.

[свобода]

Григорий: Вы сказали, что среднемесячная зарплата - 2 доллара. При этом, как я понял, кореец что-то ест, пьет, даже курит, ездит на общественном транспорте на работу. Что из этого ему предоставляется бесплатно и что он оплачивает из этих двух долларов?

Ланьков: Просто очень низкие цены. Это обычная ситуация. Эти формальные пересчеты по чернорыночному курсу вводят в заблуждение. Я это сказал, когда речь шла о покупке импортных товаров, которые изначально куплены за валюту, и там черный курс имеет смысл. Жить в стране очень дешево. Что он оплачивает из того, что вы сказали. Сейчас, в течение последнего года, по крайней мере в крупных городах люди опять стали получать рис по сильно субсидируемым ценам. Не бесплатно, но с гигантской скидкой, получается примерно 5 центов килограмм (рис - это не рис, это зерновые). Они все чаще получают более или менее нормальные полкило в день на человека. Больше ничего не получают. Общественный транспорт сейчас резко подорожал, но большинство людей ходит пешком. Это не очень актуальная для Кореи тема: города небольшие, даже Пхеньян реально маленький. По нему можно пройтись пешком, и люди так и передвигаются. Транспорт даже в лучшие времена ходил плохо. Квартира. Она сейчас платная, причем после 2002 г. достаточно заметная часть бюджета стала уходить на квартиру и коммуналку. До этого она была практически бесплатной. Формально жилая площадь просто бесплатна.
Что это говорит об уровне жизни. Для жителя крупного города типа Пхеньяна человек живет на грани голода, в смысле есть хочется каждый вечер, но не настолько, чтобы от этого были серьезные последствия - я говорю о типичном человеке. Он одет как-то. Причем он, может быть, одет плохо, рвано иногда, часто и нет. Повторяю, я говорю о среднем человеке. Есть, конечно, и очень богатые люди.
Одно интересное впечатление о Пхеньяне последних лет, когда я оказался там, если сравнивать с серединой 80-х. Женщины в золоте, выходящие из магазинов. Это было немыслимо, запрещено в 80-е, никакого золота в частном владении. Носят золотые украшения, ходят хорошо откормленные девушки с МР3-плейерами. Но это верхушка, элита. Это чиновничество, черный рынок, люди, занятые в валютном производстве. А средний человек в городе живет очень бедно, не голодает, но часто недоедает. Какую-то крышу имеет, базовую медицину тоже (ногу сломает - ему гипс поставят, если нужны антибиотики - это уже отдельный разговор). Т. е. очень бедная страна, но последние годы - не катастрофа, а просто крайняя нищета. Я не знаю, с чем сравнивать. Советский союз 30-х гг., может быть. Может быть хуже.

Борис Долгин: Добрый день. Первый вопрос. Есть ли у южнокорейской элиты какой-то проект по поводу Северной Кореи?

Ланьков: Максимально глубоко закопать голову в песок, закрыть глаза и притвориться, что проблемы не существует. Мне сегодня утром этот вопрос задал советник корейского посольства в Москве: "Как бы вы описали нашу политику?". Я сказал: "Вы демократия?" - "Да, в общем". Я сказал: "Тогда нормальная демократическая политика: сделать все, чтобы проблемы случились после следующих выборов, но не "до".
Это очень серьезная проблема. Они сейчас очень боятся объединения и финансовых, экономических проблем, которые оно, скорее всего, принесет. Знают, что случилось в Германии. У них сейчас есть псевдопроект. Заключается в том, что "мы сейчас их поддерживаем, потому что вся эта система работает постольку, поскольку туда идут южнокорейские эшелоны с рисом, удобрениями и пр.. Мы их сейчас поддерживаем на таком уровне, мы к ним очень хорошо относимся, по возможности их не дестабилизируем, мы не задаем неудобных вопросов: "А чего это у вас там на стадионах постреляли очередных 10 человек в прошлом месяце?" Теперь это умудрились заснять на видео, поскольку сейчас пошли очень продвинутые технологии. Это крутят по всему миру, но, естественно, не в Южной Корее. В Южной Корее сейчас критика Северной Кореи, по возможности, из мейнстрима изгоняется. С расчетом, что "мы с ними будем добрыми, тихими, они поймут, что нужно проводить реформы китайского образца, они их проведут, у них потихоньку начнет расти экономика, мы им всегда поможем, дадим много-много денег, все сделаем, экономика будет расти быстро-быстро-быстро, разрыв между нами начнет снижаться, они будут стабильны, мы (рядовой народ) будем ездить в Таиланд каждый год отдыхать, кто побогаче - подальше, все будет хорошо. Лет через 50 они нас догонят, мы сольемся в экстазе". По-моему, совершенно нереалистичный проект, и думаю, что значительная часть людей, которая так говорит, не очень в это верит. А пока на рабочем уровне - максимально отложить, не думать об этом, притвориться, что это не существует, по возможности стереть Северную Корею со своей ментальной карты мира и посылать туда эти рис и удобрения с надеждой на то, что оно как-нибудь рассосется.

Долгин: Сейчас в обмен на возможное соглашение по ядерным вопросам, видимо, поток гуманитарной помощи увеличится. Соответственно, вопрос - когда коллапс? С приходом следующего поколения руководителей?

Ланьков: Думаю, что да. Никто не знает. Мы тут имеем очень интересный исторический эксперимент. Во-первых, мы имеем неприятную диктатуру, краха которой по-настоящему не хочет никто. Не хочет Южная Корея, не хочет Китай. Америка, в общем, хочет, но не настолько, чтобы сильно заморачиваться. Не хочет или хочет - сама не понимает - Япония. Не хочет Россия, но ее дело маленькое, ее реальное влияние на ситуацию очень невелико. Отсутствует сознательная пропаганда, серьезная поддержка оппозиции и иммигрантских групп. Более того, страны, формально находящиеся в состоянии войны с Северной Кореей, активно держат этот режим и активно ему помогают. Т. е. мы имеем ситуацию не типа Советского Союза и Восточной Европы, где велась достаточно активная поддержка продемократических, любых оппозиционных движений.
Беседуя с перебежчиками из Северной Кореи в последние годы в Сеуле, я вижу, что никто из них не был диссидентом, противником режима, пока был там. Решение покинуть страну оказывалось вызвано, как правило, стечением обстоятельств, но не сознательным протестом против режима. Такие были и есть, но их очень-очень мало. Основная масса - это совершенно другая история. В стране нет диссидентуры, даже глубоко нет оппозиционных настроений, в частности потому, что интеллигенция, которой мало, задавлена террором. В последние годы у интеллигенции нет свободного времени, чтобы сидеть на пхеньянских кухнях и о чем-то рассуждать. Она крутится, торгует на рынке, чтобы выжить. Сочетание террора и экономического давления очень сильно мешает любой политической самоорганизации. Кроме того, правительство за любые попытки политической самоорганизации наказывает по-прежнему беспощадно, такой момент тоже есть. В общем, все эти факторы, вместе взятые делают эту систему в настоящий момент достаточно стабильной.
С другой стороны, вера в идеи "чучхе" в чистом виде, по-видимому, рухнула. Большая часть населения понимает, что официальная картина мира лжива, хотя, по-видимому, не понимает, насколько лжива. Но ясно, что это неправда. Все знают, что в Южной Корее живут очень неплохо. Хотя что такое "неплохо" - отдельная история.
"Грядущие годы таятся во мгле", как известно. Я не рискну делать какие-то прогнозы, но, по моим ощущениям, пока Ким Чен Ир жив и пока он в состоянии контролировать и сидеть на своем высоком столе в Пхеньяне, ничего не произойдет. А вот когда, рано или поздно, природа возьмет свое (человеку 65 лет, злоупотребление выпивкой, женщинами, травмы от падения с лошадей и т. д. - оно не очень способствует долголетию), тогда и посмотрим.
А к вопросу о том, что такое "богатая жизнь" по-северокорейски - один реальный очень интересный анекдот. Один мой южнокорейский знакомый, работавший с беженцами в Китае, рассказал, как примерно в 1998 г. (когда шла волна беженцев) он брал интервью у некоей северокорейской бабушки. Она только приехала, за несколько дней до этого перешла границу и сказала, что она теперь побывала в Китае, где все замечательно, Китай просто сшибает богатством северокорейца, это шок. Это шок, когда они видят, насколько безумно богаты беднейшие районы Китая, по сравнению с ними. И она за эти четыре дня такая продвинутая, говорит ему: "Я теперь знаю, что хорошо". "А что ты знаешь, бабушка?" - спрашивает он у нее. "Ну, что Америка хорошо живет, я знаю", - говорит бабушка. Он спрашивает: "А что такое хорошо жить?" Ответ бабушки: "А в Америке всем, даже грудным детям каждый день по карточкам дают 800 г. чистого риса".

Долгин: Еще один вопрос. Как можно было бы смягчить ситуацию, проблемы при этом кризисе?

Ланьков: Во-первых, нужно думать, чтобы кризис не перешел в военную конфронтацию, потому что зажатые в угол северокорейские руководители могут сделать что-то безумное. На мой взгляд, нужно, во-первых, действительно думать об амнистии, об условиях капитуляций. Это очень длинно, поэтому давайте по пунктам. Еще нужно, конечно, южанам более активно принимать перебежчиков с Севера и учить их формировать новую альтернативную элиту, очень активно. Нужно развивать всякие обмены с Севером, чтобы северокорейская элита любых сортов, любого качества все-таки видела, как живет мир, и училась чему-то новому. Необходимо подумать о законодательной базе, чтобы избежать отчуждения. Проблемы будут в любом случае, и мы говорим о смягчении, а не о предотвращении их. Необходимо подумать о смягчении таких потенциально взрывоопасных проблем, как вопрос о земельной собственности, вопрос реституции - это серьезный вопрос Северной Кореи, в силу специфики ее истории. Дело в том, что когда в 1946 г. проводилась земельная реформа, практически все крупные землевладельцы не просто бежали на Юг, они бежали с бумажками. Они оставляли все, что угодно, кроме бумажек. Т. е. сейчас более или менее каждый клочок северокорейской земли имеет в Южной Корее официально признанного владельца, внука такового, у которого эти бумажечки лежат в сейфе. К чему это приведет - страшно представить. Потому что люди помнят, как гигантские многомиллионные состояния в Южной Корее делались на земельных спекуляциях в окрестностях Сеула. Они понимают, что какой-нибудь кусок земли в окрестностях Пхеньяна - это потенциально безбедное существование для 50 поколений семьи. Они драться будут как львы. Т. е. нужно подумать об этом. Нужно подумать вообще о проблемах возвращения собственности, точнее, я бы сказал, невозвращения собственности, потому что возвращение является самоубийством. Но обо всем этом нужно думать и говорить. Об этом не думают и не говорят, кроме каких-то узких кругов людей. Конечно, нужно элементарно готовиться к приему большого количества беженцев, думать, как их кормить-размещать. Это как раз делается, только тихо.

[свобода]

Кирилл Еськов: Насколько я понял, для Кореи "классического" сталинистского периода, о котором вы говорили, были не очень характерны масштабные репрессии внутри самой бюрократии и службы безопасности, которые очень характерны для европейских сталинистских режимов. А как поддерживался порядок внутри? Как чисто технически обрубались те горизонтальные корпоративные связи внутри бюрократии, которые обычно и губят такие режимы?

Ланьков: Были характерны. Ситуация такая, что рубили по всем правилам. У меня в "РОССПЭНе" выходит книга, посвященная одной из таких репрессивных кампаний, 1956-1959 гг.. Тогда Пан Хак Сэ честно сказал советнику посла советского посольства Пелишенко, что "с 1946 или 1948 г. до 1957 г. мы 100 тыс. человек репрессировали, а за последний год еще 100 тыс. человек". Значит, 200 тыс. он сам гордо отрапортовал. А потом маховик раскручивался, это было еще до пика террора. Последняя волна партийных чисток - 1967-1969 гг., последняя волна чисток в госбезопасности - начало 80-х. Есть описания, как шли буквально эшелоны с семьями сотрудников госбезопасности, их выгружали на машины - и в лагеря, в лагеря, в лагеря. С этим все было нормально. Другое дело, что партийное руководство с конца 50-х-начала 60-х гг. - это практически маньчжурская группировка, воевавшая с Ким Ир Сеном, герои маньчжурского сопротивления. Он им, в общем, доверял, хотя потом, в 1967 г. именно их чистил, тех, кто слишком много о себе стал понимать. И где-то с 70-х гг. это особо проверенные, закаленные бывшие партизаны со всеми вытекающими последствиями.
1982 г. - большая чистка, после того как министра госбезопасности отправили неизвестно куда, видимо, в лучший мир. После этого действительно чисток не было. Но тут есть одна особенность - монолитность элиты. Северокорейская элита отлично понимает, что если они сейчас начнут драться между собой... это же не Советский союз, не Борис Николаевич, который может сказать: "Здравствуйте, я понял, что я демократ, а не коммунист" - и избраться президентом, это не выйдет. Потому что приедет южнокореец и покажет, кто был лучшим демократом. Они сейчас себя чувствуют, как на тигре сидят, отряд иностранного легиона, прижатый к кишащей крокодилами реке Лимпопо. Там единство, потому что если начнут делить власть - конец всем, они это понимают.

Лейбин: Я задам последний вопрос, и мы подведем итоги. Он фантазийный. Когда мы рассуждаем о российской дипломатии, понятно, что о ней можно сказать много всего разного, но хочется фантазировать. Можно ли усилить свою позицию в южнокорейском регионе?

Ланьков: Могу сказать странную вещь в смысле некоторого лизоблюдства по отношению к Смоленской площади. В принципе, их политика сейчас является очень рациональной с точки зрения защиты государственных интересов России. У меня к ней серьезные претензии по другой линии, но с точки зрения защиты государственных интересов России они, на мой взгляд, делают именно то, что нужно. Именно поскольку они не обладают, во-первых, ресурсами, а во-вторых, не имеют ни малейшего желания тратить ресурсы, проводится политика "широкой улыбки". Т. е. там, где можно показать свое дружелюбие к северокорейскому режиму, оно показывается, все очень хорошо, где можно - руку пожать, отправить ансамбль песни и пляски, сделать, чтобы А. Пугачева, которую Ким Чен Ир ценит и любит, съездила туда, там попела - с этим очень хорошо. Если вы сейчас открываете северокорейские газеты, у вас создается впечатление, что самая любимая и любящая Северную Корею страна в мире - это именно Россия. Хотя если вы открываете торговую статистику видите, что по товарообороту Россия находится на уровне таких "гигантов", как Нидерланды и Таиланд. Товарооборот Северной Кореи и России примерно соответствует товарообороту с этим странами - совершенно мизерный. Это дешевая политика улыбок, символических жестов, которые позволяют России как-то оставаться в этой игре. Но если бы я сидел на Смоленской площади, тоже делал эти дружелюбные жесты, но не заигрывался бы. Потому что излишне тесная ассоциация с этим режимом в перспективе может быть опасной и нежелательной. А так: улыбки, похлопывания по плечу, поездки Аллы Борисовны.
С другой стороны, китайская ситуация. Почему они Китая боятся? Существуют очень серьезные слухи. Я их вначале сам игнорировал, но когда мне об этом сказали в десятый раз, причем люди, которых я считаю за людей и очень серьезно к ним отношусь, тоже начал воспринимать эти слухи всерьез, и оно действительно логически похоже на правду. В принципе, китайцам необходимо сохранение буферного режима в Северной Корее. Да. Но обязательно ли во главе этого режима должен стоять любимый руководитель? Это очень интересный вопрос. Сейчас идет резкая активизация китайского экономического и политического проникновения в Северную Корею. Достаточно сказать, что товарооборот с Китаем, составляющий сейчас примерно 1 млрд 600 млн по прошлому году - это мало. Но это, как ни крути, более 40% всего товарооборота Северной Кореи, куда больше, чем товарооборот с Южной Кореей. Китайцы скупают инфраструктурные объекты, рудники, шахты, железнодорожные объекты, идет строительство мостов, идут серьезные разговоры о других покупках... Возникает очень серьезный вопрос, причем, видимо, и в северокорейских головах: а не настанет ли момент, когда товарищи в Пекине решат, что отдельная Северная Корея - это, конечно, хорошо, но есть люди, которые лучше справятся с руководством этой страной, чем товарищ Ким Чен Ир? Им могут оказать интернациональную помощь при возвращении к правильным нормам кимирсеновской партийной жизни или еще чего-нибудь такое. По крайней мере, опасение такое присутствует, поэтому Северная Корея, одной рукой, естественно, принимая эту помощь, в то же время старается напоминать своим поданным, что с китайцами лучше не водиться. А у России, как все понимают, нет ни стимула, ни возможности чего-то там предпринять, просто позитивный образ. Вот такая игра.

Гриценко: А в Южной Корее не боятся, что Северная Корея снова совершит знаменитый прорыв?

Ланьков: Нет. И я думаю, что правильно не боятся. Потому что при нынешней ситуации это чисто проигрышная ситуация. Конечно, они могут поубивать кучу народа в Сеуле, в котором я тоже живу, неприятно, но выиграть войну они не смогут. Они смогут нанести потери, создать хаос и могут на это пойти, если у них совершенно безнадежное положение в слабой надежде, чтобы под шумок выторговать какие-то приемлемые условия. Но, скорее всего, они на это не пойдут, потому что слишком велико военное, техническое, экономическое превосходство Юга. Даже этот небольшой реальный шанс войны южнокорейским общественным мнением практически полностью игнорируется. Тут надо учесть, что в Южной Корее сейчас существует очень розовая, идеализированная картина Северной Кореи. Южнокорейское общественное мнение - в основном умеренно левое, умеренно националистическое - не хочет слышать ничего плохого о Севере. Хотя, повторяю, рациональная основа есть, нападение маловероятно.

Гриценко: Есть ли у Ким Чен Ира дети?

Ланьков: Есть, и много. Мы знаем, как минимум, о трех сыновьях, но не исключено, что их куда больше.

Денис Дубровин: Мы сейчас слушали лекцию о современной истории Кореи. Как вы считаете, она может помочь нам понять современность России, ее будущее?

Ланьков: Скажу честно: думаю, что никак. Я не вижу связи. То, что мы наблюдаем сейчас в Северной Корее, действительно очень похоже на Советский союз, только в чем-то карикатурный, усиленный. Обычный вопрос - "На какой Советский союз похоже?" Я скажу, что идеологически, политически - 1948 г. в умах, может быть, 70-е. Реальная экономика - чуть ли не 1991. Но для нас то, о чем мы говорим - это уже, все-таки, прошлое. Скорее, мы им показываем их будущее.

(конец материала)

[свобода]

Тезисы, кот. я для себя вывела из материалов Ланькова и других источников относительной достоверности (самые достоверные из возможных).

1. В Северной Корее категорически запрещена любая независимая информация и нету связи с миром. За радиоприёмник, способный принимать иностранные станции - лагеря с каторгой 5 лет, а если слушал "Голос Америки" до 15 лет. Единственный выход тогда - дать на лапу надзирателям, иначе многолетняя каторга.
NB Интернета нет. Есть крохотная прослойка с доступом во внутрекорейскую сеть, где всего около 1000 сайтов, понятно какого содержания. Помимо остальных табу, корейская семья не может купить даже старый компьютер за 100 долларов, это пять её годовых зарплат.

2. В Пхеньяне 2 супермаркета, а так магазинов еды для обычных корейцев не существует в принципе. Это распределительные пункты, купить там продукты нельзя. Продукты можно купить на подпольных "рынках", где цена килограмма мяса равна двухмесячной зарплате корейца. Зарплата корейца - 1 доллар в месяц, везучего корейца - 2 доллара. Деньги как государственные почти бессмысленны, даже продуктов не купишь, единственная их ценность складывается из ситуации на "подпольных рынках". Доллар в месяц.
Продажа на этих рынках зерновых товаров категорически запрещена, наказание такое, что нарушать никто не осмеливается. Типичному работающему корейцу полагается 550 грамм зерновых в день, иждивенцу 300. Риса выдаётся мало, обычно это ячмень и кукуруза. В "самые лучшие времена" 4 раза в год выдают по 500 грамм мяса, один раз в месяц выдают 2 яйца.
NB Работоспособный кореец может (или должен) трудиться на сборе капусты, когда этот урожай есть поблизости. За ударный труд он получает натурой, и весь год его главная еда - заквашенная капуста, полученная за ту работу. Никакой другой еды, помимо пайка и капусты, кореец получить не может, поэтому недоедание типично в нескольких "афишных" городах и вдоль маршрутов для туристов, а во всей остальной Корее не недоедание, а голод.
Не все люди сразу умирают лишь потому, что устроили "стихийный капитализм" с оборотом гуманитарной помощи и контрабанды из Китая. Запрещённый "стихийный капитализм" существует только благодаря взяткам корейским чиновникам.

3. Перемещение корейцам запрещено. Поехать в соседний город можно только с разрешения особой комиссии, доказав ей недоказуемое или подкупив. В любом случае, герой возьмётся на карандаш. Поехать в столицу абсолютно невозможно для обычного корейца, в Пхеньян их не пускают, чтобы не показывать иностранцам измождённых людей в лохмотьях, составляющих почти всю Корею.
Даже в пределах своего города каждый шаг корейца под контролем, и он не имеет права, например, остаться ночевать у родителей, не известив об этом надлежащие органы.

4. Помышленность по большей части остановлена и растаскана на цветные металлы и "штучки" голодающим населением. Ныне "при всём желании, запустить эти заводы нельзя, потому что всё, что можно было продать на сырье в Китай, уже продано 10 лет назад".

5. Каждый кореец обязан фанатично и маниакально поклонятся вождям как богам, необожание - самое страшное преступление в Корее.

6. Медицина отсутствует. Больниц по цифрам достаточно для гордого рапорта с трибуны, но абсолютно нечем лечить, нету лекарств и оборудования. Если сломал руку, палку привязать как шину и санитара найдут, остальное лечат травой, растущей поблизости.

7. Треть бюджета идёт на армию, любимую забаву Кимов, однако армия, как и абсолютно вся страна утонули во взятках, мошенничестве и коррупции, видимо неизбежных для социализма советского толка и подобных.

8. Сев. Корея признала взятие Крыма, за это ей оказывается медиа-поддержка в рунете. Есть команды троллей, аналогичных путинским.

[свобода]

Мой частный вывод по ходу: государство КНДР существует с единственной целью - удовольствие вождя и его ближайших родственников/товарищей, рабами которых является почти всё население. Удовольствие вождя означает удовлетворение его желаний, прихотей, забав, амбиций и т. д..
Население КНДР состоит либо из ментальных уникумов (см. ниже), готовых существовать как говно ради обжорства помешанного маньяка, либо из трусов без чести и достоинства, боящихся выступить за человеческое существование, либо из тех и других в миксте. Формирование такого населения является одной из главных забот правящей партии. Монархия и даже диктатура имеют свои, далеко заходящие возможности и могут обеспечить стране как державе эффектные достижения по ряду аспектов, если диктатор, хотя бы, в здравом уме. Однако наследственная невменяемость Кимов сделали из страны и народа то, что сделали - азиатское гетто.
Хотя, по мнению админов (я не разделяю), именно это всё даёт Сев. Корее пикантность и странное очарование, ощутимое в РФ и декадентствующими извращенцами, и матёрыми совками, впрочем каждыми по-своему) "Тень понимания", почему это возможно в Корее даёт (?) интересная исповедь о корейском образовании, правда на английском языке:
https://www.nknews.org/2014/03/what-i-learned-from-a-north-korean-education/
Перевод фрагмента:
Так почему я и другие ученики поверили всему, чему их учили? Во многом это влияние корейской культуры, основанной на повиновении старшим в семье, особенно отцу. Это старое конфуцианское почтение к власти и иерархии, оно всё еще доминирует в корейском социуме. Вы ниже отца по статусу и обязаны уступать ему. К учителям относятся с тем же почтением и доверием, а если вы чего-то не понимаете, расспрашивать учителя совершенно неслыханно. Надо просто повторять его слова, а то не получите хороших оценок, и вас будут считать плохим учеником, это невыносимо для юного корейца. Дискуссиям и вопросам нету места. Это коллективистское общество, а не индивидуалистическое, и если вы отличаетесь от большинства, с вами будут обращаться как с чужаком.

Не думаю, что в корейцах осталось что-то конфуцианское. Такое же самое отношение к "отцу народов" Сталину было в СССР, видать конфуцианцы поголовные были))

[ПШЕНИЦЫНА]

Предлагаю тебе извиниться за эту ублюдскую реплику так же публично, как её выдала. Если Бронников простит, будем общаться дальше. Если не простит, общайся без меня.
а давай мне ультиматумов не ставить?
И не ставь Бронникова в неловкое положение со своими благородными порывами. Он взрослый мужчина и прекрасно знает, как общаться с растревоженными женщинами. Ты тут рисуешься раз в две недели и то по пинку с обломовских краёв, а мы с Бронниковым хороводы каждый день кружим. Сами разберемся, кто кому дурак, а кто кому дура.
То, что мы наблюдаем сейчас в Северной Корее, действительно очень похоже на Советский союз, только в чем-то карикатурный, усиленный.
таки рекомендую поинтересоваться о чхондогё и тонхак. И об истории Кореи ну как минимум с 15 века. Хотя бы для того, что смотреть и на Корею, и на Китай, и на Японию - надо несколько иначе.

[свобода]

Т. е. извиняться не собираешься? В таком случае это моё последнее сообщение для Пшеницыной. Господа с разборками такого рода

кто кому дурак, а кто кому дура
меня не интересуют. Так же к ней просьба оставить свободу в покое и больше не обращаться к ней. Удачи.

Вопрос к админам: а что, Бронников тоже за гранями? Тогда он тоже не интересует. Быдлонет не привлекает.

[Oblomoff]

В таком случае это моё последнее сообщение для Пшеницыной
Разумеется если не хочешь - не общайся. Я должен как-то прокомментировать? У всех недостатки и достоинства, обычно поровну. Пшеницына не интеллигентный человек, их не люблю, но так же не хочу быдлонет и СССР по блату.
На 1-ой Оттоманке её банили за кухонный совдеп. Я тоже оттуда, но был изгоем системы, наверное с пелёнок, а Пшеницына в ней растворялась и не понимает, когда стильное низменное общение переходит в кухонное, где обаяний нет. С другой стороны я рад, что она ощущает себя тут свободно, подруга дней :) Эта Оттоманка своим путём) Мы когда начинали, вообще не думали открывать регистрацию в ближайшие годы, т. к. поддерживать форум с общением (пока) не можем. Тут возникла давняя подруга Пшеницына, ей без компании скучно, и решились на регистрацию.
Иначе говоря, общение начато для неё, это результат её усилий тогда и забот сейчас, без хозяйки медной сковородки никак. Забанить её нельзя, типа вытащить из-под дома фундамент; у юзеров нету вариантов, помимо смириться с её советским прошлым) Если будет совсем уж злоупотреблять, уберём общение нафиг.
Она, вообще-то, ничего так :)

Вопрос к админам: а что, Бронников тоже за гранями?
По-моему удержаться от переходов на личности не умеет. Но Пшеницына неисправима, а Бронников ещё не знаю. Нам с Илей этого не понять. Господам нужны циклопические усилия, чтобы удержаться от перехода на личности, а нам циклопические, чтобы перейти, вся натура бунтует и сопротивляется, когда пытаемся. И вообще администратор на своём месте ощущает любое оскорбление любого участника как личное оскорбление ему, админу.

[Бронников]

Уважаемые, если весь сыр-бор из-за Бронникова ,то не стоит...
При малейших разногласия он тихо сойдёт с форума.....не о чем беспокоиться...
Я тут новенький и не имею права нарушать ваше равновесие.
Ну или пусть Обломофф просигналит, что пора расставаться..

Никогда не понимал,зачем доводить отношения до абсурда, до состояния войны,
когда можно расстаться в нормальных тёплых отношениях....ещё и скучать друг по другу..

[ПШЕНИЦЫНА]

Восторги на предмет темы Секс-бомбы свобода выказывала? В ладоши хлопала? Причем ни малейшего внимания не обращая на то, что в адрес Пшеницыной писалось такое, что порядочный человек постесняется. Редко бывала, потоки бронниковского сознания за один присест не улавливала. Но Пшеницына дышала ровно, претензий не выказывала и лениво отбрехивалась. Чё уж, все ж от тамошнего концерта народ балдеет. Флаги иногда выставляла, что может пора на предмет кто кого и в какое место которым образом - можно угомониться? Не не не! Ибо Ну просто уникальная тема, спасибо
но когда перенос "на личности" пошел уже и в другие темы, и когда переносчик схлопотал по ушам - ААА! Караул! Быдлонет! Пшеницына как посмела!
Значит где кого кто и как ебал - это ну просто уникальная тема, спасибо, а что отдельно взятый юзер производит впечатление ментально уязвимого, о чем ему и сообщается - это быдлонет:D

Господи, за почти двадцать лет моего пребывания в сети - ну ситуации один в один повторяются. Всегда найдется кому выскочить из кустов как очередному робингуду, который понятия не имеет, кто кому каким деверем приходится, и начать борьбу за справедливость, за униженных и оскорбленных. А оно не униженным с оскорбленными даром не надо, не унижающим с оскорбляющими, ни самому робингуду. Главное - соблюсти личное удовлетворение, какой я невсебенный робингуд.

Кстати. Когда нечего терять - это не свобода. Это смерть... Свобода - это когда не жалко терять.

если весь сыр-бор из-за Бронникова
ага. Ты ж звезда коллекционного рунета:nu:

[Бронников]

Пшеницына, чтобы у тебя не было претензий , пожалуйста, не отвечай на мои посты.
Буду признателен, если забудешь про меня навсегда.
Можешь не отвечать....

[ПШЕНИЦЫНА]

Буду признателен, если забудешь про меня навсегда.
А ты кто?:sho:

[Спасибов]

в адрес Пшеницыной писалось такое, что порядочный человек постесняется
Ну ты сравнила. У тебя прямое публичное оскорбление, мол умственно неполноценный. И на других не вали, как путинский тролль. Бронников, по-моему, адаптируется в любой компании, на это нужно время.

Т. е. извиняться не собираешься? В таком случае это моё последнее сообщение для Пшеницыной.
Присоединяюсь. Санкции против Пшеницыной в виде бойкота) Мораторий. Пока не извинится перед Бронниковым и всей компанией, я с ней не разговариваю. Надеюсь у неё хватит понятия оставить и меня в покое.

[Спасибов]

КНДР занимает 1 место в мире по притеснению христиан.
Уже этим Корея молодец, но в качестве Иисуса там Ын) Распять?))

Может ли КНДР хоть чем-то похвастаться? Как на счёт спорта? От меня футбол, новое видео. Корейский спорт ещё недоступнее, чем фильмы. На рутрекере всего два матча 1966 года и три современных.

http://images.vfl.ru/ii/1567736066/2ad9ed64/27774095.jpg

Футбол. Кубок Азии (2019). Первй тур. Саудовская Аравия - КНДР
8 января 2019 г., Дубай (ОАЭ), стадион "Рашид"
Комментарии: английские

Корея и в футболе никак. А саудовские шейхи явно не скупятся на гонорары футболистам и деньги на допинги.
Спасибо свободе за картинку и помощь в подготовке релиза :bkiss:

Качество: WEBrip 720p
Формат: mkv
Размер: 1,84 Gb
Видео: 1280x720, H264, 25 fps, 2300 kbps
Аудио: ac3, 48 khz, 2 ch, 192 kbps
Субтитры: нет


http://ottomanka.ru/7/showpost.php?p=18313&postcount=27

[свобода]

Всё получилось! Закачку лучше кнопочкой, не могу тебя редактировать, админы добавят. Остальное здорово :nkiss:

в качестве Иисуса там Ын) Распять?))
))
По крайней мере честно. Стадо нуждается в пастухе, и я, наверное, даже мечтаю о вожде для моей родины, которому смогу довериться и принять его превосходство. Но как сочинить превосходство Брежнева, Горбачёва, Путина, Трампа или Зеленского? Маразматик на воре и клоуном гебню погоняет. Нужен интеллектуал и рыцарь порядочности. Я бы приняла своим вождём академика Сахарова, честь и достоинство России.

[ПШЕНИЦЫНА]

мол умственно неполноценный.
highly likely? quite possible?
ну вы, блин, даёте... дурак -а́, м. 1. разг. Глупый, тупой человек. (Малый академический словарь)
что умственно неполноценный - это вы сами придумали:) Умственно неполноценный - это идиот, олигофрен и прочее, пардон. А когда нормальный человек ведет себя глупо - он дурак.

С частотой вашего появления на сим богоугодном заведении, отряд не заметит потери бойца. Не общайтесь с Пшеницыной, не смотрите в её сторону, даже можете общественное порицание выказать. И чувствовать себя морально-полноценными. Только... от этого ни у кого ума не прибавится. Даже с небольшой долей вероятности. Исключительно только собственное эго зайдется в трепете. И будет картина маслом - гордая несломленная Пшеницына (#первыйразштоле:ha:) и кампания в защиту публично оскорбленных.
Лично я, когда мои соседи меж собой скандаль устраивают, и их эпитеты относительно друг друга летят на весь переулок - то я все свои суждения относительно того, что там у них происходит - держу при себе. А на следующее утро со всей их соседской шатией весьма вежливо здороваюсь. И не требую, чтоб кто-то из них перед кем-то другим извинился, включая и меня, за то, что услышала. Сами разберутся.

[west]

когда мои соседи меж собой скандаль устраивают, и их эпитеты относительно друг друга летят на весь переулок - то я все свои суждения относительно того, что там у них происходит - держу при себе
Наверное мы тут не соседи, ощущаем, как бы, своей квартирой. Может ещё оттого, что Ильинская, по-моему, наладила отношения с каждым. Тебе тоже спасибо.

Присоединяюсь.
Хехе) Спеца по комплиментам Пшеницыной вызвали в качестве эксперта? :ha:
Хорошо, по-моему да, она нуждается в помощи зала.
Пшеницына, очевидно у нас два варианта, либо отвечать совком на совок и на хамство хамством, либо прекратить общение с тобой. Ругаться никто здесь не хочет, остаётся один вариант. Верится, что задумаешься, потому что не знаю, как ещё помочь. Понимаешь, это не путинский быдлосайт, к которому ты привыкла. Можно туда ходить твоему эго патриотки, а сюда твоему альтер-эго умного, стильного и любознательного человека. Разделяй и властвуй :)
Измениться едва ли можешь, но конспирация чем плохо?)) Если хочешь нормального отношения к себе, предлагаю такие приёмы:
1. Не хвастайся. Не существует ни одного человека, принимающего твои хвастульки за чистую монету, мол так и есть. В зависимости от настроения, принимают за ребёнка, которому лучше подыграть (чем бы дитя не тешилось), либо совсем не умиляются).
2. Не переходи на личности собеседников, пока не научишься это делать корректно и не обидно.
3. Не афишируй свой путинский патриотизм, для него в рунете есть отхожие места.

Конечно дело твоё, а я присоединяюсь к "санкциям", пока не извинишься перед Бронниковым. Ты ведь оскорбила не только его, а каждого из нас и форум как таковой. Позволь ещё напомнить:

Допустим, что-то не по мне и хочется наорать. Не, оно можно наорать. А потом же будет стыдно? что наорала, что сорвалась... что человека обидела... и что изменится, что наорала?... Ну и всё. Не ору. И сразу хорошо так... Не ору, просто скажу - это мне не нравится. В другой раз мне человек что-нибудь говорит - мне оно категорически не нравится. Можно кинуться возражать, а можно выслушать и сказать - я подумаю. И подумать.
С лучшими намерениями, твой West :sh:

без хозяйки медной сковородки никак
Тогда тезисы Критика, а под ними подпишется каждый, кто общался с Пшеницыной

Интернет креативный полигон, и никогда не известно, врёт собеседник или нет, сам такой или такой образ. Поэтому о реальном половом опыте людей за никами Бронников и Пшеницына мы даже догадываться не пытаемся, только о характерном опыте предложенного образа. Бронников озабочен сексом, думал о нём, интересуется им на порядок больше Пшеницыной, но почему-то думает, что она интересуется не меньше...

А главное, к Пшеницыной надо привыкать) После какого-то общения всем и каждому понятно, что
1. Долго вести цивильную беседу не может и всегда переходит на личности и троллинг.
2. В силу её набора комплексов, имеет большую нужду:

а) нуждается в постоянном хвастовстве;
б) нуждается в унижении собеседника в целях относительного возвышения себя;
в) нуждается в периодических кухонных срачах, которые её ублажают эмоционально;
е) нуждается в "мальчиках для битья" или "девочках для битья".

3. Ей приятно фантазировать, что знает больше других, читала больше других, то больше и сё больше.

Поэтому каждый собеседник задумывается, зачем с ней общаться и насколько её прикольность, самобытность, ирония, иммунитет на обиды, плодотворный интерес к сетевому общению, опыт форумных бесед компенсируют клеймо быдлонета на плече Миледи) Предлагаю считать её манеры формой сетевых приятельских отношений и признаком удавшегося знакомства. А именно: когда Пш начнает коммунальничать, это знак, что стеснение и напряг знакомства позади и вы уже достаточно свои друг другу, чтобы болтать по-свойски.
надо поместить на Таможню и закрепить. Чтобы сразу смирились)) Только добавить ещё раз, что Пшеницына интересный человек, и кто потерпит - не пожалеет :aha:

[west]

Нужен интеллектуал и рыцарь порядочности.
Хоха чтоле?)
Такие разве бывают? Нужны механизмы управления, независимые от чиновника, где-то здесь об этом фантазировали. Президент, насравший на конституцию страны явно поехал крышей. В принципе меня устраивает конституция, если бы ещё выполнялась.
Возможно этически лучшим у нас был Сталин, потому что бескорыстный. Хотя бы...

[свобода]

Хоха чтоле?)
АА, вот идея. Есть реальный президент России, нужен ещё виртуальный, президент рунета. Хоху туда! Живо покончит с беспределом копирастов и помойной рекламой))

[ПШЕНИЦЫНА]

надо поместить на Таможню и закрепить.
и сразу с рекомендацией к обязательному прочтению романа "Обломов". Вам всем тоже не помешает освежить образ Пшеницыной Агафьи Матвеевны. Образ, мля. Образ.
Ей богу, дети малые. Еще суд учините.

[Спасибов]

Ну да, сперва оскорбила, потом "а судьи кто", мол дураки, я же в образе. Сара Бернар со станиславской задачей оскорбить) Но всёж извинилась тут:
http://ottomanka.ru/7/showthread.php?p=18356#post18356
хоть и через попу. Ладно, Пшеницына, следи пожалуйста за собой.

нужен ещё виртуальный, президент рунета
Я бы ещё смешнее сказал, нужна виртуальная Россия. Пока это виртуальные княжества)

[Бронников]

Северная Корея скоро обидится .....уже две страницы местных разборок....
Скоро вручат админам ноту протеста....ибо С.Корея не такая..... :smu:
Честно сказать, не верил, что Пшеницына способна на такие поступки....хватит...забыли...


http://i.luazzz.ru/images/be5a2cd716.jpg

[ПШЕНИЦЫНА]

ВАШИНГТОН, 13 сентября. /ТАСС/. США вводят санкции против трех хакерских групп из КНДР, которых считают ответственными за проведение кибератак. Об этом говорится в опубликованном в пятницу документе Управления по контролю за иностранными активами Минфина Соединенных Штатов (OFAC).
"Санкции вводятся против трех северокорейских кибергрупп, ответственных за проведение опасных действий против жизненно важной инфраструктуры, - отмечается в документе. - Это хакерские группы Lazarus Group, Bluenoroff и Andariel. По словам заместителя министра финансов Сигала Манделкер, "данные хакерские группы проводили кибератаки для поддержки незаконных оружейных и ракетных программ КНДР".
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/6884464

ТОКИО, 9 марта. /ТАСС/. Хакеры из КНДР за счет кибератак похитили за период с января 2017 года по сентябрь 2018 года около $570 млн, в том числе в криптовалюте. Как сообщила в субботу газета Nikkei, соответствующие данные приводятся в докладе комитета Совета Безопасности ООН по санкциям в отношении КНДР, который может быть опубликован в течение марта.
По оценкам экспертов комитета, в последние два года Пхеньян предпринял по меньшей мере пять успешных взломов криптовалютных бирж в различных странах Азии. Кроме того, КНДР могла использовать технологии блокчейна для обхода действующего в отношении нее санкционного режима.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/6200847

Центральное телеграфное агентство Кореи (ЦТАК) отбрехалось.
"США и другие враждебные силы распространяют злонамеренные слухи о том, что якобы мы [КНДР] при помощи кибер мошенников незаконным путем перевели из зарубежных банков $2 млрд для финансирования программ разработки оружия массового уничтожения. Это не что иное как фальсификация враждебных сил, направленная на подрыв имиджа нашей республики и попытка найти предлог для кампании санкций и давления против КНДР".

и правильно. Где вы видали всякие интернеты в КНДР?

[Бронников]

Похоже на очередную брехню политбюро США.
За создателем биткойна Сатоши Накомота скрывается проект спец.служб США. (https://www.ntv.ru/novosti/1973106/)

Вся это возня вокруг крипты, когда каждой домохозяйке стараются впарить, что она шибко нужна,
уж очень похоже на очередную финансовую пирамиду...
Загнать ценник крипты до потолка, а потом обесценить...

А как загнать под потолок?
Устраивать регулярные скандалы с криптой, доказывать, что она шибко нужна ВСЕМ, что она дорогая и очень ценная...
Ругулярно ездить по ушам новостями , чтобы люди наконец то привыкли к криптовалютам захотели приобрести...

Ни каких других вариантов не вижу...
Нет особой нужды изобретать велосипед, когда кругом этих велосипедов, как говна за баней..

В смысле, есть много банков, которые перекинут деньги в любую точку мира...
В лице банка видна структура,а кто стоит за криптой?
В банк можно пожаловаться , выразить недовольтсво той или иной услугой...
А кому жаловаться с криптовалютой?
Есло ошибся с криптой,отправил не туда, обратной транзакции НЕТ...неет..


О пропаже крипты,слышал и видел неоднократно...

oeBnnGK54gM


а бывает и так:

16bjzUw2nBc

[свобода]

Я даже не знаю, что такое криптовалюта. А ещё честнее, даже знать не хочу... Слово попадается, но без понятия, что за фигня)
От меня книжки, сейчас будут.

[свобода]

https://i6.imageban.ru/out/2019/09/22/e2efa039dd1c7ef6b4e29a60a0b1c706.jpg

Издания о Северной Корее. Попадается и нормальное качество, но чаще плохое самодельное, сетевые энтузиасты делали.

Грязнов, Геннадий
Социалистическая индустриализация в КНДР 1945-1960 гг
Академия наук СССР, институт народов Азии. Москва, издательство "Наука", главная редакция восточной литературы, 1966, 216 стр.
djvu, сканы страниц
2,73 Мб
В работе дан очерк проведения социалистической индустриализации Корейской Народно-Демократической Республики в 1945-1960 годах.

Грязнов, Геннадий
Строительство материально-технической базы социализма в КНДР
Академия наук СССР, институт востоковедения
Ихдтельство "Наука". Главная редакция восточной литературы. Москва, 1979, 242 стр.
djvu, сканы страниц и распознанный текст, интерактивное оглавление
2,89 Мб
В книге рассматриваются важнейшие проблемы становления и развития материально-технической базы социализма в КНДР. Раскрываются общие закономерности и специфические черты этого процесса. Центральное место отводится анализу укрепления и развития индустриальной базы, главным направлениям технической реконструкции народного хозяйства на этапе развернутого строительства социализма.

Жебин, Александр
Эволюция политической системы КНДР в условиях глобальных перемен
Москва, Русская панорама, 2006, 216 стр.
ISBN: 5-93165-153-5
djvu, сканы сраниц и распознанный текст, интерактивное оглавление
2,76 Мб
Книга посвящена исследованию факторов стабильности и перемен в политической системе КНДР, выяснению влияния политических традиций Кореи а также крупных изменений на международной арене в последние десятилетия на указанные процессы. Автор предлагает своё видение возможных направлений эволюции политического развития КНДР.

Ким Чун Хек
Конфронтация КНДР с США
Пхеньян. Издательство литературы на иностранных языках. 2014. 164 стр.
ISBN: 976-9946-0-1130-1
PDF, текст, иллюстрации, без интерактивного оглавления
10,6 Мб
В книге рассматривается история империалистической политики США в Корее и противостояния между США и КНДР.С географической точки зрения Корея находится в важном стратегическом положении: суша её непосредственно примыкает к континенту Евразии, а моря к Тихому океану. Это геополитическое положение, в котором сосредоточены интересы великих держав может оказывать непосредственное влияние на их взаимоотношения, благоприятствует для сильных, а для слабых неблагоприятно. Из-за этого в прошлом Корея превратилась в арену грызни между империалистическими державами и была обречена творить трагическую историю.

Кирьянов, Олег
Северная Корея
РИПОЛ Классик, 2017. 470 стр.
ISBN: 978-5-386-09968-8
fb2, eBook, текст, иллюстрации
5,93 Мб
Зачем Пхеньяну ядерная бомба и баллистические ракеты, действительно ли голодают корейцы, всегда ли носят на одежде значки вождей, почему они так почитают своих вождей и как иностранцу можно говорить о чувствительных для корейцев темах, как корейцы отдыхают, какие женщины и мужчины считаются красивыми, почему и как появляются невероятные слухи про "расстрелы из миномётов", почему недавно в КНДР перевели время на полчаса назад, как Северная Корея умудряется выстоять, несмотря на всё внешнее давление, что там на самом деле с экономикой сейчас, чему стоит поучиться у КНДР, что следует посмотреть в Северной Корее и какие сувениры привезти - ответы на эти и многие другие вопросы автор и постарался дать в этой книге.

Кооперированное сельское хозяйство нашей страны
Издательство литературы на иностранных языках. Пхеньян. 1959. 95 стр.
pdf, сканы страниц, символическое интерактивное оглавление
67 Мб
Альбом с комментариями. В книге языком фотопублицистики рассказано об осуществлении аграрной реформы в Корейской Народно-Демократической Республике, о борьбе крестьянства с американскими захватчиками в годы Корейской войны, а также о кооперации сельского хозяйства КНДР в 1950-е годы.

Ли Чон Чхор
КНДР - политика сонгун
Издательство литературы на иностранных языках. Пхеньян. 2012. 87 стр.
pdf, текст, иллюстрации, без интерактивного оглавления
1,25 Мб
Многовековая история человечества подтверждает, что от политики зависит судьба страны и нации - крушение или процветание. КНДР гордо высится как твердыня социализма на Востоке. В последние годы в ней всесторонне утвердился самобытный способ ведения политики, именуемый политикой сонгун (приоритет военного дела), который ярко демонстрирует свою огромную жизненность. Политика сонгун считает военное дело важнейшим государственным и определяет армию как главную движущую силу. В середине 1990-х годов этот основной способ ведения политики в КНДР всесторонне утверждён лидером страны Ким Чен Иром. Это и есть особое событие в истории мировой политики.

Нам, Светлана
Формирование народной интеллигенции в КНДР (1945-1962)
Наука. Главная редакция восточной литературы. Москва. 1970. 112 стр.
djvu, сканы страниц, без оглавления, без распознавания
1,03 Мб
Монография посвящена одной из актуальных и малоизученных проблем корееведения - формированию новой, народной интеллигенции в КНДР. В книге впервые в советской литературе рассматриваются вопросы привлечения старых корейских специалистов к социалистическому строительству и процесс создания интеллигенции как одна из закономерностей социалистического строительства.

Народное образование в КНДР (1959)
Издательство литературы на иностранных языках. Пхеньян. 1959. 50 стр.
djvu, сфотографированные страницы, без оглавления
12,6 Мб
Фотоальбом с комментариями. Повествует о развитии народного образования в Корейской Народно-Демократической Республике в 1950-е годы, о переходе (первой на Востоке) к всеобщему обязательному семилетнему обучению, о борьбе за политехническое образование.

Социалистическая конституция КНДР (1998)
Издательство литературы на иностранных языках. Пхеньян. 1998. 35 стр.
pdf, eBook, оглавления нет
378 Кб
Социалистическая Конституция Корейской Народно-Демократической Республики является Кимирсенской конституцией, юридически зафиксировавшей идеи великого вождя товарища Ким Ир Сена о государственном строительстве, основанные на принципах чучхе и его достижения в этой области.


http://ottomanka.ru/7/showpost.php?p=18551&postcount=28

[Ильинская]

Я даже не знаю, что такое криптовалюта.
И я не знаю, кто бы нам пояснил. По гипотезе Обломова, если нищие в реале клянчат рубли и копейки, то нищие в инете клянчат вебмани и яндекс-деньги :D А криптовалюта, наверное, виртуал виртуала, производная виртуальной функции)

Хакеры из КНДР за счет кибератак похитили за период с января 2017 года по сентябрь 2018 года около $570 млн
Думаешь наши меньше тырят? Говорят у олигархов "частные службы" для тыринга сетевых денег, и попасть в такую команду - мечта продвинутого хакера.

Вся это возня вокруг крипты, когда каждой домохозяйке стараются впарить, что она шибко нужна
Вообще, наверное, её появление оправданно и логично. Виртуал мощная индустрия, и виртуальная валюта неизбежна?

[Бронников]

Да? Я дак больше золоту верю....все бумажки от лукавого..

[ПШЕНИЦЫНА]

И я не знаю, кто бы нам пояснил.
ты гуглем разучилась пользоваться?

[Хоха]

Говорят Ын помер или стал овощем:
https://www.kommersant.ru/doc/4332277

[Бронников]

Брехня...уже где то опровержения прозвучали с фоткой Ына...
Да и какая разница, там всё по наследству перехидит...сестра то в полном порядке...
Ким Ё Чжон всё и отойдёт, в смысле пол царства корейского ...

[ПШЕНИЦЫНА]

NB Работоспособный кореец может (или должен) трудиться на сборе капусты, когда этот урожай есть поблизости. За ударный труд он получает натурой, и весь год его главная еда - заквашенная капуста, полученная за ту работу. Никакой другой еды, помимо пайка и капусты, кореец получить не может, поэтому недоедание типично в нескольких "афишных" городах и вдоль маршрутов для туристов, а во всей остальной Корее не недоедание, а голод.
удивительно, но и в Южной Корее главная еда - заквашенная капуста. Кимчи - фетиш корейской кухни.
В конце октября-начале ноября, в зависимости от того, когда капузда (это не наша капузда, у нас она продается под названием пекинская) созрела, корейские семьи собираются всем гуртом, обычно берутся выходные на два дня. В общем вся Корея, и Южная, и Северная, квасит капусту. В первый день кочаны готовят к процессу, моют, вымачивают в соленой воде, варят бульон для смеси, которой потом будут кочаны натирать. Работы распределены - чем мужчины занимаются, чем женщины. На второй день с утра готовят смесь для натирания, опять моют капусту, обсушивают ее и начинается уже сам процесс готовки. У каждой семьи есть свой семейный рецепт кимчи. И секретный ингридиент. Или пропорция.
Вот эта самая смесь для натирания и квашения - там столько ингредиентов, включая сушеную рыбу, сушеные креветки, редька дайкон, яблоки, что получается, что она содержит немеряно микроэлементов, ну а сама капуста витамины.
Рис, лапша, кимчи - на протяжении столетий были основным питанием корейцев. И продолжают ими быть. Если на столе нет кимчи - значит нет ничего. Даже если все заставлено едой.
На закваску капусты обычно отправляются к родственникам, живущим в сельской местности или в пригороде. Там же у них ее и оставляют на хранение. В Южной Корее выпускают специальные холодильники для кимчи, с контейнерами. И периодически забирают эти контейнеры по мере необходимости.
На семью из 4-6 человек обычно заготавливают около 60-80 кочанов. Этого хватает на год. Если собирается три таких семьи - представьте в каких масштабах квасится капуста.

я пару раз кимчи делала по всем канонам. И правда не в таких промышленных масштабах, а квасила три кочана пекинской капусты. Вкусно. Но остро. Поэтому рецепт модифицировала и делаю раз в пять дней из одного кочана. Когда с морковью, когда с огурцом, или с яблоком. Очень вкусно.

[ПШЕНИЦЫНА]

весь год его главная еда - заквашенная капустаи кстати. Пекинская капуста - это подвид репы.. Нашенскую капусту, которая капуста, в кореях практически не выращивают и не едят. Она есть в рационе только корёсарам, русских корейцев. Проживающих на территории стран бывшего СССР. Они модифицировали многое и от них пошли корейская морковь, корейские салаты, всякие баклажаны-свеклы-курицы по-корейски. У корёсарам еда не такая острая, гораздо больше используется мяса и меньше риса, традиционные русские пирожки они модифицировали в пянсе, пирожки на пару. В кореях же, независимо от северности и южности рис в одну морду может быть и 150-170 кг в год. Это не значит, что питание только рис сварили-съели. Из риса делают муку, из муки всякие вкусняшки, лепешки, рис ферментируют и тоже чего-то делают, типо водки... В Южной Корее был период, когда население пытались отучить от риса, чтобы больше потребляли пшеницу, другие крупы, чтобы ели хлеб европейского вида. Щааааз.... фиг вам. Традиции и устои превыше всего.